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看板 Military
作者 標題 [討論] 停戰並建立俄烏非軍事區烏克蘭會接受嗎
時間 Fri Jun 28 12:55:00 2024
普丁的底線我想就是：
1.現實占領區絕對不會退兵（其實他想完整占領這四州）
2.烏克蘭不能加入北約（我覺得這點是關鍵，如果烏克蘭放棄四州但加入北約我猜烏克蘭
會接受）
我覺得最可能方法是在俄烏前線建立俄烏非軍事區（類似南北韓38度線），由聯合國軍隊
，美軍和解放軍共同監視，以確保烏克蘭的安全，各位覺得烏克蘭會接受嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.40.221 (臺灣)
※ 作者: Taiwan007 2024-06-28 12:55:00
※ 文章代碼(AID): #1cVa8coh (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1719550502.A.CAB.html
推 : 普丁不死戰爭不止1F 06/28 12:56
推 : 普丁不會接受2F 06/28 12:58
推 : 就第聶伯河分界吧，烏克蘭現在沒有籌碼能跟俄國討3F 06/28 13:00
→ : 價還價，除非打出一場漂亮的大反攻
→ : 價還價，除非打出一場漂亮的大反攻
推 : 普丁會接受吧 俄有強到要繼續打？5F 06/28 13:01
推 : 那些占領區的人都是俄羅斯公民投過票了 你說呢6F 06/28 13:01
推 : 烏克蘭也不可能現在放，因為人已經投下去了，頂多7F 06/28 13:02
→ : 是退回2022邊界
→ : 拿槍登門逼人投票也算一種投票
→ : 是退回2022邊界
→ : 拿槍登門逼人投票也算一種投票
→ : 至於割地入北約 去年就有北約高官這樣公開建議 被10F 06/28 13:04
→ : 烏克蘭噴到出來道歉
→ : 烏克蘭噴到出來道歉
→ : 整天叫烏克蘭吞，怎不說俄國會不會接受12F 06/28 13:07
推 : 怎不問俄羅斯會接受嗎13F 06/28 13:07
推 : 我認為現在其實兩邊都還覺的自己能打，頭都洗下去14F 06/28 13:08
→ : ，估計至少還會有一次比較大規模的攻勢才會有可能
→ : 談
→ : ，估計至少還會有一次比較大規模的攻勢才會有可能
→ : 談
推 : 答案是不會 雙方都不會17F 06/28 13:08
→ : 你也太看得起解放軍18F 06/28 13:10
→ : 以前還可以考慮烏東二州放出來當緩衝國 現在沒了
→ : 以前還可以考慮烏東二州放出來當緩衝國 現在沒了
推 : 最大的問題是,你怎麼保證普丁會遵守承諾?20F 06/28 13:14
→ : 不管俄接不接受，烏應該不可能，現在拉鋸戰還能刷21F 06/28 13:16
→ : 下存在感跟危機感，若真的談和就是附庸到第三次世
→ : 界大戰爆發了，畢竟北約大但是主要防禦很難積極擴
→ : 張，雙方中間隔著消極的附庸國應該是北約可接受的
→ : 。
→ : 下存在感跟危機感，若真的談和就是附庸到第三次世
→ : 界大戰爆發了，畢竟北約大但是主要防禦很難積極擴
→ : 張，雙方中間隔著消極的附庸國應該是北約可接受的
→ : 。
→ : 想想這場戰爭,想想大廚. 普丁的信用度早就是負值了26F 06/28 13:17
推 : 問題是這就是俄最一開始的條件啊，盧頓部分地區徹27F 06/28 13:24
→ : 底自治化，烏克蘭也不接受啊
→ : 底自治化，烏克蘭也不接受啊
推 : 要看的是現實狀況，烏克蘭接不接受重要嗎？我也不29F 06/28 13:24
→ : 接受老婆不是新垣結衣啊
→ : 接受老婆不是新垣結衣啊
→ : 俄不同意、烏不同意、版上大家不同意31F 06/28 13:24
推 : 有2.就不用談 沒強力第三人出來保障合約的有效性32F 06/28 13:24
推 : 不能加入北約明明就是普丁的要求 某人還能怪給烏克33F 06/28 13:38
→ : 蘭也太好笑
→ : 蘭也太好笑
推 : 偷渡奇怪的解放軍進去幹嘛？35F 06/28 13:46
推 : 開戰前司機都說不考慮加北約了，結果還是被揍，你36F 06/28 13:46
→ : 覺得呢
→ : 覺得呢
推 : 其實我完全不懂普丁為何要跟烏克蘭糾纏？把兵力拿38F 06/28 13:49
→ : 去侵略波羅的海三小國，可能早就成功完成併吞了，
→ : 這很有可能吧
→ : 去侵略波羅的海三小國，可能早就成功完成併吞了，
→ : 這很有可能吧
→ : 普丁不會接受烏克蘭入北約的41F 06/28 13:51
→ : 當初2022不要打烏克蘭，直接打波羅的海三小國，有42F 06/28 13:51
→ : 機會成功佔領。然後核彈拿出來、真不信北約會直接
→ : 下場戰鬥。
→ : 機會成功佔領。然後核彈拿出來、真不信北約會直接
→ : 下場戰鬥。
→ : 直接攻打北約成員國你是不是覺得布丁根本智障？45F 06/28 13:52
推 : 打波海三國哪可能比較輕鬆？打了就馬上被北約揍一46F 06/28 13:53
→ : 頓了...
→ : 能這樣玩冷戰早就開打了好嗎？
→ : 頓了...
→ : 能這樣玩冷戰早就開打了好嗎？
推 : 38度線...北韓領土比開戰前還小，對視領土為生命的49F 06/28 13:55
→ : 俄羅斯應該是極度屈辱吧
→ : 俄羅斯應該是極度屈辱吧
推 : 俄不會接受烏克蘭加入北約 從2008年開始問題的重點51F 06/28 14:01
→ : 一直就是北約東擴進入前俄羅斯核心領土
→ : 一直就是北約東擴進入前俄羅斯核心領土
→ : 烏克蘭是1/4蘇聯，只有打下基輔才能重建紅色帝國，53F 06/28 14:05
→ : 不然憑現在俄國海軍要去哪造大型艦艇？
→ : 不然憑現在俄國海軍要去哪造大型艦艇？
推 : 不可能吧 北約援助沒斷 幹嘛跟侵略者妥協55F 06/28 14:10
推 : 現在由不得烏克蘭選了，防禦工事蓋完看你怎麼突破56F 06/28 14:17
推 : 普丁睡著都在笑57F 06/28 14:21
推 : 想太多58F 06/28 14:22
推 : 沒有國家願意擔保的，所以你說的很好，但是不用說了59F 06/28 14:22
噓 : id60F 06/28 14:25
→ : 司機準備逃了61F 06/28 14:26
推 : 連打北約可以沒事都有人說，那還有啥好討論的...62F 06/28 14:37
推 : 解放軍監視wwwww63F 06/28 14:44
推 : 通篇真是體貼普丁, 烏克蘭還不打算停就先幫他投降了64F 06/28 14:44
→ : 還有解放軍監視? 中國精緻利己的程度不會做虧本生意
→ : 還有解放軍監視? 中國精緻利己的程度不會做虧本生意
推 : 北約也必須歸還侵占的俄羅斯領土才行66F 06/28 14:57
推 : 川川叫烏克蘭放棄四州換加入北約 俄軍再打視同對北67F 06/28 14:57
→ : 約開戰
→ : 約開戰
噓 : 布丁要的不是這樣69F 06/28 14:59
→ Justisaac …
推 : 如果川普敢用停戰線換進北約 俄羅斯不和談美軍就下71F 06/28 15:08
→ : 場打到和談 那烏克蘭肯定舉雙腳贊成
→ : 場打到和談 那烏克蘭肯定舉雙腳贊成
→ Justisaac …
→ : 布丁不只要烏克蘭 下一個是波蘭76F 06/28 15:12
推 : 解放軍…..被俄侵佔的都要不回來了77F 06/28 15:12
推 : 備忘錄超沒屁用的 那時候保障烏克蘭的是安理會 裡78F 06/28 15:21
→ : 面有俄羅斯
→ : 如果是共同防禦條約那還好說
→ : 面有俄羅斯
→ : 如果是共同防禦條約那還好說
推 : 接不接受和談還是戰到最後一個烏克蘭人，沒有烏克81F 06/28 15:22
→ : 蘭的事情，美國決定
→ : 蘭的事情，美國決定
→ : 北約不會要收還是有戰爭風險的烏克蘭83F 06/28 15:22
推 : 普丁要管到烏克蘭的主權 那烏克蘭繼續打也是很合理84F 06/28 15:25
→ : 北約根本不可能願意派軍隊保證烏克蘭安全 解放軍也85F 06/28 15:25
→ : 不可能
→ : 跟俄羅斯真正打過交道的國家都會知道 俄羅斯是真的
→ : 想要將烏克蘭完全併吞 無論花上多少時間 這是俄羅
→ : 斯的核心意識形態
→ : 北約不會犯著這種風險 戰爭結束後還在烏克蘭駐軍
→ : 因為只要烏克蘭沒有完全被併吞 那麼下一次戰爭都是
→ : 有可能發生的
→ : 不可能
→ : 跟俄羅斯真正打過交道的國家都會知道 俄羅斯是真的
→ : 想要將烏克蘭完全併吞 無論花上多少時間 這是俄羅
→ : 斯的核心意識形態
→ : 北約不會犯著這種風險 戰爭結束後還在烏克蘭駐軍
→ : 因為只要烏克蘭沒有完全被併吞 那麼下一次戰爭都是
→ : 有可能發生的
推 : 2014明斯克協議就類似畫緩衝區啊，問題是俄有要遵93F 06/28 15:39
→ : 守嗎，不要再被騙第二次好不好
→ : 守嗎，不要再被騙第二次好不好
→ : 所以他說的是這次美軍派兵監視啊95F 06/28 15:41
→ : 但怎麼可能
→ : 但怎麼可能
推 : 有實質意義的緩衝區就是北約要在中間啊，誰打就是97F 06/28 15:43
→ : 跟北約開戰，普丁想吃掉烏克蘭絕對不同意，北約也
→ : 只想要烏克蘭替他打代理戰爭誰要去淌渾水，烏克蘭
→ : 就算被割地也是這協議最有可能答應的了
→ : 跟北約開戰，普丁想吃掉烏克蘭絕對不同意，北約也
→ : 只想要烏克蘭替他打代理戰爭誰要去淌渾水，烏克蘭
→ : 就算被割地也是這協議最有可能答應的了
→ : 一寸不讓，還要賠償...不然就是鼓勵侵略者打算盤101F 06/28 15:49
推 : 實際上也只佔了兩州半，你要四州…那再打3年看看102F 06/28 15:52
推 : 到最後還是要看歐洲自己怎麼想了103F 06/28 15:56
噓 : 現在北約就可獨立監視俄國 還要加入中國軍隊？104F 06/28 15:57
噓 : 聽君一席話105F 06/28 16:03
噓 : 普沙皇的未來只有沙皇一家的下場這一種結果106F 06/28 16:10
→ : 沒可能聯合國北約等等沒那能力進入107F 06/28 16:19
推 : 一句話,不會接受108F 06/28 16:24
→ : 31樓這樣算是群嘲嗎？109F 06/28 16:33
推 : 四州大概15%，十年割草一次，烏克蘭可能四十年後正110F 06/28 16:39
→ : 式亡國
→ : 式亡國
推 : 如果就這樣結束，其他潛在侵略者會怎麼想？112F 06/28 16:47
→ : 原來侵略只要凹得起，就可以逼別人吞下，至少有保
→ : 底，那以後沒人要和平，我只要敢凹，別人就會一定程
→ : 度讓我，以後戰爭就會輕易啟動，因為獨裁者永遠都
→ : 有單凹
→ : 原來侵略只要凹得起，就可以逼別人吞下，至少有保
→ : 底，那以後沒人要和平，我只要敢凹，別人就會一定程
→ : 度讓我，以後戰爭就會輕易啟動，因為獨裁者永遠都
→ : 有單凹
→ : 40年對俄羅斯而言很快了 當初為了南方出海口 跟土117F 06/28 16:50
→ : 耳其百年來斷斷續續打了一堆戰爭
→ : 耳其百年來斷斷續續打了一堆戰爭
推 : 解放軍共同監視…我比較擔心解放軍也想跟俄國分一119F 06/28 17:02
→ : 杯羹
→ : 杯羹
推 : 大北方戰爭也是 只要中俄人民的思想還是被大國主義121F 06/28 17:03
→ : 支配 擴張就不會停止
→ : 支配 擴張就不會停止
推 : 如果40年可以讓一個聯合國國家消失在地表 那世界大123F 06/28 17:08
→ : 戰不遠了
推 : 更何況俄羅斯現在在戰場上根本沒有突破 為啥要逼著
→ : 烏克蘭吐出更多土地和談 還不給實質防禦保障 說美
→ : 國西歐不會想介入戰爭 那其他在北約內的東歐國家會
→ : 不會跳下去跟烏克蘭前共同防禦條約？真的簽了北約
→ : 該如何應對？
→ : 戰不遠了
推 : 更何況俄羅斯現在在戰場上根本沒有突破 為啥要逼著
→ : 烏克蘭吐出更多土地和談 還不給實質防禦保障 說美
→ : 國西歐不會想介入戰爭 那其他在北約內的東歐國家會
→ : 不會跳下去跟烏克蘭前共同防禦條約？真的簽了北約
→ : 該如何應對？
推 : 川普肯定是會用北約這個籌碼來威脅俄烏兩國，個人認130F 06/28 17:11
→ : 為以實際佔領區停戰來加入北約，基輔當局會接受，畢
→ : 竟烏克蘭人更想要和平
→ : 為以實際佔領區停戰來加入北約，基輔當局會接受，畢
→ : 竟烏克蘭人更想要和平
→ : 因為歐洲是連在一起的 俄羅斯人亂跑很方便 這種斯133F 06/28 17:11
→ : 拉夫族殖民式亂跑 俄羅斯就會不斷使用這招慢慢往
→ : 西蠶食
→ : 只要斯拉夫人一多 就說你們壓迫斯拉夫族群我要出草
→ : 大概再給他100年 俄羅斯差不多就可以打到德國美軍
→ : 基地門口
→ : 拉夫族殖民式亂跑 俄羅斯就會不斷使用這招慢慢往
→ : 西蠶食
→ : 只要斯拉夫人一多 就說你們壓迫斯拉夫族群我要出草
→ : 大概再給他100年 俄羅斯差不多就可以打到德國美軍
→ : 基地門口
推 : 那是古代國家資源分配很單純，現代不可能了。而且139F 06/28 17:16
→ : 40年也不可能吃得下來，烏克蘭也不是傻躺著等你來
→ : 打。
→ : 40年也不可能吃得下來，烏克蘭也不是傻躺著等你來
→ : 打。
推 : 新的分界線怎麼畫就喬不攏了，根本不可能142F 06/28 17:31
→ : 新的分界線是川普跟普丁喬沒啥問題143F 06/28 17:59
推 : 烏克蘭不會接受 俄國也不會接受144F 06/28 18:03
→ : 誰要負責去管理越界的問題 美軍駐軍嗎
→ : 這場戰爭沒打到兩邊有一個趴下不會結束
→ : 誰要負責去管理越界的問題 美軍駐軍嗎
→ : 這場戰爭沒打到兩邊有一個趴下不會結束
→ : 我也認為短期停戰會是南北韓模式147F 06/28 18:11
→ : 不要想偷渡四州，頂多也是劃江而治2.5州，而就這2.5148F 06/28 18:17
→ : 州我想雙方也都不可能同意
→ : 州我想雙方也都不可能同意
→ : 這次如果不打贏獨裁主義下一次一定核彈亂扔150F 06/28 18:28
推 : 前幾天聽胡佛智庫有研究員說南北韓模式但是不承認俄151F 06/28 18:31
→ : 國佔領
→ : 國佔領
→ : 所以我說未來各國憲法乾脆加個俄羅斯條款，凡俄裔153F 06/28 18:42
→ : 及講俄語的，至少6代（不夠再加）之內對國土變更無
→ : 投票權。
→ : 及講俄語的，至少6代（不夠再加）之內對國土變更無
→ : 投票權。
推 : 樓上的立法邏輯，那台灣除了純原住民跟新移民外有156F 06/28 18:44
→ : 多少人有投票權？
→ : 多少人有投票權？
→ : 請問誰有像俄國一樣住一住就說要併過去的？158F 06/28 18:50
推 : 俄羅斯這個就強盜邏輯啊 我侵佔你家就變家庭成員了159F 06/28 20:26
推 : 簽這種東西等於慕尼黑2.0160F 06/28 21:37
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- 普丁的底線我想就是： 1.現實占領區絕對不會退兵（其實他想完整占領這四州） 2.烏克蘭不能加入北約（我覺得這點是關鍵，如果烏克蘭放棄四州但加入北約我猜烏克蘭 會接受） 我覺得最可能方法是在俄烏前線建 …160F 54推 5噓
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