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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-05-02 01:24:22
看板 Military
作者 jimmy5680 (還想飛的企鵝)
標題 [情報] 烏克蘭與美國簽署礦產協議
時間 Thu May  1 07:41:48 2025


https://x.com/ChristopherJM/status/1917695676760178795
https://x.com/KyivIndependent/status/1917676954079146112
https://x.com/JorgeLiboreiro/status/1917699599654862898
https://x.com/NOELreports/status/1917702208432308556

烏克蘭和美國今天簽署了礦產協議

https://x.com/Mylovanov/status/1917598484406137308
https://x.com/ChristopherJM/status/1917584654858703068
https://x.com/phildstewart/status/1917593977244577924
值得一提的是川普政府昨天曾意欲要求烏克蘭一口氣簽署後續的合約
但烏克蘭在國會尚未批准框架協議的情況下，無法擬定基金規則
而且礦產基金找承包商簽約也不是烏克蘭政府的問題

====

https://threadreaderapp.com/thread/1917695989231542344.html
Thread by @Svyrydenko_Y on Thread Reader App – Thread Reader App
[圖]
@Svyrydenko_Y: On behalf of the Government of Ukraine, I signed the Agreement on the Establishment of a United States–Ukraine Reconstruction Investmen ...

 

我代表烏克蘭政府簽署了《美國－烏克蘭重建投資基金設立協議》。

我們正與美國共同設立這項基金，以吸引全球對我國的投資。

1.所有權與控制權將完全由烏克蘭掌握。
我國領土與領海內的所有資源皆屬於烏克蘭。

由烏克蘭國家決定在何處開採、開採何物。地下資源仍屬烏克蘭所有 —— 這一點在協議
中已有明確規定。

2. 平等夥伴關係。
該基金採取 50/50 的結構設計，將由烏克蘭與美國共同管理。雙方均不擁有主導性投票
權，這體現了兩國之間的平等夥伴關係。

3.國有資產獲得保護。
協議不會改變私有化進程或國有企業的管理方式 —— 它們將繼續由烏克蘭掌控。像烏克
蘭石油公司（Ukrnafta）與烏克蘭國家核能公司（Energoatom）等企業將繼續維持國有身
份。


4.無新增債務。
協議未包含任何關於烏克蘭對美國債務義務的條款。其實施將使兩國透過平等合作與投資
，共同擴展經濟潛能。

5.協議符合烏克蘭憲法，並維持其歐洲整合進程。
它與國內法一致，且不違反烏克蘭的任何國際義務。
重要的是，這項協議向全球夥伴發出明確訊號：與烏克蘭建立數十年的長期合作不僅可行
，而且可靠。

6.該基金的資金將專門來自「新」許可證收入。
具體而言，基金成立後，在關鍵材料、石油與天然氣領域新頒發許可所產生的收益中，
有 50% 將撥入該基金。

現有專案或已納入預算的項目所產生的收益將不包含在內。協議同時也規劃了未來的戰略
合作方向。

7. 立法變動將限縮且具針對性。
基金的運作僅需對《預算法典》進行修訂。協議本身將提交至最高拉達（烏克蘭國會）進
行批准。

8.美國將協助吸引額外投資與技術。
該基金獲得美國政府透過國際開發金融公司（DFC）機構的支持。
這將有助於我們吸引來自美國、歐盟及其他支持烏克蘭對抗俄羅斯侵略者的國際夥伴之投
資與技術。
技術移轉與發展是協議中的關鍵一環 —— 因為烏克蘭不僅需要資本，也需要創新。

9.協議提供稅務保障。
基金的收入與出資將不會在美國或烏克蘭被課稅，以確保投資流程的最高效率。

==

基金將如何運作？

美國將對該基金出資。除了直接的財務投入外，美方也可能提供其他「新增援助」——
例如對烏克蘭的防空系統支持。
烏克蘭則將從「新增區塊」的「新增許可」所產生的「新增租金」中，撥出 50% 的國家
預算收入作為出資。若烏克蘭選擇，也可超出此基準額外出資。這是一項旨在持續數十年
的合作機制。


基金將投資於關鍵材料、石油與天然氣的開採項目，以及相關基礎設施與加工領域。具體
投資項目將由烏克蘭與美國雙方共同選定。重要的是，基金的投資範圍將限定在烏克蘭境
內。


我們預計，基金在前十年間的利潤與收入將不會分配，而是再投資於烏克蘭——用於新項
目或重建工程。這些條件仍將進一步討論確定。

我們已經建立起一份為兩國帶來互利條件的協議。

美國重申其對烏克蘭長期和平的承諾，並肯定烏克蘭對全球安全的貢獻——包括其放棄核
武的歷史決定。
這份協議重申了美國對烏克蘭安全、復原與重建的承諾。

我感謝所有參與本協議、並讓其更加堅實有力的人士。如今，這是一份能為我們兩國——
烏克蘭與美利堅合眾國——帶來成功的文件。


--
Alexander Hamilton said, "A nation which can prefer disgrace to danger is
prepared for a master, and deserves one." Now let's set the record straight.
There's no argument over the choice between peace and war, but there's only
one guaranteed way you can have peace - and you can have it in the next
second - surrender.
        ~ Ronald Reagan, 1964/10/27

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2025-05-01 07:41:48
※ 文章代碼(AID): #1e4hK_8C (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1746056511.A.20C.html
推 CavendishJr : 這是誰有牌誰沒牌？1F 05/01 07:51
→ scotch      : 算很好了2F 05/01 07:51
→ raywww99    : 真的不錯了3F 05/01 07:53
推 utn875      : 川普急需成績單，而這個協議相當程度確立美國在烏4F 05/01 07:56
→ utn875      : 克蘭重建過程中，佔據很大的角色
噓 a000000000  : 完蛋惹6F 05/01 08:00
推 eupa1973    : 推，謝整理了7F 05/01 08:00
推 whitertiger : 接下來看川普會不會給軍援了8F 05/01 08:03
推 undeadsin   : 扛著壓力談到這程度很不錯啦烏克蘭9F 05/01 08:04
推 magicdio    : 烏克蘭政客把子孫的錢賠出去，10F 05/01 08:06
→ magicdio    : 順便廢了自己核武夢。
→ magicdio    : 未來歐洲民眾看到一樣援助烏克蘭美國拿到錢，自己用
→ magicdio    : 捐的？
推 BW556       : 樓上還在核武夢？14F 05/01 08:10
→ CavendishJr : 烏克蘭當初不廢核武，下場會跟北韓伊朗一樣，能不15F 05/01 08:10
→ CavendishJr : 廢嗎
推 magicdio    : 核武是烏克蘭政客要的，17F 05/01 08:10
→ magicdio    : 樓上沒跟新聞？
推 armfire1911 : 笑死，川普講多大聲，現在弄得像是美援重建烏克蘭19F 05/01 08:11
→ armfire1911 : 一樣
噓 edieedie    : 嘻嘻21F 05/01 08:11
→ magicdio    : 美俄會確保烏克蘭政客不會再搞事。22F 05/01 08:11
推 kira925     : 這談出來的結果烏克蘭拿到她要的了阿23F 05/01 08:13
推 whitertiger : 一下烏克蘭政客廢了核武，一下子烏克蘭政客要核武，24F 05/01 08:16
→ whitertiger : 某人能不能看看自己在說啥
推 MrStone     : 感覺美國沒撈到什麼好處26F 05/01 08:16
推 magicdio    : 烏克蘭政客要到什麼？27F 05/01 08:16
→ magicdio    : 割地死人賠子孫錢。
推 kira925     : 美國分到的是重建利益29F 05/01 08:17
→ whitertiger : 烏克蘭政客會不會搞事？你的意思是今天是烏克蘭去侵30F 05/01 08:17
→ whitertiger : 略俄羅斯？
→ Leo4891     : 其實不用廢核武 低度持有照樣有威嚇能力32F 05/01 08:17
→ Leo4891     : 英法有核武 也沒跟北韓伊朗一樣啊
→ kira925     : 一直想要討論烏克蘭持有核武的好處 她當時一窮二白34F 05/01 08:18
→ kira925     : 她根本沒辦法投射 甚至無法維護 要怎麼持有拉
推 magicdio    : 烏克蘭政客今年2月才提到要核武保障安全。36F 05/01 08:19
→ magicdio    : 美國直接廢了烏國的美夢。
→ whitertiger : 哪有割地，哪條協議有說烏克蘭要割地？死人是因為俄38F 05/01 08:19
→ whitertiger : 羅斯入侵，俄羅斯不打不就不會死人，賠子孫錢的是俄
→ whitertiger : 羅斯吧，把俄羅斯年輕人的未來都快賠光了
→ magicdio    : 不知道的人自己找新聞。41F 05/01 08:19
→ whitertiger : 美國內部還有討論要不要把存放在美國的烏克蘭剩餘核42F 05/01 08:20
→ whitertiger : 武還給烏克蘭
→ whitertiger : 如果說要廢核烏克蘭美夢會討論要不要還核武？
→ whitertiger : 你說有割地，我就是看新聞沒查到才問你，結果你說再
→ whitertiger : 去茶一次新聞？
推 magicdio    : 好啦 不是美國廢的，47F 05/01 08:24
→ magicdio    : 是烏克蘭政客自己放棄的。
推 whitertiger : https://reurl.cc/qGKzap49F 05/01 08:25
紐時稱美國可能把核武交還烏克蘭 蒲亭撂重話回應 | 國際 | 中央社 CNA
[圖]
俄羅斯總統蒲亭今天表示，若烏克蘭取得核武，俄國將動用所有可用的武器對付烏國。他還稱讚美國總統當選人川普聰明，並指自己多年前不是故意放狗嚇德國前總理梅克爾。 ...

 
→ magicdio    : 至於割地，很快就知道啦，50F 05/01 08:26
→ magicdio    : 當初也有人說烏克蘭政客不會簽礦產協議，
→ magicdio    : 是在應付川普的。
→ whitertiger : 當年烏克蘭放棄核武的條件，是簽大國安全保障的備忘53F 05/01 08:27
→ whitertiger : 錄才放棄，結果簽約國自己就入侵烏克蘭
→ whitertiger : 不會簽礦產協議是因為內容對烏克蘭很不公平，現在內
→ whitertiger : 容兩邊對等，對烏克蘭也有好處
推 magicdio    : 拜登卸任前要給烏國核武?57F 05/01 08:30
→ magicdio    : 想給下任爛攤子而已。
→ magicdio    : 那時候的拜登連任都被踢掉了。
→ magicdio    : 好處很多？
→ magicdio    : 子孫前賠出去還叫好處？
→ magicdio    : 歐洲人援助烏拿的到錢嗎？
→ magicdio    : 歐洲人比美國堅定多了勒。
→ magicdio    : 這時候這麼挺烏克蘭跟川普簽約了？
→ magicdio    : 川普變成好人代表了？

拜託，你好歹指出來今天簽這份約有哪一條款是烏克蘭政府賣國的證據
而不是莫名只要簽了不管什麼東西都是賣國

推 CavendishJr : 核武是只是這次談判中提及微不足道的話題也敢提XD66F 05/01 08:33
→ CavendishJr : 那你知道川普的國防部長也說過不排除讓烏克蘭有核
→ CavendishJr : 武嗎XDDD
推 payneblue   : 烏克蘭要想辦法跟美國深度綁定才是重點69F 05/01 08:41
推 peter211183 : 搞半天 川普也不會因為這個協議 讓俄羅斯停戰啊70F 05/01 08:49
推 mp2267      :  這協議看來都有守住烏克蘭的利益71F 05/01 08:51
推 JOHN117     : 清點一下台灣的天然資源，有水泥、石材、檜木可以開72F 05/01 08:54
→ JOHN117     : 採，其中大概只有木材對美國有吸引力？
推 tsukasaxx   : 五毛很急啊74F 05/01 08:54
推 flamer      : 這看起來沒什麼問題吧75F 05/01 08:55
→ e2204588    : 如果此協議美國真的打算遵守 看起來川普政府打算繼76F 05/01 08:58
→ e2204588    : 續對烏軍援 只是改成有償
→ mmmimi11tw  : 一下烏克蘭政客廢核武 一下烏克蘭政客要核武78F 05/01 09:16
→ mmmimi11tw  : 你要不要先去吃個早餐
→ sdhws       : 軍援只是投入資本的方式之一，具體會不會給軍援？80F 05/01 09:21
→ sdhws       : 什麼時候給？給哪種設備？數量多少？對局勢影響如
→ sdhws       : 何？全是未知數，且無法讓人期待

質疑的有理，但是至少沒有什麼賠錢五千億之類的......
算是給川普一個面子，軍援軍購就再說

推 yinaser     : 軍援他哪會給你得花錢買只差在你簽了他願意賣你而已83F 05/01 09:22
→ yinaser     : 你不簽就甚麼都沒有自個玩去
→ sdhws       : 美國得對的好處有三：1.川普政績+1、2.既然有50%基85F 05/01 09:23
→ sdhws       : 金主導權，有望選擇美商來重建、3.10年後始能直接
→ sdhws       : 分配收益
推 magicdio    : 那個國家會跟外國簽這種天然資源合約？88F 05/01 09:24
→ magicdio    : 還順便廢了自己的核武可能性?
→ magicdio    : 這種不是賣國是什麼？
→ magicdio    : 烏克蘭還剩下什麼值錢的？烏克蘭政客把國家未來賠光
→ magicdio    : 了。
→ magicdio    : 最好笑的
→ magicdio    : 德法堅定站在烏克蘭這邊，拿到什麼？
→ magicdio    : 德法政客怎麼說服國民繼續吐錢給烏國？

1.又沒有要求排除歐洲廠商進駐，美國原本提出的優先獨佔條款已被刪除

2.你有沒有問過阿富汗、剛果、加納、安哥拉、蒙古、賴比瑞亞......等國？
  天然資源換投資/貸款的合約隨便丟AI問或是google就一堆案例

3.歐洲各國支援烏克蘭又不是只為金錢利益，真以為俄國不具任何威脅性？

4.另外怎麼這麼傻得可愛，以為當真有核武可能性
  你覺得世界上絕大多數國家就算不簽什麼約，就有可能拿到核武？笑死人

推 ASANKIN     : 就是重建優先選美商的意思 然後軍援變有償96F 05/01 09:30
推 chairfong   : 變提款機了 美國捨得讓戰爭結束嗎97F 05/01 09:33
→ chairfong   : 反正戰事告急還有下一波合約
推 q2825842    : 條款看起來在兩方原先接受範圍99F 05/01 09:36
推 whitertiger : magicdio要不要先看打的內容沒問題後在送出 ?100F 05/01 09:39
推 magicdio    : http://i.imgur.com/4bTLh73.jpg101F 05/01 09:45
→ magicdio    : 烏克蘭政客自己想要核武的，你要嘲笑烏克蘭政客我是
→ magicdio    : 沒意見。
→ magicdio    : 畢竟川普特使也說他沒常識。
[圖]
推 whitertiger : 烏克蘭當年放棄核武換來一紙無效備忘錄，簽約保護國105F 05/01 09:48
→ whitertiger : 還入侵烏克蘭，所以烏克蘭想要核武自保有啥問題  ?
推 magicdio    : 現在烏克蘭跟那些不知名小國同等地位了，107F 05/01 09:49
→ magicdio    : 你要確定烏克蘭政客自己願意跟那些國家為伍耶，
→ magicdio    : 死了這麼多人，丟了這麼多地，
→ magicdio    : 為的是跟這些國家比？
→ q2825842    : 另外補充一下，Bessent特別提到支持過俄羅斯戰爭機111F 05/01 09:49
→ q2825842    : 器的，都不會得到烏克蘭的重建利益，大概是指中國
→ whitertiger : 跟那些不知名小國同等地位 ?113F 05/01 09:49
→ magicdio    : 歐洲買了一堆俄國天然氣，114F 05/01 09:50
→ magicdio    : 算不算支持俄國戰爭機器？
推 loveyourself: 協議看起來沒什麼大不了大問題116F 05/01 09:50
→ magicdio    : 阿富汗剛果蒙古？？117F 05/01 09:51
→ magicdio    : 烏克蘭跟這些國家同一等級?
→ q2825842    : 開戰後歐洲降低很多對俄羅斯的能源依賴，更別提各119F 05/01 09:52
→ q2825842    : 種對俄制裁。至少這方向看不出來是想要資助俄羅斯
→ q2825842    : 戰爭
推 whitertiger : https://global.udn.com/global_vision/story/8663/8473297122F 05/01 09:52
→ whitertiger :
→ whitertiger : 歐洲從烏克蘭中斷後，早就吸不到俄羅斯天然氣了
→ whitertiger : 烏克蘭死了這麼多人，丟了這麼多地，是為了抵抗惡匪
→ whitertiger : 入侵
烏俄戰爭3年：烏克蘭終止俄國天然氣過境，但歐盟還沒準備好 | 政經角力 | 轉角國際 udn Global
[圖]
新年初始，圍繞烏克蘭與俄羅斯之間的衝突仍未平息，這次又延燒到能源合作方面——兩國之間的天然氣過境協議，在2005年1月1日到期停止。這份協議的起源，是自1991年蘇聯解體以來，俄羅斯天然氣有很大部分透過烏克蘭管道輸送至歐洲國家，俄國賺取龐大收益，烏克蘭得到過境費用，歐洲國家也能使用大量穩定的天然氣。 ...

 
推 victoryman  : 這份看完感覺內容就還好127F 05/01 09:55
推 whitertiger : 因為看完內容感覺還好，所以上面有人不爽128F 05/01 09:56
推 CGT         : 趕在KPI deadline前出來，算是給川普面子吧129F 05/01 09:57
推 magicdio    : 歐洲民眾一定深明大義，130F 05/01 09:57
→ magicdio    : 看到美國控制烏國資源重建，歐洲願意繼續無償捐錢給
→ magicdio    : 烏國。
推 whitertiger : 你是不是沒看協議內容 ?133F 05/01 10:00
推 whitertiger : 好奇查了一下ID，難怪會說啥烏克蘭以後會變成農業國
→ whitertiger : 家
推 DameLillard : 跟一個怪咖扯那麼幹嘛136F 05/01 10:02
推 smartken    : 看起來還行137F 05/01 10:03
推 AntiqueTea  : 這份協議內容看起來就當初拜登跟其他G6國家談到的G138F 05/01 10:03
→ AntiqueTea  : 7的國家投資重建烏克蘭的意思，之前協議內容看起來
→ AntiqueTea  : 是川普想要獨拿，現在被川普拿起來跟烏克蘭和合組
→ AntiqueTea  : 投資基金，等於是由川普帶頭來重建烏克蘭，看起來
→ AntiqueTea  : 大概是司機跟川普妥協的結果！
推 whitertiger : 原本以為是八卦或政黑跑來帶風向的143F 05/01 10:03
推 VANNN       : 看起來還好,,澤連斯基在白宮吵那次是有用的144F 05/01 10:05
→ VANNN       : 川普也不喊了XD
推 Dante6      : 沒有新增債務，不錯沒有被凹146F 05/01 10:09
→ juicylove   : 這跟川最早的版本差超多了147F 05/01 10:10
推 take3024    : 有換到主權承認嗎，烏東二國獨立建國還算數嗎148F 05/01 10:24
推 dnek        : 挺合理的，川普現在也需要政績149F 05/01 10:37
推 quanhwe     : 還好烏克蘭有堅持住底線 沒簽美方臨時提出的後續協150F 05/01 10:40
→ quanhwe     : 議
推 newgunden   : 難怪老川覺得澤總難搞152F 05/01 10:41
推 ADS1        : 烏克蘭負責生產中國不給的稀土153F 05/01 10:45
→ ADS1        : 污染留烏克蘭 計畫通
→ Dante6      : 借川普來說斯基難搞，國家主權問題哪可能隨便妥協，155F 05/01 11:01
→ Dante6      : 真那麼好妥協要不要看看釣魚台現在主權情況是怎樣？
推 LegioGemina : 談到這樣算不錯了157F 05/01 11:01
推 hanslins    : 一開始如果是這種條件，司機根本不會反對158F 05/01 11:24
推 CCNK        : 55開算很好了 一開始一定超爛要吃夠夠159F 05/01 11:28
推 AntiqueTea  : 這份協議根本司機可以說由敗反轉，美中貿易戰美國160F 05/01 11:28
→ AntiqueTea  : 勢必會被中國掐著稀土，稀土雖然不是中國獨有，但
→ AntiqueTea  : 是其他國家不願意開採，大概最快的方式就是找烏克
→ AntiqueTea  : 蘭，大致上就可以解釋為何川普施加壓力給烏克蘭就
→ AntiqueTea  : 是想要盡早取得獨家的礦產，但今天協議的內容改為
→ AntiqueTea  : 烏、美共同投資也開放全球投資非美國獨有、礦產主
→ AntiqueTea  : 權，仍在烏克蘭手上，加上烏克蘭也握有銅礦，（中
→ AntiqueTea  : 國現在缺銅，因為銅最大量的持有者現在是美國，所
→ AntiqueTea  : 以中國現在極速的開發西藏的銅礦或者跟俄羅斯交換
→ AntiqueTea  : 利益共同開採二佔領烏克蘭地區的礦源，這是中國後
→ AntiqueTea  : 來為什麼跳出來也想幫烏克蘭重建原因之一），反倒
→ AntiqueTea  : 司機可以逼川普不要協助普丁情況下而幫到了中國！
→ fman        : 看起來很正常啊，不像是戰爭中國家簽的協議，就結果172F 05/01 11:33
→ fman        : 來看司機在白宮吵那架還是有用的，而川普現在真的急
→ fman        : 於拿出成績單，時間反而不站他那邊
推 jschenlemn  : 只要俄持續進攻 烏的礦就擺設而已175F 05/01 11:39
→ jschenlemn  : 下一步應該就是讓烏放棄四州 反正本來也拿不回來
推 stand1234   : 這個協議看起來跟川普當初想達成的差很多177F 05/01 11:41
→ AntiqueTea  : 擺設？那你可以試試看切掉美國的稀土命脈美國會什178F 05/01 11:46
→ AntiqueTea  : 麼動作？
推 aegis43210  : 其實和拜登想簽的沒有差很多，主要差在烏克蘭自己也180F 05/01 12:07
→ aegis43210  : 要出50%的資金
推 mahoro      : 川普的協議都看看就好 過幾天越想越不對勁就撕毀了182F 05/01 12:09
推 aegis43210  : 對我國來說是鬆口氣，川普政府還沒惡霸到只想吃盟友183F 05/01 12:10
→ aegis43210  : 豆腐
推 geesegeese  : 川普政績+1185F 05/01 12:11
推 lulufufu    : 賠錢跟沒未來選正常人都知道要選哪個186F 05/01 12:17
→ Wooctor     : 看來這結果是順利各取若需187F 05/01 12:18
→ Wooctor     : 想不到川寶真的談成一個東西
→ Wooctor     : 各取所需
→ magicdio    : 烏國天然資源本來就必定是美國的。190F 05/01 12:26
→ magicdio    : 順手閹了烏克蘭核武才是重點。

會覺得簽約能阻止核武的真是笑話

烏克蘭有無核武，美國制裁最有用，核不擴散又不是靠各國都跟安理會五常簽約...
有些人毫無常識卻來鬼扯真的很好笑

推 toulio81    : 這只是在收割拜登軍援的政績而已，美國拜登軍援那192F 05/01 12:42
→ toulio81    : 麼多，本來就會拿到重建利益，要是換成正常點的總
→ toulio81    : 統去談，拿到的美國利益可能更多
→ toulio81    : *美國拿到的利益
推 whitertiger : 樓上說的幾乎是造謠吧196F 05/01 12:43
→ whitertiger : 在說magicdio
→ toulio81    : 要是選民看不出這點，那就別想要執政黨做什麼深遠198F 05/01 12:44
→ toulio81    : 的利益規劃
→ whitertiger : 你要不要去查一下烏克蘭何時放棄核武的200F 05/01 12:45
→ whitertiger : 烏國天然資源本來就必定是美國的？憑什麼資料這麼肯
→ whitertiger : 定？
推 magicdio    : 之前還有人說烏克蘭礦產協議是敷衍應付川普的勒，還203F 05/01 12:49
→ magicdio    : 說不會簽耶，
→ magicdio    : 要抹人造謠了？
推 et1783      : 境外關內206F 05/01 12:49
推 alinalovers : 爛川不到處亂叫的時候就是他最正常的時候207F 05/01 12:50
推 whitertiger : 協議內容變這麼多次，先前幾個版本對烏克蘭極度不公208F 05/01 12:50
→ whitertiger : 平，司機那可能簽？
→ whitertiger : 如果先前的版本像這次一樣，烏克蘭早就簽了
→ whitertiger : 從這次協議內容，哪裡能看出烏國天然資源本來就必定
→ whitertiger : 是美國的？
推 magicdio    : 當初烏克蘭礦產協議要綁定安全保證，213F 05/01 12:54
→ magicdio    : 不但沒拿到保證還肯定了烏克蘭放棄核武，
→ magicdio    : 那個國家的礦產合約會提放棄核武？
→ magicdio    : 川普多久以前就要烏克蘭拿天然資源還錢了?
→ magicdio    : 從川普講就確定了啦。
→ magicdio    : 現在只是沒有拿去還過去的軍援，未來的一樣是美國的
→ magicdio    : 。

未來就等於拿礦產換軍火，這樣又沒虧...真是不知所云

推 whitertiger : 這次合約是講烏克蘭以前放棄核武是正確的決定，又不220F 05/01 12:58
→ whitertiger : 是這次簽礦產合約才放棄核武
推 kobebrian   : 是這個讓股市大漲嗎222F 05/01 13:04
推 whitertiger : 川普想拿的就一定拿的到？也不看看川普被打臉多少次223F 05/01 13:07
→ whitertiger : 了
推 hahabis     : 川普講的就是確定的，呵呵，那加拿大打了沒？225F 05/01 13:11
→ hahabis     : 別說別人打他臉，他自己打自己臉都數不清次數了
推 b160160     : 這內容好像看起來 美國就只是正常投資而已227F 05/01 13:18
→ b160160     : 變成一份普通的開發合約的感覺
推 magicdio    : 所以之前很多人說烏克蘭不會簽，要打川普臉。229F 05/01 13:22
→ magicdio    : 還幫烏克蘭想理由。
→ magicdio    : 什麼議會不會同意，沒有安全保障簽什麼？
→ magicdio    : 結果烏克蘭政客身體還是很誠實簽下去了。

你連簽約內容都搞不清楚就別出來搞笑了好吧
當初提案的內容跟現在這份差那麼多，不會回去翻條款嗎

推 whitertiger : 感覺在跳針了233F 05/01 13:24
→ VANNN       : "之前很多人說烏克蘭不會簽"XDDD 你要不要看前合約234F 05/01 13:30
→ VANNN       : 和現在的差別,,,不要再跳針了  @ magicdio
→ VANNN       : 造謠是請你証明你的論點有沒有歷史依據
推 RalphWang   : 沒川普耍白痴耍賴早簽了237F 05/01 13:34
推 splendidpoem: 比對前後協議，證明司機當初堅持立場、讓川普碰釘238F 05/01 13:34
→ splendidpoem: 子是對的。
→ splendidpoem: 如果當時直接跪下去，美國要什麼都一律好好好，根
→ splendidpoem: 本不可能換來相對有尊嚴且對烏更有利的協議。
→ VANNN       : 不用當這版的人是白癡，大家都會去驗証242F 05/01 13:35
→ RalphWang   : 這屆看來又是老樣子，川普注意力離開去惡搞別的主題243F 05/01 13:35
→ RalphWang   : 以後，靠建制老官僚擦屁股，然後再看川普要回來邀功
→ RalphWang   : 還是說不算數
→ toulio81    : 礦業合約本來就是烏克蘭提出來，用來吸引美國軍火246F 05/01 13:36
→ toulio81    : 交易、投資用的（事實上面對拜登等正常人，戰後重
→ toulio81    : 建利益要分配，這都是很明顯的回報，根本不用特地
→ toulio81    : 現在說出來，只是面對川普不說他不懂罷了），打從
→ toulio81    : 一開大家爭的就是合約內容，紀錄板上都有，斷章取
→ toulio81    : 義打模糊杖就免了
→ toulio81    : *礦業合約這點子
→ VANNN       : 川普就和習近平一樣..主導事項不順就會撒離253F 05/01 13:37
推 whitertiger : 我懷疑他是看不懂，但不懂裝懂，不然會不懂現在簽的254F 05/01 13:39
→ whitertiger : 協議內容跟以前的礦產協議相差甚大？
→ VANNN       : 樓上,,有可能他的消息來源是 特定地區吧XDDD256F 05/01 13:40
→ whitertiger : 現在川普給烏克蘭有償軍援了，我看有些人會崩潰吧257F 05/01 13:40
→ whitertiger : 去特定地區找資訊，就像在亞空間一樣，要特別小心才
→ whitertiger : 不會被腐化
推 q2825842    : 這些人應該先學基本查證，否則會浪費別人很多時間260F 05/01 13:45
→ q2825842    : 指出他錯誤的信息和結論
推 kenntrf     : 這份合約公平多了，我支持262F 05/01 13:46
推 magicdio    : 美國保底50趴，263F 05/01 13:55
→ magicdio    : 未來軍援烏克蘭另外給錢，
→ magicdio    : 還不是等於烏克蘭在還債。
→ magicdio    : 改個名字給烏克蘭政客開心，大家都開心。

簽約版本有明確提及無債務，所謂各50%指的是基金管理權，並非資源所有權
拜託，這些議題原文都特別提出來澄清了，還在跳針

推 VANNN       : 樓上你的還債定義 大概跟我們都不同吧 是特定地區267F 05/01 13:58
→ VANNN       : 的定義嗎
推 VANNN       : 美國的50%是他們不用出錢嗎XDDDD, 好神奇的定義
→ VANNN       : 拜託,,出社會工作,基本的合約要學一下
推 magicdio    : 美國出錢不會回收嗎？271F 05/01 14:02
→ magicdio    : 川普有像是開慈善機關嗎？呵呵

"我們預計，基金在前十年間的利潤與收入將不會分配，而是再投資於烏克蘭"

白紙黑字都看不懂嗎......

→ VANNN       : 樓上,,回去看合約好嗎,,這合約那一點說要回收債務?273F 05/01 14:03
※ 編輯: jimmy5680 (47.149.18.244 美國), 05/01/2025 14:05:48
→ VANNN       : 第4、8 去看一下...274F 05/01 14:04
推 whitertiger : magicdio大概是當烏克蘭是白癡還是川普的舔狗，才會275F 05/01 14:06
→ whitertiger : 說出這種沒常識的話
→ VANNN       : 這應是美烏 簽完後 川粉會說川普獲勝的理由吧277F 05/01 14:06
→ whitertiger : 別說你平常都是教小朋友這些東西，我看家長知道會不278F 05/01 14:08
→ whitertiger : 高興吧
→ bndan       : 抱著核彈過著跟北韓或伊朗的日子 這會比現在好？280F 05/01 14:12
→ bndan       :  呵呵 這題就很吃價值觀了 活在資本主義的「世界」
→ bndan       :  但卻要玩著另一套規則求生存 這通常不會是資本主義
→ bndan       : 治下的人民會要的
推 Dix123      : 不是 推文好像很多沒有基本談判認識 "提出比你想要284F 05/01 14:15
→ Dix123      : 的更多" 第一個版本當然是亂喊一通 最後才覺得划算
→ Dix123      : 像關稅也是 第一拍就跪下去的很少見的
→ VANNN       : 原來第一個版本當然是亂喊一通，叫去白宮吵架是基本287F 05/01 14:18
→ VANNN       : 要捧川也煩請找好一點的理由好嗎????
→ VANNN       : 一般不是給個不好的版本..,來回溝通後才公開修訂版
推 Dix123      : 我講的跟川沒啥關係=.= 這是2002商業書籍"絕對成交"290F 05/01 14:24
→ Dix123      : 的內容....
→ Dix123      : 然後為什麼川能亂喊一通? 因為你無法翻桌就走 幫QQ
→ VANNN       : 絕對成交 有教你在溝通時領導在所有人面前打臉對手293F 05/01 14:26
→ VANNN       : 領導人嗎???
→ VANNN       : 用髒話污辱 溝通對象嗎?
→ VANNN       : 當川粉請別侮辱大家的智商
推 Dix123      : 阿...沒有阿 所以我有說那是好事嗎?兄弟你怎麼了...297F 05/01 14:28
→ Dix123      : 勞動節冷靜一下吧 放個假 出去呼吸一下新鮮空氣...
→ VANNN       : 你把書中的一些步驟當成合理化理由 卻忽視其它,這種299F 05/01 14:29
→ VANNN       : 看書的方式我也是醉了
推 RalphWang   : 絕對成交是教你第一個價格亂喊嗎？明明是說雙方期望301F 05/01 14:31
→ RalphWang   : 價格的差額差乘以2再加些迷惑人的花樣微調吧？XDDDD
→ RalphWang   : 這是要精算的好嗎？還第一個價格亂喊勒，就說極端施
→ RalphWang   : 壓是專業活了，川普亂叫就是被當北七而已
推 Chihweifu   : 希望烏克蘭能停止收到戰爭威脅305F 05/01 14:41
推 hanslins    : 礦產協議本來就是烏克蘭先提出來的，簽約不簽約從306F 05/01 15:28
→ hanslins    : 來不是問題，有問題的一直是內容，現在的內容沒人
→ hanslins    : 會罵司機賣國，這就是差別
推 yuinghoooo  : 司機當時搞黃了反而因禍得福309F 05/01 15:29
→ Dante6      : 斯基哪是搞黃，當初那霸王條款沒看俄羅斯入侵的都會310F 05/01 15:32
→ Dante6      : 覺得是烏克蘭打美國輸了簽的戰敗條款勒，當初沒簽本
→ Dante6      : 來就是正常跟應該的好嗎，莫名其妙給你幾千億的債務
→ Dante6      : 還要你的礦歩給你安全保障也不同意賣你軍備，這誰簽
→ Dante6      : 誰千古罪人好嗎
推 hanslins    : 當時就是有沒有那個勇氣拒絕，如果她當時川普直接315F 05/01 15:48
→ hanslins    : 不要臉直接斷星鏈司機贏也是輸
推 muserFW     : 不錯啦 比想像的好多了317F 05/01 15:50
推 chudly      : 看起來美國沒佔到便宜啊318F 05/01 16:39
推 newest      : 斷星鏈直接惹到歐洲出錢國家，你伊龍馬共匪還要不要319F 05/01 16:56
→ newest      : 做生意，別笑死好嗎
推 hanslins    : 川普已經瘋到我懷疑他啥都敢幹321F 05/01 17:08
推 hgt         : 結果最後還是川普縮了!!!  只能說澤總厲害!!!!322F 05/01 17:08
推 andyken     : 重建本來就有利益了，連我國都透過波波去分，一堆323F 05/01 17:11
→ andyken     : 人以為拿錢去丟水溝？
推 Noback      : 其實考慮到烏克蘭耗竭了俄國戰爭潛力  這個協議325F 05/01 17:25
→ Noback      : 美國怎樣都賺
→ Noback      : 俄羅斯可以撐到現在  其實是某一程度複製了二戰模式
→ Noback      : 中國跟北韓提供了相當的軍援  中國是民生
→ Noback      : 北韓是軍事   不然儲備早該打光了
→ dorozo779   : 最近只是柵欄壞了還是認知作戰活火力加強了??330F 05/01 19:01
→ dorozo779   : 但是這約跟原本川肥要的差很多，是為了要成績單要
→ dorozo779   : 顯示自己很偉大還是各方運作下他膝蓋軟了?
推 yuukiyuna   : 所以安全保障呢？333F 05/01 20:19
推 andyken     : 司機早就說換成有償或無償軍援也可以接受了334F 05/01 20:26
→ andyken     : 請看"基金將如何運作"那段
推 acceler1220 : 怎麼有人崩潰成這樣直接扭曲白紙黑字寫的東西啊336F 05/01 21:15
推 hahabis     : 鵝粉很多東西都不知道是沒在看還是看不懂337F 05/01 21:40
→ hahabis     : 但又特別愛吵架，下場就是被幹爆

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