※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-12-01 16:54:18
看板 Military
作者 標題 [討論] 關於潛艇方面的知識
時間 Sun Nov 30 11:46:03 2025
各位軍武版的大大好
最近在政黑版po了一篇文，主題是潛艦-海鯤號。
我的主要論述在潛艦的「匿蹤性」與「第二擊」，還有配合花東的海底地形，認為潛艦是
最適合台灣的防守反擊型武器。
但有人在推文提出反駁，認為潛艦已經是30年前的武器了，之後10年是ai無人機與衛星的
時代，潛艦根本沒有用。
因為如同我文章開頭說的，我自認對於軍武是一知半解，所以在想是不是我的認知已經落
後，所以來這裡想請問有沒有那位有空閒的大大願意撥空指導一下。
如果是我的認知有誤，我也好更新資訊。
文章代碼：#1fAusryj (HatePolitics)
Re: [討論] 怎樣驗證海鯤號有作戰能力？ - HatePolitics板 - Disp BBS mana1993 : 吧 我對於軍事武器不是很懂，所以如果有說錯的地方請多多指教。 海鯤號的意義在哪裡 主要有2點 第一，它是第一台我國自製的潛艦，而有了第一台就能有後面的二三四台 造價昂貴？已經有很多人解釋過了，海
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.51.10.239 (臺灣)
※ 作者: mana1993 2025-11-30 11:46:03
※ 文章代碼(AID): #1fAxtzXk (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1764474365.A.86E.html
→ : AI、無人載具跟衛星要怎麼取代或反制潛艦？1F 11/30 11:46
→ : 這些都八字還沒一撇
→ : 如果那麼沒用，為何各國還在建造購買潛艦？
→ : 這些都八字還沒一撇
→ : 如果那麼沒用，為何各國還在建造購買潛艦？
推 : 不是八字沒一撇，而是有也不會讓你知道4F 11/30 11:48
推文內的說法是，烏克蘭已經大規模運用無人機，甚至用在補給上，所以日後的海灘上只會打下一堆無人機碎片
我不懂的是這和潛艇有甚麼關係？潛艇不應該是用在反擊對手，也就是針對西台灣的沿海
城市上嗎？
推 : 所以就是跟沒有一樣，不然呢5F 11/30 11:49
推 : 你講的AI無人機 衛星恰恰看不到水面下目標6F 11/30 11:50
→ : 薛丁格爾的致勝武器是吧7F 11/30 11:50
→ : 臺灣目前對於潛艦的應用主要是反登陸船團跟反封鎖
反封鎖我可以理解。中共軍艦包圍台灣，是為了切斷台灣的海上補給。但透過潛艇，可以→ : 臺灣目前對於潛艦的應用主要是反登陸船團跟反封鎖
一定程度上的反制這個包圍網。
不過反登陸船團是指？
※ 編輯: mana1993 (182.234.75.199 臺灣), 11/30/2025 12:12:58
推 : 中國的登陸船團大致上會從浙江寧波及廣東湛江一帶9F 11/30 12:14
→ : 集結，然後航行至台灣周邊，潛艦可以在航行區域
→ : 設置伏擊區，打擊登陸船團
→ : 事實上中共的反潛能力一般認為是較歐美日弱的
→ : 潛艦對他們的船艦威脅是相當大的
→ : 集結，然後航行至台灣周邊，潛艦可以在航行區域
→ : 設置伏擊區，打擊登陸船團
→ : 事實上中共的反潛能力一般認為是較歐美日弱的
→ : 潛艦對他們的船艦威脅是相當大的
推 : AI無人機衛星怎麼反潛？14F 11/30 12:22
推 : 就前一陣子有中國論文說要用衛星裝雷射掃描海底15F 11/30 12:22
→ : 還有潛艦用於反擊與第二擊這件事，英國跟美國都不服16F 11/30 12:23
→ : 可以抓到潛艦，己有可能嗎？雷射掃描海底耶XD17F 11/30 12:23
→ : 其實我就問一句話嘛18F 11/30 12:23
→ : 你可以說臺灣沒能力搶先用潛艦射戰斧，但不能說臺灣19F 11/30 12:23
→ : 如果潛艦沒有用 為啥台灣買不到核潛艦?20F 11/30 12:23
→ : 不能跟在福建號後面肛她21F 11/30 12:24
推 : 看了原文，老實說雙方觀念都有些問題，但簡單講就是22F 11/30 12:31
→ : 潛艦、無人機、衛星都是很重要的武器，針對的威脅也
→ : 不一樣，沒有誰比較有用誰比較沒用的問題。
→ : 潛艦、無人機、衛星都是很重要的武器，針對的威脅也
→ : 不一樣，沒有誰比較有用誰比較沒用的問題。
推 : 相對來講 無人潛艦的發展速度很慢25F 11/30 12:34
嗯嗯，謝謝各位的說明。看來我對於潛艇第二擊的這個認知確實有些問題。更準確來說，潛艇針對的應該是反封鎖與反登陸這塊
※ 編輯: mana1993 (182.234.75.199 臺灣), 11/30/2025 12:38:34
推 : 用衛星裝雷射掃描海底...？也太異想天開了吧26F 11/30 12:35
推 : 如果物理學沒有進步的話，無線遙控潛艇是不可行的，27F 11/30 12:46
→ : 但有線的已經一堆了，比如MK48就能線導
推 : 海底有那麼好找的話，馬航早就被找到了
→ : 但有線的已經一堆了，比如MK48就能線導
推 : 海底有那麼好找的話，馬航早就被找到了
→ : 烏俄完全是陸戰 嘴海戰是哪來的白癡..30F 11/30 12:55
推 : 只有無人艇襲擊俄國船艦31F 11/30 12:58
→ : 蛤？拿潛艦打西台灣沿海城市？32F 11/30 12:59
推 : 衛星無法掃描海面下是否存在潛艇33F 11/30 13:04
→ : 我只能說, 不要跟畜生打架, 只會把自己弄一身泥
→ : 我只能說, 不要跟畜生打架, 只會把自己弄一身泥
→ : 海洋衛星追蹤潛艦發展很多年，什麼浪跡、磁場、重力35F 11/30 13:05
→ : 等一大堆理論被提出過，但沒有一個實用化吧
→ : 等一大堆理論被提出過，但沒有一個實用化吧
推 : 衛星只能偵測海水溫度 抓核潛37F 11/30 13:06
推 : 俄軍黑海艦隊的潛艦是靠港上浮時遭到攻擊破壞38F 11/30 13:10
果然。我就記得現階段潛艦的行蹤依然無解，只能靠著事先阻止它下水，或是上岸補給時埋伏這兩種方式
推 : 簡單講 當美國 日本 南韓 中國都是白癡嗎 還繼續開39F 11/30 13:14
→ : 發潛艦
→ : 光這句話就讓對方自己會跳針了
→ : 發潛艦
→ : 光這句話就讓對方自己會跳針了
→ thigefe …
推 : 防禦縱深的概念，難道你要全壓在無人機上嗎？43F 11/30 13:30
推 : 中國海軍一直在下水餃 台灣這個潛艦2027能否正式服44F 11/30 13:31
→ : 役都是個問題 就算出來了 就能以一當百了嗎 不懂欸
→ : 役都是個問題 就算出來了 就能以一當百了嗎 不懂欸
→ : 為什麼要潛艦，就是難抓，對方要花更多心力、成本代46F 11/30 13:32
→ : 價，讓他不容易開啟戰事。
→ : 價，讓他不容易開啟戰事。
→ : 那些說中國怕台灣潛艦的 到底依據在哪裡..48F 11/30 13:32
推 : 等AI無人機的載重能掛載足夠的聲納浮標跟反潛魚雷、49F 11/30 13:34
→ : 衛星能即時更新資訊找到潛艇位置，大概要20年以上吧
→ : ，除非開發出啥黑科技
→ : 衛星能即時更新資訊找到潛艇位置，大概要20年以上吧
→ : ，除非開發出啥黑科技
→ thigefe …
→ : 台海戰時你確定底下只有一艘潛艇？53F 11/30 13:35
→ : 兩年前說中國潛艦就70艏了 台灣這個不成戰力的部署54F 11/30 13:36
→ : 出去就能嚇退解放軍嗎。
→ : 出去就能嚇退解放軍嗎。
→ : 看看以前艦隊被潛艇搞得雞飛狗跳的例子，哪怕只有一56F 11/30 13:37
→ : 艘，共匪海軍就要花大量資源去反潛戰，而不是準備去
→ : 護航幫登陸船團開防空傘，這樣就夠本了
→ : 艘，共匪海軍就要花大量資源去反潛戰，而不是準備去
→ : 護航幫登陸船團開防空傘，這樣就夠本了
→ : 就算開戰不止一艘，台灣的軍工生產力和技術力耗得過59F 11/30 13:37
→ : 嗎。
→ : 反正確實只有實戰才知道
→ : 嗎。
→ : 反正確實只有實戰才知道
→ : 所以台灣目標沒說只蓋一艘新潛艇而已啊，而是要盡力62F 11/30 13:38
→ : 彌補數量差距
→ : 彌補數量差距
→ thigefe …
→ : 看看二戰的德國地中海到非洲的運補船團被打掉多少運66F 11/30 13:41
→ : 補船隻，有的損失是整營的裝備被送去餵魚
→ : 補船隻，有的損失是整營的裝備被送去餵魚
→ : 只是感覺研發潛艦有點沒用 個人見解別在意68F 11/30 13:43
→ : 畢竟可能2027就要開戰了
→ : 畢竟可能2027就要開戰了
→ : 那要是2027沒開戰 延到2030了 你現在不做怎麼辦70F 11/30 13:45
推 : 讚同 雖然戰力不對等 也要盡力發展軍武才行 全面放71F 11/30 13:48
→ : 推可能早就統一了
→ : 推可能早就統一了
推 : 小國的國防發展方向通常是求讓大國覺得不好打、打73F 11/30 13:53
→ : 贏也划不來，而不是去打贏大國
→ : 贏也划不來，而不是去打贏大國
噓 : 通過潛航測試再來說75F 11/30 14:01
→ : 臺海防衛戰爭中，柴電攻擊潛艦的替代方案是岸置反艦76F 11/30 15:14
→ : 飛彈
→ : 飛彈
推 : 要偵測潛伏中的潛艦極困難，潛艦的目標就是在登陸78F 11/30 15:24
→ : 船團的航路周圍伏擊，打到一艘登陸艦就一支成建制
→ : 的精銳部隊一起下去餵魚，直接能影響到登陸作戰的
→ : 成敗，這就叫不對稱戰力
→ : 船團的航路周圍伏擊，打到一艘登陸艦就一支成建制
→ : 的精銳部隊一起下去餵魚，直接能影響到登陸作戰的
→ : 成敗，這就叫不對稱戰力
推 : 登陸艦被打沉直接就地變成消波塊82F 11/30 15:25
→ : 一舉兩得
→ : 一舉兩得
→ : 還是那個老例子，福克蘭戰爭一艘阿根廷的209型潛艇84F 11/30 15:34
→ : 就讓強大的多的英國艦隊投鼠忌器，怕得要命浪費一
→ : 堆彈藥看到黑影就開槍，結果到戰爭結束都沒抓到它
→ : 就讓強大的多的英國艦隊投鼠忌器，怕得要命浪費一
→ : 堆彈藥看到黑影就開槍，結果到戰爭結束都沒抓到它
→ : 那怕只有少少幾艘 就可以給對方耗損很多心力了87F 11/30 15:36
→ : 至於說AI取代的，那個不只是軍盲甚至連AI都不理解88F 11/30 15:37
→ : ，就不用多說了（說未來？等到足夠實用化你就會看
→ : 到美國用大家跟著跟風了，不是現在要擔心的問題
→ : ，就不用多說了（說未來？等到足夠實用化你就會看
→ : 到美國用大家跟著跟風了，不是現在要擔心的問題
推 : c大說的阿根廷潛艇戰鬥資訊91F 11/30 15:47
→ : https://reurl.cc/GGKazW
→ : 巴基斯坦潛艇對抗印度海軍的例子
→ : https://reurl.cc/rK60zZ
→ : https://reurl.cc/GGKazW
→ : 巴基斯坦潛艇對抗印度海軍的例子
→ : https://reurl.cc/rK60zZ
一艦反擊一國 - 阿根廷潛艦聖路易斯號戰史
1982年英國和阿根廷爆發了福克蘭戰爭。在這場戰爭中，阿根廷海軍水面艦艇震懾於英軍核動力潛艦構成的絕對禁止區(TEZ)而無法踏足福克蘭對戰事起到任何作用。然而，阿根廷海軍為數不多的潛艦仍成功參戰，並在起到巨大作用，藉此再次展現潛艦的實戰價值。 ...
1982年英國和阿根廷爆發了福克蘭戰爭。在這場戰爭中，阿根廷海軍水面艦艇震懾於英軍核動力潛艦構成的絕對禁止區(TEZ)而無法踏足福克蘭對戰事起到任何作用。然而，阿根廷海軍為數不多的潛艦仍成功參戰，並在起到巨大作用，藉此再次展現潛艦的實戰價值。 ...
第一與唯一的潛艦 - 漢加爾號潛艦戰史
第二次世界大戰以後只有2次可確認的潛艦擊毀水面軍艦的實戰案例，一次是1981年福克蘭海戰中英軍征服者號(HMS Conqueror)擊沉阿根廷海軍巡洋艦貝爾格拉諾將軍號(ARA General Belgrano)，另一次則相對不出名，他發生在一場規模巨大卻不為人所知的戰爭，由一艘不起眼的小型潛艦締造 ...
第二次世界大戰以後只有2次可確認的潛艦擊毀水面軍艦的實戰案例，一次是1981年福克蘭海戰中英軍征服者號(HMS Conqueror)擊沉阿根廷海軍巡洋艦貝爾格拉諾將軍號(ARA General Belgrano)，另一次則相對不出名，他發生在一場規模巨大卻不為人所知的戰爭，由一艘不起眼的小型潛艦締造 ...
→ : 潛艇沒用跟坦克沒用一樣 你看哪個國家放棄他們了??95F 11/30 17:15
推 : 潛艇沒用都話，中共應該多鼓勵國軍多造一點啊96F 11/30 17:37
在我認知中的潛艦，其「第二擊」主要是一種威嚇作用。當對手發動第一擊攻擊時，如果沒有辦法立刻阻止潛艦下水，那麼接下來直到潛艦補給耗
盡為止，對方的沿海地區都要面臨著潛艦發射導彈進行的報復性攻擊，當潛艦裝載有彈道
飛彈甚至是核彈時，會更可怕。
透過這種「你只要第一擊沒打中，那麼接下來我就會拉著你整個沿岸地區一起死」的態度
，讓對方不敢發動攻擊。
所以那怕只有一艘潛艦，也可以達成一定的威嚇。要是有兩艘以上就更好了，可以透過輪
換的制度，讓台灣隨時保有一艘以上的潛艦在深海中執勤，這樣對手會更難以發動攻擊。
※ 編輯: mana1993 (182.234.75.199 臺灣), 11/30/2025 18:38:27
→ : 潛艇沒用阿共不但沒棄用 還一直造新的97F 11/30 18:31
推 : 不是潛艦才能反潛，聲納浮標，反潛機，空投魚雷，98F 11/30 18:35
→ : 甚至深水炸彈現在都有用。
→ : 無人機反潛不是幻想
→ : 甚至深水炸彈現在都有用。
→ : 無人機反潛不是幻想
推 : 反潛水艇的聲納很大顆欸101F 11/30 18:44
→ : 無人機要帶應該也是要蠻大台的
→ : 無人智慧艇帶著去掃感覺比較合適
→ : 無人機要帶應該也是要蠻大台的
→ : 無人智慧艇帶著去掃感覺比較合適
推 : 政黑板、、、你還是留時間給自己好好休息吧104F 11/30 18:51
→ : 我支持你的觀點，潛艦是扼守台灣的重要關鍵+1
→ : 我支持你的觀點，潛艦是扼守台灣的重要關鍵+1
推 : 退一步來說 如果無人機真的能反潛 那你有潛艦的存在106F 11/30 19:01
→ : 敵人就勢必要讓他的無人機裝上反潛裝備 要反潛就
→ : 勢必會弱化無人機在其他方面的能力
→ : 你沒潛艦他們無人機就能專心處理你唯一的一種威脅
→ : 甚至能特化他們的無人機 變得更能對付台灣的裝備
→ : 敵人就勢必要讓他的無人機裝上反潛裝備 要反潛就
→ : 勢必會弱化無人機在其他方面的能力
→ : 你沒潛艦他們無人機就能專心處理你唯一的一種威脅
→ : 甚至能特化他們的無人機 變得更能對付台灣的裝備
推 : 對現代潛艦戰不了解的都去看一下福克蘭怎麼打的111F 11/30 23:59
→ : 兩方潛艦都對彼此造成極大壓迫
→ : 兩方潛艦都對彼此造成極大壓迫
推 : 潛艇從一戰以來 就一直都很有效啊113F 12/01 07:59
→ : 無人機能載人渡海嗎114F 12/01 09:07
→ goetze …
推 : 你是以為航線可以隨便開嗎? 海洋不是陸地121F 12/01 09:23
→ : 你就是知道你也要開過去 航線不是隨便生出來的
→ : 那是人類用幾百年幾千年用命探出來的
→ : 你就是知道你也要開過去 航線不是隨便生出來的
→ : 那是人類用幾百年幾千年用命探出來的
推 : 不然樓上說說老共會從哪裡出發和經過哪裡到紅色海灘124F 12/01 09:23
→ : ？
→ : 在說goetze
→ : ？
→ : 在說goetze
→ goetze …
推 : 用一個一千公尺為單位的 是想說什麼?130F 12/01 09:36
→ goetze …
推 : 你不會以為登陸船團可以爽爽的貼海岸走吧133F 12/01 09:38
→ : 要躲開伏擊區就要繞路，繞了時間拖久風險更大134F 12/01 09:44
→ goetze …
推 : 你用一個一千公尺的深度圖討論個屁137F 12/01 09:49
→ : 反潛作戰是50公尺就差很多的東西
→ : 從一開始你就在告訴大家你不懂 還振振有詞
→ : 反潛作戰是50公尺就差很多的東西
→ : 從一開始你就在告訴大家你不懂 還振振有詞
→ goetze …
推 : 你還是慢慢查你的AI催眠自己好了146F 12/01 09:59
→ goetze …
推 : 從台北到台中 你用一個亞洲尺度的地圖不是搞笑嗎148F 12/01 10:06
推 : 越淺的深度，背景雜訊、水面雜波、地形雜訊反射的干149F 12/01 10:11
→ : 擾越嚴重，潛艇可以輕易躲在雜訊波裡面伏擊船團，而
→ : 且對防守方而言敵我識別很容易，對解放軍海軍不容易
→ : 而且你要繞路躲開潛艇伏擊區，那吃雄三的時間就會增
→ : 加
→ : 擾越嚴重，潛艇可以輕易躲在雜訊波裡面伏擊船團，而
→ : 且對防守方而言敵我識別很容易，對解放軍海軍不容易
→ : 而且你要繞路躲開潛艇伏擊區，那吃雄三的時間就會增
→ : 加
→ goetze …
推 : 所以你知道你為什麼貼一千公尺單位叫做白貼了嗎?158F 12/01 10:16
推 : 台海有哪個海域能淺到目視看到潛艇？159F 12/01 10:16
→ goetze …
→ : 有人跟你講台灣海峽嗎?161F 12/01 10:17
→ : 大陸棚兩百公尺 台灣海峽大約一百
→ : 所以台灣海峽不適合 可以推論整個大陸棚都不適合
→ : 大陸棚兩百公尺 台灣海峽大約一百
→ : 所以台灣海峽不適合 可以推論整個大陸棚都不適合
→ goetze …
推 : 你到底是知道還是不知道 一百跟兩百就是不同的世界168F 12/01 10:20
推 : 我看台灣北部平均深度約100公尺，你能目視海底100公169F 12/01 10:20
→ : 尺的潛艇？這麼厲害，這我不行
→ : 尺的潛艇？這麼厲害，這我不行
→ : 如果不知道就別在這邊 去學習 不是在這樣槓171F 12/01 10:20
→ : 把聲學當成線性的第一瞬間 你就是在鬼扯了
→ : 把聲學當成線性的第一瞬間 你就是在鬼扯了
![[圖]](https://i.imgur.com/vLeJpvV.jpeg)
→ goetze …
推 : 台灣海峽就是不適合潛艦活動 這沒啥好爭議的182F 12/01 10:30
推 : 你說沒潛艇伏擊區這點要不要說明一下，上面有圖了183F 12/01 10:30
→ goetze …
→ : 要說伏擊登陸船團大概只有高雄外海以及台灣東部海域185F 12/01 10:30
→ : 老共一定知道，所以到現在才不敢打186F 12/01 10:31
→ goetze …
→ : 當然共軍要從東部登陸基本不可能 除了宜蘭188F 12/01 10:31
→ : 台灣要潛艦就是保護東部海域 並且把共軍船團限制
→ : 在台海擊殺區內
→ : 台灣要潛艦就是保護東部海域 並且把共軍船團限制
→ : 在台海擊殺區內
→ : 讓老共擔心伏擊區可能有潛艇，浪費資源去反潛或繞路191F 12/01 10:33
→ : 就值得了
→ : 就值得了
→ goetze …
推 : 掃蕩談何容易 反潛是用天來計算的 更何況我們195F 12/01 10:39
→ : 有主場優勢 能撒出去的反潛資產就是比較多 誰會先
→ : 被掃蕩出去呢
→ : 有主場優勢 能撒出去的反潛資產就是比較多 誰會先
→ : 被掃蕩出去呢
推 : 所以你真的不知道聲學不是線性的 "掃蕩" 談何容易198F 12/01 10:41
→ goetze …
推 : 潛艦是百年前就出現的武器ㄌ200F 12/01 10:51
推 : 首先你也要偵測得到進入伏擊狀態幾乎完全不動的潛201F 12/01 10:52
→ : 艦，偵測不到也談不上什麼掃盪了
→ : 艦，偵測不到也談不上什麼掃盪了
推 : 看來是把海洋當陸地 以為深水炸彈一丟就完事的203F 12/01 10:56
推 : 可能是想深水炸彈洗海底吧XD 跟飛彈洗地一樣XD204F 12/01 11:06
→ : 講先掃蕩其實就是轉彎了 沒錯就是要老共花心思205F 12/01 12:43
推 : 掃蕩也是有時效性，頂多保證一段時間內這海域沒有潛206F 12/01 12:58
→ : 艇，就變成老共要一直定時冒著被發現和反艦飛彈攻擊
→ : 的危險去掃蕩海域，如果是要登陸船團出發前再掃蕩的
→ : 話，反而會被台灣猜到船團出發時間
→ : 搞不好這區海域剛掃蕩完，離開的潛艇又回來蹲點了
→ : 艇，就變成老共要一直定時冒著被發現和反艦飛彈攻擊
→ : 的危險去掃蕩海域，如果是要登陸船團出發前再掃蕩的
→ : 話，反而會被台灣猜到船團出發時間
→ : 搞不好這區海域剛掃蕩完，離開的潛艇又回來蹲點了
→ goetze …
推 : 你是到底有沒有概念反潛是一個三維作戰??217F 12/01 13:57
→ goetze …
推 : 我知道的是1000公尺精度根本不能用222F 12/01 14:09
→ : 在反潛作戰 你要準備50公尺 甚至是10公尺精度
→ : 沒人跟你講登陸船團的路線水深有一千公尺
→ : 在反潛作戰 你要準備50公尺 甚至是10公尺精度
→ : 沒人跟你講登陸船團的路線水深有一千公尺
→ goetze …
推 : 原來是相信登陸船團貼海岸邊走 Fine228F 12/01 14:17
→ goetze …
推 : OK 所以還是回歸到你以為200m水深跟100m一樣237F 12/01 14:29
→ : 我沒有要顛覆什麼地質科學 只是給其他可教育的人知
→ : 那完全是不同的世界
→ : 聲學不是那麼簡單的東西 他不是線性的
→ : 我沒有要顛覆什麼地質科學 只是給其他可教育的人知
→ : 那完全是不同的世界
→ : 聲學不是那麼簡單的東西 他不是線性的
→ goetze …
推 : 只有你在懷疑科學好嗎 我說的都是"反潛這不堪用"244F 12/01 14:33
→ : 所以你就是不知道深度對聲學影響 夸夸其詞阿
→ : 海洋不是均質環境 哪有辦法用一百米深度等同兩百米
→ : 所以你就是不知道深度對聲學影響 夸夸其詞阿
→ : 海洋不是均質環境 哪有辦法用一百米深度等同兩百米
→ goetze …
→ goetze …
推 : 你不走這怎麼去北部海灘？255F 12/01 16:01
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