※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-11-13 13:52:41
看板 LoL
作者 標題 [閒聊] 兵線、輪轉、集結是假議題，本質是操作？
時間 Wed Nov 12 12:05:53 2025
如題
這是我看比賽的感想啦
比賽常常會有對手比較早到、對手在兵線推過去時來打架、對手視野佈置得比較好、自己為了接團拿物件掉兵線
可是我仔細想了一下，以上這些不利的事情之所以會發生，本質就是操作不如對手吧？
你如果在線上都打輸對手，你就會被壓在塔下，比對方晚吃兵、晚回補、晚跑線、視野做不出去
是這樣沒錯吧？
營運能不能成功是建立在操作上面吧？
大家怎麼看？
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※ 作者: ccyaztfe 2025-11-12 12:05:53
※ 文章代碼(AID): #1f50UZcT (LoL)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1762920355.A.99D.html
→ : 兩邊都做得好就是回歸誰對線比較強啊1F 11/12 12:07
→ : 但對線比較強的不一定後面三個都一定比較好 AL就是
→ : 那種常態上下輸線 放線搶資源拚中期團戰
→ : 但對線比較強的不一定後面三個都一定比較好 AL就是
→ : 那種常態上下輸線 放線搶資源拚中期團戰
推 : 沒操作怎麼搞你說的那三樣東西4F 11/12 12:07
→ : 但那不叫假議題捏
→ : 但那不叫假議題捏
推 : 沒操作你都在二塔對線怎麼跑戰術6F 11/12 12:08
→ : 你這個"操作"兩字涵蓋的範圍太廣 怎麼解釋都通7F 11/12 12:08
→ : 啥叫假議題 連對線都會被打到只能不管玩啥都只能在8F 11/12 12:09
→ : 塔下吃兵的就根本不是一個層級的對手了吧
→ : 塔下吃兵的就根本不是一個層級的對手了吧
推 : 操作只是基本功 戰術是需要動腦的10F 11/12 12:10
推 : 那我問你 中路在8分鐘單殺對手 請問他下一步要做什11F 11/12 12:10
→ : 麼 請你用"操作"回答喔
→ : 麼 請你用"操作"回答喔
推 : 前三者在“戰鬥外”為戰鬥帶來優勢，後者在“戰鬥13F 11/12 12:10
→ : 內”為戰鬥帶來優勢
→ : 內”為戰鬥帶來優勢
噓 : BP考慮到了嗎? 有可能操作只輸一點但拿前期強勢組合15F 11/12 12:11
→ : 還是把操作稍微強一點但拿發育組合的壓在塔下啊
→ : 還是把操作稍微強一點但拿發育組合的壓在塔下啊
噓 : 你沒有這些是妄想中路打線打進去推掉主堡嗎17F 11/12 12:11
→ : 請問中路在8分鐘單殺對手 他下一步應該要做什麼18F 11/12 12:12
→ : 沒有 而是你說的這些都做好後 才是比操作19F 11/12 12:12
→ : 除了操作以外還有諸如團戰的分工以及畫面構想有沒20F 11/12 12:12
→ : 請用"操作"回答21F 11/12 12:12
→ : 有統一22F 11/12 12:12
推 : 近年多一個心態議題，例子可以看超威和飛可23F 11/12 12:12
→ : blg就是這些都沒有 喜提16搶走24F 11/12 12:12
→ : 你的操作能告訴你要去幫上還是打龍還是幫下嗎25F 11/12 12:12
→ : 聯賽超全方面包圍聯賽飛，操作也是26F 11/12 12:12
→ : 你對線被壓在塔下 你也有不同選擇 吃完這波去支援27F 11/12 12:13
→ : 或是放掉這波去支援 甚至早早就提前跑去打資源團
→ : 或是放掉這波去支援 甚至早早就提前跑去打資源團
噓 : 我覺得不太算，趁對方不注意提早把兵線推出去 或是29F 11/12 12:13
→ : 任何決策都不只是操作而已30F 11/12 12:13
→ : 你看弱隊打強隊就知道了，常常都是前期贏團但滾不了31F 11/12 12:13
→ : 你數一下越南最佳戰績是幾強 越南不都操作怪嗎32F 11/12 12:13
→ : 雪球，被兵線拉扯死最後被逆轉33F 11/12 12:13
推 : 操作就是基本功 沒基本功你當然能跑戰術阿 但效果就34F 11/12 12:13
→ : 計算兩邊TP時間差，就不是操作35F 11/12 12:13
→ : 你的邏輯就相當於你要用拳頭解開微積分一樣可笑36F 11/12 12:14
→ : 很差37F 11/12 12:14
推 : 操你媽 你沒有運營 還沒到操作就爆了38F 11/12 12:14
推 : 比操作TES五個人可能跟T1不相上下39F 11/12 12:15
推 : 比賽上帝視角開圖看會讓你有打不贏只是操作爛的錯覺40F 11/12 12:17
推 : 好好笑 怎麼有人直接把媽媽操起來了41F 11/12 12:18
推 : 你會覺得KT能打贏Gen.g是他們五路操作都打出gap嗎42F 11/12 12:18
→ : 嚴厲斥責43F 11/12 12:18
推 : 在絕對實力面前，任何戰術都是笑話44F 11/12 12:19
→ : 所以...基本功就是要能面對強敵不被殺爆
→ : 所以...基本功就是要能面對強敵不被殺爆
推 : 你前三項沒做好 人家不用操作就贏你 這就是LCK之前46F 11/12 12:22
→ : 跟LPL的差距
→ : 跟LPL的差距
推 : 頂尖強隊都讓人感覺像是開圖打，是因為它們觀念都48F 11/12 12:22
→ : 夠好也夠謹慎，有在一個水平線上，再來拼操作
→ : 夠好也夠謹慎，有在一個水平線上，再來拼操作
→ : 也不見得，但你操作比較強的話選項跟容錯會多一點50F 11/12 12:22
推 : 聯賽看基本功，比賽看誰心態好51F 11/12 12:24
推 : 一力降十會 你能靠操作打爆對手當然不用營運52F 11/12 12:24
→ : 韓系營運都證明這麼久了53F 11/12 12:28
→ : 還真不是，就會有人為了打團或蹲人放掉這些54F 11/12 12:29
推 : 回去看換線換塔版本 全是營運 操作少很多55F 11/12 12:29
推 : 上帝視角才會讓你有這種錯覺，選手視角中處於視野56F 11/12 12:29
→ : 劣勢的一方玩起來和美軍打越戰似的==
→ : 劣勢的一方玩起來和美軍打越戰似的==
推 : 一部分而已 BP也能很大程度彌補操作58F 11/12 12:30
→ : 要純比操作去玩格鬥遊戲59F 11/12 12:30
→ : 操作強才有第一選擇權吧60F 11/12 12:30
推 : 格鬥遊戲也要決策啊61F 11/12 12:31
推 : bp也至少占一半重要吧 然後你講操作不如對手太結果62F 11/12 12:31
→ : 論 這遊戲如果操作決定一切 就不會有強隊被翻的畫
→ : 論 這遊戲如果操作決定一切 就不會有強隊被翻的畫
→ : 兩邊人數一樣多，一邊在A點配置太多時間，B點就會不64F 11/12 12:32
→ : 利，輪轉就是這樣抓機會
→ : 利，輪轉就是這樣抓機會
推 : 你看小奶油跟Zeka操作差嗎 阿卡莉那流暢度世界上沒66F 11/12 12:32
→ : 幾個打得出來
→ : 幾個打得出來
→ : 還有營運的細節也很重要 貪兵貪回家硬gank 一堆可68F 11/12 12:32
→ : 以創造優勢的方式
→ : 以創造優勢的方式
→ : 格鬥遊戲一堆老屁股 如果只要操作就是年輕人天下了70F 11/12 12:32
推 : 環環相扣啦，你也得要有能操作的機會跟陣容71F 11/12 12:33
→ : 但他們兩個就是心態跟判斷不行啊 會不知道該幹嘛72F 11/12 12:34
→ : 做出錯誤的判斷 看起來變成很醜的操作
→ : 做出錯誤的判斷 看起來變成很醜的操作
→ : 兵線輪轉這些做不好的開戰前就輸一堆經濟了74F 11/12 12:35
→ : 你看peter跟perfect操作有很好嗎 也沒有 但他們就75F 11/12 12:35
→ : 就是雙方經濟不相上下才比操作76F 11/12 12:35
→ : 知道選了哪隻角色該做什麼77F 11/12 12:35
推 : 未必 操作贏壓20隻兵也不一定能彌補你一個Sup視野+C78F 11/12 12:38
→ : all的好的Gank
→ : 像T1鎖頭陣你小火龍怎麼操作也沒用
→ : all的好的Gank
→ : 像T1鎖頭陣你小火龍怎麼操作也沒用
推 : 比操作更重要的是理解81F 11/12 12:40
→ : 對線 防GANK 轉線 做視野 打團前落位 團戰處理
→ : 對線 防GANK 轉線 做視野 打團前落位 團戰處理
噓 : 寧願輸線放線不吃兵打團也要先到這是操作問題嗎83F 11/12 12:45
→ : CFO贏線操作可以 問題小團永遠集結慢導致打輸 你說84F 11/12 12:47
→ : 哪個重要
→ : 以前可以用單線經濟優勢一打五時代個人操作大於一切
→ : 因為落後非常難打回來，現在版本幾千經濟隨便追的個
→ : 人操作沒有團隊戰術、遊戲理解重要。
→ : 哪個重要
→ : 以前可以用單線經濟優勢一打五時代個人操作大於一切
→ : 因為落後非常難打回來，現在版本幾千經濟隨便追的個
→ : 人操作沒有團隊戰術、遊戲理解重要。
推 : 角色之間也存在康特、好不好打、洗兵快89F 11/12 12:51
→ : 對線期你摸不到對面，操作再好也沒用
→ : 對線期你摸不到對面，操作再好也沒用
推 : 操作大於一切 參考T191F 11/12 12:58
噓 : 並不是，舉個最簡單的例子，有人會因為貪兵線導致92F 11/12 13:02
→ : 落位慢，世界賽chovy就有好幾次
→ : 落位慢，世界賽chovy就有好幾次
推 : 操作就是操作你講得幾項東西啊，94F 11/12 13:03
→ : 不然在那邊無意義抖動可以贏線嗎？
→ : 不然在那邊無意義抖動可以贏線嗎？
→ : 不是 吃兵時機 擋小兵行進速度 會影響每波接線時間96F 11/12 13:32
推 : 錯 你落位慢了被先手 操作空間會被極致壓縮 你不可97F 11/12 13:32
→ : 能天天打逆天團的
→ : 能天天打逆天團的
推 : 你的遊戲理解至少要相近 你的操作才會有用99F 11/12 13:32
→ : 為什麼線被推不能去打物件團 因為你不打只是掉物件100F 11/12 13:32
→ : 你打了贏了還好 輸了不僅掉物件掉人頭 連塔都會掉
→ : 你打了贏了還好 輸了不僅掉物件掉人頭 連塔都會掉
推 : 操作差距不要大的太誇張還是看Bp吧102F 11/12 13:36
→ : 本質是經濟,兵線輪轉好能幫團隊帶出經濟差103F 11/12 13:51
推 : T1能奪冠就靠BP跟版本營運重點都超前理解 有這些打104F 11/12 13:51
→ : 底才有操作的容錯空間
→ : 底才有操作的容錯空間
→ : 兵線處理好也能提前集結落好位處在較好的位置106F 11/12 13:52
→ : 不同組合則有各自強勢期、扛壓期,需靠輪轉帶出優勢
→ : 不同組合則有各自強勢期、扛壓期,需靠輪轉帶出優勢
推 : 你覺得你這臭銅牌 用這三招能贏鑽石嗎108F 11/12 13:59
→ : 世界賽比的就是運營啊,說實在能打到世界賽的隊伍中109F 11/12 14:05
→ : 都不乏操作不錯的選手；但你像blg那種永遠都只想靠
→ : 操作贏的隊伍就早早回家了
→ : 而且你能不能壓線早在bp階段就已經決定了 難不成你
→ : 以為線上都能無視counter喔
→ : 都不乏操作不錯的選手；但你像blg那種永遠都只想靠
→ : 操作贏的隊伍就早早回家了
→ : 而且你能不能壓線早在bp階段就已經決定了 難不成你
→ : 以為線上都能無視counter喔
噓 : 先有理解後比操作，哪裡假議題？114F 11/12 14:12
→ : 不是喔 KT T1第五把 每波團T1都先處理好兵線才打115F 11/12 14:13
推 : 操作好 前期領先 被輪轉先掉塔掉資源也沒有少見？沒116F 11/12 14:16
→ : 在看比賽？
→ : 在看比賽？
噓 : 那你要不要看看g2 今年都他們先用強角 他們第幾？118F 11/12 14:17
推 : 輪轉單抓推兵線龍團逼戰多打少 強隊都這樣贏 操作119F 11/12 14:27
→ : 只能拼奇蹟團
→ : 只能拼奇蹟團
→ : 你沒看過那種被輪轉到根本沒對線機會 永遠在趕路收121F 11/12 14:30
→ : 線的超被動情況
→ : 線的超被動情況
→ : 打線強 團戰意識差一樣是一坨123F 11/12 14:30
→ : 你收完線對面早就先動換線了 不跟著換繼續被壓124F 11/12 14:31
→ : 劣勢線也是會虧線換節奏阿 T1也不是沒幹過這種事125F 11/12 14:33
推 : 應該說營運能不能成功是建立在線權上面，沒有線權什126F 11/12 14:34
→ : 麼事都只能被動做
→ : 麼事都只能被動做
→ : 本質是打團128F 11/12 14:36
推 : 你猜猜線權是怎麼產生的129F 11/12 15:00
→ : 蒙多那幾場，真的感受到極限操作也打不死130F 11/12 15:08
推 : 環環相扣131F 11/12 16:34
推 : 講G2是腦袋破洞是不是 他們選蒙多冰鳥的場也贏阿132F 11/12 16:49
推 : chovy操作應該世界第一把 你看他世界賽成績 嘻嘻133F 11/12 16:49
→ : 蒙多是需要什麼操作 有手就行
→ : 蒙多是需要什麼操作 有手就行
噓 : 去下遊戲135F 11/12 17:12
推 : 操作不好就當不上職業選手136F 11/13 13:40
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