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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-04-01 13:06:21
看板 Military
作者 bigsun0709 (大太陽)
標題 Re: [討論] 認真討論，台灣發生戰爭的機會高嗎？
時間 Mon Mar 31 10:15:33 2025

※ 引述《juicylove (juicy)》之銘言：
: 個人淺見 看這個情勢我也是蠻擔心的
: 論點
: 1: 烏俄戰爭
: 烏俄戰爭結果對台灣非常不利
: 顯示即使俄國發動戰爭
: 西方聯盟也沒辦法在經濟及國際上有效制裁
: 更別說跟西方更親近 貿易關係更密切的中國
: 另一方面 烏俄戰也顯示西方聯盟的軟弱
: 害怕擴大成世界大戰
: 即使對於一向交惡的俄國也完全不敢出兵
: 然後也顯示歐盟軍事上完全靠不住
: 從烏俄戰爭可以推論
: 就是中國發動戰爭各國除了罵一罵也做不什麼
: 一切就變成只看武力對決的結果
: 對中國來說這大幅降低了發動戰爭的後果
為什麼都把烏克蘭看成西方聯盟的一部分? 要不要先看下中烏友好條約寫的是甚麼?
更別說烏克蘭被俄羅斯打到現在，就算俄羅斯拿一堆中國資源狂轟濫炸烏克蘭，烏克蘭
也沒對中國靠北甚麼，甚至還希望中國戰後來重建烏克蘭，這世界不是非黑即白
俄羅斯真的往美國靠近，反倒換中國覺得頭痛

: 2. 台灣政局及2027計劃
: 台灣選舉以往都是8拿輪替
: 上次首次出現綠營連任2次
: 對於中國來說 一但和統的可能性降到0
: 那武統的可能性就大增
: 實際上中國態度也是明顯改變
: 包含訂出2027要俱備能攻台的能力
中國哪一年不嘴砲有武統能力了，而且真的要打才不會大張旗鼓跟你說我甚麼時候要打了
反倒是沒消息說要打才要擔心，就像當初俄羅斯要打烏克蘭時，老美警告全世界甚至還直
接撤僑，當時也沒多少人相信，中國還嘲笑老美情報說全世界只有美國會戰爭。


: 及最近一年也大幅增加的常態軍演跟共機過線
: 現在回頭看 以前也許中國真是在嘴炮
共軍過界都不知道幾年的事情了，只是以前沒像現在每日公告罷了，並不是沒講就等於沒
發生，另外本來就沒有什麼海峽中線，中線就公海區域人家要怎麼飛都可以，就像其
他國家軍艦、軍機通過，中國也只是靠北一下，最多伴飛伴航，也不會去攔截阻止通過
: 但2027後就不是了
: 當中國準備好後 雖然未必會打
: 要不要打就全看習一句而已
戰爭不是開遊戲，習一句開打然後沒有準備，那中國這次戰爭可能就會變成最後一次戰爭
地獄難度的兩棲登陸戰前無古人，後無來者，中國的後勤、彈藥、血庫、油料準備好了嗎
真以為大規模戰爭準備這些都不會有徵兆嗎 戰爭也不是導彈洗地論就可以結束的


: 我個人看2028選舉是個關鍵
: 中國能不能忍受民進黨連續選贏4次呢？
: 2028也是跟2027計劃時點剛好相符..
典型的藍白戰爭論來帶風向的，每次民進黨贏就恐嚇大家中華民國要滅亡了，喊幾次了?

: 3. 美國態度


: 實際上只要有一任美國總統表示不無條件保台
: 中國就可以輕鬆攻台
: 而川普剛好就是這個可能性
: 上任後一連串操作顯示這個人
: 反覆無常 短視近利 置個人喜好凌駕於專業上
: 完全不能期待他100%能理解台灣的戰略價值
: 亦不能期待他會決心保台
: 剛好2028也是還是在川普的任期內

美國總統喊好幾次會出兵台灣了，另外川普已經當選過一任那四年過去有發生甚麼情況嗎
那一次美國總統換人，媒體哪一次不帶風向說台灣要完蛋了，根本父子騎驢誰當選都完蛋

川普若勝選波頓：台灣恐完蛋
拜登若選上台灣會完蛋？網揭恐怖下場

而且這幾天才爆出美國國安群組誤加媒體傳出的備忘錄
美國華盛頓郵報（the Washington Post）獨家揭露美國國防部五角大廈的一份秘密備忘
錄，指出美國最近調整國家安全政策，「保衛台灣」優於歐洲。

美國不是總統專制，除非共和黨2028不選，不然也不會讓川普無止境亂搞，最近民調
就已經顯示川普支持率已經下滑都是警訊了，川普他是商人並不是個笨蛋，而且也有專業
的團隊幫他分析，台灣除非自己投共沒價值了，不然我是看不到美國放棄台灣有什麼幫助
的，讓美國自家科技業被卡脖子，自虐比較爽嗎?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.79.240 (臺灣)
※ 作者: bigsun0709 2025-03-31 10:15:33
※ 文章代碼(AID): #1dwVh8Qf (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1743387336.A.6A9.html
推 tannoy      : 優1F 03/31 10:29
推 sas1942     : 推 不過烏克蘭之所以沒對契丹靠北 是怕給契丹一個2F 03/31 10:33
→ sas1942     : 能明面上加大援助俄國的話柄吧
→ bigsun0709  : 我是覺得有些人把烏俄戰爭跟台海畫成等號有點怪 好4F 03/31 10:45
→ bigsun0709  : 像烏克蘭輸掉台灣也就輸掉了 說實話今天換成中國打
→ bigsun0709  : 台灣 烏克蘭可能還站在中國那邊 連譴責中國都不會
→ bigsun0709  : 人家都簽有中烏友好協議 賣掉台灣主權了這種國家基
→ bigsun0709  : 本人道關懷就行了
→ Orianna     : 真正比較又不是真的台灣比烏克蘭 那是嘴砲題材而已9F 03/31 10:50
→ Orianna     :  真正比的是海珊伊拉克/俄國/中共 都是侵略國 歐美
→ Orianna     : 打海珊 遇到俄國縮回去 怕核彈 中共有核彈 這才是真
→ Orianna     : 正的比
→ bigsun0709  : 說實話要比核彈 老美的數量最多 威力最強 投放最多13F 03/31 10:51
→ bigsun0709  : 中俄都不怕 就只有歐美會怕 = =a
→ Orianna     : 核彈就是你死我亡 到了幾百顆 幾千顆 意思是一樣的15F 03/31 10:53
→ Orianna     :  不會因為美國幾千顆 就減少害怕人家一枚也是幾十萬
→ Orianna     : 人命的百顆核彈
→ Orianna     : 中共怕啊 所以我一直說中共不會打沖繩關島 但能打台
→ Orianna     : 灣而已 台灣又沒有美國安保 也沒核保護傘 或美國駐
→ Orianna     : 軍
→ Orianna     : 要反駁？別找我吵 去現在對美國要求給台灣安保吧
→ Orianna     :  我只是不知為何要不到安保 美國該給台灣了
推 sas1942     : 烏克蘭輸掉不就變相鼓勵維尼野心 而且中烏友好協議23F 03/31 10:58
→ sas1942     : 是烏克蘭之前的親俄政府簽的
→ iterator    : 美國現在這樣,萬一打了,烏克蘭是沒理由站在台灣這邊25F 03/31 11:01
→ iterator    : 烏克蘭要支持台灣的唯一可能就是站隊美國
→ iterator    : 就像台灣支持烏克蘭唯一的好處/理由,也是站隊美國
→ iterator    : 中國是烏克蘭重要的貿易對象有大量中資在烏國內投資
→ iterator    : 台灣啥都沒有,以烏克蘭的角度來看,台灣有什麼價值?
推 poikz       : 我來引用推文某人的說法: 這類文章會引起你的負面30F 03/31 11:13
→ poikz       : 情緒，你該先檢討自己為何有這種逃避心態。
→ poikz       : 美國智庫評估 關島若遭共軍攻擊恐停擺   這就奇了
→ poikz       : 美國智庫怎不評估共軍沒理由打關島
推 whitertiger : 歐美會怕俄國核彈？布丁天天威脅歐美給軍援或開放打34F 03/31 11:24
→ whitertiger : 俄國境內就射核彈，結果有嗎？以有沒有出兵當歐美有
→ whitertiger : 沒有種對抗俄羅斯的唯一依據，表示書讀太少了
推 andyken     : 重建沒特別偏好中國吧，烏克蘭主要是想跟中國維持37F 03/31 11:28
→ andyken     : 貿易關係，真要說重建中國看起來是會去俄佔區...
推 whitertiger : 某O講歪理還不許別人反駁，這態度不就中國小粉紅一39F 03/31 11:29
→ whitertiger : 樣？台灣哪裡沒美國駐軍了
→ whitertiger : 美國放了個長程搜索雷達在台灣山上，三不五時就有美
→ whitertiger : 國過台灣海峽嚇阻中國別動歪腦筋，最近也有新聞說美
→ whitertiger : 軍顧問團在台灣的消息，這不就是實質上的安保？
→ whitertiger : 講的到時台灣不投降，共匪會打核彈一樣，拜託，共匪
→ whitertiger : 敢打核彈？這對維持共慘黨政權有啥好處？你腦殘種台
→ whitertiger : 灣香菇，周邊國家的領土跟領海都會受輻射塵影響，這
→ whitertiger : 同時給美國跟週邊國家跟中國開戰的理由，共慘黨在怎
→ whitertiger : 麼笨也不會把自家政權搞垮
→ Orianna     : ？？情況從奇怪變成難以解釋 怎麼2025 3月台灣有人49F 03/31 11:45
→ Orianna     : 講台灣有美國駐軍？4月1號愚人節還沒來 不是嗎
→ Orianna     : 推文如果能變成 「台灣現在有美國駐軍」那 這種討
→ Orianna     : 論我覺得不必繼續了 哈哈哈哈
→ poikz       : 有O某出沒的文章 基本上也不用討論了呀53F 03/31 11:49
→ poikz       : 都是把他個人的偏見 當作事實在講
推 whitertiger : 2021年起，美方的陸軍國民兵始少量派員常駐，以輔訓55F 03/31 12:01
→ whitertiger : 國軍特戰部隊。 2023年起，美方派駐約200名現役教官
→ whitertiger : 常駐陸軍新訓中心及後備旅。https://reurl.cc/eM6NnQ
→ whitertiger :
→ whitertiger : https://reurl.cc/eM6NnQ
→ whitertiger : 美媒：美啟動對台重大軍事合作 陸軍特種部隊長駐
→ whitertiger : https://reurl.cc/QYjvDO
駐臺美軍 - 維基百科，自由的百科全書
[圖]
[圖]
駐台美軍，又稱駐華美軍，是第二次國共內戰之後美軍在臺灣部署的兵力，一般指1950年韓戰爆發至1979年中華民國與美國斷交為止，派駐於中華民國台澎金馬的美軍部隊或單位。
 
美媒：美啟動對台重大軍事合作 陸軍特種部隊長駐 | 政治 | 中央社 CNA
[圖]
美國軍事新聞網站SOFREP報導，美國已啟動與台灣的重大軍事合作，其中包括部署美國陸軍特種部隊，在台灣參與持續進行的訓練行動，是雙方軍事關係的里程碑。 ...

 
→ whitertiger : 這些不是美國駐台部隊，難道是空氣？62F 03/31 12:03
推 caeser900452: 這些部隊用途你我心裡有數，教導部隊開戰絕不會留63F 03/31 12:06
→ caeser900452: 下來打，凹別人語病好像沒什麼意義
推 a96932000   : 因為中俄又不是打美國65F 03/31 12:10
推 whitertiger : 我看越戰那些顧問常常跟著南越部隊協助作戰，台灣這66F 03/31 12:10
→ whitertiger : 些顧問部隊會不會留著幫忙我不知道
→ a96932000   : 烏克蘭輸掉，代表擁核國打無核國，基本上處於“不68F 03/31 12:12
→ a96932000   : 會輸”的狀態（不一定會贏，但不會輸
→ a96932000   : 然後顧問的話，烏克蘭現場也有不少歐美顧問吧？
→ dfgh5566    : 事實上，烏克蘭沒有輸，烏克蘭已經擊潰了俄羅斯71F 03/31 12:26
推 whitertiger : 上面又來反串了72F 03/31 12:27
推 Niro        : 這樣說美軍也算駐軍烏克蘭73F 03/31 12:27
→ dfgh5566    : 烏克蘭獲得了全世界的支持，擊潰了俄羅斯的經濟，如74F 03/31 12:28
→ dfgh5566    : 果說這樣還算輸，那麼「勝利」的定義又是什麼呢？
推 andyken     : 一直反串看久了就膩了76F 03/31 12:30
噓 coollee     : 扯到戰爭論就是藍白 也是妥妥的帶風向就是77F 03/31 12:36
→ coollee     : 但最近民進黨有個好處 對中國無止盡觸碰底線騷擾
推 whitertiger : 反串仔能不能講點有軍事素養內容的東西，別一直反串79F 03/31 12:38
→ whitertiger :  ?
→ coollee     : 有立刻作為下斷點 (武統言論/海底電纜)81F 03/31 12:38
→ whitertiger : 對面一直以來都威脅武統和在台灣邊境騷擾，台灣政府82F 03/31 12:39
→ whitertiger : 喊話抗議一下正常吧
→ coollee     : 但上頭發言的人自己卻不喜歡灰色地帶84F 03/31 12:39
推 semicoma    : 常見的情況是a和b大方向上一致 只是切入角度和表達85F 03/31 12:42
→ semicoma    : 的習慣不同 有些人特別樂觀 有些人特別杞人憂天 但
→ semicoma    : 目標都是台灣贏 那這時僅僅因為表達習慣不同 就要
→ semicoma    : 覺得對方是錯的 是敵人 那也是挺自信的^^
推 frankochris : 顧問算駐軍安保的話現在烏有全世界駐軍了89F 03/31 12:43
推 xul327      : 維持現狀才是美國的利益 整天洗安保這句都不敢回90F 03/31 12:43
→ frankochris : 怎麼會有人阿Q成這樣91F 03/31 12:43
→ LipaCat5566 : 幾十年前我們也去邊境騷擾要反攻 這事情早就講不清92F 03/31 12:53
→ LipaCat5566 : 楚了講這個沒意義
→ Orianna     : whitetiger：台灣哪裡沒美國駐軍了 友善給你個機會94F 03/31 12:55
→ Orianna     :  收回這句吧 凹這個零意義 而且也沒回答一路的提問
→ Orianna     : 就是美國能打解放軍為何不給安保
→ poikz       : O某自己也沒回答美國智庫為何做出關島遇襲的設想97F 03/31 12:59
→ poikz       : 按你的說法 智庫結論表示共軍不會攻關島才合理不是
→ poikz       : 嗎
→ newgunden   : 本來烏克蘭可以拉入西方陣營，老川自己送掉，顯然100F 03/31 13:01
→ newgunden   : 烏克蘭有辦法的話會跟土耳其一樣畫三角，現況是加
→ newgunden   : 入中共陣營
→ LipaCat5566 : 烏克蘭早就是西方的形狀了 想轉彎也轉不了103F 03/31 13:03
推 sctiunn     : 當然不是駐軍 只是芝麻街的美語老師104F 03/31 13:05
推 whitertiger : 為啥要收回 ?105F 03/31 13:11
推 whitertiger : 沒有安保，美國也能依據臺灣關係法來幫台灣
→ poikz       : 他自己講烏克蘭是美國盟友 底下幾位板友糾正他107F 03/31 13:14
→ poikz       : 他也沒收回   就裝作沒看見這樣
推 whitertiger : 我倒好奇他說他友善給我個機會收回，那不友善是要怎109F 03/31 13:16
→ whitertiger : 麼做 ?
推 whitertiger : 在烏西的那些教官不是駐軍吧，在阿Q也應該知道這點
→ whitertiger : 才對
→ iterator    : 智庫為什麼不說共軍不會打關島?113F 03/31 13:22
→ iterator    : 因為沒必要這樣說啊,說會打,才能/為了要錢要資源
→ iterator    : 不會打,那根本沒說的必要
→ iterator    : 而且,我們面臨這樣的敵人,
→ iterator    : 就我們的政府老是跟民眾說得如此樂觀,好像要贏不難
→ iterator    : 不知道是覺得我國民眾笨用這種方式騙比較好推動政策
推 a96932000   : 因為智庫需要考慮“各種”狀況，讓政府真的遇到時119F 03/31 13:25
→ a96932000   : 能做出合適的反應……
→ iterator    : 還是本來就是想要騙這些老百姓...121F 03/31 13:26
→ poikz       : 現在川普各方面要省錢  不會打又說成『會打』122F 03/31 13:28
→ poikz       : 騙到錢後被拔官有比較好 再說 這是智庫結論
→ poikz       : 不是官員結論   智庫要幫忙騙錢幹嘛?
推 whitertiger : 政府如果天天喊話說台灣要完蛋了，我看台北會天天有125F 03/31 13:29
→ whitertiger : 人會在路上鬧事
→ a96932000   : 美國駐軍基地+安保能夠更加地確保台海和平中共不會127F 03/31 13:31
→ a96932000   : 犯台。日韓的立場也會更加堅定，理論上對誰都好。
→ a96932000   : 只是對美國來說這不一定是最好的選項，因為這樣就
→ a96932000   : 失去對中的外交彈性，外加需要更多預算來維持在台
→ a96932000   : 美軍。
→ iterator    : 這就是把民眾當笨蛋啊,目前的執政黨就是這個風格132F 03/31 13:32
→ iterator    : 我是不知道這樣做到底最後是對還是錯,
→ iterator    : 重點是唬爛民眾歸唬爛民眾該認真準備的也請好好準備
推 a96932000   : 而且難聽一點的說，要讓魚覺得有機會可以吃，才是135F 03/31 13:35
→ a96932000   : 好餌。 保護過度的餌一點意義都沒有。
推 inter87     : 真的 為了避免台北會天天有人會在路上鬧事，所以我137F 03/31 13:37
→ inter87     : 們多講一些共軍很爛 灌水 國軍士氣高昂 人民誓死抵
→ inter87     : 抗 美日都會救 好不好
推 ripple0129  : 欸不是，說矽盾的是誰拆矽盾的是誰，說這一刻台灣140F 03/31 13:39
→ ripple0129  : 是烏克蘭人的是誰，現在說不一樣的是誰，搞得我好
→ ripple0129  : 亂啊
→ jetzake     : 事實證明只要多弄走幾個陸配什麼的狀況就好很多143F 03/31 13:39
→ jetzake     : 至少那些雞雞歪歪的鳥人可以眼不見為淨
推 whitertiger : 照87哥說的那樣做，我看會變成另一種人在街上鬧事了145F 03/31 13:42
推 Farid       : 沒事別亂叫人收回146F 03/31 13:54
→ Numenor     : 總之俄國正面入侵烏克蘭已經破壞三十多年和平的局147F 03/31 13:57
→ Numenor     : 勢了，川普第二任上來更動搖二戰以來的盟友結構，
→ Numenor     : 有野心的大國看到有機會更會蠢蠢欲動，過去那安穩
→ Numenor     : 的和平應該一去復返了
推 rebeliao    : 打不打不是重點 大國考慮的是割韭菜151F 03/31 13:58
推 Orianna     : 智庫設個劇本有什麼好聊的我沒看懂 但很確定日前ft152F 03/31 14:02
→ Orianna     : 金融時報講的是對的 美國不該維持戰略模糊 而該清
→ Orianna     : 晰護台 那就是真給安保和駐軍 不是什麼美語老師或顧
→ Orianna     : 問而是有基地駐軍幾萬美軍 給台灣南韓般的保護了
推 Orianna     : 美國不給？就是美軍不來的意思 就這樣 會來就是該
→ Orianna     : 給安保了 清晰更能保障台海不擦槍走火
→ Orianna     : 講清楚 我講來是打解放軍 不是來逛街巡水田
→ berserkman  : 這個問題不是應該問維尼嗎？問台灣有屁用，又不是159F 03/31 14:12
→ berserkman  : 台灣要侵略他國，現在是邏輯錯亂還是怎樣
→ poikz       : 這種時候就會"沒看懂"  其實也不令人意外 本性如此161F 03/31 14:18
→ poikz       : Orianna : 所以我一直說中共不會打沖繩關島
→ poikz       : 問題再簡單不過  智庫為何要跟Orianna對著幹?
推 a96932000   : 另外而已，智庫判斷關島被打，讓美軍提前做好準備164F 03/31 14:59
→ a96932000   : ，無論現實上中共到底會不會打關島。打了，我美國
→ a96932000   : 已經做好對應準備；沒打，那就相安無事，了不起多
→ a96932000   : 花點軍費罷了。
推 a96932000   : 而台海在部分人（甚至是多數）眼中，基本上不想去
→ a96932000   : 面對甚至是沒能力面對，“啊萬一美軍不來”的狀況
→ poikz       : 所以美國沒來 你是願意打 還是願意投降?170F 03/31 15:11
→ poikz       : 與其設想美國來不來 先想好自己要採取什麼行動吧
噓 bike3905    : 說會出兵台灣的是拜登，川普沒有說過172F 03/31 15:20
→ poikz       : 選擇打的人 會因美國沒來就改投降嗎173F 03/31 15:20
→ poikz       : 選擇投降的人 會因美國來了就改成打嗎
→ bike3905    : 賀錦麗也沒有承諾要出兵台灣，台灣人一廂情願認為175F 03/31 15:21
→ bike3905    : 美國才是奇怪
→ poikz       : 那為何不明說『我們美國人就是不會來幫』177F 03/31 15:29
→ poikz       : 美國想要格陵蘭、巴拿馬運河 講得話都再直白不過
→ poikz       : 還有人覺得『美國不會來幫』這句話
→ poikz       : 會很難啓齒嗎
推 youplease   : 台灣政府一向是跟著美國喊的 你兩個論點有點互打181F 03/31 15:33
推 whitertiger : 川普更直接吧，說中國敢打台灣就轟炸北京182F 03/31 15:36
→ whitertiger : 不過他講幹話也不是第一次了
→ Orianna     : 其實拜登講過出兵也是被當時白宮發言人駁回啦 但聽184F 03/31 15:39
→ Orianna     : 其言不如觀其行 怎麼那麼多人覺得美國不打中共？就
→ Orianna     : 看到盟軍威武打海珊 沒有盟軍打莫斯科而已 美國打
→ Orianna     : 海珊 放過北韓俄國 2-3年間給攻擊型武器也是憋很久
→ Orianna     :  讓世人再次看到核武威脅仍在而已
推 Orianna     : 放過最大幾個現實觀測點 伊拉克 烏克蘭 北韓 去吵一
→ Orianna     : 些雞米小東西 什麼今天智庫推演啦 明天是台灣突然
→ Orianna     : 算有駐軍啦 沒意思
→ poikz       : 你觀測到什麼點了?  烏克蘭是美國盟友這個點是從哪192F 03/31 15:45
→ poikz       : 個世界觀測到的?
→ poikz       : 要我講 Orianna視而不見現實資訊 才是最普攏共的
→ poikz       : 關島加強雷達探測、飛彈攔截防禦措施
→ poikz       : 日本自研12式飛彈、加購戰斧、演練撤離居民
→ poikz       : 這麼明白告訴世人 中國有動手可能
→ poikz       : 但是自稱有觀測到好幾個現實點的Orianna 是怎麼講的
→ poikz       :
→ poikz       : Orianna: 所以我一直說中共不會打沖繩關島
→ Orianna     : 你在講對誰動手？中共對日本？直說了 不可能 要評201F 03/31 16:08
→ Orianna     : 估可能性你也從中共角度 把打日本動機回報和風險列
→ Orianna     : 出 不是看著廚房消防器就說這建築馬上要失火 把對危
→ Orianna     : 難的準備當成災害將至的證明 那是偽證
→ Orianna     : 中共不會對日本動手 不會對駐紮任何地方的美軍動手
→ Orianna     :  要辯中共會那麼做 那就拿出報酬能高過冒的風險 和
→ Orianna     : 擔的成本的場景出來吧 沒那個場景 不是嗎
→ poikz       :208F 03/31 16:10
→ poikz       : 講句明白的 不只智庫跟Orianna對著幹  美國、日本同
→ poikz       : 樣也是啊
推 a96932000   : 美國沒來，你若要獨立抗到底，你需要哪些準備？有211F 03/31 16:11
→ a96932000   : 沒有明確講明國策？並且針對全民義務性的加強軍事
→ a96932000   : 防災醫護知識？說真的可能還真的需要把GDP拉到10%
→ a96932000   : ，並且開始全民皆兵，從義務教育開始導入軍事專業
→ a96932000   : 知識。 若要投降？你需要怎樣投降何時投降才不會落
→ a96932000   : 到被當戰敗國處理？妳要不要現在開始改善兩岸關係
→ a96932000   : 重拾92共識？ 有沒有發現，只要沒有美國，無論你想
→ a96932000   : 戰，想降，政府似乎對此毫無明確準備？
→ a96932000   : 也別說多明確，連規劃都沒有
→ poikz       : 說是對危難的準備 那請問 如果不是探查到中國這危害220F 03/31 16:12
→ poikz       : 需要多做這些準備嗎?
→ poikz       :
→ poikz       : 其實應該先想 投降中共 後續活得下去嗎  我可不是問
→ poikz       : 活得有沒有尊嚴  就問你有何自信可以苟延殘喘?
→ poikz       : 正因為沒有把握  選擇不屈服的人是不是多數
→ poikz       : 這樣還不夠明確嗎
推 whitertiger : 看以前某O的發言，大概能知道是用啥立場講話了227F 03/31 16:22
→ poikz       : 其實我覺得不是沒準備  台灣的準備一直被說做不到位228F 03/31 16:22
→ poikz       : 才是真的
→ whitertiger : 要我過沒有YT，上個外網要翻牆，到處都有政府的眼線230F 03/31 16:24
→ whitertiger : 的生活，我寧可打到底
推 whitertiger : 台灣可能要有一次經驗，才會認真準備，像是有SARS的
→ whitertiger : 經驗後，才開始認真修法改善，遇到武漢肺炎才沒像遇
→ whitertiger : 到SARS那樣混亂
→ poikz       : 正好 那個在推銷香港模式給台灣人 說這是唯一的活235F 03/31 16:31
→ poikz       : 路  還說生活改變不大的那個O  現在就在線上討論
→ poikz       : a可以去問問那個O  他是如何能做出那個保證
推 silentsand  : 大家真有耐心,花時間跟來自西台灣滿口歪理的講道理238F 03/31 16:49
推 quanhwe     : 川普肯定會拋棄台灣 現在只是台積電還沒搬完而已239F 03/31 16:59
→ poikz       : 我還知道中國高官肯定會抛棄中國人 不然為何一直240F 03/31 17:07
→ poikz       : 搬錢到國外  中國人也看懂這一點 除了走線到國外
→ poikz       : 拒絕為國而戰的文章也太有共嗚 而廣為流傳
推 CLisOM      : 常有的邏輯問題，美國想要台灣絞肉戰消耗中國所以243F 03/31 17:20
→ CLisOM      : 美國不會幫台灣，實際是中國也擔心台灣絞肉戰後美
→ CLisOM      : 國撿刀所以遲遲不敢開打，中國最需要的是台灣內部
→ CLisOM      : 混亂，投降聲浪越大反而增加戰爭風險
→ CLisOM      : 台灣堅持絞肉戰也不肯投降的決心才是最大嚇阻
→ juicylove   : 我覺得扯到戰爭論就藍白 前提是戰爭可能性極低之下248F 03/31 17:22
→ juicylove   : 但戰爭可能性永遠不會變高嗎 這是這系列文在探討的
→ juicylove   : 你直接扣說討論戰爭可能就是支持藍白 那無助於討論
噓 nrsair      : 藍綠251F 03/31 17:36
推 inter87     : 有問問台灣人有堅持絞肉戰的決心嗎？ 沒士氣的不願252F 03/31 18:18
→ inter87     : 役可能知道要去絞肉可能一碰就散了喔
→ ppt123      : Ori又在打繁體字傳播中國官媒方位的風向了，他邏輯254F 03/31 18:20
→ ppt123      : 亂七八糟，亂比一通：美國1996年在台海遇到共軍，
→ ppt123      : 哪有縮回去？縮回去的是共軍，中國1996年早就有核武
→ ppt123      : 了，不是嗎？Ori繼續帶風向啊！越來越多人看穿Ori～
→ ppt123      : 看美國會不會用主力，要看是不是核心利益區例如印太
→ ppt123      : 至於東歐，跟中部非洲一樣，美國不認為是核心利益區
→ ppt123      : 不然美國要不要對非洲留學生也提供每人三個女學伴？
→ ppt123      : 所以，美國在東歐不想出力「跟俄國打」，不是美國縮
→ ppt123      : 了，是：要幫烏克蘭可以，應分工交給歐盟去出力！
→ ppt123      : 懂了沒？大家認清Ori這三年來屢屢傳播對岸官媒立場
→ ppt123      : 直接把他打字的內容想像成簡體字，能更快理解他用意
→ ppt123      : 美國核心利益區，經過統整，印太是、中東是；..
→ ppt123      : 中非不是、東歐不是（這些是可確定的）；Ori多唸點
→ ppt123      : 書，不要在本學術板毫不交流學習只是一味傳中國的聲
推 CLisOM      : 實際上戰場絞肉會不會縮願不願意不是重點，態度跟268F 03/31 19:02
→ CLisOM      : 氣勢都縮了獨裁者才會有能輕鬆獲利的錯覺
推 chichen     : 這裡又在討論疑美論了喔 只要說一下為什麼確定美國270F 03/31 22:35
→ chichen     : 不幫的情況下現在中國還不打 幸好共產黨不是上面愛
→ chichen     : 嘴砲的人只會幻想至少對岸還認清現況
→ dorozo779   : 某o的言論不都那一套? 每次講到最後都是脫離戰場這273F 04/01 04:46
→ dorozo779   : 招
→ dorozo779   : 美軍自己做關島會被攻擊的準備，某O:中共傻了才去
→ dorozo779   : 打關島，只會打台灣才不會引起美國出兵
→ dorozo779   : 這番話用意跟受眾是誰?  用意不不用明言，受眾也就
→ dorozo779   : 只有台灣人

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