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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-11-25 23:39:07
看板 Military
作者 ppt123 (xp)
標題 Re: [新聞] 習近平：台灣回歸是二戰後世界秩序重要
時間 Tue Nov 25 14:40:09 2025

※ 引述《loser1 (基輔羅斯進軍烏拉山以西)》之銘言：
你根本不懂國際法的法理。
: ※ 引述《andyken (碎夢殘刀)》之銘言：
: : 原文來源：
: : https://archive.ph/nD7zi
: : 華爾街日報
: : 原文摘要：
: : 中國領導人習近平於週一主動致電美國總統川普，兩人就台灣與烏克蘭相關議題進行交談，
: : 也正值美國、烏克蘭與俄羅斯試圖敲定如何結束烏俄戰爭的方案之際
: 台灣回歸中華民國過了，所以這件事情成立。
台灣被中華民國的獨裁（沒有獲得台灣住民的投票選舉的正當性來源）統治，不具備
統治的（法理上的）合法性。台灣住民「如果事實上有足夠武力」的話，有推翻這個
獨裁統治的國際法上的合法性。至於事實上缺乏足夠武力，那是另一碼事。


台灣在1996年的中華民國體制上經由全民普選總統而取得「統治」上的合法性，那是
後來的事。主體是台灣，國名要叫中華民國或換國名，都是這個3萬6千平方公里的
中華民國國民自己的事。台灣主權，在「全民直選」總統的「民主」（在國際法上，這是
政治共同體獲得國家主權的來源方式之一）要件下，「定下來」了：

屬於（國名全稱叫中華民國，國名俗稱可稱為台灣的）台灣國民全體。

所以，習近平講的是「事實」面的中華民國蔣介石政權獲得台灣，但是不是法理面的
台灣回歸中國。對於這種不是法理面的事實面（韓國還在二十世紀初「回歸」日本統治
咧--事實也是日本當時統治韓國全境啊）如何如何，川普對於習近平講這類屁話的態度
就是「聽聽就好」。


你來這個學術專業板，就好好記筆記，拋棄你以往的錯誤認知。
: 至於中華民國部份領土(960/1142)被另一個政權佔據，那是另外一回事。
: 總之，台灣回歸過中國表示二戰後秩序穩定是也。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.138.64.248 (臺灣)
※ 作者: ppt123 2025-11-25 14:40:09
※ 文章代碼(AID): #1f9KzBzY (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1764052811.A.F62.html
※ 同主題文章:
　 11-25 12:37 andyken. ■ [新聞] 習近平：台灣回歸是二戰後世界秩序重要
● 11-25 14:40 ppt123. ■ Re: [新聞] 習近平：台灣回歸是二戰後世界秩序重要
推 rodion      : 推1F 11/25 14:52
推 kendo26kimo : 台灣人有參與第一屆國大跟立院的選舉2F 11/25 14:53
推 negotiates  : 王義川近期表示他是台灣國的立委 建議以叛國罪處理3F 11/25 14:55
→ ppt123      : 當時的選舉人資格並不符合政治科學教科書統整的民主4F 11/25 14:55
→ ppt123      : 國家的通常要件；簡言之亂七八糟一團；所以缺合法性
→ ppt123      : 金正恩大將軍也是經由北韓「法規」規定而選舉出來呢
→ ppt123      : 所以北韓是民主國家嗎？
→ ppt123      : 王義川說的是中華民國的國名俗稱，邏輯上並未矛盾。
→ ppt123      : 馬英九也曾對美國來訪友人說自己是台灣總統啊
→ ppt123      : 依一中各表馬英九怎不對美國友人表自己是中國總統？
推 TinCanEngine: 台灣現況比較像二元共治11F 11/25 15:06
推 Sameddie    : 如果我們要完全切斷跟中國的關係應該要修憲吧，把大12F 11/25 15:07
→ Sameddie    : 陸地區有關的都修掉，中華民國這名字也不應該繼續用
→ Sameddie    : 不然只是讓中國吃豆腐而已
→ Howard61313 : 對啊，2016到2024年間這種事早就該做了15F 11/25 15:08
→ Sameddie    : 我也是很困惑16F 11/25 15:09
→ Sameddie    : 這麼討厭大陸這兩個字幹嘛不修法修掉
→ geordie     : 台灣開放直接選舉還沒100年，要修這些沒有共識的東18F 11/25 15:12
→ geordie     : 西還要再走一段路
推 Sameddie    : 怎麼會沒共識，台灣自認是台灣人的比例已經高出中國20F 11/25 15:14
→ Sameddie    : 人許多
→ Sameddie    : 這時候公投應該是最合適的，趁機跟中國斷乾淨
推 kobebrian   : 推 但要修還要看美國 他也不想要現在就開戰 美國也23F 11/25 15:15
→ kobebrian   : 想要靠圍堵的方式弄爆中國
→ geordie     : 18歲公投是怎樣的分裂你也知道啦25F 11/25 15:15
推 TWNOTCHINA  : 你們乾脆說直接修憲26F 11/25 15:15
→ TWNOTCHINA  : 不得使用「中國」兩字
→ TWNOTCHINA  : 逼國民黨改黨名 掀起綠色文革算了
→ kobebrian   : 怕反串不知道（？ 台灣人在台灣共識錢有一個如果維29F 11/25 15:16
→ kobebrian   : 持現狀能不打仗那就維持現狀 的共識
推 Sameddie    : 修了怎麼會開戰@@31F 11/25 15:16
→ Sameddie    : 中國又不敢打，隔台灣海峽耶
推 bobbytsi    : 你也要看美國爸爸肯不肯33F 11/25 15:17
→ Sameddie    : 國名要叫中華民國或換國名，都是這個3萬6千平方公里34F 11/25 15:17
→ Sameddie    : 的
→ Sameddie    : 中華民國國民自己的事。
→ geordie     : 國民黨會直接說台灣挑釁中國37F 11/25 15:17
→ Sameddie    : 這不是我們自己的事嗎==38F 11/25 15:17
→ Sameddie    : KMT說什麼屁話又不重要，修憲比較重要
→ geordie     : 18歲就是修憲等級的啊，去了解一下前因後果40F 11/25 15:19
→ Sameddie    : 難道要等下次完全執政才有機會了嗎@@41F 11/25 15:19
→ geordie     : 完全執政也沒用，修憲等級的東西就是難度高42F 11/25 15:22
推 Sazip       : 的確，要拿台灣地位未定論來說已經行不通了43F 11/25 15:23
→ ppt123      : @Sam 啊對啊，是這塊土地上全體國民自己的事，所以44F 11/25 15:25
推 Sameddie    : 不會啊，等到討厭中國這兩個字的人都選上立委就有機45F 11/25 15:25
→ Sameddie    : 會了
→ ppt123      : 依照台灣人民選出的國民大會通過的程序要3/4立委通47F 11/25 15:26
推 kobebrian   : 但美國還是主張未定論 只有這個方法可以杜絕中共聲48F 11/25 15:26
→ kobebrian   : 索
推 awp1ocm     : 修憲難度太高，執政黨和在野黨達成共識才能過關，50F 11/25 15:27
→ awp1ocm     : 問題是彼此的意識形態互為對立面，恐怕只能等數個
→ awp1ocm     : 世代以後，天然獨佔政治組成八成以上才有可能
→ ppt123      : 過，所以，要尊重這個程序。有些台灣人不想改國名啊53F 11/25 15:27
→ ppt123      : 誰告訴你「一定非改不可」？但是台灣人「保有這個可
→ kobebrian   : 美國大概是要等中國對台灣的問題解決 才會來處理台55F 11/25 15:27
→ kobebrian   : 灣主權歸屬
→ ppt123      : 能性，不容中國說你們台灣人依法不准有這個可能性」57F 11/25 15:28
→ awp1ocm     : 現在的小朋友和青年學子，認為國家名稱應該是什麼58F 11/25 15:28
→ awp1ocm     : ，未來有一天會形成絕對多數，否則就是維持現狀
→ ppt123      : 應該這麼說，1950年代當時台灣主權未定沒錯。60F 11/25 15:29
推 Sameddie    : 所以還是有些人不想改就對了，那只好等到想改的人多61F 11/25 15:29
→ Sameddie    : 到立委可以當選多數了
→ ppt123      : 但是主權取得的方式「其中有一種」叫「民主」主權論63F 11/25 15:29
→ fllay       : 先修個間諜法案比較實際 滿街共匪間諜跑的還談修憲64F 11/25 15:29
→ fllay       : 改國名 務實些
推 kobebrian   : 美國現在不想要台灣搞這個 尤其這個取得的政權還跟66F 11/25 15:30
→ kobebrian   : 中國有點連結
→ ppt123      : 一塊在國際法上不屬於既有國家的政治體，可依民主選68F 11/25 15:30
→ ppt123      : 舉的方式自行獲得合法性（國名愛取啥也是這群人自由
→ kobebrian   : 中華民國的憲法是還有什麼蒙古啥鬼的70F 11/25 15:30
→ ppt123      : ，例如這群人裡的多數人接受「中華民國」四字當國名71F 11/25 15:31
→ ppt123      : 全稱，只是將國名俗稱稱為台灣，尤其赴外旅遊時）。
推 spirit119   : 台灣當時是怎麼回歸的，透過那個締造全球歷史紀錄73F 11/25 15:32
→ spirit119   : 的戒嚴時長？
→ ppt123      : 所以，1950年代台灣主權未定（中華民國是事實上統治75F 11/25 15:33
→ ppt123      : 但是沒有國際法法理上的堅實依據--依傳統理論角度，
推 MrStone     : 台灣是被中華民國竊占沒問題77F 11/25 15:34
→ ppt123      : 日本在和約中並未說將台灣交還中華民國）78F 11/25 15:34
推 TWNOTCHINA  : 滿街藍白支持者=共匪（諜）……繼續這樣想吧79F 11/25 15:35
→ ppt123      : 但是這個主權未定狀態，在1996年經由統治者的經民主80F 11/25 15:35
→ ppt123      : 選舉，而由選民賦予這個運作中的（名稱叫做中華民國
→ geordie     : 美國當年就是不想讓蘇聯聯手中共拿到台灣，所以才82F 11/25 15:38
→ geordie     : 會將處置弄的很模糊
→ ppt123      : 的）政治體制的國際法上合法性而使台灣主權確定下來84F 11/25 15:38
→ ppt123      : 但是解釋上要注意，名稱上是一回事，但是「中華民國
→ ppt123      : 」的主權者僅是台灣國民，與對岸國民無關，這是實質
→ ppt123      : 不要受坊間一些一知半解者對「文詞」的想當然爾解釋
推 goodapple807: 安啦 中國不敢打 就跟大家分析得差不多88F 11/25 15:41
→ ppt123      : 而1996年的選舉，過程公平、公開、具有競爭性而非演89F 11/25 15:44
→ ppt123      : 戲，所以與北韓不同，台灣是真的民主選舉，北韓、俄
→ ppt123      : 國、中國是演的選舉，所以金正恩、普丁、習近平是獨
→ ppt123      : 裁者，因為他們的選舉只是演戲。
推 TWNOTCHINA  : 天然獨早就超過八成 已經九成了 差別只在於有一群93F 11/25 15:45
→ TWNOTCHINA  : 人 覺得為了台獨 可以拋棄民主（程序正義、司法獨
→ TWNOTCHINA  : 立、權力謙卑、反對濫權、保障言論自由、政治競爭
→ TWNOTCHINA  : 公平）
→ ppt123      : 整套學理如上所述。97F 11/25 15:46
→ geordie     : 樓上的論述我看了很痛苦98F 11/25 15:46
→ geordie     : twn
→ ppt123      : 那群人叫台灣民政府，不是我國現在的中央執政黨。100F 11/25 15:47
→ ppt123      : 司法違憲審查制內容很多，TWN學點皮毛就說三道四，
→ ppt123      : 總統（與行政權）如果做了違憲的行政行為，照樣會被
→ ppt123      : 憲法法庭判決違憲。至於大法官人選產生不出來，這就
→ ppt123      : 是另一回事了。況且立法院還進一步阻止憲法法庭做出
→ geordie     : 希臘與北馬其頓的國名變更案，還有18歲公投都是實105F 11/25 15:50
→ geordie     : 際的例子
→ ppt123      : 判決（上天可沒開示說少於幾名大法官就不能做判決，107F 11/25 15:50
→ ppt123      : 立法院修改憲法訴訟法，刻意去規定，而閹割憲法法庭
推 peterlee97  : 釣魚釣起來 嘻嘻109F 11/25 15:55
推 TWNOTCHINA  : 原來你的憲法 是國會多數通過依法公告的法律 少數110F 11/25 15:56
→ TWNOTCHINA  : 的政府可以以一句窒礙難行就不經過釋憲直接宣告違
→ TWNOTCHINA  : 憲不執行 賴政府施政還真有中國味啊
→ TWNOTCHINA  : 最新民意都敢不尊重的人 還敢說自己有多民主
推 peterlee97  : 123亂哈啦也能變成真理 民國35年就舉辦過臺灣省級114F 11/25 15:59
→ peterlee97  : 的大選跟治憲大會代表 這樣還沒有法理正當性喔 按
→ peterlee97  : 照這邏輯日治時期也沒有囉？
→ peterlee97  : 立法院修法是他的職權 這也能扯進來==
推 TWNOTCHINA  : 少數政府把多數民意視為境外勢力 真是一個民主國家118F 11/25 16:00
→ TWNOTCHINA  : 的災難
推 kobebrian   : 國家最高民意機關跟行政首長都沒選過能有什麼正當120F 11/25 16:02
→ kobebrian   : 性？日本殖民台灣也有地方選舉 有正當性了嗎
推 kobebrian   : 日本取得法理主權又不是靠民意選舉ZZ 1895年什麼選
→ kobebrian   : 舉都沒有 馬關條約簽下去主權就轉讓了
推 MrStone     : 蔣是流亡軍閥 你現在有一票軍隊也可以去占領海地124F 11/25 16:05
推 DameLillard : 正當性...  台灣人授權給KMT屠殺台灣人 白色恐怖125F 11/25 16:06
→ DameLillard : 統治40年？？
→ DameLillard : 你用槍統治的 就別爭啥正當性了
推 peterlee97  : 中華民國接受臺灣也能說有法理性阿 這裡是說是民意128F 11/25 16:08
→ peterlee97  : 授權我當然說是指投票阿 日治是財產投票的寡頭選舉
→ peterlee97  :  國府是普選 如果說日治有 國府也能有（民意層面）
→ DameLillard : 在國際上 也從來沒從日本手中正式移交台灣主權過131F 11/25 16:08
→ DameLillard : 現在被趕出聯合國了 失去中國代表權 與世界主要國家
→ DameLillard : 都斷交了
→ DameLillard : 少了96年總統直選的話 真的連一點正當性都沒有
推 peterlee97  : 外部的法理層面我就懶得喇了 我也能拿庫頁島 東北以135F 11/25 16:10
→ peterlee97  : 及朝鮮半島這些只是被放棄沒有移交的來講這些地方也
→ peterlee97  : 能未定論 扯不完 我講投票而已
推 kobebrian   : 這篇就在跟你講中華民國沒有從任何條約裡面收到台138F 11/25 16:10
→ kobebrian   : 灣主權 這也是美國到現在的主權未定論依據 原po還
→ kobebrian   : 用96年民選總統來幫中華民國講取得主權 但美國是沒
→ kobebrian   : 有這個說法
推 DameLillard : 96年總統直選真的是最後一塊遮羞布142F 11/25 16:12
→ DameLillard : 現在還有人說要遵守憲法實施一國兩區 要繼續逆民意
推 kobebrian   : 庫頁島-爭議土地 朝鮮半島-已民族自決建國沒問題144F 11/25 16:13
→ kobebrian   : 東北-確實有問題 但沒人去跟中國吵
→ DameLillard : 真的是害怕大家不知道ROC是外來入侵種嗎 笑死146F 11/25 16:13
推 TWNOTCHINA  : 96年有修憲和直選 算是一個新國家啦 憲法增加治權147F 11/25 16:14
→ TWNOTCHINA  : 及與臺澎金馬的宣示 但也保留兩岸一中的框架 算是
→ TWNOTCHINA  : 一種因應當前美中台局勢的妥協
推 peterlee97  : 欸 臺灣未定論原則上是後來杜勒斯才有的論述 在那150F 11/25 16:15
→ peterlee97  : 之前
→ peterlee97  : https://i.imgur.com/vJMhn4D.jpeg
[圖]
推 DameLillard : 你只要實施一國兩區 等於消滅ROC 也等於逆民意153F 11/25 16:15
→ DameLillard : 少了2300萬人支持 你是要跑到金馬去嗎
→ peterlee97  : roc是外來入侵種... 你96-25的投票都在投外來入侵155F 11/25 16:16
→ peterlee97  : 的政權增加他合法性嗎？ 一邊反中華民國這個東西 一
→ peterlee97  : 邊又拿著這招牌==
→ DameLillard : 台灣未定論就是美國不想把台灣交給共產黨所泡製出來158F 11/25 16:16
→ DameLillard : 的論述 也是介入台海的法理論述
→ DameLillard : 這符合台灣人利益 沒啥好說的
→ DameLillard : ROC粉要明白
→ DameLillard : 你不高興 你也可以把ROC遷回中國 看誰會擁戴你
→ DameLillard : 我對於國家叫不叫ROC 根本不在乎
推 peterlee97  : 沒事 那是你的堅持與意識形態 尊重 那我也能說你現164F 11/25 16:20
→ peterlee97  : 在在毀憲亂政 沒問題 嘻嘻
→ tequila997  : 所以美國的台灣政權未定論不就很可笑?166F 11/25 16:20
→ peterlee97  : 原則上未定論與中華民國法理上未取得臺澎主權的最167F 11/25 16:21
→ peterlee97  : 早根源是這裡
→ peterlee97  : https://i.imgur.com/jzgeDje.jpeg
→ peterlee97  : https://i.imgur.com/mch3c6d.jpeg
[圖]
 
[圖]
→ peterlee97  : 後面都是杜勒斯的這套邏輯延伸出來的171F 11/25 16:21
→ tequila997  : 未定論不是單說 台灣不屬於中國， 同時也表示了台灣172F 11/25 16:22
→ tequila997  : 就根本不是主權獨立國家
→ peterlee97  : 這篇根本八卦政黑文 喇不完 不說了~174F 11/25 16:22
推 DameLillard : 未定論衍伸到最後就是民族自決  最靈活的論述175F 11/25 16:25
→ DameLillard : 不僅自戰後以來一脈相承 也提供各國介入台海法理基
→ DameLillard : 處
→ DameLillard : 堅持ROC只會被拖入內戰邏輯
→ DameLillard : 畢竟中國代表權早就被轉移給PRC了
→ DameLillard : 對台灣來講 沒有最好最完美的論述 只有相對較好的
→ DameLillard : 論述
推 Idiopathic  : 循正常法規修改憲法是最好的 缺點 美國不同意182F 11/25 16:28
→ Idiopathic  : 中華民國最大的問題是必須要遵從美國意志
推 SAsong319   : 台澎唯一的路只有立憲建國，ROC滾回金馬去184F 11/25 16:33
→ ppt123      : AIT是針對「二戰和約簽訂後」「當時」的台灣地位來185F 11/25 16:37
→ ppt123      : 表示意見（因為有幾派人在爭論二戰和約簽訂「當時」
→ ppt123      : 是否意謂台灣主權已歸屬中華民國）。「當時」、「當
→ ppt123      : 時」，是歷史學援用國際法來解讀歷史的研究議題。
→ ppt123      : 1996年以後，台灣已經（經由民主選舉）自然取得主權
→ ppt123      : 主權者就是這塊政治共同體所建構的國家範圍內的國民
→ ppt123      : 而且是採實質認定，不是文句認定。所以與中國無關。
→ ppt123      : 而當今（民主選舉而執政的）中央政府界定的中華民國
→ ppt123      : 與1950年代蔣介石政權界定的中華民國，文句都四個字
→ ppt123      : 但是實質已經不同。並不是「同一個」中華民國。
推 Sameddie    : 說了這麼多，修憲才是唯一正途195F 11/25 16:44
→ Sameddie    : 一定要把中華民國跟大陸地區改掉
噓 jinkela1    : 沒道理 首先 中華民國如果蔣介石時期算是“佔領”那197F 11/25 16:44
「你認為」沒道理的情況，有兩種原因：

一種是我說的不符合學理；
另一種是你沒唸書、沒知識，還很頑固不受教，所以你當然不知道學理，而以為沒道理。

你下方自彈自唱的那些「理由」，是你從坊間半桶水的自媒體那邊牙牙學語照搬的，
是你們同溫層自己講爽自以為符合學理的，但其實並不符合學理。

你拿你寫的那套去考研究所，然後考不上，你只會鬼叫說教授錯了，你是對的，你贏了。
→ jinkela1    : 在沒正名制憲前提下1996開始直選 就是個竊佔台灣的198F 11/25 16:45
→ ppt123      : 修憲是「正名」，能正名固然好，不正名也不影響實質199F 11/25 16:45
→ jinkela1    : 非法政權做非法的選舉 沒法理根基200F 11/25 16:45
→ jinkela1    : 你不能選擇性承認中華民國能在台灣執行直選 但不承
→ ppt123      : 就看台灣的選民所做的相關中央選舉的結果而定。202F 11/25 16:46
→ jinkela1    : 承認之前的中華民國在台的合法性 但中華民國在台灣203F 11/25 16:46
推 Sameddie    : 正名當然很重要啊，完全與中華民國斷乾淨才能繼續往204F 11/25 16:46
→ Sameddie    : 前走
→ jinkela1    : 本就合法 那在憲法裡就是一中了206F 11/25 16:46
→ ppt123      : 台灣的民主選舉結果主張一中各表的政黨無法選上總統207F 11/25 16:46
→ jinkela1    : 又要講蔣介石民國不合法 又要96直選合法 自助餐邏輯208F 11/25 16:47
→ ppt123      : 但是單一政黨也無法取得立院3/4席次通過正名修憲案209F 11/25 16:47
→ jinkela1    : 都你自己講爽就好 自助餐仔210F 11/25 16:47
你在說你自己。你回去多唸點書。
※ 編輯: ppt123 (101.138.64.248 臺灣), 11/25/2025 16:51:30
→ Sameddie    : 對啊，現在只能等了，等到願意修憲的立委超過四分之211F 11/25 16:47
→ Sameddie    : 三
→ jinkela1    : 先不顧中華民國憲法 再否定蔣介石民國 自爽邏輯213F 11/25 16:48
→ jinkela1    : 不顧中華民國但又要96直選合法？太凹
→ jinkela1    : 要直選合乎你要的法？ok 請問台灣國慶幾月幾號
推 DameLillard : 蔣介石有經過民意考驗？216F 11/25 16:49
→ jinkela1    : 按這種邏輯 必須是國慶是李登輝登基當天才成立217F 11/25 16:50
→ jinkela1    : 而且此文也違背憲法
→ jinkela1    : 民意民選又不是立國之基礎 是先立國 再選舉
→ jinkela1    : 不是你拿個自爽的選舉說這裡開始就立國 以前不算數
→ DameLillard : 所以蔣介石合法性是來自於他有槍？？？221F 11/25 16:51
→ jinkela1    : 現在是民國100多年 不是民國30年耶222F 11/25 16:51
→ DameLillard : 我真的不知道沒有民意基礎的政府還會叫做政府嗎223F 11/25 16:52
→ DameLillard : 現代可不是古代
推 penolove5566: 最大問題就說了是美國，還有一堆人想繼續玩225F 11/25 16:52
→ jinkela1    : 沒讀書嗎 民國現在幾年 國慶幾月幾號回答下226F 11/25 16:52
→ jinkela1    : 不是自爽說 選舉當立國就立國 2個又不一樣
→ DameLillard : 民國成立時 台灣在日本統治之下 台灣人是日本人228F 11/25 16:53
→ DameLillard : ROC關我們屁事
→ jinkela1    : 96選舉只是 中華民國政權從獨裁走向民選 但國還是230F 11/25 16:53
→ jinkela1    : 同一個國 民國沒變 憲法沒改 國號沒動過
→ jinkela1    : roc關你屁事拿把護照身份證剪了吧 又不是你頭埋土
推 tannoy      : 1996時憲法或增修條文也沒有經過全體人民投票同意233F 11/25 16:54
→ tannoy      : 過，依據這憲法就算直選難道沒有爭議
→ jinkela1    : 說roc和你無關就無關 這裡就是roc  不然呢235F 11/25 16:54
→ jinkela1    : 當巨嬰做什麼？拿著roc身份證說roc與你無關？
→ jinkela1    : 巨嬰
推 kobebrian   : 所以說96只是讓中華民國從佔據台灣變成擁有台灣主238F 11/25 16:55
→ kobebrian   : 權 但這個中華民國聲稱的中國主權跟台灣人一點關係
→ kobebrian   : 都沒有 至於美國說的主權未定論那是親美陣營主流意
→ kobebrian   : 見 1950年之後一直沿用至今 你說為啥1945-1950明明
→ kobebrian   : 美國政府也說過是中國內政 為什麼不算？因為沒簽舊
→ kobebrian   : 金山合約啊寶貝
推 DameLillard : 又是身份證這種爛邏輯XD244F 11/25 16:56
→ jinkela1    : 又是不顧身份證護照憲法的自爽245F 11/25 16:56
→ DameLillard : 在古代槍桿子出政權還說得過去啦  但是現代民智已開246F 11/25 16:57
→ DameLillard : 想騙 很難喔
→ jinkela1    : 什麼古代 槍桿本就出政權 最近一次南蘇丹建國也是248F 11/25 16:57
→ jinkela1    : 多年征戰打出來的
推 kobebrian   : 那個憲法在國民黨敗逃後就沒屁用了好嗎 要不是蔣介250F 11/25 16:57
→ kobebrian   : 石當時死不修憲 後面中共用武力威脅 早給改了 不去
→ kobebrian   : 想不修憲的原因 只會質問台灣人為啥不修
→ DameLillard : 然後呢？253F 11/25 16:58
→ DameLillard : 為何獨裁政權人人喊打 合法性受質疑 你都沒想過？
→ jinkela1    : 美國立國是打敗英國人 又不是選了總統才立國255F 11/25 16:59
→ jinkela1    : 你現在就活在這個“沒屁用”的憲法裡耶
→ DameLillard : 政府 政治人物接受民意檢驗 天經地義 在現代257F 11/25 17:00
→ jinkela1    : 拿個台灣貼紙貼住roc就當你護照變得不一樣是吧258F 11/25 17:00
→ jinkela1    : 自欺欺人
→ ppt123      : (全稱)中華民國國民身分證=(俗稱)台灣國民身分證260F 11/25 17:00
→ DameLillard : 沒有經過民意考驗就會被打上星號261F 11/25 17:00
→ ppt123      : 在2025年現在，中華民國=台灣（國名俗稱），而美國262F 11/25 17:00
→ jinkela1    : 戰爭 獨立 立國 最後選舉 這才是過程 不是自爽說263F 11/25 17:00
推 CardboardBox: 在那邊拿一堆什麼國際法、什麼民意當論述不覺得尷264F 11/25 17:00
→ CardboardBox: 尬嗎？上世紀的玩法根本不看這個的，五常談好了的
→ CardboardBox: 事情就是這麼決定了
→ jinkela1    : 選舉了才算數 邏輯基礎是這樣我比較爽267F 11/25 17:00
→ ppt123      : 政府官員（包含川普）是以我國國名俗稱來稱呼我國。268F 11/25 17:01
→ jinkela1    : 邏輯不是給你自爽的 謝謝269F 11/25 17:01
→ ppt123      : 所以某人用「中華民國」國民身分證抬槓，並不成功。270F 11/25 17:01
推 penolove5566: 完全同意jink的講法，點出本文漏洞271F 11/25 17:01
→ DameLillard : 那為何中國天天舉2758號決議 不是拳頭大就好？272F 11/25 17:02
→ ppt123      : 因為〇〇（國名全稱）XYZ實質=囗囗（國名俗稱）XYZ273F 11/25 17:02
推 whitertiger : 為啥某J這麼激動，還是這串標題出現習近平三個字的274F 11/25 17:02
→ whitertiger : 關係？
→ DameLillard : 不僅要拳頭大 也要師出有名276F 11/25 17:02
→ whitertiger : 我是能理解粉絲見到偶像會開心啦277F 11/25 17:02
→ DameLillard : 這就是現代278F 11/25 17:02
→ ppt123      : X、Y、Z這三字可自行換成身、分、證三字。結案。279F 11/25 17:02
→ DameLillard : 武力以及論述皆不可缺280F 11/25 17:03
推 kobebrian   : 我只能說 台灣人的確需要打一仗才能自由 不然老是281F 11/25 17:05
→ kobebrian   : 被中國噁心確實蠻煩的 不否認這點 但還沒開打前我
→ kobebrian   : 們也不會認我們跟中國是有政治上的相關性的
推 whitertiger : 台灣唯一跟中國有政治上的關聯性，就是在野黨吧，沒284F 11/25 17:07
→ whitertiger : 看到在野黨那些人老是派人去中國聽訓話
推 penolove5566: 96直選合法性不足，那就是主權未定，支持開戰，當然286F 11/25 17:07
→ penolove5566: 要配合美國慢性圍堵也是選擇
→ penolove5566: 只是在這個慢性圍堵的過程，台灣可能會先慢性死亡
→ penolove5566: 一堆人就是鴕鳥心態而已
推 whitertiger : 看在野黨在那邊鬧，確實有可能，不過要看下次大選290F 11/25 17:08
推 rodion      : 不論如何 專制政府都是天生沒有正當性的 而中華民國291F 11/25 17:16
→ rodion      : 已然民主化 完全沒有正當性的問題 也早就不與中共國
→ rodion      : 有任何實際主權的聯繫了
推 penolove5566: 去中國聽訓跟研讀美軍軍規，最後你也只能選一個294F 11/25 17:18
推 wardraw     : 總統選舉是選出政府領導人 是治理權的暫時讓渡 而非295F 11/25 17:23
→ wardraw     : 擁有權(主權)的讓渡 ROC丟失中國主權身份後自然失去
→ wardraw     : 美國對台灣主權讓渡承諾的聲索能力 僅被允許治理權
→ wardraw     : 力
→ wardraw     : 領身份證與投票同理 也是台灣人在ROC治理下可參與政
→ wardraw     : 治/社會運作的權力證明 與住民自決公投自身的主權歸
→ wardraw     : 屬無關
→ wardraw     : 走體制內變更領土範圍太過困難 要3/4→3/4→1/2 或
→ wardraw     : 許要靠中國開戰來團結人民意志才有機會!?
→ wardraw     : 走體制外相對容易!? 只要美國以台澎主權未定 發起住
→ wardraw     : 民自決公投達1/2 終止二戰後台灣由ROC代管至今的局
→ wardraw     : 面 同時讓中華民國實質與台灣融合 然而此方式也不脫
→ wardraw     : 台海開戰導致美中交惡的局面下才得以成型
→ wardraw     : 總而言之 人民還是要慎選最有利於自身存續的路線與
→ wardraw     : 意識價值 或許是民主、自由、法治、人權、經濟、永
→ wardraw     : 續 或許是國旗、國號、失土聲索永世不變
→ ppt123      : 目前我國（你要選全稱來稱也好、選俗稱來稱也好）已311F 11/25 17:25
→ ppt123      : 擁有主權：對內具有最高性、對外具有獨立性。
→ ppt123      : 硬拆成主權、治權是某些腦筋裝X扛著教授身份者的
→ ppt123      : 經不起推敲的個人意見。就問：如果目前這個統治政權
→ ppt123      : 沒有「對內具有『最高性』」的主權，請問我國最高法
→ ppt123      : 院的判決，被告還可上訴至哪個上訴審法院來做案情審
→ ppt123      : 理？
推 IMBonjwa    : 正解推318F 11/25 17:33
推 negotiates  : 正常人會寫"台灣國桃園市"嗎 台灣雖然講習慣了 但就319F 11/25 17:50
→ negotiates  : 只是指台灣地區 台灣國完全是背叛中華民國
→ qaz596      : 台灣在法律上從未獨立，96年的選舉只是讓這座島上的321F 11/25 17:52
→ qaz596      : 事實上的國家變自由民主而已，管他名稱是甚麼
推 DameLillard : 無論你講台灣國 福爾摩沙還是中華民國 都是一樣的323F 11/25 17:57
→ DameLillard : 沒有效忠外國勢力問題 講叛國其實很站不住腳
→ DameLillard : 講效忠一個中國 實際是暗指PRC 討對岸歡欣 這才會有
→ DameLillard : 叛國問題 畢竟那真的就是敵對勢力
→ DameLillard : 大家都不是小孩子了 誰都看得出差別
推 buji        : 講什麼中華民國憲法，法統，騙大家都是三歲小還孩328F 11/25 18:06
→ buji        : ？
→ buji        : 只是想要執政權掏空國庫撈好處而已啦
推 Mercury0625 : 公投笑死 我是支持修憲公投啦，但想當初連國際比賽331F 11/25 18:12
→ Mercury0625 : 正名台灣隊都投不過，我看台灣人沒點啦
推 RHYH        : 事實就是沒有武力捍衛規則 國際規則一切都是空談 無333F 11/25 18:32
→ RHYH        : 根之萍
推 dostey      : 確實是事實335F 11/25 18:46
→ fantasyhorse: 那就支持更貪的共產黨來喔？？笑死336F 11/25 18:53
推 Idiopathic  : 講那麼多都沒用 美國就不支持 笑你中華民國不敢修憲337F 11/25 18:56
→ Idiopathic  : 美國就說不支持了我們討論再多都沒用啦~~~~
→ Idiopathic  : 美國有膽說支持中華民國修改憲法獨立建國
→ Idiopathic  : 後續才有得討論實際該如何操作 先決條件都沒達到了~
推 joyjoey0311 : 我突然想到，如果台灣主權未定的話，那麼其實中共341F 11/25 19:00
→ joyjoey0311 : 是不是可以宣稱台灣主權未定，本應由中國進行軍事
→ joyjoey0311 : 佔領後才能決定，因此台灣理應驅逐中華民國非法統
→ joyjoey0311 : 治，並由中華人民共和國接管後，再決定台灣政治地
→ joyjoey0311 : 位。
→ ez910115    : 立場不同看事情的角度也會不同而已啊346F 11/25 19:01
推 Idiopathic  : 想太多 台灣就美國拿來噁心中國的地方好嗎347F 11/25 19:01
→ Idiopathic  : 維持現在這種狀態美國最舒服了 任何改變都不被允許
推 DameLillard : 中國宣稱台灣主權是他的 直接退到 台灣主權未定349F 11/25 19:02
→ DameLillard : 你當她真是傻子阿 ？
→ DameLillard : 先不說這些年的對內宣傳如何翻車  既然主權未定
推 ez910115    : 。咱家五常地位就被中共取代掉了，世界一半以上未352F 11/25 19:04
→ ez910115    : 承認我們是國家，在他們眼裡我們只是中國的地區叛
→ ez910115    : 亂份子，法理上中共已經繼承中華民國，等於有中華
→ ez910115    : 民國既有疆域的全部宣稱，等等有人會說我是中共粉
→ ez910115    : ，
→ DameLillard : 哪可能再來入侵台灣 當然是同盟國佔領357F 11/25 19:04
推 ez910115    : 。美國喜歡用台灣來陰陽怪氣中國，是為了他的世界358F 11/25 19:06
→ ez910115    : 警察面子,還有他愛這樣玩，加上繼承前幾代的反共產
→ ez910115    : 主義，先在變成世界霸權地位。
→ joyjoey0311 : 台灣的確是應該歸同盟國佔領，可是中國的確是同盟361F 11/25 19:08
→ joyjoey0311 : 國沒錯啊。中華人民共和國早被聯合國認同繼承中華
→ joyjoey0311 : 民國的一切權利，理論上不也包括同盟國的地位嗎？
推 qaz596      : 雖是同盟國，但不是對日主要戰勝國，沒有佔領權364F 11/25 19:11
→ ppt123      : 笑死。聯合國秘書長最好會贊同中國擁有中業島的主權365F 11/25 19:27
→ ppt123      : 中業島是中華民國「宣稱」的領土，但被菲律賓統治著
→ ppt123      : 而不是現在被蔣介石統治著。所以但凡蔣介石統治過的
→ ppt123      : 土地都被聯合國承認是被中華人民共和國繼承？
→ ppt123      : 某些不唸書只會鬼扯淡的，渾然不知自己邏輯顛三倒四
推 rodion      : 真的有人拿牆國鬼話當作"國際共識"耶 真是奇觀370F 11/25 19:30
→ ppt123      : 菲律賓趁颱風天從蔣介石政權手中偷走的中業島，最好371F 11/25 19:31
→ rodion      : 牆國只有取代中華民國在聯合國的地位 其他任何東西372F 11/25 19:31
→ ppt123      : 是聯合國秘書處依2758號決議說菲律賓應歸還給中國？373F 11/25 19:31
推 DameLillard : 聯合國是國際組織 同盟軍是軍事組織 兩者八竿子打不374F 11/25 19:31
→ DameLillard : 著
→ ppt123      : 笑死。大家有腦子就會知道聯合國會這麼認為嗎？376F 11/25 19:32
→ rodion      : (當然包括中華民國主權)根本沒有牆國的事好嗎?377F 11/25 19:32
→ DameLillard : 邏輯也太差了378F 11/25 19:32
→ ppt123      : 牆內的邏輯教育很差（因為強調立場第一），翻牆出來379F 11/25 19:33
→ ppt123      : 打繁體字的網民的馬腳最常出現在邏輯怪異觀念怪異，
→ ppt123      : 從這角度看他們比較準。看字體不準、看用語不準，
→ ppt123      : 因為後兩者都可以改、可模仿；只有邏輯能力源自根本
推 Idiopathic  : 討論這些有的沒的 拳頭大的講話啦 就問你美中誰強?383F 11/25 19:41
推 DameLillard : 美國:)384F 11/25 19:41
→ Idiopathic  : 老二先自己爭氣一點幹掉老大還有那麼多事嗎?385F 11/25 19:41
→ Idiopathic  : 有本事今天中國當世界第一強國 回歸根本不是問題!
→ rodion      : 不 就算那樣 也不叫"回歸" 因為從來不屬於387F 11/25 19:44
→ Idiopathic  : 整天在那邊說一些543的 好好壯大中國才是重點啦!388F 11/25 19:44
→ Idiopathic  : 隨便啦 就說了 笑你中國沒本事挑戰美帝啦 我等著看
推 DameLillard : 誰要跟你回歸進鐵幕阿390F 11/25 19:45
→ Idiopathic  : 只要中國超越美國 我絕對支持統一! 加油啊 中國!391F 11/25 19:46
→ Idiopathic  : 我是真的可以接受 我等著看中國怎麼證明他自己
→ Idiopathic  : 證明中國的制度能強大 能超越美國 我就服氣
推 DameLillard : 你現在就可以搬去中國了394F 11/25 19:48
→ DameLillard : 怎不搬？ 你想吃屎 就不要牽拖我們
→ Idiopathic  : 我抱持開放的態度期待中美好好的來一場較量396F 11/25 19:49
推 ez910115    : 那香港怎麼不是歸還給台灣？：（397F 11/25 19:50
推 panpanto    : 推398F 11/25 20:08
推 hoyunxian   : 換句話說，其實聯合國裡面中國一直都是中華民國，399F 11/25 20:10
→ hoyunxian   : 不然當時寫的不會是蔣介石政權
→ hoyunxian   : 類似的大概就是俄烏剛開打的時候烏克蘭曾經嘴俄羅
→ hoyunxian   : 斯沒透過決議合法繼承蘇聯席次
噓 Sinreigensou: 還在台灣地位未定 中華民國外交部早否認403F 11/25 20:29
推 poikz       : 說台灣地位未定  那『住民自決』不是更合理的發想嗎404F 11/25 20:30
→ poikz       : 還是說住民自決不符合中國的利益  所以只能往同盟軍
→ poikz       : 接管這條路發展
推 Idiopathic  : 民主一個重要的前提就是尊重所有人的意見407F 11/25 20:33
→ Idiopathic  : 理性的討論跟陳述 也是非常重要的民主素養
→ Idiopathic  : 我是中華民國的公民 生活在台灣 我為何需要離開?
→ Idiopathic  : 我只是能接受這個世界上所有的變化 不拒絕可能性
→ Idiopathic  : 我也尊重所有人的看法 不會認為別人想吃屎
→ Idiopathic  : 我想或許一個自認民主自由的國家 其人民素養
→ Idiopathic  : 是否真的懂得尊重他人的意見? 可以不同意 但是尊重
→ Idiopathic  : 說真的自以為自己最正確 最高尚 最偉大 不可挑戰
→ Idiopathic  : 這才是最危險的 也是自由民主國家最應該警惕的情況
→ Idiopathic  : 我從來不會認為任何一個跟我意見不一樣的聲音
→ Idiopathic  : 就應該滾出台灣去哪個不是台灣的地方
→ Idiopathic  : 我珍惜中華民國上的人民 都能有不同的意見
→ Idiopathic  : 也希望這片土地上不同意見的人 不要互相攻擊謾罵
→ Idiopathic  : 你無法說服他人 不見得要惡言相向 尊重與包容
→ Idiopathic  : 難道這不是一個民主自由國家的人民該有的素養嗎?
推 kobebrian   : 不要講那麼多屁話 紅統的還敢提中華民國？要幫著中422F 11/25 20:45
→ kobebrian   : 共消滅中華民國還有臉講XD
推 kobebrian   : 中國能打贏美國那台灣還真的沒辦法決定自己 所以現
→ kobebrian   : 在紅統仔在大聲什麼？
→ kobebrian   : 還有不要一邊說自己喜愛民主自由一邊說可以接受回
→ kobebrian   : 歸中國 你回歸後連去日本都有問題 言論都要被限制
→ kobebrian   : 何談自由跟民主
推 yamahara6026: 笑死429F 11/25 20:56
推 DameLillard : 你所謂的自由民主是誰保障的？ 是中國保障的？430F 11/25 20:57
→ DameLillard : 聽你的意見給中國統 何來自由民主？ 你不要搞笑了
→ DameLillard : 好嗎
→ DameLillard : 這片土地上唯一的共識就是 自由民主的生活方式
→ DameLillard : 你要給中國統==剝奪他人自由民主的生活方式
→ DameLillard : 不是叫別人吃屎不然是啥？
→ DameLillard : 你的主張動到他人基本權益 被幹也只是剛好而已
→ DameLillard : 自私自利的傢伙
推 ecwecwtw    : 作為台灣人賺錢領的就是新台幣，難不曾還有中華民過438F 11/25 21:31
→ ecwecwtw    : 幣？
推 Sinreigensou: 樓上要不要看看鈔票上印啥440F 11/25 21:38
推 qazijn      : 這篇文沒有違反版規 只有我看不出有軍事關連441F 11/25 21:45
推 cobrasgo    : 沒錯，美國也不合法因為沒有得到印地安人的同意442F 11/25 21:51
推 cobrasgo    : 閩客人也沒資格講話因為也沒得到原住民的同意
推 wanderwolf  : 推444F 11/25 22:23
推 KONAMI      : 當年哪來的投票??445F 11/25 22:47
→ KONAMI      : 笑死還要嗆人不懂
推 ms07b3      : 我來為困惑的人解答：因為台灣太多滯台中國人了……447F 11/25 23:37
→ ms07b3      :  事實上那些人跟台灣人完全就是2種不同族群。討厭
→ ms07b3      : 中國為什麼不把中國這個名字修掉？因為那些中華民
→ ms07b3      : 國支持者會先上街跟你火拼

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