※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-07-01 11:33:12
看板 Military
作者 標題 Re: [新聞] 為M60A3戰車延長壽命 陸軍投入8.36億採
時間 Sun Jun 30 00:49:42 2024
※ 引述《jason748 (第79空中突擊旅)》之銘言：
: 原文來源：
: https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4720497
: 2.獵豹那顆頭如果性能不錯的話，希望能給M60跟CM11換上去，國外給這種老戰車直接
換頭
: 也不少見，當然前提是軍備局宣稱的性能沒吹牛，看了昨天軍備局被檢調搜索的新聞，
還是
: 保留一下
至從雲豹砲車出現後，M60換砲塔聲音一直出現...
對不起我潑個冷水，為什麼會覺得換上獵豹的砲塔會比較好？？
M60的砲塔再怎麼不堪，也是針對T-55的100mm炮而設計，
而獵豹炮塔正面只能擋30鏈炮，而且有沒有STANAG 4569第六級也不知道
(STANAG 4569第六級不只要能擋下30鏈炮，而且是500公尺距離擋下)
而側面裝甲更是只能擋7.62彈...
為什麼會覺得獵豹炮塔比較好？
M60換上獵豹炮塔當輕戰車用？？我乾脆把生產獵豹就好
畢竟M60那個底盤養起來也是很燒錢。
以獵豹炮塔為基礎，強化到主力戰車水準呢？？
那為何不直接換上艾布蘭炮塔？？
說實話，當年通用動力為土耳其設計的M60-2000真的不錯，
在成本和性能間取得不錯的平衡。
換上艾布蘭炮塔後重量維持在56.5公噸
(這還是加上履帶襯裙的重量)
反觀以色列的Sabra II重量就上升到59噸
所以750hp馬力還勉強撐得住可以省下一筆錢，
當然你預算夠的話通用動力還有1200hp方案可選。
https://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/m60-2000.htm
M60-2000 / 120S Main Battle Tank
GlobalSecurity.org is the leading source for reliable military news and military information, directed by John Pike ...
GlobalSecurity.org is the leading source for reliable military news and military information, directed by John Pike ...
文中宣稱只成本只有M1A1的一半
當然大家都知道的土耳其最後還是選以色列的Sabra II，
但是政治主導這次計畫的意味濃厚(要擺脫對美國的依賴)
所以要說Sabra II優於M60-2000就太獨斷了
但是政治主導這次計畫的意味濃厚(要擺脫對美國的依賴)
所以要說Sabra II優於M60-2000就太獨斷了
如果你認為換艾布蘭炮塔太貴，
那把獵豹炮塔升級魔改就會比較便宜嗎？
土耳其Roketsan推出的MZK模組化砲塔也是同樣問題所以目前找不到買家
https://youtu.be/yW_Do0fLn7M?si=OaCCb8sENI4Jzylh
雖然土耳其自己有600輛M60A3，但是不代表他們願意砸錢換炮塔...
考慮到錢的現實問題，
M60現有的砲塔再外掛裝甲和反應裝甲是比較合理的做法
https://www.youtube.com/watch?v=hZFGM55MBD4
當然啦...台灣目前的作法似乎只打算更新射控，
防護力還是維持不變。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.76.82 (臺灣)
※ 作者: sfsm 2024-06-30 00:49:42
※ 文章代碼(AID): #1cW3iex_ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1719679784.A.EFF.html
※ 同主題文章:
● 06-30 00:49 ■ Re: [新聞] 為M60A3戰車延長壽命 陸軍投入8.36億採
06-30 19:29 ■ Re: [新聞] 為M60A3戰車延長壽命 陸軍投入8.36億採
推 : 軍方還是把人當資源在消耗吧？戰車也不在乎防護 陸1F 06/30 00:56
→ : 戰隊開帆布悍馬車跟裸奔沒什麼差別
→ : 被機槍埋伏連躲都沒法躲 前幾台車穩送
→ : 戰隊開帆布悍馬車跟裸奔沒什麼差別
→ : 被機槍埋伏連躲都沒法躲 前幾台車穩送
推 : 因為不可能全部替換成M1 所以若是能盡量以低價將M64F 06/30 00:57
→ : 0升級至部分三代戰車性能成為高中低三檔的高低配達
→ : 成質與量的平衡 會是比較好的想像 然後不是換成獵
→ : 豹的砲塔 是換成玄甲案的複合裝甲成果的砲塔
→ : 0升級至部分三代戰車性能成為高中低三檔的高低配達
→ : 成質與量的平衡 會是比較好的想像 然後不是換成獵
→ : 豹的砲塔 是換成玄甲案的複合裝甲成果的砲塔
→ : 要裸奔何不開Toyota pickup truck就好還比較省錢好8F 06/30 00:58
→ : 養
→ : 養
→ : 覺得台灣很適合布萊德利戰車10F 06/30 00:59
推 : 陸軍連射控都沒打算更新吧？之前那個中科院的計畫11F 06/30 00:59
→ : 記得最後也只是試製，後續也沒看到要量產的消息
→ : 記得最後也只是試製，後續也沒看到要量產的消息
→ : 反正帆布車最多也只是上20機砲而已13F 06/30 00:59
推 : 看看演習 步兵從甲車出來 衝到甲車前面 就知道甲車14F 06/30 01:04
→ : 一直都比人命值錢
→ : 一直都比人命值錢
推 : 不知道軍方什麼時候可以理解把士兵當人看 重視他們16F 06/30 01:08
→ : 生命時 士氣才會真的起來 不是練刺槍就有精神戰力
→ : 生命時 士氣才會真的起來 不是練刺槍就有精神戰力
推 : 陸軍就邊哭夭少子化，一般把輕步兵當萬金油18F 06/30 01:16
→ : 帆布悍馬看能不能用拔掉光電偵蒐的鐵騎取代19F 06/30 01:18
→ : 但板上某黃埔只會跟你說悍馬是好車幹嘛要退blahhh
→ : 平常罵黃埔結果自己也跟黃埔腦一樣拘泥於教條編制
→ : 反而忽略士兵生命
→ : 是沒看到以軍開帆布悍馬被打爆、烏軍大量使用裝甲
→ : 車取代無裝甲民車載傷兵彈藥的經驗？
→ : 但板上某黃埔只會跟你說悍馬是好車幹嘛要退blahhh
→ : 平常罵黃埔結果自己也跟黃埔腦一樣拘泥於教條編制
→ : 反而忽略士兵生命
→ : 是沒看到以軍開帆布悍馬被打爆、烏軍大量使用裝甲
→ : 車取代無裝甲民車載傷兵彈藥的經驗？
→ : 是不是有時候在反串結果你當真了XD25F 06/30 01:33
推 : 射控砲控觀瞄升級試製40輛執行到2025年，40輛說多26F 06/30 01:34
→ : 不多，但也不只是個位數原型車，會不會有後續還要
→ : 再看（雖然現在有媒體講得好像後續升級已經定了）
※ 編輯: sfsm (114.26.69.221 臺灣), 06/30/2024 01:46:20→ : 不多，但也不只是個位數原型車，會不會有後續還要
→ : 再看（雖然現在有媒體講得好像後續升級已經定了）
→ : M60A3現在只有最基本的改裝，那要想玄甲案用在那裡29F 06/30 01:56
→ : 它搞複位裝甲跟APS，也不會是用於輪炮車上
→ : *複合
→ : 它搞複位裝甲跟APS，也不會是用於輪炮車上
→ : *複合
推 : 台版M-1輕了5噸,加裝附加裝甲跟主動防禦?32F 06/30 06:40
→ : 國軍的M1還沒交貨就連重量都觀落陰到了喔33F 06/30 06:45
推 : 悍馬跟雲豹都要下車戰鬥...34F 06/30 06:55
→ : 跟車子本身防護力無關
→ : 有悍馬不用走去戰場,下車還有能力戰術運動
→ : 沒悍馬走十幾公里還有力嗎？
→ : 跟車子本身防護力無關
→ : 有悍馬不用走去戰場,下車還有能力戰術運動
→ : 沒悍馬走十幾公里還有力嗎？
推 : 134期兵圖寫的阿 P.5638F 06/30 07:28
→ : 如果輪戰砲塔弄上巴頓車體，可以再外掛裝甲，甚至外39F 06/30 07:34
→ : 型不變但裡面額外填料
→ : 又不是要現在原封不動弄上去，那直接買輪戰還比較行
推 : 火雞不願意花錢，那是他們有更值得花錢的豹二跟國造
→ : 戰車，臺灣做不出重型履帶底盤，三代戰車又不夠
→ : 除了折騰巴頓也沒什麼選項
→ : 用現在炮塔再外掛，重量很容易直接往上噴到60噸級，
→ : 等於整個動力包都要換掉
→ : 型不變但裡面額外填料
→ : 又不是要現在原封不動弄上去，那直接買輪戰還比較行
推 : 火雞不願意花錢，那是他們有更值得花錢的豹二跟國造
→ : 戰車，臺灣做不出重型履帶底盤，三代戰車又不夠
→ : 除了折騰巴頓也沒什麼選項
→ : 用現在炮塔再外掛，重量很容易直接往上噴到60噸級，
→ : 等於整個動力包都要換掉
推 : 扭力桿也要換47F 06/30 07:43
→ : 問題陸軍根本無意升級巴頓，更遑論換砲塔的大工程48F 06/30 07:48
→ : 老陸除非是上頭硬推，不然打死不用國產裝備的
→ : 老陸除非是上頭硬推，不然打死不用國產裝備的
推 : M60能動對付對面的兩棲鋁皮車就很夠了 要不是廢鐵50F 06/30 09:04
→ : 價小島陸軍才負擔不起那麼多MBT
→ : 價小島陸軍才負擔不起那麼多MBT
噓 : 其實官方從來沒說獵豹正面裝甲「只」能擋下30mm穿甲52F 06/30 09:18
→ : 彈
→ : 彈
→ : 別玩這種狗屁文字遊戲 要是能擋125mm軍備局還不吹爆54F 06/30 09:25
→ : 乖乖看模擬數據好不好，就算模擬不準也遠遠比亂猜亂55F 06/30 10:14
→ : 講準
→ : https://shorturl.at/c8St2
→ : 陶瓷複合裝甲在穿甲單垂直射入裝甲板時會被貫穿並貫
→ : 穿20mm底板。雲豹基地就防12.7mm了。你要說是不是50
→ : 0m就問1370m/s的速度撞擊裝甲板到底是多少距離，初
→ : 速是1430
→ : 講準
→ : https://shorturl.at/c8St2
→ : 陶瓷複合裝甲在穿甲單垂直射入裝甲板時會被貫穿並貫
→ : 穿20mm底板。雲豹基地就防12.7mm了。你要說是不是50
→ : 0m就問1370m/s的速度撞擊裝甲板到底是多少距離，初
→ : 速是1430
→ : 沒人說能擋125mm砲啊！我早講了，估計200mm+ RHAe的62F 06/30 10:17
→ : 程度，要也是配上反應裝甲後擋105mm砲，但是玄甲計
→ : 劃現在密之又密的程度，當然不可能公開
→ : 程度，要也是配上反應裝甲後擋105mm砲，但是玄甲計
→ : 劃現在密之又密的程度，當然不可能公開
→ : 防機炮裝甲板總厚43mm，22mm陶瓷。防戰車版是用37mm65F 06/30 10:22
→ : 陶瓷在疊的
→ : 8億算甚麼機密等級，今年新生產的陶瓷配方一樣是SiC
→ : 60%+B4C40%沒有別種裝甲抱歉
→ : 國防大學模擬沒有講得是抗多擊能力。照標準是要擋6
→ : 發
→ : 講200RHAe然後用重量算，繼續演啊
→ : 陶瓷在疊的
→ : 8億算甚麼機密等級，今年新生產的陶瓷配方一樣是SiC
→ : 60%+B4C40%沒有別種裝甲抱歉
→ : 國防大學模擬沒有講得是抗多擊能力。照標準是要擋6
→ : 發
→ : 講200RHAe然後用重量算，繼續演啊
推 : 我也是覺得獵豹砲塔改給m60不可行72F 06/30 10:32
→ : 完全就是不同的東西 而且更何況D3車根本沒造出來 那
→ : 些國造單位每次都是先說我行 把單子接下來 但是後面
→ : 的東西很多時候都變比較次級
→ : 完全就是不同的東西 而且更何況D3車根本沒造出來 那
→ : 些國造單位每次都是先說我行 把單子接下來 但是後面
→ : 的東西很多時候都變比較次級
→ : 50年前的AMX30B也不是什麼「別種裝甲」，一樣都能達76F 06/30 11:11
→ : 到超過250mm的正面防禦力了
→ : 到超過250mm的正面防禦力了
推 : 材質是什麼？設計是什麼？重量類似防護一樣？對，你78F 06/30 11:25
→ : 是對的，你最聰明
→ : D3要2.9億以我國標準已經算是破天荒高價了
→ : 是對的，你最聰明
→ : D3要2.9億以我國標準已經算是破天荒高價了
→ : 我當然不對，因為AMX30B根本就均質裝甲而已，還更等81F 06/30 11:37
→ : 而下之
→ : 而下之
推 : 好棒，你的戰車只有裝甲的重量，真是優秀83F 06/30 11:43
推 : amx系列本來就有它的穿深84F 06/30 11:47
→ : 可不可行取決於老陸願不願意折騰，我是覺得那個獵85F 06/30 11:53
→ : 殲系統至少要上去
→ : 殲系統至少要上去
→ : 不是因為裝甲是要怎麼樣才會砲塔重到9噸多？M68砲連87F 06/30 12:10
→ : 後座緩衝部件也才1噸多一點，一堆IFV的雙人砲塔也才
→ : 3噸多，重到9噸除了裝甲以外能有什麼更好的解釋？
→ : 而且啦，獵豹那個箭簇型裝甲的設計，你跟我說砲塔本
→ : 體正面只能擋50機槍？真有那麼奇葩的設計也未免太奇
→ : 怪了
→ : 後座緩衝部件也才1噸多一點，一堆IFV的雙人砲塔也才
→ : 3噸多，重到9噸除了裝甲以外能有什麼更好的解釋？
→ : 而且啦，獵豹那個箭簇型裝甲的設計，你跟我說砲塔本
→ : 體正面只能擋50機槍？真有那麼奇葩的設計也未免太奇
→ : 怪了
推 : 能夠防30mm以上軍備局早就大吹特吹了，還用砲兵大93F 06/30 12:16
→ : 師你通靈？
→ : 師你通靈？
→ : 你繼續啊.....裝甲板模擬論文都給你看了，數字是多95F 06/30 12:19
→ : ？不信你就提個更好的證據。繼續用重量算啊
→ : 模擬就是防30mm封頂多多個一點點
→ : 中科院量產裝甲就是分兩型，防機砲以及防戰車砲，防
→ : 機炮的能防戰車砲幹嘛立兩個案
→ : ？不信你就提個更好的證據。繼續用重量算啊
→ : 模擬就是防30mm封頂多多個一點點
→ : 中科院量產裝甲就是分兩型，防機砲以及防戰車砲，防
→ : 機炮的能防戰車砲幹嘛立兩個案
推 : 大師又是M1A2T車體正面有850抗穿、又是獵豹砲塔能100F 06/30 12:27
→ : 擋105mm，不愧是軍事奇才
→ : 擋105mm，不愧是軍事奇才
推 : 胖貓頭防護不足根本假議題，上履帶底盤的當然外掛102F 06/30 12:37
→ : 掛滿
→ : 掛滿
→ : 論文在哪？你從頭到尾都在說附加裝甲，問題是砲塔本104F 06/30 13:33
→ : 體多少？你說有論文？拿出來啊！
→ : 體多少？你說有論文？拿出來啊！
![[圖]](https://i.imgur.com/E1YK2Uhh.jpg)
→ : 砲塔本體130掛防120的複合裝甲，好哦，戰車設計大師109F 06/30 14:32
→ : 本體130mm，本身就可以防30mm彈了，複合裝甲是擺心
→ : 酸？
→ : 你先去找雲豹可以防130mm再聊
→ : 然後110年中鋼才在做80mm鋼板
→ : 本體130mm，本身就可以防30mm彈了，複合裝甲是擺心
→ : 酸？
→ : 你先去找雲豹可以防130mm再聊
→ : 然後110年中鋼才在做80mm鋼板
推 : 我不是說總計200以上嗎？這個數字，扣掉按你說的120114F 06/30 15:33
→ : 的附加裝甲，不就至少80嗎？你自己也說中鋼有80的裝
→ : 甲板，你其實是想證明我說的是對的吧？！XD
→ : 話說回來，130以上也不是什麼很離譜的數字，因為實
→ : 際上複合裝甲板本來就是鋼板中間加上陶瓷等夾層，本
→ : 來就不會只有80mm鋼板提供防護力
→ : 的附加裝甲，不就至少80嗎？你自己也說中鋼有80的裝
→ : 甲板，你其實是想證明我說的是對的吧？！XD
→ : 話說回來，130以上也不是什麼很離譜的數字，因為實
→ : 際上複合裝甲板本來就是鋼板中間加上陶瓷等夾層，本
→ : 來就不會只有80mm鋼板提供防護力
→ : 110年，你自己想想看這個案是幾年前.....120F 06/30 16:47
→ : 130m不離譜......這是戰車還是APC???
→ : 你可以自己看看雲豹複合裝甲模組是掛在外側還是內側
→ : 相信就是力量，就不跟你玩了，反正軍備局會想像要對
→ : 抗一個貫穿200mm的威脅就已經服了你了。反正照正常
→ : 人想法就是本身的25mm RHA （200m 50機）加上複合裝
→ : 甲可以防大約120mm其他你要怎麼做夢，就你自己滿足
→ : 130m不離譜......這是戰車還是APC???
→ : 你可以自己看看雲豹複合裝甲模組是掛在外側還是內側
→ : 相信就是力量，就不跟你玩了，反正軍備局會想像要對
→ : 抗一個貫穿200mm的威脅就已經服了你了。反正照正常
→ : 人想法就是本身的25mm RHA （200m 50機）加上複合裝
→ : 甲可以防大約120mm其他你要怎麼做夢，就你自己滿足
→ : 砲塔本體裝甲有130mm哪裡離譜？那你怎麼不說人馬座2127F 06/30 17:32
→ : 的正面加上附加裝甲後連首下都可以擋得住40mm APFSD
→ : S？你見少視窄是我的問題？
→ : 的正面加上附加裝甲後連首下都可以擋得住40mm APFSD
→ : S？你見少視窄是我的問題？
推 : 大師越來越通靈了130F 06/30 18:54
→ : 你拿人馬座2出來做什麼？他有比獵豹輕嗎？重量差不131F 06/30 19:40
→ : 多。40mm APFSDS穿甲有200mm嗎？沒有。他的砲塔裝甲
→ : 有沒有比車身厚？有人這麼說嗎？我不知道。義大利砲
→ : 塔模組化設計，低後座力、鋁框架降低重量，裝甲外加
→ : 可以自由挑，是國際熱門貨。那軍備局的砲塔是怎麼設
→ : 計的？重量可以比嗎？我怎麼知道。我到是知道義大利
→ : 120mm砲降成105mm只會少700公斤。所以你說說看這能
→ : 證明獵豹砲塔有200mm嗎？小弟資質愚鈍，需要大師開
→ : 示開示
→ : 多。40mm APFSDS穿甲有200mm嗎？沒有。他的砲塔裝甲
→ : 有沒有比車身厚？有人這麼說嗎？我不知道。義大利砲
→ : 塔模組化設計，低後座力、鋁框架降低重量，裝甲外加
→ : 可以自由挑，是國際熱門貨。那軍備局的砲塔是怎麼設
→ : 計的？重量可以比嗎？我怎麼知道。我到是知道義大利
→ : 120mm砲降成105mm只會少700公斤。所以你說說看這能
→ : 證明獵豹砲塔有200mm嗎？小弟資質愚鈍，需要大師開
→ : 示開示
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