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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-03-11 18:54:42
看板 Military
作者 cjol (勤樸)
標題 [新聞] 美國造船輸慘了!學者嘆維修就要「排6000
時間 Mon Mar 10 22:40:22 2025


美國造船輸慘了!學者嘆維修就要「排6000天」:製造業空洞

台積電赴美擴大投資引發關注,事實上美國川普要的就是「製造業回美國」,而美國製造
業現況究竟有多慘?國策院副院長郭育仁6日在廣播節目中分析舉例,美國造船能量不堪
入目、太衰弱了,維修速度太慢,其背後原因就是「美國製造業空洞化」。


郭育仁在廣播節目《寶島全世界》中分析川普新政,提及台積電之所以到美國鉅額投資,
決策背後代表高科技業背後的相互依賴性。他說,這不單單只是川普希望高科技的製造業
回流美國而已,也代表著經濟科技互賴關係本來就存在;如今的美國總統很重視這問題,
不只台灣,其它各國都不能再裝聾作啞。


郭育仁透露,自己去年在節目上就曾提過,2025就會看到政府跟台積電的政策會「分離」
,因為台積電作為高科技公司,還是要回歸經濟跟產業的實體面做決策,台積電董事長魏
哲家也不是吃飽太閒,一定有評估過利弊得失!


至於川普重視的「製造業回流」,郭育仁認為不只是經濟問題,更是戰略考量。他舉例,
美國造船能量已不堪入目、太衰弱,維修速度太慢;美軍有四間造船廠能力都落後,縱使
不造新船,光等著要維修就要「6千多天」,背後原因正是「美國製造業空洞化」。郭育
仁說,目前連南韓造艦能量都比美國大,還有沒被考證過的數據、可能有誇大嫌疑,但顯
示中國造船能量是美國的200倍,而美國官方數據顯示,現在海軍造船廠一年只能造1.35
艘,是相當少,美國自己要用都不夠。


郭育仁說,一艘軍艦從上中下游,要配合的廠商超過2千家,需要非常完整製造業的工業
體系支撐,因此製造業對國家安全很重要;但美國製造業真的是空洞化、被掏空,川普

2018年當總統時曾對歐洲、中國大陸課鋁鋼傾銷稅,目的就是要讓製造業回流,現在也是

,此趨勢正在形成。

至於戰機,郭育仁指美國戰機、飛機是民營公司生產製造,與軍艦由美軍軍方負責不同,
但量能也遇到製造業空洞化問題。他舉例,雷神、波音等公司在過去20年就很明顯,從
F35交機可看出,是大幅延後,很多國家很早就預訂、已付錢卻仍拿不到。

https://www.chinatimes.com/realtimenews/20250307003159-260407?chdtv


心得感想:

原來軍購武器遲交是美國產能問題
疑美論不要再做文章了

但台灣自己也要想辦法變通
增加國防自主研發比例
或是授權在台灣生產軍武
不然武器一直遲交也不是辦法














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英國老人在海關翻找護照,動作很慢找了很久,女海關尖酸的問:你來過法國?
英國老頭說:我只來過一次。女海關更尖酸的問:你來過怎麼不知道提前拿護照?
老頭:我上次來時沒檢查護照。
女海關高聲叫道:不可能!英國佬來法國我們永遠都要檢查護照!
老頭:44年登陸時候,海灘上可一個法國人沒見著...
旁邊德國老頭說:是的,這個我能證明,當時灘頭確實一個法國人都沒有...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.135.91 (臺灣)
※ 作者: cjol 2025-03-10 22:40:22
※ 文章代碼(AID): #1dpldPBN (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1741617625.A.2D7.html
centra      : 看川普願不願意讓台灣代工吧 跟南韓一樣1F 03/10 22:44
vt1009      : 和平紅利也打擊到美國製造業,舊武器淘汰時間被延2F 03/10 22:54
vt1009      : 後又沒有立即爆發全面戰爭需求。過去20多年都打游
vt1009      : 擊隊恐怖分子對生產全新重兵器需求不高,軍火商都
vt1009      : 小規模低年產量延長生產線時間應付。
vt1009      : 且又遇到年輕人不願意進工廠以進矽谷為榮的理工科
vt1009      : 衰退危機。軍工業又發現炒股票比蓋工廠給工人加薪
vt1009      : 更好賺。
vt1009      : 19世紀法國科學與製造業原本世界第一水準,卻因社
vt1009      : 會動盪與實業家發現工廠常被燒了砸了賠死了,
vt1009      : 不如去炒股票放高利貸賺錢,很快被英國超越
vt1009      : 第二次工業革命被德國超越從此淪為第二梯隊
vt1009      : 普丁狗想逆轉歷史走向是不太可能,法國人都證明給
vt1009      : 你看了。
kuninaka    : 台灣能代工遊艇15F 03/10 22:55
Piin        : 美國製造業空洞化已經超過十年了,結果現在才醒16F 03/10 22:57
haoboo      : 這其實就是所謂的產業升級轉型成功阿,只是以前很少17F 03/10 23:07
haoboo      : 想過第一二級產業都轉上去以後不靠國外要怎麼補
kao9458     : 不尋求外部合作,單靠自己很難救起來,造船業的困19F 03/10 23:11
kao9458     : 境已經是惡性循環了。
SILee       : 這十年矽谷軟體業的崛起加速美國產業多樣性的流失21F 03/10 23:12
SILee       : 基本上已經沒救了
SILee       : 你看現在有哪個理工天才大學會去讀航太系、造船系
SILee       : 長期下去已經不是單純製造能量消失而已,連研發能量
SILee       : 都沒了
bearq258    : 美國人力成本太高,勞工條例等 只能靠機器人翻身26F 03/10 23:17
SILee       : 不要說航太和化工,美國年輕一輩的頂尖研發人才現在27F 03/10 23:20
SILee       : 是連IC設計相關的東西都不太願意投入
SILee       : 能去Google寫code爽爽躺賺,誰在跟你慢慢畫圖紙
thigefe 
thigefe     : 以前在吹的產業升級就是傳產空洞化30F 03/10 23:28
sdiaa       : 美國海軍造船廠?? 亂引用數據ㄟ...31F 03/10 23:39
sdiaa       : 現在美國幾大軍艦造船廠都是民營企業
crohns      : https://i.imgur.com/aGw7bzi.jpeg33F 03/10 23:45
crohns      : 誰要去曬太陽流汗下現場或是進傳統lab啊
[圖]
owen91      : 那些maga叫很大聲 周邊親信誰走製造業 都去玩金融35F 03/10 23:54
owen91      : 了 或者藝術 用藝術品洗錢
sdiaa       : 光英格斯就1年1艘伯克級+2年1艘美國級/聖安東尼奧級37F 03/11 00:20
sdiaa       : 年均1.5艘 加上航艦跟2種潛艦 1年起碼有2艘  (心虛)
wulaw5566   : 台灣根本沒有大型船舶產能,除了義大利/法國還能造39F 03/11 00:33
wulaw5566   : 大型外,全球商船市場都是中日韓寡占,其中日本衰
wulaw5566   : 退趨勢明顯,中國份額最大、南韓第二,韓進還是大
wulaw5566   : 宇去年有在美國買造船廠,美國造船商機南韓早就卡
wulaw5566   : 位了,台灣近年完全沒跟上任何新興商機,幸好半導
wulaw5566   : 體跟電子產業底子厚吃到AI紅利。
ru04hj4     : 都用便宜中國製造業產品早就廢掉了45F 03/11 00:34
ru04hj4     : 然後又禁止移民補充低階勞動力
a5mg4n      : 8000~14000TEU貨櫃船不是大型船舶?47F 03/11 01:01
wulaw5566   : 除了陽明政治因素外哪家貨櫃航商會在台船下單?長48F 03/11 01:16
wulaw5566   : 榮上次在台船訂船都是2017年的事了,而且只是2800T
wulaw5566   : EU的小船,現在長榮這規模的小船都改到黃埔文沖(
wulaw5566   : 中船防務子公司)下單了。連台船董事長自己受訪都
wulaw5566   : 說台船商船接一單賠一單,根本沒商業競爭力。
canon15167  : 假如美國教育部強制國內所有技職學校、大學理工科53F 03/11 01:46
canon15167  : 系免學費並擴招十倍,使過量人力流入市場來提升個
canon15167  : 人競爭意願、降低議價能力,能挽救美國製造業嗎?
SILee       : 跟你說,沒用。同樣是理工科系,唸個CS出來年薪爽爽56F 03/11 01:51
SILee       : 領20萬plus;唸其他科系出來可能不到10萬。哪個智障
SILee       : 會去唸那些傳產科系?我個人很同意P版主講的,美國
SILee       : 整體競爭力會被矽谷科技業弄死。
SILee       : 只能說資本市場造就美國能吸引到大量人才在尖端領域
SILee       : 保持領先,但是同樣的也讓市場相對小、沒爆發力的產
SILee       : 業直接死亡。現在最大的現實問題就是打仗的時候你還
SILee       : 是得靠船堅炮利,沒辦法靠軟體一個滑鼠點一下就把對
SILee       : 手全部癱瘓。傳產被掏空的問題間接導致連國防都死了
SILee       : 。
lookinto    : 又不是每個人都念得好CS 且軟體業就業人口胃納量才66F 03/11 02:00
lookinto    : 多少人 以百萬級計算多了吧 但美國就業人口是以億
lookinto    : 計算 怎麼可能軟體業會掏空傳產業 不要太以偏概全
lookinto    : 了
lookinto    : 就譬如是台灣 不是每個人都能進台積電 台積電的所
lookinto    : 需從業人員(以萬計) 也無法讓台灣千萬數量級勞工
lookinto    : 都有職缺 進而掏空台灣其他產業
SILee       : 你以為台灣沒有?台灣的化工業現在也是在哀找不到研73F 03/11 02:04
SILee       : 發人才啦。
lookinto    : 那是人才 薪水市場競爭 說掏空就太過頭了75F 03/11 02:07
SILee       : 數百萬人很可怕好嗎 。美國有大學學歷的人才多少。76F 03/11 02:07
SILee       : 這些幾乎全是唸過大學的人耶。以前PR99的強者願意去
SILee       : 唸電機、航太、機械、造船、材料、化工,什麼科系都
SILee       : 有強者願意去做。現在你看有沒有。
SILee       : 然後這些top的人才不去投入這些工作,長期就是連研
SILee       : 發都不行了。
finhisky    : 陣痛期而已,等到機器人大戰的時候靠的就是ai了82F 03/11 02:09
lookinto    : 台灣化工廠人才不過台積電 但爭不過公家單位 紡織83F 03/11 02:09
lookinto    : 業 外送業 Uber業 YTber … 是自己的競爭力問題 不
lookinto    : 是某一產業掏空另一產業的問題
SILee       : 各種開發計畫會不斷出包不斷延遲不斷追加預算不是沒86F 03/11 02:09
SILee       : 原因的
lookinto    : 美國大學學那麼多科系 不是所有的科系畢業生都能進88F 03/11 02:10
lookinto    : 軟體業
a5mg4n      : 萬海今年1月剛跟台船簽12艘8700TEU90F 03/11 02:11
SILee       : 之前就是全民刷題瘋你不知道嗎?91F 03/11 02:11
SILee       : 一堆機械系、電機系的PhD也在瘋刷題。你說哩?
SILee       : 這是肚子能不能溫飽的現實問題
lookinto    : 台灣CS畢業的人都不一定進得了美國CS業 何況非CS本94F 03/11 02:13
lookinto    : 科系畢業的學生 譬如 你提到的造船 航太 機械 化工
lookinto    :  材料… 都進得了美國軟體業工作嗎 未必吧
SILee       : 你一定不知道前幾年的刷題瘋到底有多瘋狂97F 03/11 02:14
SILee       : 這兩三年有稍微冷下來,不過世代斷層已經造成了。基
SILee       : 本上強的高中生現在申請大學也不太願意去唸CS以外的
SILee       : 科系了。這問題短時間不可能扭轉。
lookinto    : 所以 以你說的例子 電機畢 機械畢瘋刷題 表示他們101F 03/11 02:18
lookinto    : 也無法進所謂的台積電 或半導體業 那就沒有一個產
lookinto    : 業(台積電 半導體)掏空一個產業人才的問題
lookinto    : 但是 CS系所人數員額有限 不能讓所有的高中生都進C
lookinto    : S
lookinto    : 不是每個人都適合唸CS 唸得好CS 也沒有那麼多CS員
lookinto    : 額 所以 不會有CS獨強讓其他產業沒人才
SILee       : 不是=“= 很多人只是以前傻傻搞不清處。後來要找工108F 03/11 02:22
SILee       : 作、甚至是已經出了社會才發現菜鳥碼農的收入竟然比
SILee       : 20年經驗的資深製程工程師還多很多,而且還一堆人可
SILee       : 以remote,不做CS一輩子沒機會買房、沒機會財務自由
SILee       : 。
lookinto    : 每個人想進CS就能在CS業工作嗎 然後進不了CS 就直113F 03/11 02:24
lookinto    : 接躺平 一輩子不工作嗎
SILee       : 懶得跟你吵了。很明顯完全搞不懂美國產業現況。115F 03/11 02:26
lookinto    : 如果你說得對 美國應該沒有農業 漁業 汽車業 航太116F 03/11 02:29
lookinto    : 業 建築營造業 建築師 律師 醫護人員 軍人 職業運
lookinto    : 動業 沒有 老師 沒有星巴克 沒有麥當勞 沒有特斯拉
lookinto    :  …
lookinto    : 存在社會上的一個趨勢或現象 不代表是社會全部 可
lookinto    : 以整體巨觀一點來看
iqeqicq     : 亞洲就給南韓和日本造船啊,順便給印度拆船122F 03/11 02:39
semicoma    : 照lookinto大的說法 那美國不該製造業空洞啊 SILee123F 03/11 02:57
semicoma    : 大都跟你講具體發生過了的事了 你還要在那一直質疑
semicoma    : 是你想像中的"應該如此"是現實 還是"已經發生過了的
semicoma    : 事"是現實啊?
semicoma    : @SILee大 你甚至可以舉1X年那一堆就業培訓班為什麼
semicoma    : 如雨後春筍般出現(台灣就是"5X紅寶石"這類機構)
semicoma    : 還有一個現實 就是美國製造業空洞 不管你再怎麼有疑
semicoma    : 惑覺得不去當軟體工程師 難道一輩子就在家混吃等死
semicoma    : 了嗎? 也無法以此反駁美國製造業空洞這個現實 現實
semicoma    : 代表已經發生了 你懂吧?
semicoma    : 那那些理工人沒能入職軟體業之後是在家混吃等死還是
semicoma    : 去做什麼了就根本不重要 甚至全部都回去老本行也不
semicoma    : 重要 因為製造業空洞就是空洞了
semicoma    : 還有一點 如果美國到現在才意識到問題所在 而甚至還
semicoma    : 無法判斷2027~2030能不能解決 那製造業空洞可能只是
semicoma    : 結果 不是原因
aegis43210  : 美國人都把時間浪費在刷CS題目上,等不行了才無奈去139F 03/11 03:29
aegis43210  : 別的產業,黃金期都浪費掉了
canon15167  : 那讓大學擴招硬把十倍的人力灌進市場,總是或多或141F 03/11 05:28
canon15167  : 少能將更多進不去軟體業又願意領香蕉的人擠去製造
canon15167  : 業吧?
HenryLin123 : 刷題洗CS本來就影響很大啊144F 03/11 05:30
HenryLin123 : 我EE的同學在美國轉CS是多數
HenryLin123 : 搞到現在這一年NG找工作做晶片的比CS好找
splendidpoem: 社會福利和工業化是互斥的,不可能共存,你只能二147F 03/11 07:16
splendidpoem: 選一。不可能存在一個人民享受高福利,社會又高度
splendidpoem: 工業化的國家。
splendidpoem: 美國的社福雖然不如歐洲誇張,但在全世界依然處於
splendidpoem: 高標準。如果找不到理想工作,人民寧可爽領失業救
splendidpoem: 濟金,也不會去遷就低薪、高工時的血汗製造業。硬
splendidpoem: 把大量年輕人灌入就業市場,最後只是讓失業率攀升
splendidpoem: ,人才耗損更嚴重。
splendidpoem: 完成產業轉型的先進國家,雖然代表人民的薪資福利
splendidpoem: 提升,但也代表他們失去了低人權優勢。既然不可能
splendidpoem: 再靠本國勞工重建製造業,唯一的解法就是開放外籍
splendidpoem: 勞工,利用他們的低人權優勢來填補人力。但在川普
splendidpoem: 的反移民政策下,暫時看不到美國有這方面的打算。
a1379       : 台灣也是啊 進CS跟進半導體的一堆160F 03/11 07:17
a1379       : 台積聯電美光華邦...一堆半導體業都屌打傳產
a1379       : 然後半導體業裡面更強的又去IC設計
a1379       : 現在的問題是大家都往同一類產業擠
rommel1990  : 靠金融業爽太久了164F 03/11 08:22
jubilee     : 航太業在美國就是低薪165F 03/11 08:50
s9810456    : 很早以前就有人說金融不是萬能 什麼都靠經濟制裁不166F 03/11 08:55
s9810456    : 但無法壓制獨裁國家反而更讓他們抱團 美國竟然到現
s9810456    : 在才發現==?然後自己軍工業完全在擺爛 連無人機 AI
s9810456    : 都被對手追到這麼近了才開始緊張 根本是拿盟友的安
s9810456    : 全來開玩笑
MartianIT   : 還好台灣CS不強半導體人才壓力才沒那麼大 (反串)171F 03/11 09:13
MartianIT   : 航太軍武產業在美國是低薪無誤 碼頭和機場工人領得
MartianIT   : 總薪酬和福利還比航太軍武業還高
colorghost  : 論製造業台灣也沒比美國好多少了啦。少子化缺錢的年174F 03/11 09:41
colorghost  : 輕人都去台積電了傳統製造業也都沒人力了還整天妄想
colorghost  : 台灣有能力代工軍武…
crohns      : 大CS最巔峰的時候大學學歷jr都有10~12萬鎂起跳隨177F 03/11 10:14
crohns      : 便一間bootcamp出來的黑人阿姨也是7,8萬鎂,人人瘋
crohns      : 學程式有能力的拼刷題,其它產業要怎麼開價搶人?
crohns      : 我學長在美國高教體系也在哎現在他們學門連找專業
crohns      : 助理技術人員,博士後都找不到
panzerbug   : 找亞洲工人領亞洲薪水去美國修182F 03/11 10:23
MartianIT   : 樓上太樂觀了 美國員工連這個都會抗議183F 03/11 10:29
gogoegg     : 就民主黨玩全球化的後果 製造業都外移 美國本土的製184F 03/11 11:26
gogoegg     : 造業直接玩到斷氣 現在還得靠日韓來救援
a2334436    : 年輕人只去金融和IT業186F 03/11 12:02
colorghost  : 所以我強烈懷疑川皇想故意搞爛美國經濟讓白領階級187F 03/11 13:52
colorghost  : 失業只能回去做藍領工作好讓製造業回流美國?
lookinto    : 大家都想進CS產業 = 其他產業空洞化? 這震的跳太189F 03/11 16:21
lookinto    : 大的聯想
lookinto    : 上述聯想跟大家都想娶林志玲 = 台灣未婚男生因此都
lookinto    : 不再結婚生子 一樣偏頗無理
Pegasus170  : 樓上lookinto板友呀!真的一堆人想要擠進軟體工程193F 03/11 16:36
Pegasus170  : 那塊。這個領域不是只有寫程式的,還有很多「Power
Pegasus170  : Point檔案製造機」等級的工作如System Analyst/Adv
Pegasus170  : isor、Business Analyst/Advisor、Product/Project
Pegasus170  :  Owner、Scrum Master、Application Architect、So
Pegasus170  : lution Architect、Domain Architect、Enterprise
Pegasus170  : Architect、Data Scientist、Data Engineer、Data
Pegasus170  : Architect、這些才是美加畢業生的主要投入就業市場
Pegasus170  : 。
Pegasus170  : 啊!還有Project Coordinator
Pegasus170  : 另外還有一堆擠金融業,至於金融業IT那還真是刷題
Pegasus170  : 者天堂呀!XD

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