※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-02-27 21:16:05
看板 MobileComm
作者 標題 Re: [情報] 這才叫無線充電? 新 iPhone 充電距離達
時間 Fri Feb 26 01:02:53 2016
本人鍵盤電力電子工程師, 來分享一些個人的看法.
文長, 底下有結論, 可以END.
仔細看看Engerous公司所提出的無線充電方案, 確實十分具有革命性
跟顛覆性, 然而, 問題依然很多.
// ======================== 無線充電種類介紹 ========================
首先, 無線充電可以分成兩種:
- 近場無線充電 (Near-field):
就是近距離的那種. 這類技術其實就只是把一個變壓器分成兩半,
一半放在充電器, 另一半放在手機, 最終等效成一個汽隙(Airgap)
很大的變壓器. 也就是透過磁路(Magnetic Circuit)來連結兩邊.
能量的傳遞原則上是不發射電磁波的.
一半放在充電器, 另一半放在手機, 最終等效成一個汽隙(Airgap)
很大的變壓器. 也就是透過磁路(Magnetic Circuit)來連結兩邊.
能量的傳遞原則上是不發射電磁波的.
- 遠場無線充電 (Far-field):
這類型就是利用電磁波來傳遞能量. 電磁波會實際被發射出去,
接收端再來接收這電磁波. 也就是, 理論上來說, 這種技術的
接收端能夠從Wi-Fi訊號中擷取能量.
接收端再來接收這電磁波. 也就是, 理論上來說, 這種技術的
接收端能夠從Wi-Fi訊號中擷取能量.
目前所有現行的無線充電技術都是近場的方式, 然而這次Engerous
公司所提出來的技術, 也就是謠傳蘋果要採用的技術, 卻是遠場的
技術.
公司所提出來的技術, 也就是謠傳蘋果要採用的技術, 卻是遠場的
技術.
// ================== Engerous的無線充電技術說明 ====================
如果要比較簡單的了解遠場無線充電的技術, 那我們可以用光來比喻.
遠場無線充電的充電器, 就好像一顆燈泡, 而手機就好像有一個
太陽能板一般. 燈泡發光照亮太陽能板, 太陽能板發電給手機充電.
問題是, 只有照到太陽能板的光是有效的, 其他都浪費掉, 所以說,
充電端必須要能夠做到像鐳射光一樣, 太陽能板到哪裡, 就把光集中
到哪裡.
問題是, 只有照到太陽能板的光是有效的, 其他都浪費掉, 所以說,
充電端必須要能夠做到像鐳射光一樣, 太陽能板到哪裡, 就把光集中
到哪裡.
今天Engerous做到的就是這個, 他們使用了一陣列(翻譯: 很多很多的)
的天線, 讓他的電磁波發射可以只往某一個方向發射. 還可以讓他發射
的方向跟著物體一起移動. 當然, 這種技術一直都存在, 只是沒有人把
他拿來做無線充電而已.
的天線, 讓他的電磁波發射可以只往某一個方向發射. 還可以讓他發射
的方向跟著物體一起移動. 當然, 這種技術一直都存在, 只是沒有人把
他拿來做無線充電而已.
因此Engerous的技術基本上就是運用5GHz的ISM頻段(跟WiFi, 802.11n/ac
所使用的5GHz頻段一樣), 利用天線陣列發射集中跟高度方向性的
電磁波, 跟隨著追蹤著手機的方向, 來讓手機接收充電.
順便提一下Engerous官方所提出的充電數據:
0-5 ft (0-1.5m) 4W (等效於5V0.8A)
5-10 ft (1.5-3m) 2W (等效於5V0.4A)
10-15 ft (3-4.5m) 1W (等效於5V0.2A)
// =================== 為什麼這東西問題很大 =======================
首先, 把電磁坡集中起來最大的問題就是, 被集中的區塊電磁坡很強,
就好像同樣都是50W, 一個50W的LED燈沒什麼, 但是一個50W的雷射是
可以輕鬆的切開木板的.
就好像同樣都是50W, 一個50W的LED燈沒什麼, 但是一個50W的雷射是
可以輕鬆的切開木板的.
所以, 要能夠在4.5公尺外蒐集到1W, 那個電磁坡強度會是非常強的.
這個強度是強到各國政府都不會允許的強. 各國在規範電磁波強度時,
用了一個叫做EIRP的數據, 這個數據就是抓電磁波最強的方向的電磁波
強度.
這個強度是強到各國政府都不會允許的強. 各國在規範電磁波強度時,
用了一個叫做EIRP的數據, 這個數據就是抓電磁波最強的方向的電磁波
強度.
例如美國FCC在特殊點對點的狀況下, 允許5.8GHz ISM Band最高53 dBm
(約200W). 然而如果我們計算1W@4.5公尺這種狀況下的最低EIRP, 是
1W*4*pi*(4.5m)^2/(16cm*8cm)=19,880W (你沒看錯, 約兩萬瓦)
( 1W: 接收功率, 4*pi*(4.5m)^2: 4.5公尺半徑的球形面積,
16cm*8cm: 手機接收面積 )
這已經超標了一百倍. 很明顯的, 別說健康什麼的, 法規這種最低限度
都無法通過. 這技術的可行性如何自然不用說.
順帶一題, 一般WiFi發射功率大約20~30dBm, 也就是一瓦以內, 所以
這東西大概比WiFi強了兩萬倍左右.
也許你會問, 如果法規放寬了呢? 法規之所以存在都是有原因的, 會
限制發射功率不只是健康的問題, 還有電磁干擾的問題. 我們一般的
電器, 上市前都需要自我檢測電磁相容, 確保不會被其他設備干擾.
問題是20kW(兩萬瓦)/73dBm這種發射功率, 根本跟電磁砲一樣, 一個
不小心可能就會把其他設備給打暴, 如果電磁波發射途徑中剛好有
限制發射功率不只是健康的問題, 還有電磁干擾的問題. 我們一般的
電器, 上市前都需要自我檢測電磁相容, 確保不會被其他設備干擾.
問題是20kW(兩萬瓦)/73dBm這種發射功率, 根本跟電磁砲一樣, 一個
不小心可能就會把其他設備給打暴, 如果電磁波發射途徑中剛好有
5GHz的設備, 這種功率很有可能輕鬆的打暴該設備的RF Frontend.
再來, 這種指向性的天線陣列造價不斐, 還需要搭配大量的Power
再來, 這種指向性的天線陣列造價不斐, 還需要搭配大量的Power
Amplifier, 所以, 恐怕要量夠大, 才不會造成充電器比手機貴的景象.
充電速度就不說了, 4.5公尺外充電功率只有1W. iPhone 6 Plus從0%
充到滿(11.1Wh), 最少要11.1個小時(11.1Wh/1W=11.1h), 這還是假設
手機內部能量轉換效率100%的狀況下.
充到滿(11.1Wh), 最少要11.1個小時(11.1Wh/1W=11.1h), 這還是假設
手機內部能量轉換效率100%的狀況下.
// ======================== 總結 ============================
1. 電磁波最少超標100倍. 比WiFi還強約上萬倍.
2. 就算法規放寬, 這東西根本電磁砲, 很容易就造成電磁干擾.
3. 成本高, 充電器價格加一個0還不夠.
4. 充電慢. 十小時.
綜合以上, 我認為, 這無線充電最多在實驗室玩玩, 或是拿來炒炒
股票, 目前還沒啥實用價值.
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推 : 充電系 嗨1F 02/26 01:06
推 : 推了 專業的2F 02/26 01:07
推 : 專業3F 02/26 01:09
推 : 重新定義4F 02/26 01:12
推 : 先有能充電動牙刷和刮鬍刀的便宜產品再來想手機5F 02/26 01:12
推 : 說不定蘋果有黑科技可以克服這些問題6F 02/26 01:12
→ : 超強,神打臉 ((咦7F 02/26 01:12
→ : oppo的15分鐘充滿電實用多了8F 02/26 01:13
推 : 專業推9F 02/26 01:14
推 : super vooc不知道什麼時候才會真的使用在產品上10F 02/26 01:14
推 : 推專業11F 02/26 01:16
推 : 專業推12F 02/26 01:28
推 : 解說詳細13F 02/26 01:32
推 : 你瓦力系?14F 02/26 01:33
推 : 看不懂 盲目推15F 02/26 01:34
推 : 噱頭16F 02/26 01:38
推 : 充電系4ni17F 02/26 01:41
推 : 你皮卡丘?18F 02/26 01:43
推 : 推專業的 坐等某人出來嗆有本事蘋果出了以後不要用19F 02/26 01:44
→ : 還有電磁干擾的問題...20F 02/26 01:45
推 : >"othersHTC92: 等蘋果出了你們就不要用啊"21F 02/26 01:47
推 : 專業推22F 02/26 01:49
推 : 大推"鍵盤電力電子工程師"的專業! 但...電磁"波"23F 02/26 01:52
→ : 不是蘇東坡的坡~嘻嘻!
我承認我中文不好... 囧rz→ : 不是蘇東坡的坡~嘻嘻!
推 : 有時候真的覺得 放這種消息的人 真的很不尊重專業…25F 02/26 01:57
推 : 不放出消息他們怎麼吸收資金?26F 02/26 01:58
→ : 他們就是「刻意」的炒炒股票啊!
→ : 他們就是「刻意」的炒炒股票啊!
推 : 其實這個問題很容易理解 反平方場衰退很可怕28F 02/26 01:59
→ : 明明電塔距離夠高夠遠衰退其實就沒啥問題
→ : 這個遠距離充電能夠實現功率要多大??
→ : 明明電塔距離夠高夠遠衰退其實就沒啥問題
→ : 這個遠距離充電能夠實現功率要多大??
推 : 買手機送電磁砲!! 買了! 這才是黑科技31F 02/26 02:01
推 : 看不懂只好推惹32F 02/26 02:01
推 : 如果你不小心走到手機與充電器之間 收到多少能量33F 02/26 02:03
→ : 萬一是小朋友跟寵物 耐受量可能更低
→ : 是不是要圍封鎖線防止誤入
→ : 萬一是小朋友跟寵物 耐受量可能更低
→ : 是不是要圍封鎖線防止誤入
推 :36F 02/26 02:14
→ : 專業推,看來無限充電要考古特斯拉才有可能了37F 02/26 02:14
噓 : 一堆人在那邊反基地台 然後說這個好棒棒38F 02/26 02:23
杜克大學新研究,無線充電距離拉長到 12 倍 | T客邦 - 我只推薦好東西
杜克大學開發出一種超材料,讓無線充電距離可拉長到 12 倍。無線充電是利用電磁感應原理,簡化一點說,就是充電板上有線圈,通電產生磁場,磁場在手機上的對應限圈中產生電流,幫手機充電,當線圈對應的很好的時候,傳輸電力的效率可達 80%。 ...
![[圖]](http://cdn2.techbang.com.tw/system/excerpt_images/16879/original/a79f5b211cf4dd278742748bab66a453.jpg?1392044351)
他依然是透過Magnetic Circuit來傳遞能量,
所以相較比較沒有電磁波的問題, 因為理論上來說他不
需要發射電磁波.
推 : 補推40F 02/26 02:28
推 : 蘋果就是潮阿!41F 02/26 02:44
推 : 電磁砲偶喜翻 ^ω^42F 02/26 02:55
推 : 上面惡意網址 一直跳app store43F 02/26 03:19
推 : 樓上,爽爽讀耶,沒你說的情形44F 02/26 03:52
推 : 推專業45F 02/26 05:23
推 : 專業推,所以就是垃圾科技罷了?46F 02/26 06:11
推 : 原來是電磁砲 我還以為是無線充電47F 02/26 06:24
推 : 推 美琴我der48F 02/26 07:27
推 : 推49F 02/26 07:31
推 : 專業 長見識50F 02/26 07:32
推 : 推51F 02/26 07:44
推 : 輕鬆弄懂推52F 02/26 07:57
推 : 我只看到家中能常備一個傲嬌電磁炮 可惡想買53F 02/26 07:59
推 : 原來是雷射砲啊 我還以為是充電器呢 還不買一個54F 02/26 08:18
→ : *電磁砲
→ : *電磁砲
推 : 推專業56F 02/26 08:20
推 : 沒看到Qi1.2都出來了嗎,而且是磁共振技術,也可以57F 02/26 08:28
→ : 達到遠距離充電
Qi1.2算是加強現有的近場技術, 他透過更佳的控制方式→ : 達到遠距離充電
來相容更大範圍的變壓器參數. (Z-height增加會造成
變壓器的等效基質感降低).
達到更長的充電距離.
推 : 買手機送超電磁炮? 完全沒問題 什麼時候上市59F 02/26 08:35
推 : 這個專業%%%60F 02/26 09:05
推 : 拿來當武器,往別人家打0.061F 02/26 09:06
推 : 趕快推,不然以為我看不懂62F 02/26 09:08
推 : 拿去掃別人家窗子說不定幹爆一堆電器 xd63F 02/26 09:11
推 : apple重新定義軍火業64F 02/26 09:18
推 : 專業推!65F 02/26 09:35
→ : apple出的就是潮 果迷哪管那麼多66F 02/26 09:37
推 : 5GHz的 EMP cannon, 超潮der67F 02/26 09:43
推 : 人手一台電磁砲好潮喔喔喔68F 02/26 09:47
推 : 充電系肯定是你了69F 02/26 09:53
推 : igun 殺人於無形 快給我來100支70F 02/26 09:53
推 : 結果出了一個4.4公尺的無線充電板,結案71F 02/26 09:57
推 : 推72F 02/26 09:58
推 : via20的連結基本上還是屬於近場充電吧73F 02/26 10:17
推 : 推個74F 02/26 10:20
推 : 你有蘋果工程師厲害嗎75F 02/26 10:23
蘋果至今不曾承認或否認他跟Energous的關係, 有在說下一代的iPhone會帶有多麼顛覆性的無線充電的只有媒體在
炒而已.
推 : 打太大力了,果彌頭都掉了76F 02/26 10:47
推 : 果迷褲子都脫了 你現在跟他們說這個?77F 02/26 11:29
推 : 推說明78F 02/26 12:10
推 : 記者譚偉晟79F 02/26 12:36
推 : 專業給推80F 02/26 13:02
推 : 電磁砲XDDDD81F 02/26 13:16
推 : 就決定是你了!皮卡丘!82F 02/26 13:24
推 : 解說的真詳細,充電系的。 長知識83F 02/26 13:39
推 : 推專業84F 02/26 14:00
→ : 改成多點發射,攤提成一百個發射器分散四周85F 02/26 14:44
→ : 每個點各自追蹤手機發射訊號,手機端就能集中能量
有可能是一個解決方案. 只是在房間中佈置一百個獨立的天線陣列... bj4.→ : 每個點各自追蹤手機發射訊號,手機端就能集中能量
另外53dBm的規定是兩端都要固定的點對點狀況, 如果手機要能移動,
有可能會被FCC認定該用36dBm的規定. 這種狀況下,
噓 : 嘴87F 02/26 15:43
推 : 好專業88F 02/26 15:43
推 : 之前看他們的專利就快笑死。他們的顧問還是當年moto89F 02/26 16:27
→ : rola發明手機的大老Orz
→ : rola發明手機的大老Orz
推 : 你的公式套錯了,當然結論也是錯的91F 02/26 17:16
那請指教正確的公式以及計算過程.→ : EIRP的單位是dBW,你用19880W的值來說他超標百倍?92F 02/26 17:23
EIRP可以用dBW, dBm或W來表示都可以, 他們之間也可以互相轉換.如果你要用dBW, 那他需要的發射功率兩萬瓦, 可以表示成43 dBW.
5.8GHz ISM Band的固定點對點EIRP限制是53dBm=23dBw, 因此差了
20dB. 20dB就是100倍.
→ : 他就只是一般Wifi使用的功率而已,想太多93F 02/26 17:25
802.11n/ac的頻段, 能合法餵給天線的功率是1W.他近距離能傳輸4W, 那餵給天線的肯定超過4W.
功率方面是超過WiFi的, 再況且功率透過超高指向性天線集中之後,
EIRP就能超標那麼多倍.
因此他跟WiFi比起來, 無論是功率(超過幾倍), 還是電磁波強度(EIRP,
超過上百倍), 都有不少差異.
→ : 他們的無線充電裝置早就通過FCC認證好嗎94F 02/26 17:31
接收端還是發射端? 如果是發射端, 能否提供FCC Identifier以正版友們的視聽?
推 : 好文 推95F 02/26 19:55
→ : 電波女4ni96F 02/26 20:08
推 : 專業推97F 02/26 20:35
※ 編輯: john0312 (218.161.1.24), 02/26/2016 21:46:01推 : iphone重新定法規,順便把其他設備打爆98F 02/26 21:29
推 : 專業推99F 02/26 23:07
推 : 推100F 02/26 23:50
推 : 好神ㄚ!!!101F 02/27 00:27
→ : 已存檔,Apple推出產品時這篇剛好拿來當簽名檔102F 02/27 00:52
推 : 推103F 02/27 01:51
推 : 好文推 不過果粉會崩潰104F 02/27 11:25
推 : 我對代公式的那一段不太清楚 我用您的計算公式來理105F 02/27 17:01
→ : 解的話
推 : 是一個點天線對外產生輻射(全方位) 所以才會到近兩
→ : 萬瓦 但前面有提到利用天線陣列來提升方向性 那實
→ : 際上會有那麼大的功率嗎? 或是這其實跟EIRP的定義
→ : 有關? 謝謝
→ : 解的話
推 : 是一個點天線對外產生輻射(全方位) 所以才會到近兩
→ : 萬瓦 但前面有提到利用天線陣列來提升方向性 那實
→ : 際上會有那麼大的功率嗎? 或是這其實跟EIRP的定義
→ : 有關? 謝謝
推 : 裹粉都心都碎光了 別這樣111F 02/27 21:07
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作者 john0312 的最新發文:
本人鍵盤電力電子工程師, 來分享一些個人的看法. 文長, 底下有結論, 可以END. 仔細看看Engerous公司所提出的無線充電方案, 確實十分具有革命性 跟顛覆性, 然而, 問題依然很多. // …111F 84推 2噓- 這篇新聞的記者似乎講的有些不清不楚. 剛好資安方面本人稍有涉略 一點, 發表一下我的看法. 這新聞的重點就是: 各大網站(Facebook, Twitter... etc)將在 2016年1月1日起, …27F 24推
這新聞的圖表不知道是誰做的, 很明顯的漏掉了nVidia的Tegra系列, 還用很聳動的標題說Apple海放其他品牌. 然而, 如果把nVidia X1加進來, X1會以13萬4千分的成績從Apple …50F 29推 1噓
有人懷疑這是安粉反串, 不過我個人剛好逛到 這篇. 這篇來自M01, 該作者如果你稍微查一下, 是個貨真價實的果粉, 連Apple Watch都買了. 也不曾看他討論或出沒於其他論壇. 所以, 這篇是 …131F 59推 2噓
看板 MobileComm作者 john0312 (Chen John L)標題 Re: iPhone 6s 玫瑰金開箱!第一件事先測跑分時間 Thu Sep 24 04:42:13 2015 談到C …161F 67推
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