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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-04-26 09:30:52
看板 HatePolitics
作者 treasurehill (寶藏巖公社，你還未夠班S)
標題 Re: [討論] 北院裁定書，直接打爛綠粉說謊的嘴
時間 Sat Apr 26 03:58:07 2025

: → minazukimaya: 選罷法131的效力是及於這個整體       193.148.16.62 04/26 03:46
: → minazukimaya: 如果你堅持說 131只能對程序生效而    193.148.16.62 04/26 03:47
: → minazukimaya: 不對選罷法內的罰則生效 那會出很大   193.148.16.62 04/26 03:47
: → minazukimaya: 的法理問題                          193.148.16.62 04/26 03:47
: → minazukimaya: 舉個簡單的例子 今天假設修法把選     193.148.16.62 04/26 03:47
: → minazukimaya: 罷法102的一年以上七年以下改成       193.148.16.62 04/26 03:48
: → minazukimaya: 三年以上十年以下好了                193.148.16.62 04/26 03:48
: → minazukimaya: 然後這個修改發生在某次選舉期間      193.148.16.62 04/26 03:49
: → minazukimaya: 難道你要主張 因為131效力不及於罰    193.148.16.62 04/26 03:49
: → minazukimaya: 則 所以不拘束選102的罰則改動嗎      193.148.16.62 04/26 03:50
: → minazukimaya: 我可沒說選罷法131排除刑法第一條     193.148.16.62 04/26 03:50
: → minazukimaya: 那是你說的 我只說不能適用98-2       193.148.16.62 04/26 03:51
: → minazukimaya: 我沒有反對你適用刑210               193.148.16.62 04/26 03:51
: → minazukimaya: 如果選98-2和刑210同時適用的情況     193.148.16.62 04/26 03:51
: → minazukimaya: 優先適用98-2 也就是 2/18之後的罷    193.148.16.62 04/26 03:51
: → minazukimaya: 免案 如果違反98-2 要優先適用        193.148.16.62 04/26 03:52

   老天，我真的笑死!

   原來你不知道98-2是翁大上人為了防治偽造連署所制定的新條文

   在此之前選罷法根本沒有對於偽造連署的處罰規定

   即使你要主張131也沒有舊法可用

   只能適用刑法210

   但是刑法210不是為了防治偽造連署訂定的法律規定

   98-2條才是

   結果你現在卻主張因為131的規定

   所以選罷法為了防治偽造連署的新規定不能適用

   只能適用刑法偽造文書的規定

   這是什麼詭異的邏輯?

   你到現在還不知道自己邏輯謬誤在哪裡?

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.70.44.210 (臺灣)
※ 作者: treasurehill 2025-04-26 03:58:07
※ 文章代碼(AID): #1e2-bHsr (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1745611089.A.DB5.html
※ 同主題文章:
　 04-26 00:24 treasurehill. ■ Re: [討論] 北院裁定書，直接打爛綠粉說謊的嘴
　 04-26 03:22 treasurehill. ■ Re: [討論] 北院裁定書，直接打爛綠粉說謊的嘴
● 04-26 03:58 treasurehill. ■ Re: [討論] 北院裁定書，直接打爛綠粉說謊的嘴
※ 編輯: treasurehill (42.70.44.210 臺灣), 04/26/2025 03:59:56
推 nidhogg: 只要行為時有98-2可以適用沒什麼問題1F 49.218.139.219 台灣 04/26 04:00
→ minazukimaya: 2/18之後開始的你要適用98-2沒問題2F 193.148.16.62 日本 04/26 04:00
→ minazukimaya: 2/18之前的 你不能把程序和其相關罰


笑死!

行政程序歸行政程序，刑罰歸刑罰

二者互相獨立哪裡有問題?

是哪位學者主張行政程序必須與刑罰適用相同規範

更別提2/18前選罷法根本沒有處罰偽造連署的規定好嘛!


→ nidhogg: 一堆法邏輯跟AI學的藍白仔才會覺得不行4F 49.218.139.219 台灣 04/26 04:01
→ minazukimaya: 則割開來處理 如果可以這樣割 適用5F 193.148.16.62 日本 04/26 04:01
→ minazukimaya: 半套法律 那會出一堆問題

老天

我原文就跟你說

2/18前適用刑法210

2/18後適用98-2

你是哪裡看不懂一直鬼打牆

: 第 1 條
: 行為之處罰，以行為時之法律有明文規定者為限。拘束人身自由之保安處分，亦同。
: 刑法第一條就規定的很清楚了，行為之處罰適用行為時之法律，選罷98-2是2/18公布施
: 的，在此之前的偽造行為適用刑法偽造文書罪沒問題，但在此之後的偽造行為  （包含
: 階補件）都要適用98-2的特別法，連迴避的空間都沒有，

→ nidhogg: 什麼問題？不要幻想了7F 49.218.139.219 台灣 04/26 04:01
※ 編輯: treasurehill (42.70.44.210 臺灣), 04/26/2025 04:03:20
→ nidhogg: 刑事處罰從行為時點當切點，看不出任何8F 49.218.139.219 台灣 04/26 04:03
→ nidhogg: 複雜之處
※ 編輯: treasurehill (42.70.44.210 臺灣), 04/26/2025 04:06:05
推 minazukimaya: 你說的是一階補件也要適用98-210F 193.148.16.62 日本 04/26 04:05
→ minazukimaya: 我說的是一階補件是2/18之前開始
→ minazukimaya: 的案子 它不能適用98-2
→ minazukimaya: 即使它的行為發生在2/18之後，但因
→ minazukimaya: 為131的效力是及於整部法律而不是半

還在跳針?

2/18前選罷法根本沒有處罰偽造連署的規定你是聽不懂?
※ 編輯: treasurehill (42.70.44.210 臺灣), 04/26/2025 04:07:35
推 sean0912: 他根本搞不懂刑事跟行政的差異 鬼打牆15F 218.161.101.230 台灣 04/26 04:06
→ minazukimaya: 部 你不能在某個罷免案中 只有程序16F 193.148.16.62 日本 04/26 04:06
→ minazukimaya: 適用於舊法 刑罰適用於新法
→ nidhogg: 不要在那邊補件了，現在在講刑事責任，可18F 49.218.139.219 台灣 04/26 04:06
→ nidhogg: 憐
→ minazukimaya: 當然是指補件還抄名冊時的刑責20F 193.148.16.62 日本 04/26 04:07

笑死!刑事處罰只有罪刑法定主義的要求

哪來的行政程序要求啊

這是哪一國的法律見解啊!

推 art1: chatgpt 說的：如果偽造行為發生在修法後，21F 218.173.13.13 台灣 04/26 04:07
→ art1: 則應該適用新法第98-2條，無論罷免案是何時
→ art1: 提出的。
推 nidhogg: 以後地檢署跟法院裡會有一堆這種Ai幻想仔24F 49.218.139.219 台灣 04/26 04:08
→ nidhogg: ，想想也是覺得蠻滑稽的
推 Lawleit: 上帝的歸上帝，凱撒的歸凱撒26F 101.8.128.151 台灣 04/26 04:08
→ art1: minazukimaya 這次會相信 GPT 的說法嗎？XDD27F 218.173.13.13 台灣 04/26 04:09
※ 編輯: treasurehill (42.70.44.210 臺灣), 04/26/2025 04:10:11
推 minazukimaya: 你要整篇邏輯貼出來檢視 為什麼可以28F 193.148.16.62 日本 04/26 04:10
推 nidhogg: 一定是選擇性相信啦29F 49.218.139.219 台灣 04/26 04:10
→ minazukimaya: 適用半部法律30F 193.148.16.62 日本 04/26 04:10
→ minazukimaya: 2/18前沒有相關法律 所以你適用210
→ minazukimaya: 我覺得完全沒問題 但你說的是要適用
推 sean0912: AI仔:AI跑出我不要的結果 一定是邏輯有33F 218.161.101.230 台灣 04/26 04:13
推 minazukimaya: 98-2 根本問題還是你覺得131條不該34F 193.148.16.62 日本 04/26 04:13
→ sean0912: 問題35F 218.161.101.230 台灣 04/26 04:13
→ minazukimaya: 管到選罷法刑罰相關條文的這個邏輯36F 193.148.16.62 日本 04/26 04:13

笑死!原來選罷98-2不是選罷法

刑法210才是選罷法?

適用98-2會割裂選罷法

適用刑法210 不會

你可以邏輯在誇張一點沒關係



※ 編輯: treasurehill (42.70.44.210 臺灣), 04/26/2025 04:16:19
→ minazukimaya: 今天如果不是98-2 是改選罷法102好37F 193.148.16.62 日本 04/26 04:14
推 minazukimaya: 了 選到一半把選102從1~7年變3~10年

不要跳針轉移話題

2/18前選罷法根本沒有處罰偽造連署的規定

2/18才有而且就是98-2

你假設的狀況根本不存在

也不適用於本案

不要再那邊偷換命題了
※ 編輯: treasurehill (42.70.44.210 臺灣), 04/26/2025 04:18:56
→ minazukimaya: 在你的認知中 這個改動受不受131拘39F 193.148.16.62 日本 04/26 04:17
→ minazukimaya: 束?
→ minazukimaya: 所謂的「割裂」就是你把原法中一整
→ minazukimaya: 套的程序 實體 罰則 切開來討論
→ minazukimaya: 但原法中有一大堆罰則是要依付於程
→ minazukimaya: 序的
推 art1: https://i.imgur.com/R7GxDPL.png GPT說的XD45F 218.173.13.13 台灣 04/26 04:19
→ art1: 我相信 minazukimaya 這次不會相信 GPT XDDD
[圖]
推 minazukimaya: 它又沒寫相關法律依據和法理47F 193.148.16.62 日本 04/26 04:20
推 sean0912: 原法中就沒有對於偽造的罰則阿...48F 218.161.101.230 台灣 04/26 04:20
→ minazukimaya: Gemini可是完整給出法理論述的49F 193.148.16.62 日本 04/26 04:21
推 art1: https://i.imgur.com/RmavPdL.png 依據 XDDD50F 218.173.13.13 台灣 04/26 04:21
[圖]
→ minazukimaya: 原法中沒有罰則 所以回到210處理啊51F 193.148.16.62 日本 04/26 04:22

法理論述就是適用行為時有效的法律啦

這麼簡單還要跳針鬼打牆
※ 編輯: treasurehill (42.70.44.210 臺灣), 04/26/2025 04:23:23
→ minazukimaya: 那個見解就是不考慮131的效力啊52F 193.148.16.62 日本 04/26 04:23
→ sean0912: "回到"? 笑了 今天你是新法 就是照新法53F 218.161.101.230 台灣 04/26 04:23
推 minazukimaya: https://reurl.cc/NYYq7m54F 193.148.16.62 日本 04/26 04:25
→ minazukimaya: 「程序照舊法，罰則照新法」是根本
‎Gemini - 選罷法條文閱讀與理解
[圖]
Created with Gemini Advanced ...

 
→ sean0912: 原法沒有罰則就沒有擇優的問題56F 218.161.101.230 台灣 04/26 04:26
→ minazukimaya: 問題啦 如果今天131很明確的寫著57F 193.148.16.62 日本 04/26 04:26
→ minazukimaya: 只規範程序適用 不規範罰責適用

笑死!有選罷法98-2不用

要去用專為偽造文書規範的刑法210

然後說前者會割裂選罷法後者不會

這麼荒謬的邏輯你說的出來我還聽不下去呢

※ 編輯: treasurehill (42.70.44.210 臺灣), 04/26/2025 04:29:24
→ minazukimaya: 原法沒有罰則 131說要用舊規定 那59F 193.148.16.62 日本 04/26 04:27
→ minazukimaya: 不就是在選罷法以外處理 用刑210
→ minazukimaya: 除非像上面說的 131明確說它只規範
→ minazukimaya: 程序 你才可以解釋成限縮於程序
推 bearcsjc: 你真的很辛苦！看你解釋那麽多！卡提諾63F 42.72.111.85 台灣 04/26 04:29
→ bearcsjc: 法學院的還是卡提諾！辛苦了！
推 Lawleit: 雖然看不懂你們在爭執什麼，不過公職人員65F 101.8.128.151 台灣 04/26 04:30
→ Lawleit: 選罷法131是在說選舉罷免「程序」要如何
→ Lawleit: 適用，不是說刑事處罰要如何適用。特別刑
→ Lawleit: 法要回歸刑法總則規定適用。
推 holysong: 有沒有違法檢察官應該反覆檢閱過條文，69F 122.118.106.131 台灣 04/26 04:30
→ holysong: 檢察官覺得不辦是怠忽職守
推 sean0912: 建議傳給這次霸綠委被聲押的委任律師71F 218.161.101.230 台灣 04/26 04:31
→ Lawleit: 一、本條新增。72F 101.8.128.151 台灣 04/26 04:31
→ Lawleit: 二、選舉包括：發布選舉公告、候選人登記
→ Lawleit: 、編造選舉人名冊、公告選舉人名冊、選舉
→ Lawleit: 活動、投票及開票及公告選舉結果等規定。
→ Lawleit: 罷免亦包括提議、連署、投開票等規定。常
→ Lawleit: 發生適用新法或舊法之爭議，尤其是如於辦
→ Lawleit: 理選舉、罷免期間適逢修法，而新舊法規定
→ Lawleit: 不同時，更是一大困擾，為避免發生同一種
→ Lawleit: 選舉、罷免部分適用舊法，另一部分適用新
→ Lawleit: 法情事，爰增列本條之規定。
推 minazukimaya: ...但現在在吵的不就是一部份要適用82F 193.148.16.62 日本 04/26 04:34
→ minazukimaya: 舊法(程序相關) 一部份要適用新法
→ minazukimaya: (98-2)嗎 立法意旨說不能因新舊法規
推 amanda815625: 認真說，應該涵攝適用選罷法98-285F 36.232.175.52 台灣 04/26 04:34
→ minazukimaya: 定不同造成困擾 然後你說要同時適用86F 193.148.16.62 日本 04/26 04:35
→ minazukimaya: 新舊法條??
→ treasurehill: 這我早就說過啦，但是某人就是一直88F 42.70.36.91 台灣 04/26 04:35
→ treasurehill: 跳針，主張131也適用於刑事處罰
推 Lawleit: 法律解釋的問題，你要死守文義解釋當然可90F 101.8.128.151 台灣 04/26 04:37
→ Lawleit: 以說處罰規定也要從舊的選罷法。
→ treasurehill: 然後某人連立法理由都不看，完全依92F 42.70.36.91 台灣 04/26 04:37
→ treasurehill: 照自己意思曲解法律，完全不顧立法
→ treasurehill: 者的立法意旨，真是太有趣了
推 minazukimaya: 對啊 法律解釋的問題 一直吵的都是95F 193.148.16.62 日本 04/26 04:37
→ minazukimaya: 見解不同嘛 你從這個立法理由可以
→ minazukimaya: 推得立法者覺得程序和罰則應該分割
→ minazukimaya: 處理? 你是怎麼解讀的
→ minazukimaya: 同一個選舉罷免，規定適用舊法，罰
→ minazukimaya: 則適用新法 然後不會造成困擾??
→ minazukimaya: 是這樣解讀立法理由的嗎
推 art1: 什麼困擾？行為發生在有新法時期用新法阿 XD102F 218.173.13.13 台灣 04/26 04:39
推 holysong: 你如果覺得北檢錯了，484可以去高檢、監103F 122.118.106.131 台灣 04/26 04:39
→ holysong: 察院檢舉，讓他們領錢有事做，你一直我
→ holysong: 認為不一定是對的
→ minazukimaya: 北檢沒有用98-2起訴啊...實際也不可106F 193.148.16.62 日本 04/26 04:40
→ minazukimaya: 能 至少目前的行為都是2/18之前的
→ minazukimaya: 之後會不會再查出來不知道
→ minazukimaya: 但你現在提北檢用哪條偵查押人 肯
推 Lawleit: 沒困擾，罪刑法定就看你行為時法律怎麼規110F 101.8.128.151 台灣 04/26 04:40
→ Lawleit: 定。
→ minazukimaya: 定不是98-2112F 193.148.16.62 日本 04/26 04:40
→ holysong: 而且ai常常騙人，更別說可以一直調教ai113F 122.118.106.131 台灣 04/26 04:41
→ holysong: ，直到ai說出你要的回答
推 minazukimaya: 喔那如果今天是這樣的情況好了: 新115F 193.148.16.62 日本 04/26 04:45
→ minazukimaya: 法(含98-2)通過了 然後有新的罷免案
→ minazukimaya: 開始，依照規定連署
→ minazukimaya: 然後立法院又心血來潮覺得想改一改
→ minazukimaya: 法律 把連署整個拿掉了 同時因為連
→ minazukimaya: 署不見了 98-2也順手拿掉了
→ minazukimaya: 這時侯還在進行中的那個「罷免案」
→ minazukimaya: 因為程序關係，還是要繼續走連署
→ minazukimaya: 在這樣的情況下 你的意思 反正98-2
→ minazukimaya: 都拿掉了 所以隨便偽造，沒刑責?
推 art1: 怎麼會沒刑責？你忘了刑法 210？XDDDDDDDDDD125F 218.173.13.13 台灣 04/26 04:47
→ minazukimaya: 喔對啦 回到刑210去適用126F 193.148.16.62 日本 04/26 04:49
→ minazukimaya: 但今天是因為偽造連署還有刑210可用
→ minazukimaya: 如果是其他帶有罰則程序的情況
推 Faust0073152: 請問這是槓精嗎.jpg129F 27.247.167.172 台灣 04/26 04:50
→ minazukimaya: 跑到一半 修法 新法程序沒了罰則也130F 193.148.16.62 日本 04/26 04:50
→ minazukimaya: 沒了 那還在跑舊程序的 就不罰囉?
→ minazukimaya: 這不是槓精啊 法理問題就是要討論為
→ minazukimaya: 什麼程序和罰則是一個整體 不能切開
→ minazukimaya: 討論啊 你不能只在方便的時侯說要切
→ minazukimaya: 開，不合你心意時又說要合一起吧
→ minazukimaya: 你直覺覺得罪刑法定 行為時主義
→ minazukimaya: 但在131存在的情況下 就是會有很多
→ minazukimaya: 問題嘛
推 Lawleit: 就不罰啊，罪刑法定跟處罰法定原則。139F 101.8.128.151 台灣 04/26 04:53
推 art1: 沒有問題，但 minazukimaya 問題很多 XDDDDD140F 218.173.13.13 台灣 04/26 04:53
→ Lawleit: 這是憲法原則，沒法律當然無法處罰。141F 101.8.128.151 台灣 04/26 04:54
推 bassmaster: 好好笑 吵這種律師拿高薪在研究的東西142F 118.231.136.65 台灣 04/26 04:54
→ bassmaster: 吵那麼久但好像一直堅持己見
推 holysong: 是槓精沒錯，除非立法有朔及既往，不然144F 122.118.106.131 台灣 04/26 04:54
→ holysong: 依犯罪時間點的條文適用，不然如果犯罪
→ holysong: 者是可以影響立法，推動修改條文即可避
→ holysong: 免刑責，你覺得這樣合理嗎
→ bassmaster: 大家聽我一句 沒有想要溝通不要說話就148F 118.231.136.65 台灣 04/26 04:56
→ bassmaster: 好 跟我一樣早睡早起不好嗎
推 Lawleit: 合理啊，法諺：「無法律無犯罪，無犯罪無150F 101.8.128.151 台灣 04/26 04:58
→ Lawleit: 處罰。」國務機要費除罪就是這樣
→ Lawleit: 以前通姦的在審理中或關押中法律除罪也是
→ Lawleit: 都放了
推 minazukimaya: 欸 刑2說的明明是適用最有利於行154F 193.148.16.62 日本 04/26 05:01
→ minazukimaya: 為人之法律耶 上面說推動修改條文
→ minazukimaya: 從輕從新 還真的是適用較輕的那個
→ minazukimaya: 說別人槓精 你有想清楚你在說啥嗎
→ minazukimaya: 喔我是說holysong
推 holysong: 去年藍委就是害怕大罷免危及自己，才修159F 122.118.106.131 台灣 04/26 05:04
→ holysong: 改法案，想不到罷免藍委多數按規定一一
→ holysong: 幫連署者檢驗證件簽署是否合規。藍營霸
→ holysong: 綠營因為35:0，形勢輸人太多且時間必須
→ holysong: 在新法程序前提出，所以罷免連署程序照
→ holysong: 舊法執行，但偽造簽名的時間在新法實施
→ holysong: 之後，所以罪行適用新法，因為沒有時間
→ holysong: ，要過關也只能大量偽造簽名，完全是自
→ holysong: 己踩中自己設的陷阱
推 Lawleit: 都沒調查結果，你怎麼知道啥時偽造的？168F 101.8.128.151 台灣 04/26 05:06
推 holysong: 槓精說再多也無法改變事實，除非你是審169F 122.118.106.131 台灣 04/26 05:07
推 minazukimaya: 罪行適用新法 那檢察官用98-2調查?170F 193.148.16.62 日本 04/26 05:07
→ holysong: 判法官171F 122.118.106.131 台灣 04/26 05:07
→ minazukimaya: 你確定你現在有弄清楚情況??172F 193.148.16.62 日本 04/26 05:07
推 holysong: 小草都是這種貨色被關也是正常173F 122.118.106.131 台灣 04/26 05:09
推 uini: 槓精不必花時間跟他講，他這麼厲害去教KMT啊174F 1.160.229.171 台灣 04/26 05:10
推 minazukimaya: 我們回來討論剛剛那個程序改掉法律175F 193.148.16.62 日本 04/26 05:10
→ minazukimaya: 改掉就變不罰的案例 以選罷法來說
→ uini: KMT都要團滅了，他若是對的，可以拯救全黨177F 1.160.229.171 台灣 04/26 05:10
→ minazukimaya: 如果修法之後，照新法不追究正在依178F 193.148.16.62 日本 04/26 05:11
→ minazukimaya: 舊法進行的選舉程序中的違法事項
→ holysong: 比如被騙去當領銜人的李孝亮180F 122.118.106.131 台灣 04/26 05:12
→ minazukimaya: 那會衍生出更多有效性的問題181F 193.148.16.62 日本 04/26 05:12
→ uini: 快點上書國民黨吧，他們一定很高興有解方了182F 1.160.229.171 台灣 04/26 05:12
→ uini: 來政黑抬槓救不了要團滅的KMT
→ minazukimaya: 比方說120條規定可以提出選舉無效之184F 193.148.16.62 日本 04/26 05:12
推 art1: 然後說是 ai 教的 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD185F 218.173.13.13 台灣 04/26 05:12
→ minazukimaya: 訴的情況，如果你新法把某些可以提186F 193.148.16.62 日本 04/26 05:12
→ minazukimaya: 出無效之訴的要件修掉了 那請問當
→ minazukimaya: 整個選舉程序完成後，如果該程序有
→ minazukimaya: 違反「已經被修法移除」的要件
→ minazukimaya: 究竟還能不能提出選舉無效之訴??
→ minazukimaya: 如果整個程序要依舊法，那就是可以
→ minazukimaya: 依被移掉的要件來提起無效之訴
→ minazukimaya: 但問題是那些要件因為新法規定不罰
推 Lawleit: 首先120是當選無效，其次是不行。194F 101.8.128.151 台灣 04/26 05:15
→ minazukimaya: 根本無從調查與追究 那該怎麼解決?195F 193.148.16.62 日本 04/26 05:15
→ minazukimaya: 可是依照131 那個當選無效之訴也
→ minazukimaya: 是已完成的選舉的一部份 要依舊規定
→ minazukimaya: 我只提程序喔 沒提刑責
推 minazukimaya: 我舉這個例子的意思就是 你以為只
→ minazukimaya: 切裂了刑責 其實切開刑責也會影響到
→ minazukimaya: 程序的有效性
→ minazukimaya: 所以最好的作法就是不切開 團進團出
推 Lawleit: 選舉無效要程序違法足以影響選舉結果，後203F 101.8.128.151 台灣 04/26 05:22
→ Lawleit: 來修法顯見立法者不認為原規定會影響而除
→ Lawleit: 去，違法狀態也因而治癒。
推 minazukimaya: 那其實就是違背了131的精神啊206F 193.148.16.62 日本 04/26 05:25
→ minazukimaya: 131的精神就是選到一半改法律 程序
→ minazukimaya: 照舊跑
→ minazukimaya: 但你現在說 新法修掉了某些規定 因
→ minazukimaya: 為覺得這些規定不影響當選有效性
→ minazukimaya: 「所以」選到一半的舊選舉也受影響
推 minazukimaya: 那我們再換個例子，這次真的不討論
→ minazukimaya: 刑責，只討論選到一半120-1-1被修掉
推 qwe88016: 真是個有趣的法律爭議，我建議大家自列214F 1.164.210.115 台灣 04/26 05:28
→ qwe88016: 肯否然後採折衷說
→ minazukimaya: 的情況，在這樣的情況下，舊的選舉216F 193.148.16.62 日本 04/26 05:29
→ minazukimaya: 還能因為當選票數不實提無效之訴嗎
→ minazukimaya: 如果你上面的意思是，後來修法顯見
→ minazukimaya: 立法者不認為原規定重要 那...就真
→ minazukimaya: 的不能提無效之訴了對吧 可是這也違
→ minazukimaya: 反了131的精神
推 fen1110: M的說法不能說他錯XD  這是一種解法222F 220.133.249.203 台灣 04/26 05:32
推 minazukimaya: 所以我們回到131的精神，當立法者223F 193.148.16.62 日本 04/26 05:32
→ minazukimaya: 寫下131的時侯 肯定是希望把某一次
→ minazukimaya: 的選舉或者罷免 其適用的法律效果完
→ minazukimaya: 全一致，不因為修法而有差異
→ minazukimaya: 既然精神是如此，為什麼要堅持可以
→ minazukimaya: 把程序、實體、罰則切開來適用呢
→ minazukimaya: 你以為你只是單純切開罰責 其實不是
推 metam: 凹這個有甚麼用啊，抄的如此駕輕就熟，是230F 101.8.39.23 台灣 04/26 05:34
→ metam: 之前爽太久嗎
→ minazukimaya: 的，就像上面舉的幾個例子，罰則和232F 193.148.16.62 日本 04/26 05:34
→ minazukimaya: 程序實體是綁定的 終究會汙染程序
推 fen1110: 你也知道那是針對131的精神  防止無法救234F 220.133.249.203 台灣 04/26 05:34
→ fen1110: 濟的情況才適用  現在立法98-2的精神就是
→ metam: 講得好像不要抄名冊很難一樣236F 101.8.39.23 台灣 04/26 05:35
→ fen1110: 要處罰重一點  站在法律的角度  連署已經237F 220.133.249.203 台灣 04/26 05:35
→ fen1110: 放寬讓你用舊的來輕鬆連署  還敢偽造就處
→ fen1110: 罰用新法罰重一點  並沒有違反立法的精神
推 qwe88016: http://i.imgur.com/FUi9yYR.jpg240F 1.164.210.115 台灣 04/26 05:37
→ qwe88016: 大概這樣，大家可以睡了
[圖]
→ fen1110: 這是兩種不同的邏輯  只是他要求的程序一242F 220.133.249.203 台灣 04/26 05:37
→ fen1110: 一樣
推 minazukimaya: 欸我覺得連署難度和罰則並不是可以244F 193.148.16.62 日本 04/26 05:38
→ minazukimaya: 換的東西 但這也扯太遠了
→ fen1110: 本來就沒完全規定要用哪個  但我相信一定246F 220.133.249.203 台灣 04/26 05:39
→ fen1110: 會用新的來處罰的  就是因為我講的理由
→ fen1110: 你自己要提立法精神的呀XD
推 minazukimaya: ...好 上面三個整理得簡單明瞭249F 193.148.16.62 日本 04/26 05:40
推 HwaSIn: @_@ 沒有法學概念無法參與討論250F 125.228.166.174 台灣 04/26 05:41
→ minazukimaya: 不過折衷說的「視行為性質而定」也251F 193.148.16.62 日本 04/26 05:41
→ minazukimaya: 就是實務上會給法官更大的心證裁量
→ minazukimaya: 採折衷說 恐怕更容易造成案件在二審
→ minazukimaya: 三審來來回回檢討
→ minazukimaya: 這就變成我最前面說的  我要是檢察
→ HwaSIn: 為什麼推文都文縐縐256F 125.228.166.174 台灣 04/26 05:43
→ minazukimaya: 官 我寧可不要沒事找事摳法條257F 193.148.16.62 日本 04/26 05:44
→ minazukimaya: 刑210可以起訴 效果沒差多少 我就
→ minazukimaya: 起訴刑210就好 不要自找麻煩用98-2
推 fen1110: 法官有差嗎XD  律師跟檢察官更開心  一260F 220.133.249.203 台灣 04/26 05:44
→ fen1110: 案子多玩一點
→ fen1110: 刑120需要足以生損害於公眾或他人者
→ fen1110: 就直接不起訴了
→ minazukimaya: ...不 應該沒這回事吧 一點都不開心264F 193.148.16.62 日本 04/26 05:46
→ minazukimaya: 哪可能不起訴 要是刑120不能起訴
→ minazukimaya: 現在各地檢查官是在忙什麼
→ minazukimaya: 2/18之前的案子可是只能用刑120
→ minazukimaya: 難道他們現在忙到最後要不起訴??
→ fen1110: 你要他們用刑210就是沒案子好嗎~269F 220.133.249.203 台灣 04/26 05:47
→ minazukimaya: 連署抄名冊要論述成生損害於公眾很270F 193.148.16.62 日本 04/26 05:47
→ fen1110: 現在拜翁上人所賜  檢察官可以辦國民黨高271F 220.133.249.203 台灣 04/26 05:47
→ minazukimaya: 容易吧272F 193.148.16.62 日本 04/26 05:47
→ minazukimaya: 不是啊 現在2/18前的案子就真的只能
→ fen1110: 層 金主等等  這可是名留青史的好機會呀274F 220.133.249.203 台灣 04/26 05:48
→ minazukimaya: 刑120啊 難道你2/18之前想用98-2?275F 193.148.16.62 日本 04/26 05:48
→ fen1110: 中選會剔除掉死亡連署就沒有公眾損害阿276F 220.133.249.203 台灣 04/26 05:49
→ fen1110: 這就是為什麼以前公投 陳柏維罷免等等沒
→ fen1110: 大張起鼓的去辦  因為實際上連署書會審核
→ fen1110: 剔除掉就不算產生公眾危害
→ fen1110: 2/18之前不行  翁上人改了之後可以呀XD
→ fen1110: 現在辦這個案子的檢察官卯足了勁想留名了
推 minazukimaya: ..可是裁定書上沒看到98-2喔..282F 193.148.16.62 日本 04/26 05:52
→ fen1110: 吧! 搞不好過不久跟柯文哲的檢察官一樣283F 220.133.249.203 台灣 04/26 05:52
→ fen1110: 被對岸點名台獨份子XD
→ minazukimaya: 目前這些的犯罪事實是罷綠第一階段285F 193.148.16.62 日本 04/26 05:52
→ minazukimaya: 那個你很難論證是2/18之後的犯罪
推 minazukimaya: 後面會不會還有不知道 但目前在查
→ minazukimaya: 的這幾個案子中選會應該是依2/19前
→ minazukimaya: 提交的名單在舉發的
→ geordie: 但是檢方會用哪條辦又不是中選會説了算290F 114.40.130.126 台灣 04/26 06:05
→ geordie: ，end
推 minazukimaya: 檢方現在用哪條辦不是寫在裁定書嗎292F 193.148.16.62 日本 04/26 06:06
推 Felix76116: 你知道嗎？AI是需要訓練的，常常不一293F 123.195.1.83 台灣 04/26 06:06
→ Felix76116: 定是正確的答案
→ minazukimaya: 而且2/18前的行為 本來就不能用98-2295F 193.148.16.62 日本 04/26 06:07
→ geordie: 前面的第一線戶政跟選務查出來就可以有296F 114.40.130.126 台灣 04/26 06:07
→ geordie: 證據給中選會去參考了好嗎
→ minazukimaya: 這真的 沒什麼好吵的 吵這麼大篇也298F 193.148.16.62 日本 04/26 06:07
→ minazukimaya: 不是在吵2/18之前的適用法條
→ minazukimaya: 那個大家都同意是用刑210弄
→ geordie: 就一直在説是檢方跟法官在決定的，你確301F 114.40.130.126 台灣 04/26 06:10
→ geordie: 定會用哪條喔？
→ geordie: 都嘛推測的而已
推 minazukimaya: 欸不是 寫在裁定書的還有假的!?304F 193.148.16.62 日本 04/26 06:11
→ minazukimaya: 裁定書就寫了刑210 個資法41啊 ..
推 sean0912: 裁定書只是聲押的理由 起訴書才是重點…306F 27.51.113.34 台灣 04/26 06:12
→ geordie: 現在還沒有正式審理，裁定書只是讓法官307F 114.40.130.126 台灣 04/26 06:14
→ geordie: 判被告要不要被管束好嗎...
噓 OBJmk2: 邏輯俠？要確捏309F 136.23.34.72 台灣 04/26 06:22
推 jesiuty: https://i.imgur.com/eBq98At.jpeg310F 218.164.86.253 台灣 04/26 06:25
→ jesiuty: https://i.imgur.com/4LuMYeB.jpeg 就不
[圖]
 
[圖]
→ jesiuty: 用附身分證還在適用新法 可憐吶賤畜312F 218.164.86.253 台灣 04/26 06:25
→ jesiuty: https://i.imgur.com/sG0CHZV.jpeg 舊法
→ jesiuty: 判例就是無罪 還在凹
[圖]
推 tommy0472: 藍白破腦不意外315F 111.71.213.157 台灣 04/26 06:43
噓 Farbe: 原來你不知道 好標準的起頭sop哦316F 118.168.143.137 台灣 04/26 06:50
推 blue28082: 前面那兩個推文綠蟲很急，狂刷版317F 42.72.230.24 台灣 04/26 06:51
推 Mike9: 不要質疑黨318F 36.232.252.79 台灣 04/26 06:52
噓 qoo4628802: 綠畜啥時要去死一死319F 61.230.206.244 台灣 04/26 07:08
推 Berotec: 早就說了98-2不是不能用 是要看行為時間320F 1.173.173.215 台灣 04/26 07:10
→ Berotec: 最好是現在能確定全部犯罪時間啦
→ Berotec: 等起訴就有可能用98-2 在那鬼打牆
推 camp0102: 難怪人家會說藍白癡 跟白痴一樣323F 36.231.92.6 台灣 04/26 07:24
推 phix: 問題是名單誰提供的 很故意324F 118.167.209.235 台灣 04/26 07:28
→ tenshouw …
噓 tenshouw: 呂畜吃屎325F 42.77.163.110 台灣 04/26 07:31
推 h5t6566556: https://youtu.be/S54ZxTjgskE326F 111.83.215.121 台灣 04/26 07:44
推 mark117: 特別法優先普通法咳咳咳327F 223.140.119.102 台灣 04/26 07:50
→ syensyens: 藍白還在崩潰？笑死328F 220.136.145.72 台灣 04/26 07:57
噓 safary: 垃圾政黑垃圾網軍329F 114.24.171.79 台灣 04/26 07:58
推 ithanhunt: 卡提諾高材生解釋法條......330F 42.70.225.133 台灣 04/26 08:18
推 pcsh210353: 跟翁曉玲黃國昌講法律是不是搞錯了？331F 223.137.14.135 台灣 04/26 08:23
噓 jbking: 政黑網軍都不唸書跟八囧好像同一類332F 108.52.84.129 美國 04/26 08:32
噓 robertcamel: 政黑仔念書是犯法是不是333F 42.73.129.105 台灣 04/26 08:37
推 siegfred: 只會硬凹 不過沒用334F 1.164.252.18 台灣 04/26 08:40
推 pivotalHarry: https://i.imgur.com/62LHGgF.jpeg335F 124.218.1.170 台灣 04/26 09:08
[圖]
推 kendiv: 講中選會剃除死人連署就沒有公眾危害根本336F 1.162.175.201 台灣 04/26 09:13
→ kendiv: 就是笑話..死人的剔除請問活人的部分？
噓 hank11431: 憨鳥底層笑死338F 101.8.42.99 台灣 04/26 09:15

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