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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-20 17:50:17
看板 Military
作者 curmathew ()
標題 Re: [提問] 台海開戰 美軍是否會冒死運補
時間 Sat May 20 02:17:05 2023


: → s3z15a3z15a : 維尼只想保住屁股下面的座位...開幹的話是一翻兩瞪   05/19 12:36
: → s3z15a3z15a : 眼的事情..贏者全拿..輸的話就大概被吊路燈吧…老    05/19 12:36
: → s3z15a3z15a : 習沒把握之前不可能賭啦…                          05/19 12:36

只是想回一下這個,有關於習維尼動手時機的問題

獨裁國家言論不暢、欺上瞞下錯估的問題姑且不論

其實根據《獨裁者手冊》作者布魯斯的理論


民主國家只打有把握的仗,但獨裁國家很有動機發動沒把握的仗

打仗打輸領導人被清算的說法,這是民主國家的邏輯

獨裁國家的邏輯是透過打仗清算人民

獨裁者只有人民太富裕對手資源太多被推翻的,沒有打仗打輸被清算的


對獨裁者來說,打贏如果可以拿到資源鞏固統治,那很好,可以打

但是如果只要開打就可以清算對手,有助於鞏固權力,那不管輸贏也是可以打

開戰的好處多多

戰時緊急狀態收緊言論不用說了

以中國來說,開打起來那些橋接西方資源用的技術官僚通通失勢

開戰以後被制裁,那些走資派親西方派直接失去資源,凍結海外資產? 最好不過了!

你以為你很有錢有廠有房有員工有資源?國內物資生產調度直接中央集中接收管控

分給自己派系,看你聽不聽話決定要不要留一點給你

潛在可能支持敵對派系的將領派去前線捏著,戰局一有不利直接罷黜

就算打仗打輸,只要這場仗可以敗掉所有威脅派系的資源,對習維尼就是合算的


所以獨裁者是有充分動機打沒把握的仗的,跟民主國家的邏輯剛好相反。

他也用同一套理論解釋為何民主國家彼此之間(鮮少)開戰

但涉及到獨裁國家就容易戰火不斷

因為獨裁者雖然未必打得贏但算一下能夠鞏固權力那就有可能打了


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 68.40.58.177 (美國)
※ 作者: curmathew 2023-05-20 02:17:05
※ 文章代碼(AID): #1aPxqZX- (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1684520227.A.87E.html
jerrylin    : 獨裁者只有人民太富裕被推翻?  你歷史怎麼讀的1F 05/20 02:29
jerrylin    : 中國歷代王朝哪個不是獨裁者?

所有理論都有個解釋的範圍,他理論只解釋現代國家

中國三年大饑荒沒有影響中共統治根基,反而更牢固

北韓飢荒也不影響北韓獨裁政權

餓死的人民不會反抗


最怕的是經濟嫁接入全球化體系後民間有財富,工業化之必需人民又受了教育

人民有錢有資源有知識,就有可能出事

jaywang4    : 之前文昭也是類似的看法,如果中國的內政快崩了,習3F 05/20 02:30
jaywang4    : 大大可能會用假攻台真維穩的方式維持權力
jerrylin    : 崇禎真是太笨了  居然傻到不知道要先清算人民5F 05/20 02:30
jerrylin    : 難怪大明亡了
現代國家的經濟運作方式、中央集權能力和對武力的壟斷程度和前現代國家差別巨大

應是無法使用同一套理論

cppwu       : 被外力推翻是另外一回事7F 05/20 02:33
jump2j      : 論點戰不住腳。中國歷史上四大農民起義,黃巾賊、黃8F 05/20 02:40
jump2j      : 巢、紅巾軍、太平天國,都是因為太窮導致的。
jump2j      : 說民主國家鮮少開戰也很奇怪,英國、美國仗都沒少打
jump2j      : 英國過去打到幾乎統治半個地球,美國是先進國家中做
jump2j      : 戰經驗最豐富的
miragejames : 所以維穩工程跟用對外的鷹派行動鞏固自己派系啊13F 05/20 02:46
jump2j      : 獨裁者打敗仗被清算的更是到處都是14F 05/20 02:46
jump2j      : 再說共產黨,過去的統治正當性來自於經濟發展,近年
jump2j      : 逐漸演變為軍事宣傳+民族主義,一個以軍對+民族作為
jump2j      : 統治基礎的政權,你跟我說他打敗仗了不僅沒事,還好
jump2j      : 處多多,未免說不過去
potionx     : 沒有依照現實情況的分析都很容易有錯誤推論19F 05/20 03:16
potionx     : 如果打仗之後使得國家狀況越來越糟甚至動搖統治基礎
potionx     : 這種狀況只要是頭腦清醒的領導人都不會幹
potionx     : 所以該推論的是獨裁者腦袋太差算錯利害關係才會亂打
jaywang4    : 宣戰但是不真的打仗才是對獨裁者最有利的狀態23F 05/20 03:18
potionx     : 對習來說 對內的所有大權都已經掌握 沒有需要洗內部24F 05/20 03:19
potionx     : 不開戰也不影響內部統治 開戰反而是情況更難預料
potionx     : 短期習只要能穩住拖延經濟問題就可以安穩
jaywang4    : 像兩蔣時代就這樣,說要反攻大陸,但是實際上只是加27F 05/20 03:20
jaywang4    : 強對內控制
jaywang4    : p大,習大大會打台灣就是假設他控制不了中國經濟的
jaywang4    : 崩潰
jump2j      : 打敗仗可以清算反對者的論述更是荒誕,歷史經驗和人31F 05/20 03:24
potionx     : 打了經濟更糟糕也只是在拖延時間而已 都是拖時間32F 05/20 03:24
jump2j      : 性告訴我們,打敗仗了只會有更多人想推翻你,如何強33F 05/20 03:25
potionx     : 當然先用成本低勝算高的方法做 才比較合理34F 05/20 03:25
jump2j      : 化統治?35F 05/20 03:25
jump2j      : 你說國家生產直接中央接管,戰爭時期人民基於愛國主
jump2j      : 義、民族主義還可能接受,打敗仗了還要人民忍受這些
jump2j      : ?
jump2j      : 人民又不是沒感覺
人民沒有力量

掌握生產工具和武力的派系才有力量

民變、革命的發生在於失去掌握武力派系的支持

基於自身利益掌握武力的派系決定不鎮壓,接受另一方給他的條件被勸服

所以革命才可能成功,因果關係不要搞錯了....獨裁國家人民沒有力量

1989中國民變,全國大城市一起響應罷工罷課,結果如何?

要獲得的是掌握武力的派系的支持,不是人民

槍桿子出政權,這點共產黨看得很清楚
bakedgrass  : 維尼自己可能就是海外資產的擁有者耶...40F 05/20 03:32
※ 編輯: curmathew (68.40.58.177 美國), 05/20/2023 03:47:09
potionx     : 沒有力量(X)不想反抗(O)人只要想反抗什麼都幹得出來41F 05/20 03:46
potionx     : 最近中國農管已經搞出好幾個殺官員的滅門慘案了
jump2j      : 1. 8964根本稱不上民變,人民上街只為了提出訴求,43F 05/20 03:51
jump2j      : 不是推翻政府
jump2j      : 2. 人民不是沒有力量,而是被分化的人民沒有力量。
jump2j      : 共產黨最擅長的就是拉一派打一派,比如8964,把上街
jump2j      : 的全部打成境外勢力,再針對性的抹黑幾個帶頭的民運
jump2j      : 人士,或者放大/扭曲個別流亡海外人士的道德缺陷
jump2j      : 不說64、法輪功、香港,他都是這樣幹的。
jump2j      : 8964的屠殺為甚麼要掩蓋消息?為甚麼怕人民知道真相?
jump2j      : 為甚麼要文字獄?為甚麼要言論審查?全部都是因為共
jump2j      : 產黨害怕人民的力量。
jump2j      : 問題來了。8964可以分化抹黑、可以掩蓋真相,打敗仗
jump2j      : 能嗎?
在武力的面前,人民的力量沒有意義

例如言論管制措施,他真的要封鎖你的言論,你一點辦法也沒有

你拿棍棒上街,在真正國家武力的面前,你一點力量也沒有

獨裁者要做的是,是確保掌握武力的派系不會倒戈

例如他透過開戰讓西方經濟封鎖、沒收海外資產

讓親西方派的資源全部消失,沒辦法承諾給掌握武力的派系更多資源

那他們就不會倒戈
jump2j      : 說人民沒有力量,那共產黨每年幾千億維穩費是白花55F 05/20 03:57
jump2j      : 嗎?
potionx     : 統治的方法1.暴力 效果最差時間最短 容易被反抗推翻57F 05/20 03:59
potionx     : 2.洗腦 讓人心甘情願去付出 這種才是長久統治的方法
potionx     : 槍桿子出政權是指內部鬥爭...對人民是要用洗腦
cangming    : 欸 忘了尼古拉二世怎麼慘死的嗎60F 05/20 04:02
jump2j      : 封鎖言論那是針對承平時期,你武統失敗最好是封的住61F 05/20 04:02
※ 編輯: curmathew (68.40.58.177 美國), 05/20/2023 04:04:24
jump2j      : 你把戰敗想得超簡單欸,好像就資產沒收這樣而以。親62F 05/20 04:06
jump2j      : 西派不見而以
potionx     : 天真...真的有反抗的時候絕對不是明著來的而已64F 05/20 04:06
jump2j      : 經濟制裁意味著外資撤出,意味著中國經濟面臨大倒退65F 05/20 04:06
potionx     : 搞暗殺之類各種手段都會有的 防不勝防66F 05/20 04:07
potionx     : 絕對不是只有棍棒上街 那是小混混在幹的事情...
jump2j      : 意味著人民(包括軍隊)的生活將無法保障。你這種情形68F 05/20 04:07
jump2j      : ,苟延殘喘就不錯了,談甚麼控制軍隊?
jump2j      : 然後3年飢荒中共更穩固的說法又是哪來的?
jump2j      : 三年飢荒讓毛澤東倒台了。那個打贏國共戰爭、打平韓
jump2j      : 戰,被塑造成全中國偶像的毛澤東都下台了。習近平有
jump2j      : 毛澤東的實力嗎?有他的影響力嗎?沒有是想拉攏誰?穩
jump2j      : 固誰?
ian41360    : 是說 習大大女兒不是說在美國?75F 05/20 05:11
bbcnews     : 你講那麼多,但跟希特勒、海珊、格達費,及現在的普76F 05/20 05:14
bbcnews     : 丁狀況落差很大!普丁現在應該天天還怕身邊的人暗殺
bbcnews     : 或推翻他吧,同樣的習大大自己的安全高牆為什麼越建
bbcnews     : 越高,還記得檯面上他把胡錦滔請出去嗎?那你覺得中
bbcnews     : 共檯面下會如何呢?
a5065605    : 緬甸軍變那麼久 軍政府還不是穩穩的 在掌握現代武81F 05/20 05:38
a5065605    : 器的軍隊面前 要革命推翻獨裁者比古代難多了
wahaha99    : 人民或許不會推翻習,但比習低一點的很多人想啊83F 05/20 05:59
star12614   : 習去雄安戒備跟什麼一樣 跟普丁整天都在怕有人要捅84F 05/20 06:18
star12614   : 他 只是理由不同而已 而且現有的習派在海外都有資
star12614   : 產 海外凍結只會傷到親西方派? 還沒算之後更嚴重
star12614   : 經濟制裁耶
star12614   : 而且中國是個大量倚靠進口的國家 只要一被制裁 錢
star12614   : 從哪裡來? 俄國好歹有石油 天然氣可以撐一下 中國
star12614   : 被制裁沒原物料代工要靠啥維持經濟?
mana1993    : 好奇問一下,中國不是號稱資源豐富嗎,為什麼會需要91F 05/20 06:53
mana1993    : 進口?他們不是經常說可以出口轉內需,不怕外國經
mana1993    : 濟制裁
lazycat5    : 反對,蘇聯解體就是因為敗仗94F 05/20 06:54
raphin      : 戰爭可以擴大權力,還可以發財,其實就算民主國家也95F 05/20 07:00
raphin      : 可能因為內憂外患選出獨裁者
fw190a      : 簡單來說,這理論只適合說明小打小鬧的戰爭,不適合97F 05/20 07:06
fw190a      : 總體戰類型。談理論不把前提搞清楚很容易變硬套
viper0423   : 發動福克蘭戰爭且戰敗的阿根廷軍政府是民主政府嗎?99F 05/20 07:15
b425k1719   : 中國資源豐富,但品質不一定很好,像煤礦就依賴澳洲100F 05/20 07:21
b425k1719   : 石油依賴伊朗俄爹
colinfeng   : 事實上 中國的確存在侵略台灣的意圖 備戰才能必戰102F 05/20 07:26
blackone979 : 中國資源豐富是豐富 但是他們的人口更多 不然當年怎103F 05/20 07:42
blackone979 : 麼搞出三年大飢荒?
blackone979 : 現在包子搞退林還耕 農管復辟也是想提高糧食自給率
blackone979 : 然而現實是沒那麼簡單就能搞定
Mystiera    : 糧食其次啦,主要還是要把失業工人塞進去107F 05/20 07:55
rainfarmer  : 本來開始就大機率小打 清派系清異聲,誰跟你玩大,108F 05/20 07:55
rainfarmer  : 玩大的狀況就是本來小打發現很可能大勝後才開始,
rainfarmer  : 所以完全備戰本來就是應該的
rainfarmer  : 台灣就該完全武裝,避免中共誤判
rainfarmer  : 中共根本不在乎韭菜,他們要的是永久權力,只要共
rainfarmer  : 產黨不解體,什麼都可以犧牲好嗎
rainfarmer  : 人死多少就只是數字,別拿民主思維談獨裁
washltz     : 獨裁者打敗仗下場慘的多的是,這立論基礎有問題吧115F 05/20 08:02
hscmits     : 只要中國經濟持續成長,老百姓都有飯吃,就算習稱116F 05/20 08:15
hscmits     : 帝也壓的下去阿!先破解中國高速的經濟成長,中國
hscmits     : 內部才會亂
rainfarmer  : 整體經濟已經早開始走下坡了 ,都在內捲,力推人民119F 05/20 08:31
rainfarmer  : 下鄉,恢復鄧以前的制度 ,只是沒讓你知道而已,只
rainfarmer  : 要人民吃飽前提是你在乎多少成的人民。還是餵食什
rainfarmer  : 麼,之前官員還說吃草也可以吃飽 ...習一直重提過
rainfarmer  : 要往以前精神看齊。
rainfarmer  : 高速成長是在10年前的事了
star12614   : 經濟早就掉了 現在中國幾乎天天都有底層人民在報復125F 05/20 08:36
star12614   : 社會 失業率都破20%了 而且完全不見解決方式 外資
star12614   : 一樣繼續離開 不然就不會叫人民去當農民了
coke5130    : 首先獨裁或是民主,仍是一層一層管理分配下去,於是128F 05/20 08:37
coke5130    : 控制力是核心,要說槍桿子出政權,對也不對,槍在你
coke5130    : 面前除了鋼鐵人大概都會先屈從;電影華爾奇麗亞演繹
coke5130    : 了武裝政變下要先控制哪些單位,進而掌控全局,所以
coke5130    : 要被推翻靠槍桿子沒錯,但絕非一個人能完成,需要有
coke5130    : 一群人精密的策畫串起來,即使掌握強大的兵團殺進北
coke5130    : 京也要迅速控制局面,否則只是控制北京市而已。回到
coke5130    : 原PO,利用開戰(無論勝敗)清算,以現階段習集權一身
star12614   : 現在中國官媒想洗中國多好外國多爛幾乎全翻車 飯都136F 05/20 08:44
star12614   : 沒得吃了誰管你什麼民族愛國主義
coke5130    : 發生不高,直接換人就可以,還控制得住,就不需走到138F 05/20 08:45
coke5130    : 這一步。能夠一路鬥爭到最頂峰,相信是不會說打個意
coke5130    : 思看看怎麼樣,這麼簡單的思路;相反地藉由備戰這個
coke5130    : "控制"手段,將政經軍掌握在手裡,則沒有一定得動的
coke5130    : 必要性,大權已經在手;要像民初那樣軍閥各有實力與
amury       : 現代獨裁國家真的是如此,沒有武裝力量,人民根本無143F 05/20 08:48
coke5130    : 私心才有操弄消滅競爭者的空間。目前就習政權,似乎144F 05/20 08:48
amury       : 從反抗145F 05/20 08:48
star12614   : 現階段若真的打起仗來 N國聯軍裡面沒中國自己才奇146F 05/20 08:49
star12614   : 怪勒 解放軍會全聽習的?
ayaneru     : 蠻合理的啊 希特勒不就這樣搞148F 05/20 08:51
coke5130    : 不是優先選項,他就是繼續抓牢控制力,對軍方而言,149F 05/20 08:51
coke5130    : 有備戰有預算,才是真的。
aeoleron    : 又是這種把獨裁體制吹上天的151F 05/20 08:56
rainfarmer  : 前天才帶李蔡去河北雄安新區 ..又一直重提西安在戰152F 05/20 08:58
rainfarmer  : 略的重要,很明顯了。
rainfarmer  : 這不是吹上天,而是要你面對現實,現在大國人民不
rainfarmer  : 滿要靠純暴動推翻政權的武裝門檻已近乎不可能
rainfarmer  : 尤其中國人的千年奴性與教育,更不可能
blackone979 : 不管底層會不會暴動 現實是高層的利益集團才有決定157F 05/20 09:05
blackone979 : 權 上一個想凹單的已經打到快淪為附庸了 還有人想重
blackone979 : 蹈覆轍才是蠢
coke5130    : 但是台灣要武裝自己,這是必要不可迴避的認知。160F 05/20 09:08
bnn         : 一定要各軍區有了自己的想法 不然武裝程度差太多161F 05/20 09:16
jetalpha    : China國的風險在於有至少一半邊界接鄰的國家都有跟162F 05/20 09:17
jetalpha    : 它開戰的動機,
jetalpha    : China國只要一發動侵台戰爭,這些國家就有理由向它
jetalpha    : 發動戰爭,這是連China人自己都知道的事。
blackone979 : 當然 有人說得好 台海戰爭就是信則無 不信則有 台灣166F 05/20 09:28
blackone979 : 必須持續武裝自己才能削弱中國發動戰爭的意願
a8017700    : 國家要分裂要有足夠實權的地方軍頭,目前中國看不168F 05/20 09:29
a8017700    : 到這個跡象。
aeoleron    : 對 我們顧好自己比較重要 備戰才能止戰170F 05/20 09:45
aeoleron    : 獨裁要壯膽吹他們皇上無法撼動 那是他們的事
aeoleron    : 俄國前陣子就有個學者出書 到處吹說普丁權位有多穩
aeoleron    : 咬定換人當只會更鷹派 在那邊遊說歐洲和談派
aeoleron    : 反正都是老招了 就是要你民主國家吞 阿不就好棒
aeoleron    : 連克里姆林屋頂都炸了 跟我說有多穩 真的是荒唐
semind      : 中國人反抗能力極低,遠不及其他民族,俗稱奴性176F 05/20 10:15
semind      : 所以,我是覺得不需要走到對外開戰就能清算完境內
semind      : 甚至不需要真清算人民,人民自己就餓死、相約跳樓、
semind      : 躺平不生潤走,自動自行人口減壓也不會反抗
semind      : 不知道那個作者有沒有把寧願自己餓死也不願反抗種族
semind      : 的條件列入考慮
semind      : 應該不會拉,沒人想到人類可以奴到這種地步
semind      : 滿清極度迂腐腦殘的情況,國父還要革命11次
semind      : 哪個種族要革命到11次,人民才意識到自己需要反抗
semind      : 所以我覺得習近平開戰與否還是取決台灣備戰狀況
s3z15a3z15a : 是不是忘記疫情期間...中國南部省份喊出東南自保呀186F 05/20 10:24
s3z15a3z15a : …我還記得天津還是哪裡的藥品南下經過某省份還被
s3z15a3z15a : 當地政府搶劫了...
semind      : 與盟友支援的武力聲勢。打不贏是會掉江山的欸189F 05/20 10:24
s3z15a3z15a : 中國中央倒楣的時候政令是真的出不了京的...190F 05/20 10:25
vm4m06      : 中國會發生餓死也不反抗,也是因為公權力介入的關係191F 05/20 10:25
vm4m06      : ,例如清零時把病患的鐵門焊死,才會導致餓死人
s3z15a3z15a : 不要把他們對各省的控制看得太強...實際真的不是這193F 05/20 10:26
s3z15a3z15a : 樣的..
vm4m06      : 但是目前看起來人民沒有反抗這種公權力的有效手段195F 05/20 10:27
s3z15a3z15a : 人民不會推翻..但各省的軍頭或者領導呢?196F 05/20 10:27
vm4m06      : 問題是餓死的不是領導不是軍頭啊197F 05/20 10:29
vm4m06      : 領導甚至還是下令把染疫的人鐵門焊死的人
s3z15a3z15a : 但是這個問題他們可以推給中央呀…199F 05/20 10:30
nttra       : 如果中國仿效烏東,鼓動金馬公投,台灣除了嘴砲還200F 05/20 10:31
nttra       : 能做什麼?
vm4m06      : 大白則是收點錢就能毫無心理障礙的執行這種政策的人202F 05/20 10:31
s3z15a3z15a : 還是那句話中央倒楣..政令就出不了京了...203F 05/20 10:31
vm4m06      : 領導、軍頭、大白這種,就算會餓死也是順位拍到最204F 05/20 10:32
vm4m06      : 後
s3z15a3z15a : 而且..還有是不是忘記白紙革命..206F 05/20 10:32
s3z15a3z15a : 白紙革命就是學生搞出來的...
vm4m06      : 白紙革命的結果是帶頭學生進去關了208F 05/20 10:35
s3z15a3z15a : 但是..封城解開了209F 05/20 10:36
vm4m06      : 這就是個舉張白紙都可以入獄的社會210F 05/20 10:36
s3z15a3z15a : 政府退了..這不可否認吧211F 05/20 10:36
vm4m06      : 封城是因為經濟已經無法承受,或是疫情已經擴散,212F 05/20 10:37
vm4m06      : 本來就想解封的
s3z15a3z15a : 老共也是會怕人民的力量的..214F 05/20 10:37
s3z15a3z15a : 呵呵..本來就想解封..嗯..你的解讀是這樣..我也沒
s3z15a3z15a : 什麼好說的..
baboosh     : 現在包子權力很穩 不需要用戰爭清算217F 05/20 11:15
baboosh     : 以前毛澤東還需要用韓戰消化國民黨殘部
baboosh     : 用文革清掉那些不聽話的
baboosh     : 現在中國的中常委全是包子的人 大家都發財比較重要
baboosh     : 包子第三屆因為破壞原有體制 才演了一堆戲
baboosh     : 現在坐穩了 已經在跟美國談了
baboosh     : 但是中國也很想佔領台灣沒錯 但那是美國不出手的前
baboosh     : 提
Zsanou      : 中國經濟下行已成定局,所以想吹體制優越性了225F 05/20 11:26
AC82853190  : 個人蠻愛這本的226F 05/20 11:42
Mystiera    : 白紙革命一般解讀都是更凸顯中共不怕菜籽沒錯227F 05/20 12:02
bnn         : 包子破壞接班體制後地方軍閥體制就準備成型了228F 05/20 12:51
bnn         : 你習近平要不要長期穩定用(認定的)自己人控制軍區
bnn         : 你要不要照幾年輪調你敢不敢動輪調換(其他派系)人上
bnn         : 你自己沒讓出位子你要不要確保你對下的控制力
bnn         : 地方的養成土皇帝後你還有多少對他的控制力
bnn         : 全部都是包子的人意思也就是包子只有那些人輪來輪去
bnn         : 等他的人這裡輪一下那裏輪一下各地都培養出點關係喔
bnn         : 那那些"下面"的人就開始擁有全國級的實力囉
rainfarmer  : 問題就是不信台海有事的人也不敢給你說台灣永遠太236F 05/20 15:04
rainfarmer  : 平,這只是他們單方面不願面對事實,你的對面有一
rainfarmer  : 個完全無法預料不管底層人民的獨裁強國
rainfarmer  : 台灣真那樣永遠平安,近期就不會有那麼多的國家在
rainfarmer  : 警告,還一堆演習與聯合聲明,人家美國也不會每年
rainfarmer  : 沒事給你台幣幾百億的免費武器
rainfarmer  : 無論如何,積極加強備戰與增高侵略成本準沒錯就是
ccc73123    : 現代和古代的確完全不同 古代竹竿削尖就可以起義了243F 05/20 15:53
ccc73123    : 現代面對熱兵器的軍隊 你敢拿菜刀衝上去砍嗎?
weimr       : 獨裁者最怕周邊的寡頭叛變,一旦他們利益受損到一245F 05/20 16:05
weimr       : 個程度,放手讓人民推翻執政者,他們也沒差,反正
weimr       : 他們就是掌握資源的一群人。
rainfarmer  : 其實就共產黨獨裁團體制只要可以維持下去就行...248F 05/20 17:44

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