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看板 Military
作者 標題 [新聞] 日經：美國防線恐大縮水,不涵蓋台灣南韓
時間 Tue Mar 11 10:38:24 2025
原文來源：
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=3&SerialNo=225557
![[圖]](https://www.upmedia.mg/upload/article/20250311093750365247.jpg)
原文摘要：
美國川普政府的「亞洲防禦範圍」是否縮小，引發華府討論。
美國國防部次長提名人柯伯吉表示，台灣並非美國的「生存利
益」，讓美國是否會防衛台灣變得模糊不清。相比之下，拜登
曾多次明確承諾保衛台灣。柯伯吉強調，美國應優先確保戰略
資源與國防承諾相匹配，以避免「戰略破產」。
美國國防部次長提名人柯伯吉表示，台灣並非美國的「生存利
益」，讓美國是否會防衛台灣變得模糊不清。相比之下，拜登
曾多次明確承諾保衛台灣。柯伯吉強調，美國應優先確保戰略
資源與國防承諾相匹配，以避免「戰略破產」。
還有專家認為，美國的防線應止於日本與南韓，甚至可能不再
涵蓋南韓與台灣。川普政府內部則在「優先對抗中國」與「撤
回美洲」之間抉擇，這可能重塑未來美國的全球戰略。
涵蓋南韓與台灣。川普政府內部則在「優先對抗中國」與「撤
回美洲」之間抉擇，這可能重塑未來美國的全球戰略。
《日經亞洲》報導指出，1950年，美國國務卿艾奇遜（Dean
Acheson）在全國記者俱樂部的演講中，劃定美國在東亞的防禦
範圍，以防共產勢力擴張。這條「艾奇遜防線」
（Acheson Line）經過日本本土、沖繩和菲律賓，但排除了南
韓和台灣。幾個月後，北韓越過38度線發動軍事攻勢，許多歷
史學家認為，這與艾奇遜防線助長北韓的膽量有關。
韓和台灣。幾個月後，北韓越過38度線發動軍事攻勢，許多歷
史學家認為，這與艾奇遜防線助長北韓的膽量有關。
如今，在美國國防部政策次長提名人柯伯吉
（Elbridge Colby）的確認聽證會後，華府開始討論川普政府
的防禦範圍是否有所改變。柯伯吉表示，台灣不屬於美國的「
生存利益」，有些分析人士因此指出，美國的防線可能止步於
日本與南韓，讓台灣的地位變得曖昧不明。
的防禦範圍是否有所改變。柯伯吉表示，台灣不屬於美國的「
生存利益」，有些分析人士因此指出，美國的防線可能止步於
日本與南韓，讓台灣的地位變得曖昧不明。
明確承諾保衛台灣「代價大於好處」
雖然柯伯吉只是五角大廈的3號人物，但他被視為川普團隊中
的重要戰略思想家。川普去年12月在Truth Social上宣布提名
柯伯吉時，稱他是「美國優先外交與國防政策、受人尊敬的倡
導者」。1名亞洲外交官向《日經亞洲》表示，川普特意提及
「外交政策」，顯示柯伯吉的影響力可能超越國防領域。另外
，副總統范斯（JD Vance）在4日參議院軍事委員會聽證會上
為柯伯吉介紹，也凸顯了柯伯吉的重要性。
的重要戰略思想家。川普去年12月在Truth Social上宣布提名
柯伯吉時，稱他是「美國優先外交與國防政策、受人尊敬的倡
導者」。1名亞洲外交官向《日經亞洲》表示，川普特意提及
「外交政策」，顯示柯伯吉的影響力可能超越國防領域。另外
，副總統范斯（JD Vance）在4日參議院軍事委員會聽證會上
為柯伯吉介紹，也凸顯了柯伯吉的重要性。
柯伯吉在聽證會上的書面聲明指出：「我認為，美國明確承諾
保衛台灣的『代價大於好處』。」他承認，若台灣遭中國武力
攻占，將對美國利益造成「嚴重打擊」，但進一步超越目前的
美國政策，可能帶來多重風險，包括激化與北京的關係，甚至
成為中國發動軍事行動的藉口。
保衛台灣的『代價大於好處』。」他承認，若台灣遭中國武力
攻占，將對美國利益造成「嚴重打擊」，但進一步超越目前的
美國政策，可能帶來多重風險，包括激化與北京的關係，甚至
成為中國發動軍事行動的藉口。
相比之下，前總統拜登曾至少4次明確表示，若中國試圖以武力
奪取台灣，美國將軍事介入防衛台灣。
美國防線應該劃在哪裡？
史汀生中心（Stimson Center）高級研究員葛里柯
（Kelly Grieco）表示，華府內部對「美國防線應該劃在哪裡」
存在分歧。
葛里柯坦言：「有些人認為防線應該包括台灣，有些人（像我）
認為應該止於日本，還有更保守的觀點認為，美國本土才是防線
。」她補充說：「有些國家因為它的地理位置、經濟與軍事實力
，在戰略上比其他國家更重要。對於區域力量平衡來說，美國、
中國、日本、印度與南韓是關鍵國家，部分東南亞國家如新加坡
也因地理位置而重要。但台灣未能通過這項測試。」
認為應該止於日本，還有更保守的觀點認為，美國本土才是防線
。」她補充說：「有些國家因為它的地理位置、經濟與軍事實力
，在戰略上比其他國家更重要。對於區域力量平衡來說，美國、
中國、日本、印度與南韓是關鍵國家，部分東南亞國家如新加坡
也因地理位置而重要。但台灣未能通過這項測試。」
葛里柯認為，美國當然不希望中國奪取台灣，但如果最壞的情況
發生，美國仍能維持亞洲的力量平衡。
防禦範圍可能不會涵蓋南韓與台灣
就在柯伯吉聽證會前幾天，《外交事務》（Foreign Affairs）
刊登了國防優先（Defense Priorities）智庫研究員卡瓦納
（Jennifer Kavanagh）與卡內基國際和平基金會（Carnegie
Endowment for International Peace）研究員沃特海姆
（Jennifer Kavanagh）與卡內基國際和平基金會（Carnegie
Endowment for International Peace）研究員沃特海姆
（Stephen Wertheim）的文章，題為《對台灣的執念：美國戰略
不該賭上1場打不贏的戰爭》（The Taiwan Fixation:
American strategy shouldn't hinge on an unwinnable war）。
這篇文章認為，美國應該「從遠處」協助台灣應對潛在的台海衝
突，同時確保美國在亞洲的地位不會因衝突結果而動搖。卡瓦納
指出，川普政府的防禦範圍可能不會涵蓋南韓與台灣。他說：「
我不確定他如何看待美國對菲律賓與日本的承諾，我認為中國在
未來4年內不太可能測試這2個地方，但南韓與台灣的情況可能（
與菲律賓和日本）不同。」
突，同時確保美國在亞洲的地位不會因衝突結果而動搖。卡瓦納
指出，川普政府的防禦範圍可能不會涵蓋南韓與台灣。他說：「
我不確定他如何看待美國對菲律賓與日本的承諾，我認為中國在
未來4年內不太可能測試這2個地方，但南韓與台灣的情況可能（
與菲律賓和日本）不同。」
沃特海姆則表示：「川普已經在政治敘事上，降低了中國作為美
國主要敵人的地位。對他而言，『內部敵人』才是優先目標。」
國主要敵人的地位。對他而言，『內部敵人』才是優先目標。」
優先應對1場大國戰爭
在聽證會上，柯伯吉還談到「李普曼缺口」（Lippmann Gap）的
風險，這個概念由記者李普曼（Walter Lippmann）於1943年提出
，指的是1個國家的承諾與其實力之間的平衡。他認為，國家需要
擁有充足的實力，來支持它的承諾，否則將導致「戰略破產」。
柯伯吉指出，川普上任時，美國正面臨嚴重的「李普曼缺口」：
美國試圖在全球推行的戰略目標，與美國擁有的資源和政治意志
之間存在嚴重的不匹配。他警告這是非常危險的。柯伯吉曾主導
2018年美國《國防戰略》（National Defense Strategy），該
戰略認為應該從原本的「2場戰爭模式」（Two-War Construct）
轉向優先應對1場大國戰爭，之後再處理其他衝突。
風險，這個概念由記者李普曼（Walter Lippmann）於1943年提出
，指的是1個國家的承諾與其實力之間的平衡。他認為，國家需要
擁有充足的實力，來支持它的承諾，否則將導致「戰略破產」。
柯伯吉指出，川普上任時，美國正面臨嚴重的「李普曼缺口」：
美國試圖在全球推行的戰略目標，與美國擁有的資源和政治意志
之間存在嚴重的不匹配。他警告這是非常危險的。柯伯吉曾主導
2018年美國《國防戰略》（National Defense Strategy），該
戰略認為應該從原本的「2場戰爭模式」（Two-War Construct）
轉向優先應對1場大國戰爭，之後再處理其他衝突。
曾與柯伯吉共同制定該戰略的前五角大廈官員米特爾
（Jim Mitre）表示：「每當新政府啟動《國防戰略》審查時，
總會面臨這個問題：戰略是破產的（insolvent），還是內部不
連貫（incoherent）？」他指出，破產的意思是，戰略目標超
出了可用資源，這派主張應大幅增加國防支出。而另1派則認為
，國防部已經獲得足夠資金，問題在於資源運用不當，需要更
有策略地分配。
總會面臨這個問題：戰略是破產的（insolvent），還是內部不
連貫（incoherent）？」他指出，破產的意思是，戰略目標超
出了可用資源，這派主張應大幅增加國防支出。而另1派則認為
，國防部已經獲得足夠資金，問題在於資源運用不當，需要更
有策略地分配。
優先對抗中國，還是全面撤退至美洲？
美國企業研究所（American Enterprise Institute）高級研究
員庫柏（Zack Cooper）在《美國企業》
（The American Enterprise）雜誌撰文指出，川普正在推動「
美國戰略思維至少1個世紀以來最根本的轉變」。
庫柏指出，川普團隊的選擇是：優先對抗中國，還是全面撤退至
美洲大陸。他說：「從歐洲與中東撤出部分美軍，符合這2種戰
略選擇。但撤軍後部隊將駐紮何處，才是關鍵問題。」
美洲大陸。他說：「從歐洲與中東撤出部分美軍，符合這2種戰
略選擇。但撤軍後部隊將駐紮何處，才是關鍵問題。」
庫柏進一步說明，國務卿盧比歐（Marco Rubio）與國家安全顧
問瓦爾茲（Michael Waltz）似乎支持優先應對中國，並加強美
軍在東亞的存在。但川普與許多核心的「讓美國再次偉大」
問瓦爾茲（Michael Waltz）似乎支持優先應對中國，並加強美
軍在東亞的存在。但川普與許多核心的「讓美國再次偉大」
（MAGA）顧問，則傾向於撤退，採取「美洲優先」戰略。這場
在「優先應對中國」與「全面撤退」之間的抉擇，可能會在未
來幾代內重塑美國外交政策。
在「優先應對中國」與「全面撤退」之間的抉擇，可能會在未
來幾代內重塑美國外交政策。
心得感想：
這一篇是日經的分析，原文如連結
https://reurl.cc/RLK00r
Will Trump defend Taiwan? U.S. defense perimeter appears to shrink - Nikkei Asia
![[圖]]()
WASHINGTON -- In a speech to the National Press Club in 1950, U.S. Secretary of State Dean Acheson drew a line in East Asia laying out the American de ...
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/p/www.ft.com___origamie2422601889bac851086f211173f7850.JPG)
參考一下日本人的看法，有助於理解世局演變
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※ 作者: utn875 2025-03-11 10:38:24
※ 文章代碼(AID): #1dpw8ZRI (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1741660707.A.6D2.html
推 : 川鵝以粉的大棋又掉了幾個在地上了 嘻嘻1F 03/11 10:39
→ : 讚喔，美帝要不要直接退回西海岸就好2F 03/11 10:45
推 : 亞洲戰爭導火線就南韓台灣 美國是不會來打仗的 那這3F 03/11 10:45
→ : 推論其實合理
→ : 推論其實合理
→ : 韓國台灣是緩衝區不是該防衛地方很合理5F 03/11 10:48
→ : 某媒又要出來洗地是協同作戰了6F 03/11 10:48
推 : 等到中國彈道飛彈潛艇出現在西海岸，那些MAGA大概還7F 03/11 10:49
→ : 在內鬥
→ : 在內鬥
推 : 人家明確的告訴你shouldn’t hinge on an unwinnabl9F 03/11 10:49
→ : e war了
→ : e war了
→ : 台灣被中國拿下，中國彈道飛彈潛艇就能在美國人不知11F 03/11 10:51
→ : 道的情況下，去美國西海岸遶境，偏偏川普那夥MAGA想
→ : 不透這道理
→ : 道的情況下，去美國西海岸遶境，偏偏川普那夥MAGA想
→ : 不透這道理
推 : 好啊。我們直接統一。過幾天解放軍就開到你們家14F 03/11 10:52
推 : 其實就算是winnable 美國也不會打 風險還是難以承15F 03/11 10:52
→ : 擔 成本也太高 遠遠的制裁聲援 是最大化美國利益
→ : 最小化風險的方向
→ : 擔 成本也太高 遠遠的制裁聲援 是最大化美國利益
→ : 最小化風險的方向
推 : 川普政府裡好幾個這種發表棄台論的官員，疑美論的18F 03/11 10:53
→ : 彈藥都是這些人提供的
→ : 彈藥都是這些人提供的
→ : 美國放棄台灣的話，很可能造成美元體系崩潰20F 03/11 10:54
推 : 台灣被突破那還要防守日本南韓幹嘛啊= =" 那個葛里21F 03/11 10:54
→ : 柯是來搞笑嗎?
→ : 柯是來搞笑嗎?
推 : 地理位置、經濟與軍事實力" 台灣明顯就是軍事實力23F 03/11 10:55
→ : 太平洋艦隊撤了再說24F 03/11 10:55
推 : 討厭日本人的較真精神，研究這麼透徹，都說破了25F 03/11 10:55
→ : 不夠 美國就不想把紅線畫在這26F 03/11 10:55
→ : 你看他繞來繞去 簡單一句話就退到艾奇遜防線了27F 03/11 10:56
→ : 還有外資會來投資嗎？28F 03/11 10:56
→ : 棄台又不是什麼大地方 美元啥都不會發生 是舉債1029F 03/11 10:56
→ : 兆美打解放軍才可能讓美國根基動搖 台灣沒讓美國承
→ : 擔那成本的價值
→ : 兆美打解放軍才可能讓美國根基動搖 台灣沒讓美國承
→ : 擔那成本的價值
→ : 反正川普在搞也就三年多的時間32F 03/11 10:56
→ : 有陸資哦 外資是跑路好幾年了33F 03/11 10:56
→ : 韓國跟台灣被他們視為戰略突出部34F 03/11 10:56
→ : 要嘛 台灣軍事實力夠 不然就是美國夠 現在華府就有35F 03/11 10:57
推 : 笑惹，昨天還有幾個在那邊嗆台灣不一樣36F 03/11 10:57
→ : 一派認為美國軍事實力正在下滑 當然會得出這結論37F 03/11 10:57
→ : 一直說再怎樣也就三年多的人 你要想想看MAGA是不是38F 03/11 10:57
→ : 沒有投資抽不到稅沒有稅買不了武器39F 03/11 10:57
→ : 只有川普一個代表而已40F 03/11 10:57
推 : 美軍要真打解放軍 就不是舉債多少的問題 是會不會41F 03/11 10:58
→ : 引發核戰的問題
→ : 引發核戰的問題
推 : 美國開了一個最壞的示範：在援助目標戰意依然旺盛43F 03/11 10:58
→ : 的時候抽手。幹，那當初打屁啊
→ : 的時候抽手。幹，那當初打屁啊
→ : 台海很穩沒什麼可能打破局勢，老共最近對南海比較有45F 03/11 10:59
→ : 想法
→ : 想法
推 : 10兆已經是含核戰風險的數字 但對 和解放軍/北韓打47F 03/11 11:00
→ : 就是要思考核戰風險風險 而南韓加台灣 全滅了都沒
→ : 美國冒險打大戰的價值
→ : 就是要思考核戰風險風險 而南韓加台灣 全滅了都沒
→ : 美國冒險打大戰的價值
噓 : 美國在台海裡不親身下場是意料之中，這也沒什麼50F 03/11 11:00
→ : 只要援助不斷，台灣就能幹下去。結果美國現在告訴
→ : 各位，我連援助都能切嘻嘻。
→ : 只要援助不斷，台灣就能幹下去。結果美國現在告訴
→ : 各位，我連援助都能切嘻嘻。
推 : 邏輯死亡 放棄台灣跟南韓留你個日本有甚麼用= =53F 03/11 11:01
推 : 核戰考慮進來 美國滅國都可能了 十兆算什麼54F 03/11 11:01
→ : 以前告訴各位，台灣不放棄，美國就不放棄。55F 03/11 11:01
→ : 現在美國告訴各位，管你放不放棄，美國都會抽手
→ : 現在美國告訴各位，管你放不放棄，美國都會抽手
推 : 韓國跟台灣都沒了 自然日本也不用當成還在手裏57F 03/11 11:03
→ : 放棄臺灣早自由了 美國棄台連跡象都沒有看不出來美58F 03/11 11:03
→ : 國有這個考慮
→ : 國有這個考慮
→ : 夏威夷就當前線60F 03/11 11:04
推 : 現在連南韓都要放，真的快笑死，巴爛一堆人的臉61F 03/11 11:04
推 : 唉 現在還得想美國會不會為台灣和談 關掉f16的雷達u62F 03/11 11:04
→ : pdate呢 ...
→ : pdate呢 ...
→ : 反正先觀察美國從歐洲抽身的政策執行程度，然後看64F 03/11 11:04
→ : 資源轉移往亞洲的Rubio派能否佔上風
→ : 資源轉移往亞洲的Rubio派能否佔上風
推 : 你會想念拜登的66F 03/11 11:04
推 : 直接撤出太平洋比較快吧67F 03/11 11:05
→ : 不要老算美國成本 中國成本也算算看 否則只會看起來68F 03/11 11:05
→ : 很無力的論調而已
→ : 很無力的論調而已
推 : 拜登rubio 都不會派美軍打解放軍的啦 差別大概是星70F 03/11 11:06
→ : 美國跟中國不想衝突 就這麼單純71F 03/11 11:06
→ : 鏈和f16繼續支援不支援的差距72F 03/11 11:06
→ : 盧比歐完全不行吧 他現在看起來就是川政府剷屎官73F 03/11 11:06
噓 : 日經素來親中 島鏈是美國死了十幾萬將兵換來的74F 03/11 11:06
→ : 都不怕被修理啊日經
→ : 台灣要放掉日本韓國就可以撤軍了 真不懂還是假不
→ : 懂
→ : 都不怕被修理啊日經
→ : 台灣要放掉日本韓國就可以撤軍了 真不懂還是假不
→ : 懂
推 : 台灣是典型的海島，生存與否完全依賴海權。美國78F 03/11 11:07
→ : 如果不支援，是真的只能舉白旗，沒第二條路
→ : 如果不支援，是真的只能舉白旗，沒第二條路
→ : 到了我們不會軍援俄羅斯這種言論都得出來澄清的地步80F 03/11 11:07
→ : 海島地形就是這麼悲哀81F 03/11 11:07
推 : 說到底 最終會不會打 還是看習 他不打的話 就是繼82F 03/11 11:08
→ : 續維持現狀而已 台灣總不可能去搓他 逼他打 但美
→ : 國會不會幹這種事就不好說了
→ : 續維持現狀而已 台灣總不可能去搓他 逼他打 但美
→ : 國會不會幹這種事就不好說了
→ : 臺灣是美國控制領地 中國有法理上的治權 這結構兩邊85F 03/11 11:08
→ : 都不想打破
→ : 都不想打破
→ : 法理啥 照條約體系還是代管地87F 03/11 11:09
噓 : 不管啦，臺灣不一樣88F 03/11 11:09
→ : 日本懂個屁第一島鏈的重要性啊，嘻嘻89F 03/11 11:09
推 : 韓美安保：90F 03/11 11:09
推 : 哇，現在是1938時空跟1950時空交錯且91F 03/11 11:11
→ : 具現化在2025了嗎？
→ : 具現化在2025了嗎？
→ : 美國沒控制台灣 也不想承擔這風險的 美國願意承擔護93F 03/11 11:11
→ : 台風險早該駐軍和提供安保 核保護傘 現在烏克蘭得
→ : 到美國什麼 台灣就是什麼
→ : 台風險早該駐軍和提供安保 核保護傘 現在烏克蘭得
→ : 到美國什麼 台灣就是什麼
→ : 實務上就是這樣 這麼穩定的控制地美國會放走只有可96F 03/11 11:11
→ : 能是左派當權覺得美國要向世界贖罪 收回所有影響力
→ : 才會發生
→ : 能是左派當權覺得美國要向世界贖罪 收回所有影響力
→ : 才會發生
推 : 這個消息沒差，這段時間以來台灣人已經明白了，現99F 03/11 11:14
→ : 在就算是再怎麼死忠的川粉美粉都不敢說美軍會協防
→ : 了。
→ : 在就算是再怎麼死忠的川粉美粉都不敢說美軍會協防
→ : 了。
推 : 等美洲本土以外都說要放棄後，美洲上的墨西哥、加102F 03/11 11:14
→ : 拿大也會開始討論要放棄了，等退回美國本土後，美
→ : 國藍州的放棄也在日程上了
→ : 這些人越看越像某國間諜
→ : 拿大也會開始討論要放棄了，等退回美國本土後，美
→ : 國藍州的放棄也在日程上了
→ : 這些人越看越像某國間諜
推 : 經濟學人會引用嗎？106F 03/11 11:17
推 : 有很間諜嗎 我覺得很現實啊 冷戰以後 克林頓那種時107F 03/11 11:17
→ : 代就是回不來了 只是美國方向與時俱進了而已
→ : 代就是回不來了 只是美國方向與時俱進了而已
推 : 美國沒控制台灣的話 陳水扁也不會被關到漏尿 國109F 03/11 11:19
→ : 民黨前幾天也不會去美國拉正聽訓
→ : 現在說風涼話 只怕之後手申進來 要罵美國人暴政
→ : 了
→ : 民黨前幾天也不會去美國拉正聽訓
→ : 現在說風涼話 只怕之後手申進來 要罵美國人暴政
→ : 了
推 : 史汀生中心（Stimson Center）高級研究員葛里柯113F 03/11 11:22
→ : （Kelly Grieco）表示，華府內部對「美國防線應該
→ : 劃在哪裡」存在分歧。 葛里柯坦言：「有些人認為防
→ : 線應該包括台灣，有些人（像我）認為應該止於日本
→ : ，還有更保守的觀點認為，美國本土才是防線。」
→ : （Kelly Grieco）表示，華府內部對「美國防線應該
→ : 劃在哪裡」存在分歧。 葛里柯坦言：「有些人認為防
→ : 線應該包括台灣，有些人（像我）認為應該止於日本
→ : ，還有更保守的觀點認為，美國本土才是防線。」
→ : 冷戰潛規則就是核武國不互打了，所以才有代理人戰爭118F 03/11 11:22
→ : 川普的目的之一就是透過外交等手段阻止核戰的爆發
→ : 川普的目的之一就是透過外交等手段阻止核戰的爆發
→ : 偏務實的史汀生都有人建議退到日本了120F 03/11 11:23
推 : 是不是有一個說法 阿扁當時對中國太嗆 造成台海局121F 03/11 11:24
→ : 勢不穩 美國覺得他失控 不好控制？
→ : 勢不穩 美國覺得他失控 不好控制？
推 : 不管你覺得搞不搞笑，重點是他會這麼做，而你該想的123F 03/11 11:24
→ : 是他們這麼做了的時候該怎麼應付
→ : 是他們這麼做了的時候該怎麼應付
→ : 美國一直到克林頓時代都還三不五十在核試爆，還被歐125F 03/11 11:25
→ : 洲那群環保左罵是流氓國家啊
→ : 洲那群環保左罵是流氓國家啊
→ : 川普上台後的搞笑行為還不多嗎？還不是都做了127F 03/11 11:25
→ : 川普講明了，如果有美國重要利益存在時就是種保障，128F 03/11 11:25
→ : 台灣人該思考的是如何讓美國在台商業、外交上投資更
→ : 多，獲利更多
→ : 台灣人該思考的是如何讓美國在台商業、外交上投資更
→ : 多，獲利更多
推 : 台灣政治 怎麼都影響不了美國到做出「冒三戰核戰風131F 03/11 11:26
→ : 險打解放軍」這決策的 所以我不懂提阿扁等的意義 和
→ : 2025的美國面對的風險 沒什麼關聯
→ : 險打解放軍」這決策的 所以我不懂提阿扁等的意義 和
→ : 2025的美國面對的風險 沒什麼關聯
→ : 美國民心轉變和國力衰敗的兩個關鍵節點一個是911後134F 03/11 11:28
→ : 陷在中東戰場，另一個是金融海嘯造成民眾對社會和政
→ : 陷在中東戰場，另一個是金融海嘯造成民眾對社會和政
推 : 退到日本後，日本能不能守得住就不是美國能決定的136F 03/11 11:28
→ : 了。
→ : 了。
推 : 棄韓台（x) 棄韓台日（o) 放棄太平洋叫減少軍費？138F 03/11 11:28
→ : 是增加美國本土被攻擊成本吧？
→ : 是增加美國本土被攻擊成本吧？
→ : 府不滿140F 03/11 11:28
→ : 撤回美洲是不可能的 那川普就是窩囊廢的象徵了141F 03/11 11:28
→ : 美國歷任總統都沒這麼丟臉
→ : 美國歷任總統都沒這麼丟臉
→ : 臺灣美國控制 所以台海國際上不是美台中 是美中而已143F 03/11 11:29
推 : 日本是基地的話 台韓就像是個還有用的哨站吧144F 03/11 11:30
→ : 早期的防衛線是從朝鮮半島（那時應該還沒有南北韓145F 03/11 11:30
→ : ）
→ : 往下畫防禦線，但是跳過台灣
→ : ）
→ : 往下畫防禦線，但是跳過台灣
→ : 美國沒有理由撤出太平洋，連衝突都沒有要撤退啥148F 03/11 11:30
推 : 棄韓台不必棄日吧 解放軍或北韓 我都看不出會犯日149F 03/11 11:30
→ : 的傾向 尤其解放軍 統一台灣以後要拼歐美解制裁的
→ : 對世界會一副我很和平啊 笑臉迎人 不會輕易再造次
→ : 的
→ : 的傾向 尤其解放軍 統一台灣以後要拼歐美解制裁的
→ : 對世界會一副我很和平啊 笑臉迎人 不會輕易再造次
→ : 的
→ : 但美國不說這個多有用 甚至還想退回基地 讓你猜153F 03/11 11:31
→ : 台灣被併吞代表美國勢力大衰退。中國不用急著動日154F 03/11 11:31
→ : 本韓國，他會先去處理新加坡以及東南亞國家。待將
→ : 東南亞變成如同中美洲那般中國後院時，再以航線危
→ : 險日本南韓。整個東南亞都不給過，你日本南韓航線
→ : 就得繞到澳洲去了，一定下跪。至此美國勢力完全被
→ : 逐出東亞，美元霸權地位崩潰。
→ : 本韓國，他會先去處理新加坡以及東南亞國家。待將
→ : 東南亞變成如同中美洲那般中國後院時，再以航線危
→ : 險日本南韓。整個東南亞都不給過，你日本南韓航線
→ : 就得繞到澳洲去了，一定下跪。至此美國勢力完全被
→ : 逐出東亞，美元霸權地位崩潰。
推 : 就說美國要廢棄美日安保160F 03/11 11:31
→ : 你要硬說它沒控制也不對 否則為什麼能真正打倒台灣161F 03/11 11:31
→ : 但最後杜魯門還是派了兩艘軍艦來台灣附近，宣示主162F 03/11 11:31
→ : 張
→ : 張
→ : 的資料還是美國人丟出來的164F 03/11 11:31
→ : 更沒機率主動犯美 對中共更是零好處 別想了165F 03/11 11:31
→ : 老共有法理上的主權就爽了 美國會莫名其妙撤退的可166F 03/11 11:32
→ : 能真的很低
→ : 能真的很低
→ : MAGA傻到要把仗拉到家門口打，東亞諸國之好配合了168F 03/11 11:32
→ : 是侵略台灣不是統一169F 03/11 11:32
→ : 如果對台灣跟韓國一副袖手旁觀的樣子 日本人也不傻
→ : 如果對台灣跟韓國一副袖手旁觀的樣子 日本人也不傻
→ : 中共：幸福來的太突然，我還沒想到要怎麼統治東亞171F 03/11 11:33
→ : 就退到平安時代 重新派遣唐使 美以為和之國不敢啊172F 03/11 11:34
推 : 不是每次上網就找人吵 但你們一些id真的很麻煩173F 03/11 11:34
→ : 基本上是美國要日本放棄對台灣的所有法理，中國並174F 03/11 11:34
→ : 沒有對台法理可言
→ : 沒有對台法理可言
→ : 每次都用「不顧中國利益 不顧美國利益風險」的方式176F 03/11 11:35
→ : 看世界
→ : 看世界
→ : 現有框架很難改變 老共近年會跳起來通常都是主權被178F 03/11 11:35
→ : 挑戰 跟美國衝突都只在言語上交鋒而已
→ : 挑戰 跟美國衝突都只在言語上交鋒而已
→ : 美國可能沒有理由撤退 但川普可能有理由180F 03/11 11:35
→ : 你就自己講自己對 當然會有這種局面181F 03/11 11:35
→ : 大國要做事 首先是顧大國自己安危和利益 不是管你182F 03/11 11:35
→ : 的死活耶
→ : 的死活耶
推 : 習帝要開戰就會變成ww3 中國很有機會成為主要核戰國184F 03/11 11:35
→ : 家 中國光復台灣的目的達成 同時因為核彈炸中國 習
→ : 帝得到中國罪人稱號 有可能嗎
→ : 家 中國光復台灣的目的達成 同時因為核彈炸中國 習
→ : 帝得到中國罪人稱號 有可能嗎
→ : 之前懶得說你而已187F 03/11 11:35
→ : 中美互打 對互相彼此就是極度危險 為何從不幫中國想188F 03/11 11:36
→ : 或幫美國想？ 你要別人為你走鋼索 憑什麼
→ : 或幫美國想？ 你要別人為你走鋼索 憑什麼
→ : 現在雙方衝突對哪方都沒有益 老共要打也是先打同片190F 03/11 11:37
→ : 大陸對俄羅斯
→ : 臺灣是美國的 美中不會衝突 就這樣
→ : 大陸對俄羅斯
→ : 臺灣是美國的 美中不會衝突 就這樣
→ : 是喔，那美國當初幹嘛要日本放棄台灣給美國管轄啊193F 03/11 11:38
→ : ，吃飽太閒是不是？
→ : ，吃飽太閒是不是？
→ : 這就是我完全不明白台灣到底為什麼會出現川粉的理由195F 03/11 11:38
→ : 人家拜登好歹還會直接說會出兵 你川粉只會腦補
→ : 人家拜登好歹還會直接說會出兵 你川粉只會腦補
→ : 然後又派軍艦來宣示台灣是中立的，美國是有啥毛病197F 03/11 11:39
→ : ？
→ : ？
→ : 又在扯什麼雞蛋啊 中俄彼此國土4000公里無險可守199F 03/11 11:40
→ : 互相百枚千枚核彈能互射你要他們互打？這就是我說
→ : 的 不顧別人利益和冒的風險耶 打開鍵盤就是亂敲
→ : 互相百枚千枚核彈能互射你要他們互打？這就是我說
→ : 的 不顧別人利益和冒的風險耶 打開鍵盤就是亂敲
→ : 又是飛彈洗地論（哈欠202F 03/11 11:40
推 : 笑死耶，台韓蛋雕，日本還有辦法苟活？基本上是跟203F 03/11 11:41
→ : 著一起跪吧
→ : 著一起跪吧
→ : 中國大陸跟美國隔了太平洋 而且美國還沒出手過俄羅205F 03/11 11:42
→ : 斯則是曝露了實力
→ : 斯則是曝露了實力
→ : 還有對台灣射核彈，中國的沿海地區也會有事的好嗎207F 03/11 11:42
推 : 日本很安全的 北韓無力犯日 中共無意願也不會冒那208F 03/11 11:43
→ : 風險 打台灣是民族大義 但打日本就是坐實侵略國 中
→ : 共不要那帽子的
→ : 風險 打台灣是民族大義 但打日本就是坐實侵略國 中
→ : 共不要那帽子的
推 : 如果美國要棄台韓，台灣可以跟韓國合作或購買軍火了211F 03/11 11:44
→ : ，反正都要被丟了，不如自己好好抱團取暖
→ : ，反正都要被丟了，不如自己好好抱團取暖
推 : 對台用核武，啥？？太看得起國軍了吧213F 03/11 11:44
推 : 韓國也要中國生意 怎可能賣台灣214F 03/11 11:44
→ : 打台灣沒有民族大義 早說了 現在框架就是美國控制215F 03/11 11:44
→ : 中國有法理上的主權 兩邊都接受
→ : 中國有法理上的主權 兩邊都接受
→ : 連民族大義都來了，這跟大日本帝國沒啥兩樣217F 03/11 11:45
推 : 真統一台灣 中共第一個做的動作就是得去日本美國等218F 03/11 11:45
→ : 交涉 求解制裁 並宣誓中共是亞洲負責任的政權 而台
→ : 灣？是拿回國土而已
→ : 交涉 求解制裁 並宣誓中共是亞洲負責任的政權 而台
→ : 灣？是拿回國土而已
→ : 中國臺灣沒跳起來搞臺灣國隔壁都懶的理你221F 03/11 11:46
推 : 仇日教育下，怎麼會認為解放日本沒有大義？222F 03/11 11:46
→ : 拿回國土喔？越講越離譜耶223F 03/11 11:46
推 : 現在老共也沒理由打吧 自己家經濟慘成那樣 打下去直224F 03/11 11:46
→ : 接爆開
→ : 接爆開
→ : 我個人對台韓的防衛蠻悲觀的，主要是少子化太嚴重，226F 03/11 11:47
→ : 而且敵人中共的實力真的太強，雖然中共也少子化但瘦
→ : 死駱駝比馬大，台灣好處是還有個台海當憑障
→ : 而且敵人中共的實力真的太強，雖然中共也少子化但瘦
→ : 死駱駝比馬大，台灣好處是還有個台海當憑障
推 : 你誰啊 你覺得的離譜 是川普習近平覺得的嗎 管台灣229F 03/11 11:47
→ : 人信不信 有川普習近平信中國統一台灣是為了民族統
→ : 一就行
→ : 人信不信 有川普習近平信中國統一台灣是為了民族統
→ : 一就行
推 : 都有涉入琉球獨立運動了232F 03/11 11:47
→ : 臺灣現在就是統一的 事實就是這樣233F 03/11 11:48
![[圖]](https://i.imgur.com/pTMs3bph.jpeg)
→ : 大國要的 只是一個互相外交解凍的理由 能繼續互相貿235F 03/11 11:48
→ : 易 要的又不是台灣人信不信 關台灣民意屁事啊 人家
→ : 大國首領們在講話呢
→ : 易 要的又不是台灣人信不信 關台灣民意屁事啊 人家
→ : 大國首領們在講話呢
→ : 上次看到中印邊境戰後，他們的解放軍其實只能對付238F 03/11 11:49
→ : 東南亞吧（含菲菲
→ : 東南亞吧（含菲菲
→ : 臺灣跟中共的視角都是是中國臺灣 各自解讀不同而已240F 03/11 11:50
推 : 如果美國搞孤立主義，最好台日韓能搞個亞洲版的北約241F 03/11 11:50
→ : ，不然美國一丟包，就等著被個個擊破
→ : ，不然美國一丟包，就等著被個個擊破
→ : 國軍的陸軍戰力你覺得有贏過東南亞嗎?243F 03/11 11:50
→ : 所以川普又沒說要賣台，你嘴這麼一堆理論是想幹嘛244F 03/11 11:50
→ : ？等著川普實現那講的嗎？
→ : 實現你講的話嗎？
→ : ？等著川普實現那講的嗎？
→ : 實現你講的話嗎？
噓 : 奇怪 我上次翻譯柯伯吉的聽證會難道是假的嗎？？247F 03/11 11:51
→ : 比菲菲強是肯定的248F 03/11 11:51
推 : 亞洲版北約 概念很好 晚了30年多啊 毛澤東鄧小平時249F 03/11 11:52
→ : 代就該做的
→ : 代就該做的
推 : 美國搞孤立 台日韓也不用做功德幫美國守太平洋啦251F 03/11 11:52
推 : 五毛今天還要發幾篇才能下班呀？252F 03/11 11:52
→ : 美國早拒絕石破的提議啦253F 03/11 11:52
→ : 台媒連柯伯吉說明確承諾安保的代價大於好處的脈絡254F 03/11 11:52
→ : 都沒搞清楚 拜託去把聽證會 或至少別人翻譯的內容
→ : 看完好不好ZZ
→ : 都沒搞清楚 拜託去把聽證會 或至少別人翻譯的內容
→ : 看完好不好ZZ
→ : 對岸沒理由打破框架跟美國起衝突257F 03/11 11:53
→ : 現在中共養那麼大了 北韓還有了核武 再談亞洲北約258F 03/11 11:53
→ : 真晚了
→ : 真晚了
→ : 三公報岌岌可危260F 03/11 11:54
→ : 每次都一些奇怪語言 框架/宣示？ 根本假的 眼睛業261F 03/11 11:55
→ : 障重才信那些 台灣要安全就是安保 烏克蘭就是血的
→ : 證明 安保 or 什麼都沒有 沒有中間值
→ : 障重才信那些 台灣要安全就是安保 烏克蘭就是血的
→ : 證明 安保 or 什麼都沒有 沒有中間值
推 : 給了五千億難道還不算中間值嗎 by川264F 03/11 11:56
→ : 國際現實就長這樣 如同你說的臺灣人的意見其實不重265F 03/11 11:56
→ : 要
→ : 要
→ : 框架/紅線/巡水田/宣示.... 這些鬼語言 真該刪一刪267F 03/11 11:56
→ : 只害台 影響台灣的危機感知
→ : 只害台 影響台灣的危機感知
![[圖]](https://i.imgur.com/qzSxBjZh.jpeg)
推 : 美國不想保護又不給我們發展核武= =270F 03/11 11:57
推 : 誰跟你中國台灣？這麼想當中國人？271F 03/11 11:57
→ : 中華民國一直都是中國的代表政權272F 03/11 11:59
推 : 川哀帝四月訪問中共國該不會就是要跟習哀帝談交易台273F 03/11 11:59
→ : 灣的事吧
→ : 灣的事吧
推 : 10%就是叫你當北韓，那還不如當真北韓，至少北韓還275F 03/11 12:00
→ : 有核彈
→ : 有核彈
→ : 美國只會給日本安保和北約，其他國家不用想了，美國277F 03/11 12:00
→ : 甚至可能考慮退北約，因為歐洲還想打
→ : 甚至可能考慮退北約，因為歐洲還想打
推 : 媒體真的很該死 超愛斷章取義279F 03/11 12:01
推 : 可憐啊台灣280F 03/11 12:01
推 : 今年還只是川寶第一年 還有很大退步空間= =281F 03/11 12:02
推 : 早就說Elbridge Colby根本只是找藉口不支持烏克蘭而282F 03/11 12:03
→ : 已。他實際上是懼中派。
→ : 已。他實際上是懼中派。
噓 : MAGA 就是一群智障284F 03/11 12:04
推 : 連日經都說了285F 03/11 12:05
→ : 台灣要有核武器才能保護自己
→ : 台灣要有核武器才能保護自己
推 : 中華民國代表中國？那對面是誰管的？287F 03/11 12:07
推 : 沖繩是美國死了幾萬大兵換來的 沒台灣當屏障 沖繩288F 03/11 12:08
→ : 也幾乎等於棄守 美日可以接受？
→ : 也幾乎等於棄守 美日可以接受？
推 : 說個笑話 棄烏克蘭 是要把 兵力 聚焦 保護台灣290F 03/11 12:09
推 : 不太可能棄太平洋,除非川川瘋了,太平洋是死了好幾萬291F 03/11 12:09
→ : 中華民國的角度是有主權治權丟了反過來對岸也是292F 03/11 12:09
→ : 美國阿公的生命換來的,傻b才把這打下來的縱深放掉293F 03/11 12:10
→ : 不過若美國公開聲明不保護台灣 對台灣人民也不是最294F 03/11 12:10
→ : 差選擇 就直接統一 在那邊互戳最後又不幫忙防禦才
→ : 是最差的做法
→ : 差選擇 就直接統一 在那邊互戳最後又不幫忙防禦才
→ : 是最差的做法
→ : 川普不就瘋了嗎297F 03/11 12:10
→ : 難道沒有？
→ : 難道沒有？
→ : Colby應該是比較接近Rubio這一派想法，這一篇就是299F 03/11 12:11
→ : 提醒大家注意，美國正在政策路線的激烈角力
→ : 提醒大家注意，美國正在政策路線的激烈角力
推 : 聯合國憲章裡 中華民國其實真的還在。只是沒改 內301F 03/11 12:11
→ : 文席位給了PRC
→ : 文席位給了PRC
推 : 美國趕快戰略清晰，台灣人好決定該怎麼走303F 03/11 12:12
→ : 兩邊的主權都是中國 所以不存在民族大義打台灣這事304F 03/11 12:12
→ : 情
→ : 情
推 : 以美國人的角度 南韓跟日本能守就守 台灣可以蛋雕306F 03/11 12:13
→ : 才是大多數美國人民民意 台灣想靠美國必須單挑打贏
→ : 美國才會考慮幫你啦
→ : 才是大多數美國人民民意 台灣想靠美國必須單挑打贏
→ : 美國才會考慮幫你啦
→ : 中共理由比較可能是為了挑戰美國 問題現階段不現實309F 03/11 12:14
推 : 在台灣沒多少人講自己是中華民國人了，都嘛認為自己310F 03/11 12:15
→ : 是台灣人，死抱著中華民國這四個字只會害死台灣，會
→ : 讓對面的統戰更容易
→ : 還在兩邊主權都是中國的，明明台灣都沒被共匪管過，
→ : 為啥要把主權交給中國？
→ : 是台灣人，死抱著中華民國這四個字只會害死台灣，會
→ : 讓對面的統戰更容易
→ : 還在兩邊主權都是中國的，明明台灣都沒被共匪管過，
→ : 為啥要把主權交給中國？
推 : 台灣該研發核彈了！315F 03/11 12:18
→ : 這是投降派的新招嗎？說兩個國家的主權都屬於中國共316F 03/11 12:18
→ : 產黨，共匪會接受這說法？
→ : 產黨，共匪會接受這說法？
推 : 如果真的是這樣，那也沒什麼好說的，就直接準備迎接318F 03/11 12:18
→ : 美中俄三分天下囉～
→ : 美中俄三分天下囉～
→ : 你被中華民國管啊 中華民國自由地區臺灣地區320F 03/11 12:19
→ : 我一直講啊 長期想維持現狀 得思考核彈 不然按這態321F 03/11 12:19
→ : 勢下去 真的會統一的
→ : 勢下去 真的會統一的
→ : 一直都是這樣76年了 久到被遺忘323F 03/11 12:19
推 : 先施壓韓台日要錢 然後真的打起來 讓你人財兩失 太324F 03/11 12:20
→ : 爽了美國
→ : 爽了美國
推 : 笑死 中國不用核彈 美國就不會用啦 全世界最怕核彈326F 03/11 12:22
→ : 的就美國 不然拜登援助烏克蘭幹嘛自己綁手綁腳
→ : 的就美國 不然拜登援助烏克蘭幹嘛自己綁手綁腳
推 : 台灣一個主權獨立的國家，在某些人眼里就變成一個地328F 03/11 12:23
→ : 區了
→ : 區了
→ : 樓上太中肯330F 03/11 12:23
推 : 有一個在想的是 美國到底敢不敢幫南韓打仗？1953以331F 03/11 12:24
→ : 來就有美韓防禦條約 有安保駐軍 但北韓有核武耶 就
→ : 不要美國連盟約都放棄 蛋雕南韓
→ : 來就有美韓防禦條約 有安保駐軍 但北韓有核武耶 就
→ : 不要美國連盟約都放棄 蛋雕南韓
→ : 就連拜登幫烏克蘭也不是幫到底334F 03/11 12:24
→ : 代表美國確實怕核彈 川普才會呼籲中俄一起無核
→ : 代表美國確實怕核彈 川普才會呼籲中俄一起無核
推 : 北韓有核武 美國沒有嗎 北韓敢用核武就等於滅國336F 03/11 12:25
→ : 這篇的防線放棄南韓 不是違約美國安保了嗎337F 03/11 12:25
推 : 拜登沒從背後捅烏克蘭一刀吧338F 03/11 12:25
→ : 北韓想用核武 旁邊的巷子中俄不是更緊張339F 03/11 12:26
→ : 不好意思，我被台灣這個國家的政府管，中華民國早就340F 03/11 12:26
→ : 滅亡了
→ : 滅亡了
→ : 雖然我想說點啥但是往下應該就偏題了342F 03/11 12:27
推 : 去國外講china每個人都認為是對面那個中國，有誰會343F 03/11 12:27
→ : 認為是台灣 ?
→ : 認為是台灣 ?
推 : 水啦 可以當個堂堂正正的中國人了 大家終於可以不345F 03/11 12:29
→ : 用再吵囉
→ : 用再吵囉
→ : 有理想很好但還沒發生 發生了也不是好事代表戰爭要347F 03/11 12:29
→ : 來了
→ : 來了
推 : 正常情況下核彈最大用意 是讓自己不被對方攻擊 北349F 03/11 12:31
→ : 韓握有核彈 其他國家沒事就不想碰他 北韓只要專心
→ : 處理鎮壓國內就好
→ : 韓握有核彈 其他國家沒事就不想碰他 北韓只要專心
→ : 處理鎮壓國內就好
推 : 棋盤裡,車無輪馬無韁...352F 03/11 12:32
→ : 美國鬆手給台灣自由就真的變亞洲烏克蘭了353F 03/11 12:32
推 : 台灣不會變成亞洲烏克蘭 因為若知道美國不出兵354F 03/11 12:35
→ : 大部分的台灣人會選擇投降
→ : 大部分的台灣人會選擇投降
噓 : 南韓有駐軍 太假356F 03/11 12:36
→ : 等撤走再說
→ : 等撤走再說
推 : 大部分台灣人只會選擇避免這樣的情況發生，而不是投358F 03/11 12:36
→ : 降
→ : 一天到晚這也投降那也投降，講的投降好處很多是不是
→ : ?
→ : 降
→ : 一天到晚這也投降那也投降，講的投降好處很多是不是
→ : ?
→ : 韓國可以算緩衝區突出部，台灣就是第一島鏈中心，沒362F 03/11 12:37
→ : 台灣就是直接退守第二島鏈關島了，連日本都很危險
→ : 台灣就是直接退守第二島鏈關島了，連日本都很危險
推 : 日本要先站起來364F 03/11 12:37
推 : 反正美國不出兵的話 台灣是撐不住的 就這麼簡單365F 03/11 12:40
![[圖]](https://i.imgur.com/axp3xSh.jpeg)
推 : 早就動搖了367F 03/11 12:42
推 : 除非真的中國開戰，到時才知道美國會不會幫忙，哪怕368F 03/11 12:42
→ : 只有5%的機率美國會出兵，中國也不敢賭
→ : 只有5%的機率美國會出兵，中國也不敢賭
→ : 美國連俄羅斯都幹不垮 怎麼跟中國鬥370F 03/11 12:42
![[圖]](https://i.imgur.com/nJ2XX2oh.png)
推 : 止於日本也太蠢了，南韓台灣臣服中國後，日本還會372F 03/11 12:43
→ : 聽你美國？
→ : 聽你美國？
→ : 美軍 : 幹不垮 ? 怎麼說374F 03/11 12:43
→ : 台灣人覺得自己命比烏克蘭人命值錢？375F 03/11 12:43
→ : 南韓駐軍也不太穩r376F 03/11 12:43
→ : 值錢到美國爸爸干冒風險跟解放軍開戰？377F 03/11 12:44
推 : 不用幹垮呀。讓中國出不了海就好了378F 03/11 12:44
→ : 整天阿Q幻想 不愧是同文同種379F 03/11 12:44
推 : 美國真的出兵也不是因為台灣人命值錢380F 03/11 12:45
→ : 如果不想共匪的彈道飛彈潛艇在太平洋到處跑，那第一
→ : 島鏈就不能有漏洞
→ : 如果不想共匪的彈道飛彈潛艇在太平洋到處跑，那第一
→ : 島鏈就不能有漏洞
推 : 歐洲美國大兵也死一堆，383F 03/11 12:47
→ : 美國一樣要退出。
→ : 亞洲退出不可能？
→ : 美國一樣要退出。
→ : 亞洲退出不可能？
推 : 台灣地理位置很值錢呀386F 03/11 12:47
推 : 是川普想退出，你問哪個正常的美國官員想退出的387F 03/11 12:47
→ : 戰略模糊的重點就是只能偷偷規劃不能說388F 03/11 12:48
→ : 就假議題 放生臺韓後的綜合填補成本高到突破天際389F 03/11 12:48
→ : 那MALA還會幫日本跟幫自己投入更多$$填補？想也知
→ : 道
→ : 那MALA還會幫日本跟幫自己投入更多$$填補？想也知
→ : 道
→ : 比中國人值錢倒是真的392F 03/11 12:48
![[圖]](https://i0.wp.com/www.globaldefensecorp.com/wp-content/uploads/2020/01/Fish-Hook1-SOSUS.png?resize=656%2C758&ssl=1)
推 : 笑惹，放生烏克蘭讓俄國整合的後果也沒多好395F 03/11 12:49
→ : 你知道俄國和蘇聯只差一個烏克蘭嗎
→ : 你知道俄國和蘇聯只差一個烏克蘭嗎
推 : 五常核彈附體，397F 03/11 12:49
→ : 只要修理不聽話小國，
→ : 根本安全的很。
→ : 只有戰敗國整天幻想戰敗國會自己打起來。
→ : 戰敗國整天幻想戰勝國會打起來自己有出頭的一天。
→ : 只要修理不聽話小國，
→ : 根本安全的很。
→ : 只有戰敗國整天幻想戰敗國會自己打起來。
→ : 戰敗國整天幻想戰勝國會打起來自己有出頭的一天。
推 : 光台灣失守，SOSUS就會有漏洞讓中國潛艇有地方鑽，402F 03/11 12:51
→ : 出海到太平洋後，要撈中國潛艇很困難這件事稍微懂軍
→ : 事的都知道
→ : 出海到太平洋後，要撈中國潛艇很困難這件事稍微懂軍
→ : 事的都知道
推 : 丸了405F 03/11 12:51
→ : 中國實際上已經不會受制第一島鏈，到處要搞海外基地406F 03/11 12:53
→ : 美國對於緩衝區的概念就是可以放棄的話 很快就沒有407F 03/11 12:55
→ : 地方能緩衝了喔
→ : 地方能緩衝了喔
推 : 海外基地到時台海一開戰，大概就被切斷後勤了409F 03/11 12:55
→ : 中國實際上已經不會受制第一島鏈，到處要搞海外基地410F 03/11 12:55
→ : 了，未來第一島鏈變成老人島鏈，美國會想替幾千萬老
→ : 人負責？
→ : 美國人不養窮人老人的。
→ : 了，未來第一島鏈變成老人島鏈，美國會想替幾千萬老
→ : 人負責？
→ : 美國人不養窮人老人的。
推 : 目前中國還沒擁有台灣東部的潛艇港 所以他們的潛艇414F 03/11 12:56
→ : 現在都是露著頭游來游去？
→ : 現在都是露著頭游來游去？
推 : 中國到處搞海外軍事基地 ? 我怎麼只查到只有一個非416F 03/11 12:57
→ : 洲吉布提基地是正規的海外軍事基地
→ : 洲吉布提基地是正規的海外軍事基地
→ : 美國當年只是暫管台灣,而且也移交給中華民國,418F 03/11 12:58
→ : 這位看樣子只想去智庫當學者了！419F 03/11 12:58
→ : 不是差一個旗子就算海外基地耶420F 03/11 12:58
→ : 沒有美國擁有台灣土地這件事421F 03/11 12:58
推 : 怎麼有人講的現在台灣老人靠美國養一樣422F 03/11 13:00
推 : 靠北，丸子..423F 03/11 13:00
→ : 軍事板沒有文字獄，要打就直接打出來424F 03/11 13:00
推 : 美國會不會在川手上變成中型國家？425F 03/11 13:00
推 : 未來中國只會搞一個海外基地嗎？426F 03/11 13:00
→ : 中國都在建設遠洋海軍了。別拿第一島鏈安慰自己了。
→ : 中國都在建設遠洋海軍了。別拿第一島鏈安慰自己了。
推 : 美國從實務上從來沒有暫管過 國府來接受投降前兩個428F 03/11 13:01
→ : 月那時候只能算是無政府狀態
→ : 月那時候只能算是無政府狀態
推 : 只要美國開始收縮，430F 03/11 13:03
→ : 中國海外基地速度一定加快，美國還需要為第一島鏈跟
→ : 中國起衝突？
→ : 中國海外基地速度一定加快，美國還需要為第一島鏈跟
→ : 中國起衝突？
推 : 中國遠洋海軍平時能自由進出台海，不代表戰時能隨便433F 03/11 13:03
→ : 進出啊
推 : 一個航母能在演習中隨便被別國的驅逐艦接近拍照的國
→ : 家，我還真不相信他的遠洋海軍能有多少戰力保護自家
→ : 航母
→ : 進出啊
推 : 一個航母能在演習中隨便被別國的驅逐艦接近拍照的國
→ : 家，我還真不相信他的遠洋海軍能有多少戰力保護自家
→ : 航母
→ : 未來5年內美國防部擬每年砍8%438F 03/11 13:22
→ : 軍費，棄台論不是沒可能的
→ : 軍費，棄台論不是沒可能的
→ : 疑美論440F 03/11 13:30
推 : 不是，這邊太疑美了吧～嗚嗚441F 03/11 13:30
→ : 川普跟他的MEGA支持者活在自己的世界 用理論預期他442F 03/11 13:34
→ : 不會棄台是不合理的
→ : 不會棄台是不合理的
推 : 讚哦，太平洋防線退會聖地牙哥港好了，美金美債霸權444F 03/11 13:37
→ : 送掉就只能再打一次世界大戰看打不打的回來囉
→ : 送掉就只能再打一次世界大戰看打不打的回來囉
→ : 很多人談台灣重要性 但柯的論述是台灣重要但守不住446F 03/11 13:39
→ : 而且美國下場也會輸 所以遠遠的幫就好自己不要下場
→ : 而且美國下場也會輸 所以遠遠的幫就好自己不要下場
推 : 美帝放推，台日韓想活下去，就只能幹一架贏的當大哥448F 03/11 13:41
→ : 這種事情不該由官方說出來449F 03/11 13:43
→ : 如果這是美國的方向 那台灣的策略就必須要調整了
→ : 如果這是美國的方向 那台灣的策略就必須要調整了
推 : 反正真打來我是直接投了，怎樣都是死451F 03/11 13:44
→ : 就像俄烏戰前拜登直接放話不會幫烏452F 03/11 13:46
→ : 如果走戰略模糊或許俄還會投鼠忌器
→ : 如果走戰略模糊或許俄還會投鼠忌器
推 : 柯伯吉根本沒講過會打不贏中國所以要放棄台灣 造謠454F 03/11 13:55
→ : 仔真的超該死
→ : 仔真的超該死
推 : 早就說了，米國對台的支援與協助，不是基於什麼錢456F 03/11 13:56
→ : 或是島鏈，而是道義與美國的信用。
→ : 或是島鏈，而是道義與美國的信用。
推 : 川普：you're gambling the world world 3458F 03/11 13:56
推 : 柯伯吉是要讓集中軍力讓美軍在印太有壓到共軍的能459F 03/11 13:57
→ : 力 但不能全讓美國自己搞 前線的盟友應該要拉高國
→ : 防支出 「如果」美國在開戰前就確定打不贏那他不會
→ : 打 這才是完整論述
→ : 力 但不能全讓美國自己搞 前線的盟友應該要拉高國
→ : 防支出 「如果」美國在開戰前就確定打不贏那他不會
→ : 打 這才是完整論述
推 : 台灣對美國的所有價值和利益，鄉民能想得到的地方463F 03/11 13:58
→ : ，我是不相信美國智庫想不到。
→ : 但庫柏説現在華府內部自己都吵翻天，那就代表：你
→ : 一廂情願認為台灣非常重要的價值，在他們眼中，並
→ : 沒有毋庸置疑、必定要保的決定性價值，所以才會陷
→ : 入爭論。
→ : 在目前這種充滿不確定性的時刻，保台和棄台的任何
→ : 一方，都可能最終說服川普，沒人能預料爭論的結果
→ : 是什麼。即便棄台是一個多麼不合理甚至愚蠢的選擇
→ : ，如果棄台派真的說服川普，也由不得你不接受了。
→ : ，我是不相信美國智庫想不到。
→ : 但庫柏説現在華府內部自己都吵翻天，那就代表：你
→ : 一廂情願認為台灣非常重要的價值，在他們眼中，並
→ : 沒有毋庸置疑、必定要保的決定性價值，所以才會陷
→ : 入爭論。
→ : 在目前這種充滿不確定性的時刻，保台和棄台的任何
→ : 一方，都可能最終說服川普，沒人能預料爭論的結果
→ : 是什麼。即便棄台是一個多麼不合理甚至愚蠢的選擇
→ : ，如果棄台派真的說服川普，也由不得你不接受了。
推 : 不是台灣對美國價值 是風險必須估風險成本473F 03/11 14:00
推 : 川普的一堆做法 放在十年前都是異想天開 但是他都474F 03/11 14:01
→ : 做了 這四年 自己怎麼想不重要 重要的是川普怎麼想
→ : 做了 這四年 自己怎麼想不重要 重要的是川普怎麼想
→ : 那世上沒任何資產土地 有價值到中美俄互打 互相承476F 03/11 14:01
→ : 擔那風險成本互打而已 無關台灣 無關南韓
→ : 擔那風險成本互打而已 無關台灣 無關南韓
推 : 風險如此高 為什麼會覺得中國敢開戰 開戰的不是美478F 03/11 14:06
→ : 國
→ : 中國要攻擊台灣的風險是中美互打 膽小鬼遊戲中國比
→ : 較勇敢？
→ : 國
→ : 中國要攻擊台灣的風險是中美互打 膽小鬼遊戲中國比
→ : 較勇敢？
→ : 有人可能不太清楚價值的意思。價值評估，本身就包482F 03/11 14:07
→ : 含了風險和成本在內，沒人會在下決策前只看收益，
→ : 不看風險和成本。
→ : 含了風險和成本在內，沒人會在下決策前只看收益，
→ : 不看風險和成本。
推 : 是啊 所以中美都在看 現在明顯攻擊方要承擔的風險485F 03/11 14:09
→ : 比較高
推 : 華府有沒有吵翻天我不知道 但一個政府裡面有多種聲
→ : 音是非常正常的
→ : 比較高
推 : 華府有沒有吵翻天我不知道 但一個政府裡面有多種聲
→ : 音是非常正常的
推 : 原來中國指的是中華民國 我還以為是指中非共和國489F 03/11 14:14
→ : 打南韓 觸發美韓1953安保 有美國駐軍 那就叫做犯和490F 03/11 14:15
→ : 美國衝突風險 打台灣沒那些風險 要argue有的話 叫
→ : 美國給台灣安保當證明吧 等美國給完烏克蘭安保就叫
→ : 他們也給台灣一份 做夢真什麼都有
→ : 美國衝突風險 打台灣沒那些風險 要argue有的話 叫
→ : 美國給台灣安保當證明吧 等美國給完烏克蘭安保就叫
→ : 他們也給台灣一份 做夢真什麼都有
推 : 實話總是讓人難以接受494F 03/11 14:21
推 : 怎麼會覺得 中國判斷的風險會是有沒有那張安保條約495F 03/11 14:22
→ : …柯伯吉講的話都沒聽到嗎
→ : 沒風險的投資 白痴才不做 然後中國耍白痴耍了幾十
→ : 年
推 : 我想問一下 北韓當初敢打南韓 請問南韓跟美國那時
→ : 候有簽防禦條約嗎？
→ : 啊沒條約的情況下美軍是不是介入了？
→ : 然後美國有丟北韓核彈嗎？沒有 為什麼？因為蘇聯在
→ : 後面核威懾
→ : …柯伯吉講的話都沒聽到嗎
→ : 沒風險的投資 白痴才不做 然後中國耍白痴耍了幾十
→ : 年
推 : 我想問一下 北韓當初敢打南韓 請問南韓跟美國那時
→ : 候有簽防禦條約嗎？
→ : 啊沒條約的情況下美軍是不是介入了？
→ : 然後美國有丟北韓核彈嗎？沒有 為什麼？因為蘇聯在
→ : 後面核威懾
推 : 韓戰就是為了避免核衝突，504F 03/11 14:32
→ : 美蘇都偽裝成國際軍隊。
→ : 臺灣跟韓戰狀況不一樣，
→ : 中國必然親自下場，
→ : 美國必然不會下場。
→ : 只是臺灣不會是烏克蘭，
→ : 會是加薩走廊。
→ : 美蘇都偽裝成國際軍隊。
→ : 臺灣跟韓戰狀況不一樣，
→ : 中國必然親自下場，
→ : 美國必然不會下場。
→ : 只是臺灣不會是烏克蘭，
→ : 會是加薩走廊。
推 : 韓戰那是為了避免核衝突? 美國沒有偽裝阿511F 03/11 14:34
→ : 史達林策略錯誤不去投票造成聯合國部隊進入
→ : 用烏克蘭的現況去分析 才符合川普政府的現況
→ : 美國的國策受總統的影響很大
→ : 史達林策略錯誤不去投票造成聯合國部隊進入
→ : 用烏克蘭的現況去分析 才符合川普政府的現況
→ : 美國的國策受總統的影響很大
推 : 又一個平行時空515F 03/11 14:41
推 : 說史達林策略錯誤只是你的想像。蘇聯完全是韓戰大贏516F 03/11 14:42
→ : 家，到現在為止一個北韓還能搞的周邊國家雞飛狗跳。
→ : 家，到現在為止一個北韓還能搞的周邊國家雞飛狗跳。
推 : 真的被民進黨洗腦 還是 沒讀過 憲法？中華民國 憲518F 03/11 14:47
→ : 法就是一中憲法 兩岸關係 講 台灣地區 大陸地區 ，
→ : 一個國家 憲法最大！ 麻煩要搞台獨的 或是 說台灣
→ : 已是獨立國家的 請先修憲 而且 是不是國家 不是自
→ : 己 說的算 還要國際承認！ 而且世界上有幾個國家
→ : 獨立不打仗的！
→ : 法就是一中憲法 兩岸關係 講 台灣地區 大陸地區 ，
→ : 一個國家 憲法最大！ 麻煩要搞台獨的 或是 說台灣
→ : 已是獨立國家的 請先修憲 而且 是不是國家 不是自
→ : 己 說的算 還要國際承認！ 而且世界上有幾個國家
→ : 獨立不打仗的！
→ : 台灣是否淪陷和中國是否擴張到美洲西岸根本毫不相關524F 03/11 14:54
推 : 策略錯了就錯了 那是後續中國拿蘇聯武器下去凹回來525F 03/11 14:54
→ : 不然乾脆說史達林策略大成功 清洗軍隊 不設防 用2
→ : 650萬人死亡去換德國進攻然後制霸東歐
→ : 不然乾脆說史達林策略大成功 清洗軍隊 不設防 用2
→ : 650萬人死亡去換德國進攻然後制霸東歐
→ : 反而美國更應該擔心在台海開戰時消耗太大的代價528F 03/11 14:57
推 : 美國在亞洲的生存利益一直只有日本529F 03/11 15:00
推 : 一直幻想為了一個小島跟對面衝突，到底是有沒有誤會530F 03/11 15:01
→ : 什麼？
→ : 什麼？
→ : 幾十年前時空背景完全不同，也不太好類比現況，而532F 03/11 15:01
→ : 美國各界都認知，已無法兼顧俄國伊朗中東北韓中國
→ : ，就看這些智庫意見，以及各參議員代表的利益，會
→ : 在柯伯吉的任命案，附帶哪些條件與妥協而通過吧
→ : 美國各界都認知，已無法兼顧俄國伊朗中東北韓中國
→ : ，就看這些智庫意見，以及各參議員代表的利益，會
→ : 在柯伯吉的任命案，附帶哪些條件與妥協而通過吧
→ : 當中國的洲際彈道導彈都射到彼岸門口了，還沒打消這536F 03/11 15:02
→ : 種幻想...
→ : 種幻想...
→ : 退到第二島鏈看第一島鏈被打538F 03/11 15:04
噓 : 美國看來也是被共匪滲透的很厲害。539F 03/11 15:14
推 : 撤回美洲....這不是敗家子可以形容了吧540F 03/11 15:18
推 : 習近平看到美國這樣自宮快爽死了541F 03/11 15:19
→ : 嚴格說就是不當凱子 不當世界警察 不為別人犯險ww3542F 03/11 15:20
→ : 而已 美國說多敗家子也還好 反而打仗才該算敗家吧
→ : 而已 美國說多敗家子也還好 反而打仗才該算敗家吧
噓 : 講得好像駐軍他國是在當凱子做慈善一樣544F 03/11 15:22
→ : 被駐國家又不是沒付錢，駐軍也有很大的影響力
→ : 更何況美國駐軍也沒多少國家敢動，根本沒損失
→ : 被駐國家又不是沒付錢，駐軍也有很大的影響力
→ : 更何況美國駐軍也沒多少國家敢動，根本沒損失
推 : 早就說了至少在川普眼中第一島鏈根本沒什麼重要性547F 03/11 15:33
推 : 打仗才算敗家 小羅斯福：548F 03/11 15:49
→ : 只有核彈才是真理 大家準備做核彈囉549F 03/11 16:06
推 : 笑死川普比杜魯門還爛550F 03/11 16:18
推 : @kobebrian,真的是平行時空啊,你在see什麼551F 03/11 16:20
→ : 倒也不意外，川現在就是完全不想管其他地區552F 03/11 16:20
噓 : 轉貼這種白癡文 用你的小腦袋想一下 如果島鏈破一個554F 03/11 17:34
→ : 洞 那還算不算鏈？要防守就是全部守，要放就是全部
→ : 放，拜託你多讀一點書，少轉這種白癡文
→ : 洞 那還算不算鏈？要防守就是全部守，要放就是全部
→ : 放，拜託你多讀一點書，少轉這種白癡文
推 : 就說MAGA一派就是有很強的門羅孤立主義傾向557F 03/11 17:37
推 : 美國人實在太不可靠，疑美論剛好而已558F 03/11 18:18
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原文來源： 原文摘要： 美國川普政府的「亞洲防禦範圍」是否縮小，引發華府討論。 美國國防部次長提名人柯伯吉表示，台灣並非美國的「生存利 益」，讓美國是否會防衛台灣變得模糊不清。相比之下，拜登 曾多次 …558F 151推 9噓- 105F 20推 4噓
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Eldridge Colby的國防部政策副部長-任命聽證會live 講到很多台灣，與烏克蘭相關議題 新聞將會非常多 目前聽到他說: "日本超有錢，台灣也是" "看到了嗎! …470F 141推 19噓- 60F 15推 2噓
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台海局勢持續緊張，外資開始撤離台灣，離岸風電市場出現大規模釋 股潮。自2024年底至今，包括丹麥沃旭能源（Ørsted）將大彰化西 北風場50%股權售予國泰人壽，澳洲麥格理（Macquarie）出售海 …101F 48推 11噓
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