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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-07-10 12:24:47
看板 Military
作者 jason748 (第79空中突擊旅)
標題 [新聞] 漢光演習 將首度模擬共軍攻入城市
時間 Wed Jul  9 12:50:03 2025


原文來源: https://share.google/cZcn1OnLzyBpkBLA9
漢光41演習實兵操演 將首度模擬共軍攻入城市 | 軍事 | 要聞 | 聯合新聞網
[圖]
國防部「漢光41號演習」實兵操演今日展開,時間長度倍增至10天9夜,後備動員人數也創新高達2萬人,尤其演習過程中將同時實施西岸三都的城市韌性演習。國防安全研究院委任副研究員揭仲今天表示,這個階段是首度模擬共軍登陸台灣且完成分區占領,國軍一方面要在市鎮抗敵,二方面地方政府要照顧面對戰火的災民。 ...

 

原文摘要:
國防部「漢光41號演習」實兵操演今日展開,時間長度倍增至10天9夜,後備動員人數也創
新高達2萬人,尤其演習過程中將同時實施西岸三都的城市韌性演習。國防安全研究院委任
副研究員揭仲今天表示,這個階段是首度模擬共軍登陸台灣且完成分區占領,國軍一方面要
在市鎮抗敵,二方面地方政府要照顧面對戰火的災民。


漢光41號實兵操演,是今年首度結合民間防空演習和民眾收容後勤要素,假設共軍進入台灣
都會及城鎮,演練「縱深防禦」及「持久作戰」,並首次有連鎖超市共同參與模擬防空演練


揭仲表示,按國防部公布漢光41號實兵操演階段,7月13日實施聯合反登陸、14日實施濱海
及灘岸作戰、15-16日實施縱深防禦、17、18日進行持久作戰。進入縱深防禦操演階段,此
時就已代表演習中共軍建立登陸基地,突破海岸線進入我後方,完成分區占領,城鎮成為交
戰範圍。在國軍抗共軍時,地方政府要設法照顧民眾,實施收容與救護。實際狀況


他表示,國軍近年對國土防衛階段的作為已作調整,面對共軍有能以空中機動方式進入我海
岸線後方,使得縱深作戰時間點提前,這樣的作為對於我以灘岸作戰為主的部隊戰術部署位
置造成新的挑戰。過去我方主力部隊部署在離海岸線4-5公里,此時後方若遭共軍空機降,
部隊恐將遭到前後包圍,必須分兵去應付。因此國防部近年將主力部隊部署位置,從海岸線
4-5公里退到離海岸線15公里,也就城鎮範圍。


心得感想:

因為各種客觀因素使然,扁政府時代的決戰境外想定已經成為泡影,國軍願意認真思考「灘
頭被突破之後該怎麼辦」這種以前根本不敢去想的問題,已經是一種進步。這是否也代表戰
術想定也會大改,不用再看到步兵趴沙灘?


不過還是老話一句,編裝跟後勤要趕快跟上呀……

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.30.84 (臺灣)
※ 作者: jason748 2025-07-09 12:50:03
※ 文章代碼(AID): #1eRVJzBg (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1752036605.A.2EA.html
Gdiaofuta   : 城鎮裡面的部隊通通是第二類步兵營或全國案憲兵營1F 07/09 12:53
Gdiaofuta   : 這種貨色,ㄏ
takanasiyaya: 朋友通校,昨天突然說開始一個星期全營區禁假,原來3F 07/09 12:54
takanasiyaya: 是這個
Sianan      : 那要改的很多喔 不過肯改給肯定5F 07/09 12:55
jobli       : https://i.imgur.com/Ek3IPfn.jpeg6F 07/09 13:08
jobli       : 放棄灘岸後退15km?
jobli       : 是直接投降?
[圖]
SGshinji    : 看起來是聯外橋樑炸斷 依河據守 新北地區就放給他了9F 07/09 13:14
jobli       : 15km放棄就是所有港口 機場都開放了10F 07/09 13:15
jobli       : 中正機場才5km
ppt123      : 理想防禦上,灘岸應作為雷區,士兵別趴在灘岸上,應12F 07/09 13:18
ppt123      : 在灘岸之後佈兵防守,實務上就不知高層改不改舊案了
Novabun     : 從拒敵於海外到攤岸決勝,現在要在台北市跟人家打巷14F 07/09 13:22
Novabun     : 戰,看來連國軍也開始認清不可能阻止共軍大規模兩棲
Novabun     : 登陸了,不過若各大城市變廢墟,抵抗還有什麼意義呢
Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/s4NS2Jx.jpeg17F 07/09 13:22
Gdiaofuta   : 15公里就是整個台南送解放軍差不多
Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/4DcgcsO.jpeg
[圖]
 
[圖]
Gdiaofuta   : 如果是台北港的話,陸戰66旅、機步269旅、21砲指部20F 07/09 13:26
Gdiaofuta   : 砲兵營和防空營、新北市後備旅通通被殲滅剩下憲兵
Gdiaofuta   : 後備旅
EYESOFDARKKE: 看來會模擬機場防守跟奪回?23F 07/09 13:27
jobli       : 作者是不是想講500m 1500m?24F 07/09 13:27
saccharomyce: 66旅也收縮到市區和憲兵一同防守 不用太緊張25F 07/09 13:29
roy2142     : 敵軍不可能進入城市 連美國都不會這樣幻想26F 07/09 13:30
Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/qziSdeH.jpeg27F 07/09 13:30
Gdiaofuta   : 解放軍從旗津登陸後一路殺穿整個高雄拿下屏東作戰
Gdiaofuta   : 分區指揮部(步訓部)
[圖]
jobli       : 因此國防部近年將主力部隊部署位置,從海岸線4-5公30F 07/09 13:30
jobli       : 里退到離海岸線15公里,也就城鎮範圍。
jobli       : =
jobli       : 直接全部放棄
jobli       : 這作者剋了什麼給我一點
saccharomyce: 學二戰硫磺島守軍 放棄灘頭等美軍上岸再決戰35F 07/09 13:32
Gdiaofuta   : 他連指揮部都放棄了,根本不是只有灘頭36F 07/09 13:33
Gdiaofuta   : 絕大多數的作戰分區和作戰區指揮部都在這個距離內
saccharomyce: "模擬共軍登陸台灣且完成分區占領"38F 07/09 13:35
jobli       : 為了不守灘頭整個國土全部放棄,讚39F 07/09 13:36
saccharomyce: 共軍有能以空中機動方式進入我海岸線後方40F 07/09 13:37
saccharomyce: 這大概是制空權都沒了
Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/NSS0GFl.jpeg42F 07/09 13:38
Gdiaofuta   : 15公里不只是作戰分區指揮部沒了,連陸航的戰力保
Gdiaofuta   : 存及再整補位置都掰掰
[圖]
saccharomyce: 1天反登陸 1天灘岸作戰 2天縱深防禦 2天持久作戰45F 07/09 13:38
jobli       : 内文看一下46F 07/09 13:39
jobli       : 他意思是15km放空也
jobli       : 難怪灘岸一天,給人登陸蓋灘頭堡
k1k1832002  : 主力部隊,意思是我們在海灘蹲著不用等救援49F 07/09 13:40
saccharomyce: 這是演練縱深作戰的場景 設定前線部隊已被擊潰50F 07/09 13:40
k1k1832002  : 給敵人忌憚直到成灰能拖一兩個小時,然後...恩  對有51F 07/09 13:41
k1k1832002  : 還在後方15公里
Gdiaofuta   : 前線部隊死光就剩最破的第二類步兵旅53F 07/09 13:42
utn875      : 這是要復現烏軍據守大城市,例如基輔,俄軍完全啃54F 07/09 13:43
utn875      : 不動的戰術想法了
LipaCat5566 : 向加薩走廊不對稱戰術學習!56F 07/09 13:53
kenbbc12321 : 城市戰損失漫瘋狂的,說好的拒敵於境外呢57F 07/09 13:53
jason748    : 烏軍:我至少有兩個機步旅守基輔,還有一整支砲兵58F 07/09 13:56
jason748    : 旅提供火力支援,你有啥?
DameLillard : 就已經講了 模擬分區佔領 你非得要解釋成擺爛放棄60F 07/09 14:07
DameLillard : 當大家都看不懂中文?
Gdiaofuta   : 國軍反推的預備隊在哪?願聞其詳62F 07/09 14:09
Gdiaofuta   : 能列出具體部隊番號算我輸
tyifgee     : 覺得這樣急著帶風向真的很母湯耶64F 07/09 14:10
ryannieh    : 直接滑坡成全部放棄65F 07/09 14:11
peterlee97  : ??? 以前沒有驗證過城鎮戰? 那練城鎮是在練幾點66F 07/09 14:11
peterlee97  : 的? 以前城鎮戰演練是?
peterlee97  : 然後 淡水河口五公里是過淡水老街 原本是連老街都
peterlee97  : 不防守?
peterlee97  : https://i.imgur.com/m0ClLY3.jpeg
peterlee97  : 這不算城鎮?
peterlee97  : https://i.imgur.com/OQ5jjKH.jpeg
[圖]
 
[圖]
peterlee97  : 十公里是到關渡73F 07/09 14:12
peterlee97  : https://i.imgur.com/4sQeU2r.jpeg
peterlee97  : 15公里都摸到中山高三重段了
peterlee97  : 是以為國軍還在大陸 可以空間換時間?
[圖]
ryannieh    : 15km又是要走多久啦77F 07/09 14:12
ja23072008  : 跟今年開始的變革有關,但記者沒搞懂,使得報導內容78F 07/09 14:12
ja23072008  : 很奇怪。
peterlee97  : 金門規劃防衛計畫時的海防哨撤掉往內陸跑時 也才2.380F 07/09 14:14
peterlee97  : 公里左右的事情 這裡直接5公里起跳之外 現在是直接1
peterlee97  : 5公里? 我看了什麼
sukoo       : 我怎覺得這麼剛好昨天某捲髮在大談城鎮軔性,是在為83F 07/09 14:14
sukoo       : 什麼特案項目的經費鋪路嗎.  鬼島有縱深玩這?
sukoo       : 還是為什麼高官撤退凹時間?
sukoo       : 15公里圓規畫一下,直接去南投市演習就好了
jobli       : “因此國防部近年將主力部隊部署位置,從海岸線4-587F 07/09 14:18
jobli       : 公里退到離海岸線15公里,也就城鎮範圍。”
jobli       : 原文清清楚楚
jobli       : https://i.imgur.com/m24W6TS.png
jobli       : 上面G大也講了列看看部隊番號啊
jobli       : 笑死
jobli       : 放推到15km給共軍
jobli       : 對方直接港口機場行政下卸
jobli       : 你後面步兵要打三小
jobli       : m1 海馬斯 佈雷車買了
jobli       : 然後15km放棄?
[圖]
ja23072008  : 想想所謂的“主力”部隊是不是步兵旅跟後備旅。98F 07/09 14:24
jason748    : 到底是揭仲有問題還是洪大記者理解錯誤……99F 07/09 14:24
inter87     : 哇嗚 人民撐得住打城鎮戰嗎 台南颱風停電2.3天就受100F 07/09 14:25
inter87     : 不了了
Gdiaofuta   : 主力部隊坐看作戰分區指揮部被拿下然後在後方等大102F 07/09 14:26
Gdiaofuta   : 決戰也是很妙
DameLillard : 14日實施濱海及灘岸作戰104F 07/09 14:28
DameLillard : HIMARS ASM都在這階段打得 有啥問題?
DameLillard : 你都把他們推下海 後面都不用演了阿
sukoo       : 所以我說這演習擺明只有一個目的就是掩護高官走人107F 07/09 14:29
DameLillard : sukoo 你這理解很搞笑108F 07/09 14:30
ja23072008  : 今年一個明顯的差異是本來在灘岸死守到底。換句話109F 07/09 14:32
ja23072008  : 說過往完全不管作戰區域民事考量,以及被突破後細節
ja23072008  : 作為,萬年老案的作戰計畫要開始調整修訂,觀念改
ja23072008  : 為逐次抵抗。所以不同階段就會有不同位置與作為,
ja23072008  : 而非從頭到尾待在灘岸吃塵。
ja23072008  : 當然,目前問題是人員訓練與編裝能否滿足意圖,不過
ja23072008  : 要腦補滑坡到國軍完全放棄灘岸至距岸15公里範圍,
ja23072008  : 很明顯是嚴重錯誤。
peterlee97  : 看了一下比較主要縣市的5.10.15117F 07/09 14:34
peterlee97  : 基隆(外木山)
peterlee97  : https://i.imgur.com/qO288Hp.jpeg
peterlee97  : https://i.imgur.com/NBh5AxH.jpeg
[圖]
 
[圖]
peterlee97  : https://i.imgur.com/I0CiHzW.jpeg121F 07/09 14:34
peterlee97  : 台中(台中港)
peterlee97  : https://i.imgur.com/JkTQPte.jpeg
[圖]
 
[圖]
[圖]
 
[圖]
peterlee97  : 桃園(從竹圍漁港)126F 07/09 14:34
peterlee97  : https://i.imgur.com/japrdpj.jpeg
peterlee97  : https://i.imgur.com/NGuTH8B.jpeg
[圖]
 
[圖]
[圖]
 
[圖]
peterlee97  : 台南(喜樹)131F 07/09 14:34
peterlee97  : https://i.imgur.com/61JudLo.jpeg
peterlee97  : https://i.imgur.com/3sFEj01.jpeg
[圖]
 
[圖]
peterlee97  : https://i.imgur.com/Z83hIsZ.jpeg134F 07/09 14:34
peterlee97  : 高雄(西子灣)
peterlee97  : https://i.imgur.com/lPcqh04.jpeg
[圖]
 
[圖]
[圖]
 
[圖]
peterlee97  : https://i.imgur.com/qS4QzKz.jpeg139F 07/09 14:34
peterlee97  : 宜蘭剛剛看了一下 15公里是全蘭陽平原 直接上山
peterlee97  : 看了半天 這次演練 唯一能跟15公里去合理的是桃園台
peterlee97  : 中 難道是考慮決戰桃園台中?
[圖]
DameLillard : 我不覺得模擬被占領 有啥大不了的 幾年前CSIS就模擬143F 07/09 14:36
DameLillard : 過高雄淪陷
ja23072008  : 至於從野戰旅角度來說,過往萬年演練的劇本就是朝灘145F 07/09 14:37
ja23072008  : 岸發起反擊。失敗後就重整,搜括作戰分區內所有兵力
ja23072008  : 再來一次,反覆進(送)行(頭),但之後也要跟著
ja23072008  : 修正。
DameLillard : 若連某個地區被佔 都不願意面對 那建議別辦演習149F 07/09 14:38
DameLillard : 玻璃心太碎
SIL         : 這邊說的主力部隊應該是特指幾個打擊旅而已。151F 07/09 14:40
SIL         : 然後內文也沒說是全線全兵力全部統一後撤15公里,
SIL         : 搞不懂反應那麼大是在?
DameLillard : 其實這種被佔領劇本 我也不覺得用打擊旅去奪是個154F 07/09 14:44
DameLillard : 個聰明的做法 畢竟你無論是人或者裝備都不足以消耗
DameLillard : 圍著不打 用遠程武器斷共軍運補 破壞灘頭堡 駁船
DameLillard : 比較划算
kira925     : 大概就 之前罵的用語不能CopyPaste 很麻煩158F 07/09 14:48
kira925     : 以前可以罵死守灘頭到底 現在跑一次真的被展開了
jobli       : 15km被佔領,打擊旅要怎麼推回去?160F 07/09 14:49
jobli       : 整個灘頭開放後面上來就不是脆皮兩棲步戰車
jobli       : 扣掉m1營要跟人打什麼?
jobli       : 退到15km前面所有作戰分區指揮部
jobli       : 地區前支點都給敵人佔領了
jobli       : 以桃中來說只剩兩個聯兵營要跟登陸船團行政下卸兵
jobli       : 力作戰?
jobli       : 抗日神劇都不敢這樣拍
kira925     : 他改罵怎麼不是死守灘頭腳本 他要改罵詞 很不方便168F 07/09 14:49
jobli       : @DameLillard 15桃中來說軍拍團砲兵都被佔了169F 07/09 14:50
jobli       : 要退到大溪去打嗎?
jobli       : 果然講不過內容直接上
jobli       : 人身攻擊最快
kira925     : 現在開始在跑過去沒有的腳本 你就開罵這假的 不是?173F 07/09 14:52
kira925     : 你怎麼不回ja講的到底合不合理
jobli       : 哪個字寫假的?上人身不用看內容哦175F 07/09 14:55
DameLillard : 打駁船 灘頭堡 當然LT-2000 HIMARS 的ATACMS合適阿176F 07/09 14:55
jobli       : 講15km打到哪,就是假的?177F 07/09 14:55
DameLillard : 畢竟 共軍運輸船若以平均14節速度來看 來回運補178F 07/09 14:56
DameLillard : 一次至少12小時 若共軍運補經常被斷 那即使共軍大部
DameLillard : 隊佔領城鎮 也不敢貿然推進
DameLillard : 圍著打還是比較划算
DameLillard : 假如他佔領高雄 她還是得由南打到北 這也不是那麼
DameLillard : 容易
ULTIMA1002  : 這種打法就是放推,看美國要不要來,美國不來就投184F 07/09 15:00
ULTIMA1002  : 降,算是台灣減少死傷的最好方式
jobli       : @DameLillard 退到大溪打泊地合理186F 07/09 15:01
jobli       : 但是沒有拘束部隊就是行政下卸就進內陸
jobli       : 你要考慮他下卸要多久
jobli       : 射擊間隔多久
jobli       : 每次都打到地鼠打爆浮動碼頭OK
jobli       : 沒打到地鼠就是戰力增漲
jobli       : 棒錘島這種一次一個營
jobli       : 渤海橫達這種更多人
jobli       : 敲不到就是一個營
jobli       : 桃中15km都快要打到員樹林指揮所了
jobli       : 整個國一都被開放了
DameLillard : 我的意思是不要讓共軍有其他運補機會  那種用駁船197F 07/09 15:05
redlance    : 以前只要進城就推不回去了所以不用演 現在在特定條198F 07/09 15:05
redlance    : 件下推得贏才拿出來演
DameLillard : 行政下卸 要N個小時 版上新聞都提過 目標又大200F 07/09 15:06
DameLillard : 打不到就可以去自殺了
DameLillard : 12小時 給你飛彈連做準備規劃 這足夠了
DameLillard : 你共軍只得到一次運補或者根本沒有 是能推多遠?
jobli       : @ja23072008 打擊旅退到15km204F 07/09 15:09
jobli       : 前面放步槍的動員步兵這樣不叫放棄叫什麼?
ewayne      : 這篇推文真妙。幾個ID之前不是很會嫌搞假演習嗎?現206F 07/09 15:12
ewayne      : 在直接搞打進來的版本,又在哭么放棄灘頭。給你們包
ewayne      : 牌就好啦。
jobli       : 不讓共軍任何補給?然後共軍可以推到15km209F 07/09 15:14
jobli       : 這?
jobli       : 另外渤海** @@島系列有49條以上
jobli       : 一條一個營哦
jobli       : 不能在第一次航渡打掉然後可以在被登陸15km後打掉
jobli       : ?
jobli       : 反艦飛彈可以在內陸深遠處發射嗎?
jobli       : (這個我不知道請指導)
DameLillard : ATACMS可以217F 07/09 15:14
DameLillard : ASM只有某版本的魚叉可以
DameLillard : 駁船不會動 用不用ASM根本無所謂
h0103661    : 15km不是放棄灘頭的等級了,你以為國土很大嗎220F 07/09 15:17
DameLillard : 比較持平的推估就是 你沒辦法第一波反登陸就把221F 07/09 15:17
DameLillard : 共軍所有登陸艦消滅掉 但是船一定是越打越少
DameLillard : 運力也越來越小
DameLillard : 徵民船 駁船就沒法用在兩棲登陸 只能行政下卸
jobli       : n小時?225F 07/09 15:20
jobli       : 國防安全研究院軍事戰略暨產業所長蘇紫雲分析:「
jobli       : 搶奪台灣幾個主要港口比如說台北港、台中港,或高
jobli       : 雄、台南等等的,它這樣搶奪港口的用意是要做行政
jobli       : 下卸,也就是讓後續的車輛渡輪還有貨船可以快速靠
jobli       : 岸,畢竟一個港口,一個小時的下卸量可能是4000噸
jobli       : 。」
h0103661    : +15km已經不用登陸艦了,這時候不是搶灘232F 07/09 15:21
DameLillard : 那你就得忍受那龜速的架設時間 這也給守軍打擊機會233F 07/09 15:21
jobli       : 15km 就全部港口都被開放了234F 07/09 15:22
jobli       : 當然行政下卸啊
jobli       : 15km機場都開放了
h0103661    : 這個分區佔領演習更直接點就是新北被佔領了要從台237F 07/09 15:22
h0103661    : 北跟桃園打回去的概念
DameLillard : 你去翻翻共軍在海南島測試駁船新聞 架設時間好幾239F 07/09 15:22
DameLillard : 小時
jobli       : 滾裝貨輪在港口行政下卸要架什麼?241F 07/09 15:22
jobli       : 他靠港下卸要駁船?
DameLillard : 港口可以破壞阿 不然共軍要駁船幹嘛?243F 07/09 15:23
DameLillard : 港口也可以打擊阿
jobli       : 所以退到後方打自己港口245F 07/09 15:27
jobli       : 蘆竹 南崁 觀音 大園 八里 中壢 桃園
jobli       : 民衆謝謝你
DameLillard : 都要打城鎮戰了 還怕港口壞掉 你馬幫幫忙248F 07/09 15:29
ja23072008  : 其實就是推翻掉之前n67講的錯誤內容。就是陸軍只計249F 07/09 15:31
ja23072008  : 畫到共軍推進到台61線的問題。
Gdiaofuta   : 這哪有什麼好推翻的,2019到2025整個部署和部隊規251F 07/09 15:32
Gdiaofuta   : 模都不同了怎麼可能一概而論
cookingcat  : 都退到15KM了不認為還有東西可以去打港口,制空權253F 07/09 15:38
cookingcat  : 都不知道丟掉多少了
ja23072008  : 是好的開始,但要做完做好,光靠開始是不夠的。別255F 07/09 15:39
ja23072008  : 急著無腦吹,更別急著無腦黑。
ja23072008  : 至少個人保持樂觀看待,竟然可以把陸軍長年抱殘守
ja23072008  : 缺,雷打不動,猶如不可修改的阿斯塔特聖典,出現鬆
ja23072008  : 動嘗試調整,不再堅持所有單位卡死灘頭,待在原地
ja23072008  : 不准動。只做完第一步,也不在乎民事影響,後續放
ja23072008  : 空擺爛的情況。METT後面兩個TC終於要納入作戰考量。
ja23072008  : 不好說是打擊旅退到15公里。而是整個作戰區域跟活
ja23072008  : 動範圍,重點不會只在灘岸地區,打光算完。
DameLillard : 那是你對制空權理解有誤264F 07/09 15:41
DameLillard : 除非你認為我們SAM飛彈都打光了 戰機全掛光
DameLillard : 那的確 爭奪制空權跟我們沒關係
DameLillard : 二來 地面機動發射車 生存性本來就高 並不依賴絕對
DameLillard : 制空權
DameLillard : 若你說直昇機之類的 很依賴制空權 那這確實
ja23072008  : 陸軍過往想定就是灘岸沒了就GG,算對一半。除了現代270F 07/09 15:46
ja23072008  : 武器手更長之外(問題在於陸軍沒跟上現代化。)
ja23072008  : 正常情況下,本國陸軍不是皇軍大本營,灘岸階段戰
ja23072008  : 鬥結束後,下一步是什麼?很多陸軍會認為GG所以投
ja23072008  : 降。但這點不是軍方決定,而且問題也在於勝利點太
ja23072008  : 明顯、太簡略、太偷懶。
ja23072008  : 國軍很久沒有去規劃和實際驗證,如果逐次抵抗跟拉
ja23072008  : 長消耗天數會發生什麼事情。
ja23072008  : 只能說很多人刻意或無知而產生誤會,還真的以為國軍
ja23072008  : 要全面棄守15公里距岸範圍。
ja23072008  : 在講具體番號部隊之前,先想想目前教召與後備單位
ja23072008  : 的戰術位置真的撤到距岸15公里外?
ja23072008  : 以打擊部隊來說,記得很多人說過本國打擊單位距岸
ja23072008  : 很近,由東向西運動很快,戰術機動差別不大?那麼5-
ja23072008  : 15公里多出十公里,兩者差別的機動時間為何?
ja23072008  : 如果防禦目標是以防備滲透鑽入一二線之間的敵空機
ja23072008  : 降單位,你覺得機動預備隊的位置要放在那裡?
Gdiaofuta   : 根本就沒有機動預備隊這種東西的存在287F 07/09 15:56
jimmy5680   : 我覺得要先釐清原文說的主力部隊是哪些288F 07/09 16:00
jason748    : 我記得之前海陸的k大反而是說之後的想定會變成,聯289F 07/09 16:02
jason748    : 兵營守第一線,步兵不守灘頭退到二線……
Gdiaofuta   : 這個想定在今年度的教召也沒發生291F 07/09 16:03
kira925     : 現在就是轉換期 放棄幻覺灘頭死戰 ALL or Nothing292F 07/09 16:03
Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/WwT1uc3.jpeg293F 07/09 16:16
Gdiaofuta   : 講這麼多,所以還是沒人有提出作戰分區指揮部噴掉
Gdiaofuta   : 後打算怎麼讓“主力部隊”王師歸來的方法嘛
Gdiaofuta   : 光是指揮機構噴掉讓分區內步兵旅、運輸兵群、補充
Gdiaofuta   : 兵群指揮和補給全數失能這件事,就不可能在這個想
Gdiaofuta   : 定中被解決了,還哪來的神兵天降“主力部隊”和“
Gdiaofuta   : 機動預備隊”能用
Gdiaofuta   : 聯兵營拋棄輜重區就沒有彈藥、油料基數這不是提過
Gdiaofuta   : 很多次了嗎?怎麼在這裏還要跳針這種問題
Gdiaofuta   : 你的主力部隊就算跑出去了沒死,但你的攜行量零,
Gdiaofuta   : 跑回來是打算千里送人頭?
Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/DjlWjyp.jpeg
[圖]
 
[圖]
Gdiaofuta   : 往海灘衝鋒一波流vs躲遠遠龜縮跑回來這差別是?305F 07/09 16:27
kll95       : 99A坦克只要登陸,台灣地面無法反抗306F 07/09 16:29
jobli       : 作戰區沒有預備隊307F 07/09 16:34
jobli       : 66旅被參謀本部收走了
jobli       : 軍團是沒有預備隊的,之前講過國軍唯一能夠有作戰
jobli       : 能力的祇有打擊旅
jobli       : 其他所有部隊都是沒有戰鬥力的
jobli       : 更不用提當預備隊
kll95       : 台灣步兵真的要好好訓練面對強大坦克313F 07/09 16:34
jobli       : 而且先不談指揮部,你所有的前支點所有的轉運站全314F 07/09 16:34
jobli       : 部都是在15km你現在要做就是全部都要重修,統統到內
jobli       : 陸?
jobli       : 聯兵營生吃都不夠還要曬乾?
jobli       : @jimmy5680 陸軍可以叫做主力部隊的,除了打擊旅聯
jobli       : 兵營之外,沒有任何部隊可以成為主力部隊。
jason748    : 請問像關指部、花防部這樣有下轄戰車機步的單位,320F 07/09 16:49
jason748    : 以陸軍的定位來說是守備部隊嗎?
Gdiaofuta   : 那是屬於作戰分區的直屬部隊,不歸作戰區調撥322F 07/09 16:50
Gdiaofuta   : 動員符號他們的正式名稱就叫做直屬部隊
jobli       : @jason748 前面有地名的代表,他們是固定的部隊,324F 07/09 16:51
jobli       : 他們不會跨區作戰,也不會離開駐地,他們有他們自
jobli       : 己特定的任務跟手背的位置。
jobli       : 守備
Gdiaofuta   : 例如精誠甲字A130200“蘭陽地區指揮部直屬部隊”、328F 07/09 16:52
Gdiaofuta   : 精誠甲字A130300"關渡地區指揮部直屬部隊"
Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/UAAVIdj.jpeg
Gdiaofuta   : 懶得廢話直接上圖
[圖]
jobli       : 如果手背旅跟地區指揮部是同樣等級的邊裝的話,那332F 07/09 16:54
jobli       : 他們就是有戰力的,可惜不是。
jason748    : 感謝說明334F 07/09 16:55
joh         : 只要對方推進15km,你連趕下海的機會都沒有,更不要335F 07/09 16:59
joh         : 說對方的第二梯隊馬上就上來了
Nomadismo   : 準備考試本來就要所有可能都要練到啊337F 07/09 17:05
Snaptw      : 一堆看不懂中文的唱衰仔把揭仲當成参謀總長,笑死338F 07/09 17:05
jobli       : 所有可能都要練到沒錯339F 07/09 17:06
jobli       : 但是8分上台大這種要演練嗎?
Snaptw      : 唬爛也先看訊息出處好嗎?341F 07/09 17:06
flamax      : 五縱以為全台灣海岸線圈起來向內15公里開局啊?呸342F 07/09 17:10
jobli       : 原來是唬爛的前面贊同15km的。哦343F 07/09 17:11
peterlee97  : 上面截圖都有了 15公里除了中部地區外 包含南部是幾344F 07/09 17:13
peterlee97  : 乎是到山上了 請問丘陵山區這些多山地多樹地形帶怎
peterlee97  : 麼架火箭部隊架設防空車輛? 部隊怎麼集結反攻? 然
peterlee97  : 後這篇是根本沒有說灘頭到15公里有什麼佈防 是說「
peterlee97  : 從海岸線4-5公里退到離海岸線15公里」 一堆幫忙腦
peterlee97  : 補 還有跟之前抨擊趴灘頭時那種為噴而噴的又跑出來
peterlee97  : 洗地 現在有人說退縮不好? 問題是退縮“15公里”好
peterlee97  : 嗎 本島大概除了松山機場外 所有機場都距離灘頭15
peterlee97  : 公里以內 甚至是10公里 戰機全都不要了是吧?
peterlee97  : 光是高雄 灘頭延伸15公里 是直接推到官校以東 確定
peterlee97  : 到這個位置國軍有空間展開 有補給能力 有能耐再把共
peterlee97  : 軍推下海?
whitertiger : 這演習想定是模擬最差的情況吧,今年看來是末日劇本356F 07/09 17:16
whitertiger : 推演
peterlee97  : 5公里才是比較合理的數字  之前不是說台74線還那條358F 07/09 17:17
peterlee97  : 線是第二防衛線(忘了) 15公里是已經越過這個位置
peterlee97  : 了吧
Gdiaofuta   : 陸軍官校是屏東作戰分區指揮部位置、萬壽山是高雄361F 07/09 17:18
Gdiaofuta   : 作戰分區指揮部位置,海岸往內推15公里第四作戰區
Gdiaofuta   : 大部隊通通失能,只剩台南作戰分區能動
whitertiger : 上面怎麼有人留言怪怪的,比以前藍軍穩贏紅軍的演習364F 07/09 17:18
whitertiger : 好多了,總要演練最差的情況怎麼打仗吧
whitertiger : 怕有人誤會,我說的是這位http://i.imgur.com/RJGi0b4.jpg
whitertiger :
whitertiger : http://i.imgur.com/vwcOlKy.jpg
[圖]
 
[圖]
peterlee97  : 演練最糟狀況沒問題 但要合理369F 07/09 17:21
peterlee97  : 這種演練是直接開地絕局 那幹嘛不直接演練以前老蔣
peterlee97  : 撤往中興新村打台版抗戰那版 那個劇本不是更差練更
peterlee97  : 多==
Gdiaofuta   : 我剛剛才發現台南作戰分區也是15公里,也就是說第373F 07/09 17:22
Gdiaofuta   : 四作戰區往內推15公里就全死
peterlee97  : 以目前國軍(或陸軍)尿性跟膽小性格 只要指揮體系375F 07/09 17:22
peterlee97  : 失能 大概就gg了
peterlee97  : 剛好15公里? 要演指揮部守防線的劇本嗎?
Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/BKq0ZGb.jpeg378F 07/09 17:25
Gdiaofuta   : 剛好15
[圖]
jobli       : 15KM國軍要面對的最大問題可能不是解放軍,是幾十380F 07/09 17:25
jobli       : 甚至上百萬的災民。
peterlee97  : 笑死 要來個少將臨陣當先 沉著應戰的本喔382F 07/09 17:25
Gdiaofuta   : 整個第四作戰區都是15公里內383F 07/09 17:26
Gdiaofuta   : 所以說推進去15公里後還有預備隊就是放屁,指揮部
Gdiaofuta   : 都死光了
peterlee97  : 那這樣 就直接回了上面一堆覺得15公里沒什麼的論點386F 07/09 17:28
peterlee97  : 阿
peterlee97  : 防線直接佈設貼在HQ臉上 還覺得沒問題的 那也只能回
peterlee97  : 你好喔
Gdiaofuta   : 從台北港算起到衡山也才15公里390F 07/09 17:28
peterlee97  : 剛剛看了一下股溝地圖391F 07/09 17:35
peterlee97  : 從外木山到ait 16公里
peterlee97  : 圓山指揮所到沙崙浴場 16公里
peterlee97  : 衡山到沙崙浴場 17公里(八里起算則是16)
peterlee97  : 幾乎全都貼臉
jobli       : 是貼在hq臉上是已經踏著h q走過去了。396F 07/09 17:36
peterlee97  : 補一個 總統府到台北港 直線距離17公里397F 07/09 17:44
peterlee97  : 台中市政府到台中港 17公里
peterlee97  : 台南市政府(永華)到漁光島 不足4公里(另一個20)
peterlee97  : 高雄市政府(四維)到旗津 4公里
peterlee97  : 如果真要15公里
peterlee97  : 這距離連機關政府這種精神象徵都不防守欸 要確定喔
kll95       : 台灣應該開始大規模挖地下設施403F 07/09 17:44
kll95       : 開戰前就躲到地洞去戰力保存
jobli       : 總統府裡面沒有總統405F 07/09 17:45
jobli       : 他在衡指
jobli       : 這次要用捷運運兵跟補給
peterlee97  : 開戰機關不會有人這算基本的  只是直接撤防機關附408F 07/09 17:48
peterlee97  : 近 共軍直接走去升旗拍照去散佈 就夠打擊士氣了
ppt123      : 其實分兩部份:一、「主力部隊」擺幾公里,可另議(410F 07/09 18:11
ppt123      : 板友們可集思廣益);二、但「沙灘(漲潮線後100m)
ppt123      : 」例如這距離區塊,不該趴步兵,更有效利用是作雷區
ppt123      : 步兵(不是主力部隊,兩碼事)要趴也該趴在1~2km處
ppt123      : 如果砲兵射指夠精準的話,步兵也可前移趴0.5~1公里
ppt123      : (依各縣市地形的不同),總之「最前方那片灘岸」,
ppt123      : 最好定位為雷區與火砲炸射區,擺人趴那麼前方效益低
ppt123      : 在漲潮線後50m就擺步兵趴著,比擺在500m趴著更好嗎
moon7543    : 陸軍的火力打擊範圍還是能超過15公里的吧418F 07/09 18:35
moon7543    : 而且戰線退後跟單位全滅是兩回事吧
moon7543    : 開戰你政府機關有沒有丟都會出現照片的啦,烏克蘭
moon7543    : 不就演過了
Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/DjlWjyp.jpeg422F 07/09 18:43
Gdiaofuta   : 拋棄輜重區的國軍聯兵營和步兵營跟滅了有什麼兩樣
Gdiaofuta   : ?
Gdiaofuta   : 好圖真的能一用再用
moon7543    : 都2025了,為什麼還有那種對面生照片需要真的做到426F 07/09 18:44
moon7543    : 才有辦法在網路上亂傳的幻覺?
moon7543    : 如果是打擊旅後退的話,前面也還有守備旅吧,為什
moon7543    : 麼變成放空了?
jobli       : 守備旅?哈哈哈哈430F 07/09 18:52
jobli       : 會講守備旅有用的話也沒什麼好談的吧
Gdiaofuta   : #1bc8JHcM (Military)432F 07/09 18:53
Gdiaofuta   : 你可能沒有搞清楚重點,15公里的問題在於這個位置
Gdiaofuta   : 已經是大多數作戰分區指揮所的位置了,後退沒有不
Gdiaofuta   : 行但是你已經後退到死地了。另外關於戰術位置的問
Gdiaofuta   : 題,我有寫過部署模式變化的文章。
[分享] 守備戰術觀察:全國案後台中防禦部署 - Military板 - Disp BBS
[圖]
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Gdiaofuta 守備戰術觀察:全國案後台中防禦部署 在接收到台中二旅和高雄二旅確定裁撤的資訊後,縣市後備旅今年起已經確定僅剩18個,台 中一旅和高雄一旅只是尚未完成更名而已,至此後備旅群總數僅剩44個,對國軍防禦計
jobli       : 守備旅跟放空有什麼差別?437F 07/09 18:53
moon7543    : 如果要有這方面的調整的話,指揮所的位置也會調整438F 07/09 18:55
moon7543    : 吧,現階段有相關資料嗎?
andykingex  : 巷戰跟灘岸防守有衝突嗎? 不然灘岸抵抗失敗再退入440F 07/09 18:56
andykingex  : 巷戰?
moon7543    : 守備旅實際上到底爛不爛我不清楚,但國軍定戰略戰442F 07/09 18:56
moon7543    : 術的時候肯定不會以守備旅一觸擊潰來進行規劃
kll95       : 要建立游擊隊,模仿烏克蘭。444F 07/09 18:56
kll95       : 或者越共的地下游擊隊
Gdiaofuta   : 指揮所沒有改變啊,這是地下指揮所耶,又不是你說446F 07/09 18:57
Gdiaofuta   : 想改就能突然挖一個給你的
kll95       : 潛艇可以潛水埋伏,步兵也可以潛入地洞448F 07/09 18:57
jobli       : 15公里的時候已經把指揮部全部打穿了,什麼叫做一449F 07/09 18:57
jobli       : 觸即潰?
moon7543    : 如果國軍規劃是打算是讓守備旅拖延,打擊旅則是處451F 07/09 18:59
moon7543    : 理機降和前推的話,那分區指揮所的位置應該也會調
moon7543    : 整才對,不然調整作戰位置調整到分區指揮所在最前
moon7543    : 面,我不覺得自己要待在哪那些寫計畫的人自己不清
moon7543    : 楚,阿如果寫計畫的是待在衡山的那就另說...
moon7543    : 初始位置是15公里,共軍登陸到前推也是需要時間的
moon7543    : 吧,依照文章的說法後退是應對機降的做法,那國軍
moon7543    : 的想定應該是灘岸守備旅和登陸部隊交戰的時候,打
moon7543    : 擊旅處理在守備旅和打擊旅中間展開機降的機降部隊
moon7543    : ,然後再面對登陸部隊吧
BanaRepublic: 這是模擬其中一種最糟糕的情境而已461F 07/09 19:05
BanaRepublic: 美軍也有演習是假設紅軍奪取空優
BanaRepublic: 事實上美軍哪有可能失去空優???
moon7543    : 後退的部分主要是處理打擊旅和守備旅過於接近,導464F 07/09 19:07
moon7543    : 致共軍可以同時越過兩者的防區,變成打擊旅可能要
moon7543    : 面對前後接敵的問題,這是我個人的理解,當然現實
moon7543    : 有沒有可行性之類的就是另一回事了
Gdiaofuta   : 那是因為提升後備戰力案爛尾的結果造成的,如果提468F 07/09 19:10
Gdiaofuta   : 升後備戰力案沒有被推翻,那這個任務就會是後備戰
Gdiaofuta   : 車群和後備機步群來承擔的,結果裁光了。
Gdiaofuta   : 國軍在2022-2023年間的灘頭-城鎮帶中間的地段有縱
Gdiaofuta   : 深守備旅和後備裝甲、機步旅,結果2024裁光光
iwinlottery : 不演習被解放軍斷電嗎,啊已經在演習了473F 07/09 19:11
Gdiaofuta   : #1aic_REU (Military)474F 07/09 19:12
Gdiaofuta   : 想了解前因後果可以看我寫的這篇
[分享] 守備戰術觀察:從584旅反擊區看國軍防禦規劃 - Military板 - Disp BBS Gdiaofuta 守備戰術觀察:從584旅反擊區看國軍防禦規劃 在後備戰力提升案前,國軍後備部隊分為甲、乙、丙三類部隊,在2007-2020年間,甲、乙 種步兵旅皆是灘岸守備部隊,丙種步兵旅則是城鎮守備部隊。在這十幾
moon7543    : 部隊戰力和單位的部分G大比較清楚,我只是就個人淺476F 07/09 19:12
moon7543    : 薄的理解去猜想了,也感謝兩位的解釋
semicoma    : 也可以把停電納入演習啊 比如三年前包括我在內就有478F 07/09 19:14
semicoma    : 版友提戰時萬一停電 資訊怎麼流通 那麼台南至今還
semicoma    : 沒復電的地區怎麼做 或是有什麼不足 就能當粗略的
semicoma    : 參考啊
moon7543    : 所以國軍現在是打算讓打擊旅頂原先後備戰車旅和機482F 07/09 19:18
moon7543    : 步旅的職責才調整,還是這是當初中間有這兩個比較
moon7543    : 有戰力的單位所以跟著後移,結果現在這兩個沒了變
moon7543    : 成前面很空打擊旅太後面的結果啊?
semicoma    : 如果有版友能分享台南目前還沒復電的區域 資訊如何486F 07/09 19:19
semicoma    : 流通 資源如何分配 還請不吝分享 不然到現在都還沒
semicoma    : 討論 反而是好幾篇中國又怎麼了 德國又怎麼了 我還
moon7543    : 單位好像寫錯了,總之就是G大提到的灘頭和城鎮帶中489F 07/09 19:19
moon7543    : 間的單位
semicoma    : 以為走到國際關係版或指點江山版惹491F 07/09 19:19
moon7543    : 有個比較尷尬的問題,那些還沒復電的地方他們有網492F 07/09 19:20
moon7543    : 路能上PTT嗎
Gdiaofuta   : 你沒有說錯,就是中間空掉了,但是空掉的部分在202494F 07/09 19:20
Gdiaofuta   : 4年的時候是讓步兵旅擴大防區來處理,但是目前看起
Gdiaofuta   : 來這個模式維持不下去,結果就把腦筋動到打擊旅頭
Gdiaofuta   : 上
jobli       : 問題是灘岸跟旅守備旅沒有任何的0.01戰鬥能力啊,498F 07/09 19:21
jobli       : 所以你的理想是不通的啊,原本是有後備戰車群跟後
jobli       : 備機步群,但是有戰鬥力的後備部隊,已經在前部長
jobli       : 的要求之下,全部廢除陸軍,不允許擁有有戰鬥力的
jobli       : 後備部隊。除了灘岸部隊連105砲都必須要強制廢除,
jobli       : 衹能保留部分120,而且你看城鎮作戰現在才開始訓練
jobli       : ,當年不允許訓練城鎮作戰,也不允許訓練其他任何
jobli       : 技能。
Gdiaofuta   : 也就是我所寫的裁掉部隊後防守面積加大506F 07/09 19:21
moon7543    : 這就是紙面和實際的差距了,不確定國軍高層到底怎507F 07/09 19:24
moon7543    : 麼評估守備旅的戰鬥力的
jobli       : https://i.imgur.com/djpr3at.png509F 07/09 19:26
[圖]
Gdiaofuta   : #1bSEW9ZD (Military)510F 07/09 19:26
Gdiaofuta   : 你的“高層怎麼看”其實我也寫過採訪紀錄
[分享] 前聯合情研中心副主任訪談紀錄 - Military板 - Disp BBS Gdiaofuta 前聯合情研中心副主任訪談紀錄 最近我的某朋友去開會,開會過程中會訪談到某任前陸總軍情處情研組長、聯合情研中心上 校副主任,於是就問我說我想要問什麼問題我可以提看看。 情報單位的訪談內容其實不太好想,
moon7543    : 就之前看到G大和J大關於裝備和防區的文章來說,守512F 07/09 19:26
moon7543    : 備旅的戰鬥力基本上不可能承擔高層給他們定的職責
Gdiaofuta   : 那個國防部副部長的關鍵在於名字中間的拼音有Y,可514F 07/09 19:27
Gdiaofuta   : 以自己去想是誰
jobli       : https://i.imgur.com/6CiRxay.png516F 07/09 19:28
[圖]
moon7543    : 雖然今年來說不少新裝備都到貨了,但怎麼感覺詳細517F 07/09 19:29
moon7543    : 了解的話很多東西還是一團糟...
jobli       : 有沒有戰力我不知道,但是我知道是前部長,說不准519F 07/09 19:29
jobli       : 訓練部長說不准給裝備
moon7543    : 比較讓人疑惑的是寫戰術規劃的跟弄部隊編制的人到521F 07/09 19:32
moon7543    : 底是不是同一群人,正常不是應該依戰術目標編列單
moon7543    : 位嗎
moon7543    : 如果不是同一群人,寫戰術規劃的也得確定單位的執
moon7543    : 行能力再寫吧...
bobbytsi    : 很感謝美國對這次演習的指導,看得出來貼近實戰多526F 07/09 19:41
bobbytsi    : 了,淡水河的遲滯作戰也值得一看!
lab214b     : 看來演習設計得不錯,有一群人很焦躁呢!528F 07/09 19:49
c41231717   : 用來寫戰爭計劃用的529F 07/09 20:01
c41231717   : 寫一套後要靠演習來抓有沒有漏洞
zaku2015    : 直接二千萬總玉碎還能不焦慮,我也覺得蠻厲害的531F 07/09 20:08
jobli       : 誇誇就好532F 07/09 20:22
jobli       : 15km的誇誇
Gdiaofuta   : 喜歡無腦捧的可以去找諸葛風雲,PTT比較不是適合您534F 07/09 20:32
Gdiaofuta   : 喜好的地方
ripple0129  : 登陸就結束了啦,60%沒有要跟你絞肉536F 07/09 20:47
peterlee97  : 停電可能對於用網路有影響吧 看fb不少人在哀嚎網路537F 07/09 21:24
peterlee97  : 很糟 然後這篇固定幾個會來亂的咖也沒出現 應該真
peterlee97  : 有影響
peterlee97  : 上面那個誇誇洗地就專業射了就跑 說是X軍 都算是抬
peterlee97  : 舉了
cytochrome  : 任性演習542F 07/09 21:43
kwht        : 改變不會一步到位, 敢去想已經是進步了543F 07/09 21:50
jobli       : 任性演習544F 07/09 22:16
jobli       : 總之不管怎麼想定,都會有人出來支持
AAMPower    : 務實值得肯定!勇猛頑強!546F 07/09 22:46
mp5good     : 怎麼有些人閱讀能力很差?內文很清楚寫敵軍已經完547F 07/09 23:22
mp5good     : 成登陸以及分區佔領,表示前面是已經從登陸到打縱
mp5good     : 深被往裡面推了,怎麼可能是一開始就放推15km?是
mp5good     : 真的看不懂中文還是故意亂講要帶風向?
mp5good     : 之前漢光已經想定不知道幾年的灘岸了,今年要補足
mp5good     : 被登陸成功後的劇本要怎麼打,這明明就比較務實
km612tw     : 先拿出溫壓彈對策再來說553F 07/10 04:20
jobli       : 打進15km 原來是務實554F 07/10 04:25

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