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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-05-12 10:09:20
看板 Japan_Travel
作者 huang19898 (huang19898)
標題 Re: [問題] 日本best1 旅行社未確認取消已付款問題
時間 Sun May 11 20:10:00 2025


※ 引述《asahi98 (あさひ)》之銘言:
: 我沒看完所有文件,有看了全文加上另外一位版友分析。看來好像是哪個30%,一千六百多
: 塊台幣的問題成分大
: 畢竟有看到你們有上車,隔天要當場跟你們收取現金時被你們拒絕是嗎?結果被請下車
: 最後變成主要糾結點是那30%,那麼都已經申請爭議款項,在審核中,基本上就是等審核有
: 沒有通過
: 至於到場要求付費那點,你上車玩了20號一天,要繼續當場把整個行程費用結算掉不就可以
: 繼續玩21號了嗎?其實也不難理解,可能當場付費跟線上訂購有價差吧?
: 然而,我覺得如果是失誤能夠繼續,就把錢付一付繼續玩就好了沒有不讓你們繼續行程
: 結論應該是當場付費比之前訂的貴又加上被扣30%一千六百多塊台幣的原因比較大。
: 有理解錯誤再請糾正
: 最後補上
: Google的日文翻譯真的很爛,其他翻譯也一樣,別以為句子能夠翻的懂,有的是差十萬八千
: 里,這些翻譯頂多翻英文可以。要使用翻譯chatgpt真的強很多,流暢度跟準確度在我看起
: 來會危及文組的等級。厲害的是錯誤問題你跟他確認後,有可能即時修正。當然我也糾正過
: 一些資訊,它馬上就修改了!
: Google跟其他翻譯就是翻譯單字用,整個構句還是chatgpt厲害。然而,日本人不愛跟你用
: 翻譯軟體,他們怕誤解後有甚麼問題說不清,寧願不做你生意的居多。
: 建議還是跟稍微能溝通的朋友去會比較好,小弟我最近被四個人聞什麼時候要再去,想跟我
: 去。我都先婉拒,畢竟我都還不知道什麼時候要去,主要還是是看廉航促銷為主



恩...覺得重點不是在那30%上


重新梳理下時間線:

  4/12 於HIS旅社網頁訂一日遊,刷卡不過訂單未成立

→4/13 於Best1下訂單,參加HIS承包的一日遊

→4/16 8:53原PO寄了一行文バスツアーご予約取り消し到Best1發信用信箱

→4/16 15:56在電話連絡未果後,Best1發信告知訂單應客戶要求取消
       取消當下在行程開始的7日內,故收取30%=7200日圓取消費  (苦主鈴木小姐)

→4/18 11:02Best1再次寄信聯絡,但以上聯絡原PO都沒注意到

→4/18 因原PO考慮天氣因素想改行程,請錦糸町樂天飯店櫃台聯絡Best1
       才得知訂單取消  (苦主飯店櫃台)
       電話費用原價100日圓/分,不知怎樣變成500日圓/30分

→4/18 下午,原PO逕往Best1公司,對方堅決訂單已取消立場
       (苦主鈴木小姐及兩位同仁)

→4/19 原PO在本版發第一篇文,說因電話不通業者就取消行程還收30%取消費

→4/20 直接至集合地點出現,HIS同意讓原PO參與行程(4/20訂單現有資料不明)

4/21以後的行為才是真的最大爭議的地方  (某A苦難的開始)

→4/21 11:40在壓線時間,遊覽車門已關的狀態下原PO與A趕至新宿集合點

之後的狀況見資料夾https://reurl.cc/M392Kp
先說明,因不忍直視我沒看完,只寫出我看到和板友推文提供的片段
       →因名單上沒有,導遊不讓上車開始用英文交涉
       →導遊影片-1.avi 結尾第一次嘗試硬闖上車被攔下
       →導遊影片-2.avi 導遊女士說明只要原PO肯現場付退款的70%就能繼續行程
         此時行程已大幅delay,但原PO疑似因未收到退款拒絕提案
       (除退款要時間外,我在第一篇就跟她說明過跟平台的糾紛不能去為難業者)
       →導遊影片-2.avi 結尾原PO再次硬闖
       →導遊影片-3.avi 導遊女士溝通不下去告知要報警,感覺她在強忍淚水
       →導遊影片-4.avi 不知時間線是否連續,但疑似原PO已強闖上車
         另一位HIS員工嘗試用英文跟原PO溝通,被要求使用中文
         女員工拭淚後試著保持微笑
       →警察來了後的五段影片我沒點進去,與警視廳中文翻譯人員三方通話時長2hr
(HIS導遊、員工、司機、全車旅客、警察、警視廳中文翻譯的苦難)

→4/21 15:40 到日台灣辦事處緊急就難櫃台投訴被婉拒
             (日台辦事處應該蠻常見這種國人)

→4/21 下班時間去電訪日觀光客熱線24小時電話被婉拒 (這也是急難用)

→4/22 早上原PO要買東西,A被交代去電訪日觀光客熱線作為學習自由行的教學
       溝通一小時,結論是要再次跟Beat溝通無效才介入
       (苦主訪日觀光客熱線客服、第三方翻譯)

→4/22 因飯店櫃台建議,A提議再次跟Best1談

→4/22 過午,再次至Best公司,倒楣的鈴木小姐由一位男員工陪著談判
       這邊影片我也沒看  (鈴木...唉)
       最後請來警察費時3小時,至最後一刻才趕至機場

A的苦難直至返抵國門才結束



為7200日圓花大家多少時間成本之類、使用信箱的低級錯誤、翻譯溝通障礙、
不當使用外國僅允許本國人使用的平台之類的我不想分析
但就算覺得自己再站得住道理,理直氣和才能有效溝通
更不該拖無關的人下水

--
    你在幹麻?      我在擺爛阿
 ○                           火
/■\                        ○/
 /\                    ╴/▔\
□□□□火闌火闌火闌火闌火闌  □□□□

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.102.248.185 (臺灣)
※ 作者: huang19898 2025-05-11 20:10:00
※ 文章代碼(AID): #1e89ES_w (Japan_Travel)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japan_Travel/M.1746965404.A.FFA.html
zerostone   : 推整理,苦主們QQ1F 05/11 20:20
shelley0628 : 只能細心整理推~2F 05/11 20:23
shelley0628 : 這趟旅遊真是出現太多苦主了~HIS導遊、員工、司機、
shelley0628 : 全車旅客、警察、警視廳中文翻譯丶BEST公司丶鈴木小
shelley0628 : 姐丶友人A....等,看完都想替他們流眼淚QAQ
hangar18    : 推好心整理 辛苦了6F 05/11 20:37
Alano       : 可怕的是這都是同一個人搞出來的7F 05/11 20:37
chizen      : 有些人真的不能放出國門 真是家門不幸8F 05/11 20:38
Alano       : 到底為啥要全日本都會說中文都會看中文9F 05/11 20:38
redorange   : 感謝整理 原文我真的看不下去10F 05/11 20:39
eric00169   : A的苦難沒有結束 在別的板又被po文抱怨一波11F 05/11 20:45
iinstan     : 看到後面覺得最慘的是有這種家人12F 05/11 20:45
ga047768    : 我覺得你比AI更神…13F 05/11 20:49
sean0912    : 我覺得你可以開立奧客系教導怎麼理解奧客的行為模式14F 05/11 20:51
Falcona     : ...別忘了還有信用卡相關的服務人員15F 05/11 20:51
touyaman    : 發信專用信箱不是best1的 是his的16F 05/11 20:54
發給ベストワンバスツアー <agentcenter@his-world.com>
這應該是best1用來處理His事務的 所以best1才解約
thehoodguy  : 可以直接作廢護照了太恐怖17F 05/11 20:55
george31708 : 大媽的破壞力真的很強18F 05/11 20:56
gottsucher  : 不懂日文去參加日本人的團 說什麼都聽不懂 到底是…19F 05/11 21:00
AIRWAY1021  : 你好厲害,原文的中文讓人頭好痛20F 05/11 21:00
ire5566     : 看完了 真的頭痛 拜託別再出國21F 05/11 21:01
hochuck     : 推整理22F 05/11 21:01
ga047768    : 飯店電話費是飯店給的特價500日圓/30分鐘。23F 05/11 21:03
ga047768    : 原PO內文有()備註。會忽略很正常
這我知道,只是對過程感到懷疑 用超過5分~25分的部分等同不算錢
不知板友用飯店電話時有沒類似的經驗 而且還是由櫃檯代長時間溝通 這服務也太好
jtsu5223    : 最神奇的是把所有證據都主動放在網路上還不覺得自25F 05/11 21:06
jtsu5223    : 己有錯
ga047768    : 會不會電話費也有故事…27F 05/11 21:12
sixonze     : 有問題的人不會覺得自己有問題,一定都是別人的錯28F 05/11 21:14
a19851106   : 你還真有時間幫他整理....29F 05/11 21:14
marquelin   : 看了頭好痛 日文不通滿口破英文也硬要鬧30F 05/11 21:20
jeremyshu   : 導遊影片-2 5分18秒 My cancer email where....31F 05/11 21:20
jeremyshu   : 這是那一國的英文啦~
tihs104     : FAANG可以考慮挖角原Po去餵自家AI33F 05/11 21:24
tihs104     : 長這麼多沒想過中翻中這麼重要
arl         : 你真有心懶人包都出來了..35F 05/11 21:24
liaoeddie   : 都癌症了還要出去玩36F 05/11 21:28
popcorns    : 好多苦主,真的是浪費社會資源37F 05/11 21:36
popcorns    : 拜託不要丟台灣人的臉
Pash97143   : 感謝中翻中翻譯39F 05/11 21:40
Kaine7935   : 辛苦了ww40F 05/11 21:42
ga047768    : 中翻中才是最難的。41F 05/11 21:43
ruudge      : 看到三方通話2hr拳頭都硬了 別人也是想去才來參團42F 05/11 21:48
ruudge      : 卻被事主硬拖了兩三小時不能出發! 旅行可以說已經
ruudge      : 報廢
應該是警察拖下去後巴士就出發了
zero95154   : 好可悲45F 05/11 21:49
roshe8780   : cancer wwwwww46F 05/11 21:50
fifi0828    : 日文不會 中文爛 英文爛 真的有勇氣出國欸47F 05/11 21:53
akarilala   : 事主的英文破到導遊聽不懂,以為在講中文48F 05/11 21:54
UncleRed    : 這位仁兄(姐)大概地球之癌吧,其實也無誤49F 05/11 21:57
chaechae    : 當天那團旅客也太倒霉了50F 05/11 21:58
snoopy63    : 感謝整理,原文實在太碎太難懂51F 05/11 21:58
freezesky81 : 奇文共賞52F 05/11 22:00
ga047768    : 4/21整團被誤點,這樣司機不會超時嗎?53F 05/11 22:01
laaa0912    : 感謝懶人包~~54F 05/11 22:01
fifi0828    : 什麼都不會 真的不要假會 跟團就好了55F 05/11 22:01
HOLAHOJIAN  : 後面還有苦主銀行客服要反應爭議款  哈哈56F 05/11 22:04
ga047768    : 一開始看原文,以為是日文Google翻譯成中文,超難閱57F 05/11 22:05
ga047768    : 讀!
nailo71     : 只能說奧客常見,但這位還沒見到他的極限在那59F 05/11 22:07
popcorns    : 能浪費這麼多社會資源的奧客也是很少見60F 05/11 22:07
fifi0828    : 大概自以為有理 憑什麼取消我的訂單 直接殺去巴士殺61F 05/11 22:08
fifi0828    : 去旅行社跟你拼了
crawford438 : 我比較驚訝的是日本人有那麼軟喔,硬衝上車不能報63F 05/11 22:12
crawford438 : 警拉下來?
ssccg       : 當天那團不知道最後HIS是不是自己賠旅客了事65F 05/11 22:17
ssccg       : 行程一定是已經受影響了吧
honey4617912: 鈴木小姐會不會覺得那禮拜自己是犯了什麼煞 遇到這67F 05/11 22:18
honey4617912: 種稀有菁英怪
fifi0828    : 繼續鬧的下場 會不會日本這邊也要求索賠之類的69F 05/11 22:18
gyarados    : 別人的苦難還沒結束喔 還有銀行信用卡爭議款的部分70F 05/11 22:20
chunglee    : 全部旅客卡在那邊兩小時 真倒楣71F 05/11 22:21
gyarados    : 日文不會 英文比小學生還破 連用中文寫文章大家都72F 05/11 22:22
gyarados    : 看不懂 真的佩服怎麼生活到現在…還想去旅遊
kobe7610    : 看這個懶人包越看越生氣 真的丟光台灣人的臉74F 05/11 22:22
sheeppig    : 其實最重要的是13號刷的是預付款,就像你訂免費取75F 05/11 22:24
sheeppig    : 消的飯店,也會被扣預付款。但是她以為實際上已經
sheeppig    : 支付了!之後的取消費用,業者表示就實際請款原價
sheeppig    : 的30%,但她卻認為除了原價外還要再給業者30%。再
sheeppig    : 來20號因為她們硬闖,導遊顧全大局先讓她們上,業
sheeppig    : 者20號下午回信說既然你已經硬上了,請現場支付全
sheeppig    : 額給導遊。後來她們當然沒給,所以這筆業者就還是
sheeppig    : 用原來的預設額去請款20號行程全額,但她居然去聲
sheeppig    : 請爭議款。21號就是一場災難,業者僅請款30%卻還要
sheeppig    : 被拒付。
感謝補充
RicFlair    : 整理辛苦了 你是真低強85F 05/11 22:25
RicFlair    : 這種一日團你隨便被耽擱個10分鐘當天行程可能就...
RicFlair    : 那團的真的是有夠衰小
ga047768    : 感謝sheep大補充,團費這段真的很難理解。88F 05/11 22:28
yokomata    : A女事後被原po發女版抱怨XD89F 05/11 22:28
sheeppig    : 還有我合理想飯店再請她們去警局是因為不想再幫她90F 05/11 22:29
sheeppig    : 們免費翻譯做無效溝通。
chunglee    : 推75樓補充92F 05/11 22:31
ikimo       : 其實原po在第一篇文的推文有提到20號的行程,HIS的93F 05/11 22:39
ikimo       : 導遊本來也要她補錢才能上車,但原PO表示因為不知道
ikimo       : BEST1有沒有真的退錢給她,所以她拒絕補錢。20號的
ikimo       : 導遊應該是不想影響其他旅客,所以沒有阻止她,讓她
ikimo       : 得逞一次,所以隔天又想如法炮製一次。
tutuan      : 謝謝整理, 原PO真是雷到爆98F 05/11 22:39
ssccg       : 原原PO就連信用卡機制都不熟,授權和請款完全兩回事99F 05/11 22:40
ssccg       : 沒請款的話根本沒什麼退款問題,授權掛到出帳日自然
ssccg       : 就消失了,就這樣還自認很懂教A要辦什麼卡什麼的
blueslovetw : 事主會不會知道自己寄了取消信之後後悔了...然後打102F 05/11 22:43
blueslovetw : 算乾脆也裝傻說,自己也沒收到業者的取消通知信跟
blueslovetw : 接到電話,所以不知道被取消,業者沒妥善通知所以
blueslovetw : 不能單方面取消(但業者其實是被動被迫取消的)^^ 加
blueslovetw : 上誤以為已經被扣款....我覺常自助的這個認知有點
blueslovetw : 誇張,扣預付款額度很常見,但業者是通常是事後幾
blueslovetw : 天才請款的,可能被取消整個理智線斷掉,又會錯意又
blueslovetw : 怕被超收費用等.....飯店也挺無奈的,如果又清楚過
blueslovetw : 程,最好就是不要介入
longkiss0618: 有夠誇張的==111F 05/11 22:44
tsuneo      : 一人出遊..眾人蒙難..可以關禁閉了112F 05/11 22:47
iinstan     : 被中翻中笑死XDDDD113F 05/11 22:48
sheeppig    : 我都忘了她還研究到信用卡的回饋內容。其實她很細114F 05/11 22:48
sheeppig    : 心謹慎,要求周全,她連轉乘的電梯都要注意。
startiger 
startiger   : 就是草包還裝懂116F 05/11 22:58
yeadean     : 感謝整理,好誇張117F 05/11 23:05
honey4617912: 看完她在女板發的文了,只覺得小孩好可憐...4歲被帶118F 05/11 23:08
honey4617912: 去日本走8小時?
xiaopei     : 硬闖跟打台灣駐日辦事處電話超級可怕。120F 05/11 23:20
tsubasa0723 : 別笑中國大媽這裡就有了121F 05/11 23:31
lovelock110 : 推122F 05/11 23:32
rex0999     : 推懶人包 超詳細的123F 05/11 23:32
NaHCO3ha    : 好痛苦124F 05/11 23:36
NaHCO3ha    : 希望日本以後不要讓他入境(?
hsin1106    : 你太有耐心整理了  鈴木小姐跟導遊小姐是本次重災126F 05/11 23:48
hsin1106    : 戶
seanruth    : 不會日文為什麼要去參加這種團啦,遊覽車上面的人128F 05/11 23:49
seanruth    : 真的很倒楣
angel516    : 原原po為什麼都沒有出來回覆 她知道她上新聞了嗎130F 05/11 23:59
angel516    : 連id都被報出來XD
LonyIce     : A還被原po貼文到女板公審說很雷的旅伴132F 05/12 00:02
griffick    : 這種人應該被日本海關禁止入境才對133F 05/12 00:05
a27588679   : 看他有上線啊 怎麼不回應勒134F 05/12 00:12
romanmin    : 好奇她買什麼行程,如果是要解說的,都聽不懂日文參135F 05/12 00:15
romanmin    : 加這種團要幹嘛啦。
as305602    : 真的丟台灣人的臉137F 05/12 00:18
dtdon1699   : 去朝聖了,真的建議補國文138F 05/12 00:22
natasha50927: 你太強了……竟然能從敘事破碎又避重就輕的原文整理139F 05/12 00:29
natasha50927: 出時間線
natasha50927: 真不知道她是怎麼找到best1和HIS的日文團,我試著模
natasha50927: 擬,但正常來說搜出來的都會是國際團
這我也很想知道 我算很習慣去搜尋、參考面向日本人的在地行程 這兩間是第一次知道
new71050    : 誇張到不行143F 05/12 00:32
※ 編輯: huang19898 (59.102.248.185 臺灣), 05/12/2025 00:35:55
birdy590    : 所以我一開始就說 會用"類查價網"真的很厲害 @@144F 05/12 00:35
birdy590    : 但是他到底知不知道自己在幹嘛是另一回事
birdy590    : 英日文都不行到底哪來的膽子硬要跟國內向的團?
birdy590    : 可能覺得比完價可以省錢就很厲害這樣?
birdy590    : 想教給別人的"自由行技巧"應該也包括這個
wwl0909     : 超白癡 為了7200日圓浪費好幾天149F 05/12 00:52
wwl0909     : 這女的平常到底什麼為人真是好奇
yragggc     : 感謝整理,不然真的看不懂151F 05/12 01:00
tsuneo      : 多年前看過的案例是不懂日文的港女報日本團..也是盧152F 05/12 01:15
dormice     : 嘟丟笑欸153F 05/12 01:25
bkebke      : HIS一般都曾有路過店面啦154F 05/12 01:31
wcc960      : 不知有否構成威力業務妨害 雖然日方9成不會告155F 05/12 01:32
wcc960      : 但惡劣至此(若成立)真的該告下去
asahi98     : 我看原文的4月21那天的說明,要上車當下要付現金,157F 05/12 01:42
asahi98     : 認為應該是沒有阻擋她行程,只差別在於現場付款
asahi98     : https://i.imgur.com/ZREV1UT.jpeg
asahi98     : 所以我才判斷,應該是只剩下30%的違約金,還有現場
asahi98     : 付款可能較高,沒有當場現金付款上車
[圖]
ga047768    : 4/18去best1,A女給原PO一萬日圓想花錢了事,這才是162F 05/12 01:57
ga047768    : 正確的做法。
RicFlair    : 其實有些人就是"別人出國花10萬 我這邊省一點那邊省164F 05/12 02:04
RicFlair    : 一點 最後只花9萬8 我超會" 就覺得自己是旅遊達人
Simonwhaha14: 幹真的白痴大媽鎮的快笑死真的丟臉 沒讀書的白癡166F 05/12 02:04
CMeru       : 幫QQ167F 05/12 02:08
Simonwhaha14: 這個雷包的英文真的聽到尷尬癌發作真的有夠丟臉 快168F 05/12 02:17
Simonwhaha14: 笑死
ImaiLisa    : 好扯 中文 英文 日文 全部都超級爛...170F 05/12 02:20
akanokuruma : 你整理比AI還強吧...不過起因還是原PO自己發了一封171F 05/12 02:32
akanokuruma : 取消信,人家又連絡不上才取消行程
akanokuruma : 至於BEST1的窗口真的要更新簽名檔 那個聯絡表單的
akanokuruma : 連結是錯的
KiroKu      : 他既然有朋友怎麼不乾脆留朋友的電話可能還比較省事175F 05/12 02:36
KiroKu      : 而且就算旅行社最後都不收他錢好了 這樣搞在日本能
KiroKu      : 玩到甚麼 根本浪費一堆時間在處理這種事情上
zxc70227    : 這樣搞也太偏執了,平常生活一定很辛苦178F 05/12 02:39
randy2903   : 這旅行社看到台灣人大概都會怕了吧179F 05/12 02:45
wubai500    : 推整理180F 05/12 04:52
akanokuruma : 0421導遊員警影片-4 163MB那個影片大概01:58開始181F 05/12 05:32
akanokuruma : 導遊找信給他看說寫信來取消的人是你本人
akanokuruma : 但看起來導遊想不到要怎麼表達 苦笑了一下
akanokuruma : 因為E小姐堅持要證明是誰取消他的行程 導遊請他給
akanokuruma : EMAIL可以把信轉給他看
akanokuruma : 影片最後A小姐想上車拿東西的樣子 司機拿下來
akanokuruma : 警察用日文說你拿著 A小姐 接著用翻譯機轉譯告知
akanokuruma : 不能上車 請退後
akanokuruma : 有人用日文說很危險 請你離遠點 應該是要開車了
mcgrady12336: 很多上網po文哭的你真的仔細看根本就站不住腳想用190F 05/12 05:46
mcgrady12336: 與論施壓而已,有理的話早就走投訴了哪需要這樣搞
mcgrady12336: ?
akanokuruma : 0421導遊員警影片-4 107MB這個是E小姐在跟某個人中193F 05/12 05:51
akanokuruma : 電話對談表示BEST1沒有得到他的同意就取消行程
akanokuruma : 導遊影片-5.avi重點就導遊表達他的客人名單上沒有
akanokuruma : E跟A小姐的資料,他會說警察快來了,要請兩位下車
akanokuruma : E跟A小姐的資料,他回說警察快來了,要請兩位下車
monasa      : 感謝完整整理198F 05/12 07:13
mmchen      : 讓日本人嚐看看台灣鯛199F 05/12 07:38
chichung    : 出發前取消會扣手續費,訂行程時都寫的很清楚吧200F 05/12 07:51
OFETMAN     : 支持日方索賠,至少要賠給全車旅客,不賠就拒絕入境201F 05/12 08:13
crossevangel: 這咖真的極品,為他家人朋友感到可憐202F 05/12 08:14
CaTkinGG    : 這威力太大 我不行了203F 05/12 08:23
druu        : 真的鯛...204F 05/12 08:43
lav1147     : 推時間線整理205F 05/12 08:56
AirRider    : 推整理206F 05/12 09:02
jackrocks   : 好扯....207F 05/12 09:07
ortaffa     : 女板的文超難懂,不..應該說根本看不懂208F 05/12 09:25
blueslovetw : 就很偏執激進吧自認都沒問題,都別人錯....較納悶是209F 05/12 09:26
blueslovetw : 真忘記有寄取消信嗎?才這樣固執....版友也被誤導,
blueslovetw : 直到取消信資料被挖出來,那就找時間道歉,重點是
blueslovetw : 跟日方業者相關單位誠懇道歉,雖然覺日後業者應不會
blueslovetw : 再接外國人了....
chichung    : 當場去魯不就卡人家行程嗎?整車都沒辦法玩?214F 05/12 09:28
wryyyyyyyy  : 看了頭好痛215F 05/12 09:31
jessicaabc98: 推216F 05/12 09:47
dracula83183: 感謝整理,原文讀到頭好痛217F 05/12 09:49
toyni       : 真是丟臉218F 05/12 09:50
drcula      : 他就覺得他沒錯,怎麼可能道歉219F 05/12 09:51
SUZUKI5566  : 推整理,要不是在PTT 我還以為是某國籍呢220F 05/12 09:55
momoko51244 : 推整理,終於看懂了221F 05/12 10:02

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