※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-11-02 00:48:13
看板 Military
作者 標題 [提問] 有多少人不能理解研發很難？
時間 Sat Nov 1 08:07:09 2025
是這樣啦
看到版上很多人在罵潛艦
研發新東西會很難 工程師都懂
尤其是潛艦之前沒有累積技術能量的
當然啦 監督 抓出想發戰爭財的很重要
但目前還在排錯階段 當然是看需要什麼支援 把潛艦做完
就算原型艦真的不能作戰
也累積了不少技術底 可以做第二台
我想那個預算也包含了這個運用
有多少人沒辦法理解？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 166.198.252.119 (美國)
※ 作者: p8410077 2025-11-01 08:07:09
※ 文章代碼(AID): #1f1KylJd (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1761955631.A.4E7.html
推 : 自己原本計畫11月交艦1F 11/01 08:10
推 : 因為台灣有自製先進潛艇，共匪就更難武統台灣了，通2F 11/01 08:10
→ : 敵者、共諜和自認中國人的中吹當然會反對
→ : 敵者、共諜和自認中國人的中吹當然會反對
推 : 推二樓4F 11/01 08:13
→ : 時程延期 對 研發來說是可以預期的 但風向是 不準5F 11/01 08:15
→ : 時就別做了
→ : 時就別做了
→ : 不是這個工作研發體系的人當然不會知道7F 11/01 08:18
→ : 主席你好8F 11/01 08:20
推 : 期望管理的問題，如果本來宣稱10年成軍，結果在第69F 11/01 08:23
→ : 年就完成，風向就反過來
→ : 年就完成，風向就反過來
推 : 沒錯11F 11/01 08:29
噓 : cc 再花2000億12F 11/01 08:35
→ : 推文馬上就來一個信口造謠的13F 11/01 08:37
噓 : 希望100年內做的出來14F 11/01 08:54
→ : 台灣人習慣確定的有形產品 認為這才有價值 不習慣15F 11/01 08:59
→ : 對無形的東西付出和投資 所以也造成台灣適合代工不
→ : 適合玩品牌
→ : 對無形的東西付出和投資 所以也造成台灣適合代工不
→ : 適合玩品牌
推 : 因為台灣人短視近利18F 11/01 09:06
推 : 所以才說當年夠聰明沒做田單神盾19F 11/01 09:19
→ : 累積技術量不夠還造2500噸 是不是有點矛盾20F 11/01 09:40
推 : 問題不在於理解 而是造謠的裝瞎顧著豪洨21F 11/01 09:43
推 : 在這個版你這一篇就馬上釣到了 別的版會被洗到淹沒
推 : 在這個版你這一篇就馬上釣到了 別的版會被洗到淹沒
推 : 因為有開路類型研發經驗的人太少了。甚至很多公司的23F 11/01 09:50
→ : 研發職也是做方法學最佳化
→ : 研發職也是做方法學最佳化
推 : 所以原PO很聰明啊，這裡明事理讀過書懂軍事的多，所25F 11/01 09:52
→ : 以才來這邊發，不然發在隔壁早就噓到爆了
→ : 以才來這邊發，不然發在隔壁早就噓到爆了
→ : 那麼研發五代機的方案怎麼停了？不能理解研發很難？27F 11/01 09:53
→ : 不能多點鼓勵、多點耐心、給足更多預算研發五代機？
→ : 不能多點鼓勵、多點耐心、給足更多預算研發五代機？
推 : cc 喂~ 研發燒錢，跟要不要燒本來就是取捨29F 11/01 09:55
→ : 不然太空競賽怎麼就休息幾十年
→ : 不然太空競賽怎麼就休息幾十年
→ : 很多事要細膩看待，客觀派當然正視研發很難，但也會31F 11/01 09:56
→ : 留意研發過程中尤其高層是否有好大喜功做事華而不實
→ : 留意研發過程中尤其高層是否有好大喜功做事華而不實
→ : 這篇如果在柵欄or政黑馬上就到被進攻了（笑）33F 11/01 09:57
→ : 之處而應被輿論糾正（一味護航只是會縱容其華而不實34F 11/01 09:57
→ : ，這樣與中國要求輿論只能講正能量不准批，有何不同
→ : ，這樣與中國要求輿論只能講正能量不准批，有何不同
推 : 所以台灣做品牌才死一堆 不然明知貼牌還買還一家貼36F 11/01 09:58
→ : 一家當作自己研發
→ : 一家當作自己研發
推 : 研發也分級 這不是全新領域的基礎研究而是學習整合38F 11/01 09:58
→ : ，短視地一味護航而忽視高層華而不實對研發的影響，39F 11/01 09:59
→ : 長期而言反而才是切實耽誤到海鯤。不知這倒理嗎？）
→ : 長期而言反而才是切實耽誤到海鯤。不知這倒理嗎？）
→ : 重要部件系統都是盟友引進而非自己憑空摸索由零出發41F 11/01 09:59
→ : 研發成功率在事先是可以分級的 系統整合工程需要的
→ : 研發成功率在事先是可以分級的 系統整合工程需要的
→ : 就事論事批判高層某些華而不實之處，讓其警惕做事應43F 11/01 10:01
→ : 是給初代多一點除錯時間 跟某重要部件做不出來是44F 11/01 10:01
→ : 不同難度等級
→ : 不同難度等級
→ : 低調務實別儘在宣傳上務虛，才真的有助於海鯤研發）46F 11/01 10:01
→ : 你怎麼會覺得牠們是不理解研發的難度？47F 11/01 10:02
推 : 研發很困難，原型艦還沒出來一次要七艘48F 11/01 10:04
→ : 對於「拼裝物」而言，整合的難度不下於獲得各部件；49F 11/01 10:05
→ : 如同自行拼裝複雜先進電腦/航太火箭一樣，你各自購
→ : 如同自行拼裝複雜先進電腦/航太火箭一樣，你各自購
推 : 大概是政府畫大餅好吸引中下游廠商加入吧51F 11/01 10:07
→ : 入相關天曉得是否相容的零件，「接起來」你保證能通52F 11/01 10:07
噓 : 怎麼不說是政府高層吹噓到害了我國自主研發53F 11/01 10:07
→ : 電子訊號？所以高層竟還能在前期宣傳上吹得一副指日54F 11/01 10:07
→ : 可待來替自己功勞擦脂抹粉？研發是可，務實點不行嗎
→ : 可待來替自己功勞擦脂抹粉？研發是可，務實點不行嗎
推 : 不就吹太大被戳破56F 11/01 10:09
推 : 吹甚麼？ 我看不出來有哪裡吹57F 11/01 10:12
推 : 小弟我不知道哪個官員瞎吹了啥內容 講具體些好嗎58F 11/01 10:13
→ : 比如在只拼裝出外殼擺拍時，就「高調」大辦特辦典禮59F 11/01 10:13
→ : 光是設備進口困難重重 要用保密 多來源來避免中國60F 11/01 10:13
→ : 攔截 這都不知道講過幾次了
→ : 攔截 這都不知道講過幾次了
→ : 人物場合 另外 這跟航太衛星不同 衛星可先由官方62F 11/01 10:13
→ : （不是不能辦，但你先前完全沒經驗，低調點辦樸實典63F 11/01 10:14
→ : 我只知道相關人員一直強調造潛艦有多困難64F 11/01 10:14
→ : 禮不行嗎？其他國家有經驗所以有自信辦豪華典禮，你65F 11/01 10:14
→ : 突破技術難度後技轉民間實行規模效應融合軍工與商轉66F 11/01 10:14
→ : 盼國人支持67F 11/01 10:14
→ : 拼裝外殼擺拍？？？
→ : 拼裝外殼擺拍？？？
→ : 高層哪來自信自己將來也那麼順？屆時反而不利民心）69F 11/01 10:15
→ : 價值 當初分年編列預算目的則是因為考慮要成軍至少70F 11/01 10:15
→ : 就不過是下水典禮而已 把壓力殼封起來 可不是啥簡單71F 11/01 10:15
→ : 任務
→ : 任務
→ : 要五到十艘艦艇才能成為有效編制戰力 跟單兵涉水73F 11/01 10:15
→ : 攻擊或成建制攻擊陣列效果差異雷同
→ : 攻擊或成建制攻擊陣列效果差異雷同
推 : 研發很難我知阿，大家也知阿，我還説研發經費、時間75F 11/01 10:16
→ : 多ㄧ倍都合理，但民進黨高層、網軍不知啊，只要有人
→ : 監督、質疑，就抹紅，在牛皮吹破後，前面還有人怪產
→ : 官學、在野當初沒反對，很好笑吧
→ : 多ㄧ倍都合理，但民進黨高層、網軍不知啊，只要有人
→ : 監督、質疑，就抹紅，在牛皮吹破後，前面還有人怪產
→ : 官學、在野當初沒反對，很好笑吧
→ : 是分年投入 以目前來說進度落後使後續艦艇被凍住79F 11/01 10:17
→ : 那澳洲柯林斯級你要怎講？80F 11/01 10:17
→ : 執政黨也摸摸鼻子沒多說啥 至少首號艦能持續有錢81F 11/01 10:17
→ : 吹啥牛皮請具體說？82F 11/01 10:17
推 : 假議題 低薪找不到人才 人才都被台積電年薪300+ 碩83F 11/01 10:17
→ : 畢起薪200招走了
→ : 畢起薪200招走了
→ : 一個沒有組先進電腦經驗的文組生，將電腦外殼組好，85F 11/01 10:17
→ : 後續偵錯就好 被打臉咬牙撐著先搞定眼前初代機86F 11/01 10:17
→ : 有哪裡華而不實或瞎吹能不能說具體些
→ : 有哪裡華而不實或瞎吹能不能說具體些
→ : 就高調地辦典禮（然後自信既然購入相關電機零件，互88F 11/01 10:18
→ : 香插上公母接頭以後，這部先進電腦就能開機、所以先
→ : 香插上公母接頭以後，這部先進電腦就能開機、所以先
→ : 流星飛彈融合德法英義多國多家公司技術部件90F 11/01 10:19
→ : 就不過是個傳統儀式 造新船都是這樣91F 11/01 10:19
→ : 高調辦典禮通知冠蓋雲集來告知自己多厲害？那麼急？92F 11/01 10:19
→ : 是你鑽牛角尖93F 11/01 10:19
→ : 分包下去子系統然後再整合是基礎工業功課 初代機94F 11/01 10:20
→ : 阿柯林斯級不也是高調辦下水典禮？95F 11/01 10:20
→ : 這樣搞哪裡華而不實?96F 11/01 10:20
→ : 這啥爛理由97F 11/01 10:20
→ : 以前看到中科院薪水那麼低去台青椒校園徵才想騙人綁98F 11/01 10:20
→ : 研替就想笑 最後攤位前都沒電資機械只有土木系的去
→ : 問zzz
→ : 研替就想笑 最後攤位前都沒電資機械只有土木系的去
→ : 問zzz
→ : 然後他的親友（民間）信他的宣傳了。再接著他插上公101F 11/01 10:20
→ : 母接頭後，按開機鍵，咦，怎麼沒反應？不是插上了嗎
→ : 母接頭後，按開機鍵，咦，怎麼沒反應？不是插上了嗎
→ : 你覺得那種尚未100%可投入實戰就先舉行典禮是台灣103F 11/01 10:22
→ : 特產獨有? 那種須高調爭取國人預算支持、國際廠商
→ : 特產獨有? 那種須高調爭取國人預算支持、國際廠商
推 : 坦白講 建造過程由於要保密 外人不得而知進度105F 11/01 10:23
→ : 支持的項目要等到完全OK?106F 11/01 10:23
→ : 辦個下水典禮讓國人知道進度 有何不可？107F 11/01 10:23
→ : 反這個簡直是莫名其妙
→ : 反這個簡直是莫名其妙
推 : 吹什牛皮？這時又説沒吹牛皮了，自己去前面看看文章109F 11/01 10:24
→ : 吧，當前面幫忙辯解的人白辯啦
→ : 吧，當前面幫忙辯解的人白辯啦
→ : 如果你只講得出下水典禮叫做吹破牛皮的話 那就證明111F 11/01 10:24
→ : 官方還真的沒有所謂的吹破牛皮
→ : 官方還真的沒有所謂的吹破牛皮
推 : 房子還沒蓋都能辦破土典禮了，辦個下水典禮當里程碑113F 11/01 10:24
→ : 也不行？
→ : 也不行？
→ : 支持成立潛艦打擊群 分年列預算投入是吹啥牛皮115F 11/01 10:24
→ : 又不是辦成軍典禮116F 11/01 10:25
→ : 你要不要文章代碼貼出來明確指出那些帳號的吹牛言論117F 11/01 10:25
推 : 是研發還是貪污118F 11/01 10:25
→ : 我有什麼義務要理解？你花錢做失敗作還不能只損？119F 11/01 10:28
→ : 國外很多軍艦辦完下水典禮後，就繼續回去儀裝設備的120F 11/01 10:29
→ : s95說海鯤是失敗作？有啥證據？
→ : s95說海鯤是失敗作？有啥證據？
→ : 你兩年前為了這垃圾罵人叛國，現在連下潛都不敢122F 11/01 10:30
→ : 連下潛都不敢？誰說的？還是你在唬爛？123F 11/01 10:31
→ : 哪個人為了海鯤號說人叛國？S 95要不要講清楚？
→ : 哪個人為了海鯤號說人叛國？S 95要不要講清楚？
推 : 進度還沒到怎下潛？125F 11/01 10:32
→ : 你就現在潛下去看看能不能用就知道了，廢話一堆欸126F 11/01 10:32
→ : 兩年前罵馬文君的帳我可記得清楚，這破潛艇我覺對
→ : 要毀掉
→ : 兩年前罵馬文君的帳我可記得清楚，這破潛艇我覺對
→ : 要毀掉
推 : 預算被凍結執政黨摸摸鼻子沒說啥？ 這是那個時間線129F 11/01 10:34
→ : 的劇情？
→ : 的劇情？
→ : HAT都還沒做完 SAT是要怎做？131F 11/01 10:34
推 : 就還沒準備好進行下潛測試，現在怎麼下潛？132F 11/01 10:34
推 : 潛艦壓力殼封殼完成就叫下水，擺岸上舉行命名典禮133F 11/01 10:35
→ : 全世界都是這樣，陣學日本沒裝螺旋槳丟下水再撈起
→ : 來，到時候是不是還要酸是作秀？
→ : 全世界都是這樣，陣學日本沒裝螺旋槳丟下水再撈起
→ : 來，到時候是不是還要酸是作秀？
→ : 我只知道軍盲造謠要被水桶136F 11/01 10:35
→ : 馬文君把潛艦機密資料交給韓國 你覺得這種事很正常137F 11/01 10:36
→ : 被罵叛國剛好而已 哪有那麼白癡的人分不出來啥事
→ : 能做啥事不能做
→ : 被罵叛國剛好而已 哪有那麼白癡的人分不出來啥事
→ : 能做啥事不能做
→ : 共匪怕這破潛艇怕的要死，為啥要毀掉？140F 11/01 10:37
→ : 軍盲還是多讀點軍事書籍，少搞政治
→ : 軍盲還是多讀點軍事書籍，少搞政治
推 : 裡應外合的認知作戰在帶風向142F 11/01 10:39
推 : 當然是為了噁心那些罵叛國的愛台垃圾啊，143F 11/01 10:42
→ : 選不贏叛國仔真可憐喔
→ : 有些人就是不懂多數人已經厭惡執政黨那種
→ : 抗中敘事，還在說別人被洗腦。
→ : 選不贏叛國仔真可憐喔
→ : 有些人就是不懂多數人已經厭惡執政黨那種
→ : 抗中敘事，還在說別人被洗腦。
推 : 中國要武力統一台灣本來就讓絕大多數台灣人厭惡147F 11/01 10:46
→ : 然後再被飛彈穿過臺上空時屁都不敢說148F 11/01 10:48
→ : 你憑什麼說喜歡台灣的台灣人垃圾？149F 11/01 10:48
→ : 有屁都不敢說？我怎麼看到在罵中國的人很多
→ : 有屁都不敢說？我怎麼看到在罵中國的人很多
噓 : 研發很難領錢簡單囉151F 11/01 11:19
推 : 文組不懂很正常152F 11/01 11:31
推 : 光是交艦時間不如預期就是過份吹噓的後果153F 11/01 11:48
推 : 樓上連很多國家都罵進去了154F 11/01 11:49
→ : 國防部長難道沒有把關當初怎麼設定的交期嗎155F 11/01 11:49
→ : 別國的議會監督國家政策，會像我國網軍一樣把監督
→ : 說成是阻礙嗎
→ : 別國的議會監督國家政策，會像我國網軍一樣把監督
→ : 說成是阻礙嗎
推 : 別國監督會拿包含建廠費用跟別人單艦價格比嗎158F 11/01 11:55
推 : 很多人不是不懂，是不希望台灣發展自製武器159F 11/01 12:09
→ : 是說別國會把資料送給外國檢調嗎
→ : 是說別國會把資料送給外國檢調嗎
→ : 軍武木反有船舶工程專家嗎161F 11/01 12:27
→ : 有哪國的監督會把自己國家的資料交給韓國162F 11/01 12:27
→ : 不然都各說各話沒意思163F 11/01 12:28
推 : 潛艇太複雜了 跟飛機一樣 大部分關鍵技術都沒有，164F 11/01 12:32
→ : 失敗很正常
→ : 失敗很正常
噓 : 在510當台肥董事長的國家 你在跟我談研發很難 笑死166F 11/01 12:34
→ : 冷門到臺大造船系都改名字了167F 11/01 12:38
推 : 老實說最難的是持續建案 把人才留住才有研發能量168F 11/01 12:55
→ : 所以在資源有限下的大哉問還是回到台灣能養多少自研
→ : 團隊 而不是案子結了就原地解散 最後人才都跑去他國
→ : 所以在資源有限下的大哉問還是回到台灣能養多少自研
→ : 團隊 而不是案子結了就原地解散 最後人才都跑去他國
推 : 誰不知道很難，但有人開口就是+7艘wwww171F 11/01 12:59
→ : 錢不是自己的都灑的乾脆
→ : 先吹上天再拖沓暴雷，在私人公司一樣被幹上天
→ : 錢不是自己的都灑的乾脆
→ : 先吹上天再拖沓暴雷，在私人公司一樣被幹上天
推 : 台灣需要8艘才能形成戰力 這只是基本常識而已174F 11/01 13:08
→ : 只造一艘 是啥行為藝術？
→ : 建軍當然是以8艘為目標 二來 只造一艘誰要出口設備
→ : 給你？
→ : 現實點好嗎
→ : 只造一艘 是啥行為藝術？
→ : 建軍當然是以8艘為目標 二來 只造一艘誰要出口設備
→ : 給你？
→ : 現實點好嗎
→ : 台灣造潛艦會比被歐美先進國家全面制裁管制技術的179F 11/01 13:32
→ : 北韓難上一截 正常啊
→ : 我們也被歐美全面管制啊
→ : 北韓難上一截 正常啊
→ : 我們也被歐美全面管制啊
推 : 好多脫離現實就開罵的人182F 11/01 13:34
→ : 台灣確實有很多人是代工思維
→ : 覺得工程一定要快速、符合進度
→ : 但這種思考方式就不符合研發的狀況
→ : 又被有心人士利用
→ : 大喊有一點遲到、瑕疵就別做了
→ : 這就會實質上阻礙國家進步
→ : 台灣確實有很多人是代工思維
→ : 覺得工程一定要快速、符合進度
→ : 但這種思考方式就不符合研發的狀況
→ : 又被有心人士利用
→ : 大喊有一點遲到、瑕疵就別做了
→ : 這就會實質上阻礙國家進步
→ : 北韓都可以做出潛艦 台灣一定也可以啊189F 11/01 13:35
→ : 難道台灣有像北韓一樣被制裁那麼嚴重嗎XDDD
→ : 連北韓都可以做出來潛艦 不可能懷疑台灣做不出來啦
→ : 難道台灣有像北韓一樣被制裁那麼嚴重嗎XDDD
→ : 連北韓都可以做出來潛艦 不可能懷疑台灣做不出來啦
→ : 用組裝電腦比喻的也很好笑192F 11/01 13:37
→ : 電腦外殼能耐住水下500m高壓？
→ : 可以的話
→ : 我也支持你幫你的電腦辦下水典禮
→ : 電腦外殼能耐住水下500m高壓？
→ : 可以的話
→ : 我也支持你幫你的電腦辦下水典禮
→ : 北韓可以做潛艦 就證明這不是啥尖端科技啦196F 11/01 13:39
推 : 潛艦很難做197F 11/01 13:41
→ : 北韓是500噸左右的潛艇，而且沒要去深海區，這也能198F 11/01 13:49
→ : 跟台灣要自製的正規潛艇比？
→ : 跟台灣要自製的正規潛艇比？
→ : 北韓已經要做核潛艇了 唉 就說唬爛太多XDD200F 11/01 13:50
→ : 嘻嘻
→ : 不懂裝懂的一堆XDD
→ : 嘻嘻
→ : 不懂裝懂的一堆XDD
推 : 北韓有彈道飛彈潛艦203F 11/01 13:54
推 : 某群紅色風向說啥就信沒有要了解204F 11/01 13:55
→ : 而且他還有5000噸級水面艦有VLS 真的不用小看他205F 11/01 13:56
→ : 同樣都是武器被禁運國家 我們輸北韓就真的要檢討
→ : 核彈不講 但其他傳統載台應該要去嘗試的
→ : 同樣都是武器被禁運國家 我們輸北韓就真的要檢討
→ : 核彈不講 但其他傳統載台應該要去嘗試的
→ : 研發很難啊，但這是早該5年8年前就該規劃實施的，現208F 11/01 14:12
→ : 在才要搞，怎麼可能搞得出來
→ : 在才要搞，怎麼可能搞得出來
→ : 你跟那些踩縫紉機的認真什麼210F 11/01 14:32
→ : 研發很難？納粹二戰就生潛艇了 台灣是多落後211F 11/01 15:05
→ : 輸中國 輸北韓 輸近90年前的納粹德國
→ : 輸中國 輸北韓 輸近90年前的納粹德國
→ mmnnoo …
推 : 德國是一戰就在開發潛艇並開上戰場實戰，要不要想想215F 11/01 16:56
→ : 一戰美國參戰的原因？
→ : 台灣從零開始能跟那些發展潛艇很久的國家比？
→ : 哪有人潛艇只建造一艘的？只造一艘要怎麼吸引國內外
→ : 廠商加入？
→ : 到現在還有人亂唬爛不能潛？還沒開始測試怎麼知道不
→ : 能潛？
→ : 把關？我才不信那夥人是真心想為台灣把關才刪除或凍
→ : 結預算，還有人不知道在野黨是什麼德性？
→ : 一戰美國參戰的原因？
→ : 台灣從零開始能跟那些發展潛艇很久的國家比？
→ : 哪有人潛艇只建造一艘的？只造一艘要怎麼吸引國內外
→ : 廠商加入？
→ : 到現在還有人亂唬爛不能潛？還沒開始測試怎麼知道不
→ : 能潛？
→ : 把關？我才不信那夥人是真心想為台灣把關才刪除或凍
→ : 結預算，還有人不知道在野黨是什麼德性？
→ : 台積擁有台灣最好的人材也是花30年才趕過Intel，我224F 11/01 17:59
→ : 們機械業做30年也是才一小部分項目進去世界前五，要
→ : 求其他產業一出來就進去領先集團，老共也不敢奢望他
→ : 們自己能做到，台灣鯛民向來都是鼓勵的少唱衰的多
→ : 們機械業做30年也是才一小部分項目進去世界前五，要
→ : 求其他產業一出來就進去領先集團，老共也不敢奢望他
→ : 們自己能做到，台灣鯛民向來都是鼓勵的少唱衰的多
推 : 說穿了，就是無知者短視近利+中吹&舔共者唱衰。228F 11/01 18:18
→ : 好不容易往能自製潛艦這條路上走出第一步，卻有一
→ : 群豬隊友+背骨仔想要往回拉。
→ : 好不容易往能自製潛艦這條路上走出第一步，卻有一
→ : 群豬隊友+背骨仔想要往回拉。
推 : 「國內造艦工藝未達潛艦水準231F 11/01 18:53
推 : 釣魚文?嘻嘻232F 11/01 19:19
→ : 很好要開始戰政治批政黨了是吧233F 11/01 19:20
→ : 什麼德性? 你想引戰大家把各黨德性翻出來看嗎?
→ : 什麼德性? 你想引戰大家把各黨德性翻出來看嗎?
推 : 你要知道很多所謂高級知識分子這一輩子處理過最複235F 11/01 19:57
→ : 雜的問題可能是大四畢業專題…
→ : 雜的問題可能是大四畢業專題…
噓 : 所以你研發的時候跟公司怎麼壓 schedule? 擲骰子嗎?237F 11/01 20:27
推 : 沒工作過吧,好像躺著按一下滑鼠就能升級了238F 11/01 20:37
推 : 呵呵239F 11/02 00:02
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