顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 617
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-05-02 10:12:19
看板 Military
作者 ejsizmmy (pigChu)
標題 [新聞] 海鯤艦遭爆主機進水故障　4月海測確定
時間 Thu May  1 12:34:06 2025

原文來源：
海鯤艦遭爆主機進水故障　4月海測確定跳票、海軍改口9月底前完成
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=24&SerialNo=229264
海鯤艦遭爆主機進水故障　4月海測確定跳票、海軍改口9月底前完成 -- 上報 / 焦點
[圖]
潛艦國造海鯤號原型艦原本預計4月中下旬進行SAT海上測試的浮航航行，不過至今仍未完成泊港測試，《上報》今... ...

 
（縮）https://pse.is/7hpcnm

原文摘要：
上朱提及
1. 郭璽說主機進水6月都動不了
2. 二月時除了電壓不穩燒零件，
就是潛望鏡系統（光電桅杆）液壓不穩要調試（現已裝上測試）
3. 針對林憶君4/29的詢問，海軍參謀長邱俊榮回答還在做最後的系統調教

4.海軍司令部表示會盡最大努力達成目標，爭取在9月30日前完成海上測試

心得感想：



前情提要1.
文章代碼(AID): #1e4D5LMp
[新聞] 海鯤號4月海測無望 - Military板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
[圖]
kadar 完整標題：海鯤號4月海測無望！ 海軍曝：正進行系統調校 寰宇新聞 我國國艦國造計畫首艘原型艦海鯤號，原本預計要在4月開始進行海上測試，不過眼看就要5 月了，國防部召開記者會，海軍也證實現在海鯤號還在

我國國艦國造計畫首艘原型艦海鯤號，原本預計要在4月開始進行海上測試，不過眼看就要5
月了，國防部召開記者會，海軍也證實現在海鯤號還在進行系統調校。而這也牽涉到潛艦預
算攻防，因為當初藍白設定解凍條件，就是要通過海測，如今預算恐怕只會繼續凍。


前情提要1.5
https://pse.is/7hpfql
防長顧立雄期待落空！ 潛艦海鯤號4月海測「確定跳票」
國造潛艦原型艦海鯤號，依合約規定今年11月交艦，原定4月進行海上測試，不過現在卻被傳出，有可能會跳票！對此，海軍參謀長邱俊榮表示，目前潛艦正在做系統調校與測試，當初原訂海測的時間，是初步設定，達成條件才是主要目標。 #海鯤號#顧立雄#國造潛艦 ...

 
2025 04 29
國造潛艦原型艦海鯤號，依合約規定今年11月交艦，原定4月進行海上測試，不過現在卻被
傳出，有可能會跳票！對此，海軍參謀長邱俊榮表示，目前潛艦正在做系統調校與測試，當
初原訂海測的時間，是初步設定，達成條件才是主要目標。


前情提要2.
文章代碼(AID): #1e2ZN98G
[新聞] 海鯤號4月海測跳票？顧立雄語帶保留：不 - 看板 Military - 批踢踢實業坊
作者: utn875 (utn875) 原文來源：  原文摘要： 海鯤號4月海測跳票？顧立雄語帶保留：不影響交艦就可以 張曜麟 2025-04-23 09:33
2015 04 24
不過，至今仍未見到「海鯤號」潛艦出海做測試，先前喊出的4月海測，
恐將跳票，對此，國防部長顧立雄今（23）日回應，在安全無虞能進行海測下才出航，只
要不影響11月的交艦就可以。

前情提要3.

朱明 2025年03月29日

潛艦國造海鯤號原型艦在2月底浮移至台船測試碼頭，進行後續「主機調校」與「繫泊試俥
」等測試後，據了解，經台船檢視各系統的數據均達安全標準，外籍顧問等人也簽字認可，
並經由海軍司令唐華聘為潛艦專案顧問邵維揚最後確認後，海軍同意台船在4月中下旬安排
海鯤號潛艦進入SAT海上測試，在浮航模式通過測試後，才會進入真正的下潛模式。若一切
順利，可望在11月合約規定時間內將海鯤號潛艦交由海軍，進行作戰測評。


前情提要4..
文章代碼(AID): #1dmfhbgU (Military)
Re: [分享] 海鯤潛艦以自身動力出塢移往碼頭 - Military板 - Disp BBS ejsizmmy 留言有提到就特別拉出來補充 這次依然是無動力。 拚破4月無法海測傳言？海鯤艦趁228連假出塢 為四月海測準備 首艘國造潛艦「海鯤號」有新進度！海鯤軍艦今天(28日)早上從台船大塢出塢，移往台船91號
2025 03 01
海鯤號原型艦這次，是從台船大塢出塢經由港區，移往台船91號碼頭全程兩小時，台船說這
是要進行後續主機調校，與繫泊試俥等測試，更釋出空拍照片，可以看到多艘船隻協助無動
力移泊



一個題外話（只想看新聞的人看到這裡就好，下面不用看）：


https://i.imgur.com/NuN6eUk.jpeg
[圖]
所以我有沒有說對嘛？
rtwodtwo？
我的說法是不是跟顧立雄三月說的一模一樣，是看年底前能不能交艦了？
要我給證據我就給你三份證據，這份合約就是寫11月交艦 。

你特別截圖我的留言還點名我，我就特別拉你出來說，
我根本不在乎什麼時候海試，那只是個目標，
我看的是年底前能不能海試完交艦好正式開始量產，不要拖到明年交艦，就整個量產艦時間
要往後挪了。

另外，我實事求是改成看是不是年底前海試在你眼裡就變成造謠了？
然後法機法機的喊，好像我不喜歡其他國家的武器一樣，阿不喜歡我還講這麼多這麼細喔？
我美國的武器、台灣的武器全部照列照樣討論，有少講過？

然後到現在以來哪個發展方向不是我提到的？
從震海那案子你嘴我開始，到現在海鯤你也嘴我，
震海是不是變成我說的先做成熟的方案了？
海鯤是不是改變目標延後海試拼年底前交艦？
啊我喊得標準還比較寬是年底前海試呢，這份合約是11月交艦喔。

----
Sent from BePTT on my Xiaomi 2407FRK8EC

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.4.45 (臺灣)
※ 作者: ejsizmmy 2025-05-01 12:34:06
※ 文章代碼(AID): #1e4ld0Fn (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1746074048.A.3F1.html
推 FncRookie001: 丸辣1F 05/01 12:34
→ Leo4891     : 會漏水真慘 焊接不行嗎2F 05/01 12:37
噓 tony121010  : 喔3F 05/01 12:37
推 Brioni      : 好像有新聞說是管路進水，也不知真假4F 05/01 12:39
→ Brioni      : 但主機受損有點大條，而且這還只是泊港下水，真的到
→ Brioni      : 高水壓環境就不好說
→ er2324      : 主力艦不能下水是要笑死誰?7F 05/01 12:41
推 rommel1     : 還沒下潛就進水？8F 05/01 12:41
推 dias7812    : 從馬桶進水的話會臭臭的:(9F 05/01 12:42
→ Brioni      : 我是覺得11月交艦有點樂觀10F 05/01 12:43
推 kkithh      : 所以真的潛下去會浮不起來11F 05/01 12:47
推 iamhm       : 不能交艦後繼續debug嗎？難道海軍可以不收海鯤？12F 05/01 12:48
推 saccharomyce: 水密艙失效算是出大包耶13F 05/01 12:48
推 Brioni      : 也可能沉不下去14F 05/01 12:49
→ Brioni      : 泊港進水算是最基本功能出包沒錯
推 badid       : 台灣自製潛艦的難度跟自製發動機的難度是一樣的16F 05/01 12:51
→ jobli       : 海軍還是不要說時間點比較好17F 05/01 12:52
→ jobli       : 這次支持者被扇一巴掌
→ jobli       : 要是九月再一巴掌可能更多人失望
→ jobli       : 就說等做好就會測試不行嗎？
→ jobli       : 一定要一直壓自己都不確定的時間？
→ badid       : 不懂為什麼要浪費錢研發不可能成功的精密武器22F 05/01 12:52
→ Brioni      : 潛艦能出包的地方太多，例如魚雷管開闔測試、水艙進23F 05/01 12:52
→ Brioni      : 水平衡、氣體管路壓力變化等等
→ badid       : 台灣不應該自製潛艦,也不應該自製下一代戰機25F 05/01 12:52
→ badid       : 還好有在野黨凍結預算,否則就是下一個爛尾的核四
→ Brioni      : 我只希望測試過程不要出人命就好，做不好之後再修正27F 05/01 12:53
→ Brioni      : 即可
推 x86t        : 等海軍還是顧立雄吧 上豬還是郭洗都是靠嘴吃飯的29F 05/01 12:54
→ badid       : 台灣應該先練習做淺海觀光用的小潛艇吧30F 05/01 12:54
推 peterlee97  : 上篇某個硬要抬槓說只是系統問題 在那暗喻我帶風向31F 05/01 12:56
→ peterlee97  : 的某S 坐等來表演怎麼鬼轉
→ peterlee97  : 就真的被海軍洗臉了 某幾個硬要信仰的對號入座還硬
→ peterlee97  : 要洗地真是呵呵
推 Sianan      : 劍龍級摸這麼久了 我還以為多少能給點經驗 唉35F 05/01 12:59
→ Sianan      : 潛艦不可能不研發 太太太重要了
推 x86t        : 會修不等於會逆向啊 IDF 熟成這樣也沒全國產37F 05/01 13:01
→ Brioni      : 有些東西用看的又看不出來，難道解放軍看了F119屁股38F 05/01 13:03
→ jason748    : 哪些人純粹幸災樂禍哪些人是就事論事，看得很清楚39F 05/01 13:03
→ jason748    : 啦
→ Brioni      : 就能生出同等材料嗎？還不是慢慢磨41F 05/01 13:03
→ Brioni      : 國造潛艦這條路有碰壁是預料之內
→ iqeqicq     : 參考一下印尼失事潛艦，當前車之鑑43F 05/01 13:04
→ Brioni      : 但誇海口一次要8條預算大可不必44F 05/01 13:04
推 SIL         : 又在幫人戴帽子穿小鞋啦～拜託先去搞清楚晃點跟打45F 05/01 13:05
→ SIL         : 臉的正確意思好嗎～倒是看到有人中文程度不太好還
→ SIL         : 在硬凹～
推 SIL         : 引用新聞報導上的白字黑字叫抬槓，這種硬要戴別人
→ SIL         : 帽子的我也是呵呵而已～
→ ja23072008  : 一次衝後續艦八艘有意義跟偏重取向，只是要承擔相50F 05/01 13:14
→ ja23072008  : 對應風險而已。反過來要慢慢測試磨合也是如此。
推 ashrum      : 不可能一帆風順，開發階段有問題就是去克服52F 05/01 13:32
推 SilverRH    : 九月沒完成你能怎樣53F 05/01 13:52
推 design0606  : 好事不介意多磨 就怕急功好利為了政客的政績買單54F 05/01 13:58
→ design0606  : 完全沒經驗的國產造艦案 第一艘原型艦的經驗累積比
→ design0606  : 宣示意義重要
推 aaarcane    : 潛艦一定要研發！57F 05/01 14:00
推 peterlee97  : 還在凹喔58F 05/01 14:01
→ peterlee97  : https://i.imgur.com/O1ad4w6.jpeg
→ peterlee97  : 請某位破防的繼續對號入座的演出呦
[圖]
推 design0606  : 現在問題就是話說太滿才被人抓著跳票追著打61F 05/01 14:03
→ design0606  : 當年IDF也是被某大立委抓著打
→ pf775       : 應該找日本船廠來收尾救場了63F 05/01 14:08
→ pf775       : 不要學韓國人硬幹
推 pivotalHarry: 好多人很急著黑 連支持在野黨刪預算都出來了 真的65F 05/01 14:29
→ pivotalHarry: 見不得台灣好 繼續禍害海軍使用85歲潛艦
推 utn875      : 郭說進水已經三天了，一直沒人出來駁斥，越來越像67F 05/01 14:41
→ utn875      : 真的
推 super1315566: 好事不怕多磨，修正錯誤並且累積經驗，我依舊支持69F 05/01 14:43
→ super1315566: 潛艦國造。
推 Bf109G6     : 郭璽好像賭爛有經驗的黃曙光被弄走71F 05/01 14:49
推 jobli       : 九月沒出來就說再努力,然後等下週五啊72F 05/01 14:57
→ jobli       : 不然你以為會有人負責嗎？
推 cym1011709  : 真心認為別在公開新聞稿中壓時間了，造潛艦很難大家74F 05/01 15:06
→ cym1011709  : 都知道，只希望能夠慢慢的把缺點改善，不要為了趕時
→ cym1011709  : 間反而出大事
推 Farid       : 有找出問題反而是好事77F 05/01 15:07
→ changriku   : 不要壓時間？乾脆2050年再研發完成好了78F 05/01 15:24
推 jobli       : 3000年完成又怎樣79F 05/01 15:31
→ jobli       : 立委審預算就是中共同路人
→ jobli       : 為什麼不能無條件花錢呢
→ jobli       : 難道研發一定要有成果嗎？
推 wizozc495711: 只能說國造壓力真大，首艘速度已經很快了，澳洲當年83F 05/01 15:31
→ wizozc495711: 跟法國2016訂潛艦，法國2032才能交貨搞到最後爛尾，
→ wizozc495711: 國際軍武拖延早就常態，如果稍微耽誤就要凍結預算，
→ wizozc495711: 那F16V M1A2比照辦理以後武器都不用買了。
→ jobli       : 原料買已經存在的東西可以跟研發比87F 05/01 15:32
→ jobli       : 筆記
推 badid       : 如果不好好監督國防部,可能要追加三倍預算,晚十年89F 05/01 15:32
→ badid       : 才能完工,台灣好的不學,所有美軍壞的缺點都學會了
→ badid       : 主機都進水了還不能凍結預算?乾脆喪事喜辦,頒發青
→ badid       : 天白日勛章感謝海軍進度嚴重落後好了
→ ja23072008  : 如果考量是一次採購後續艦衝量的話，原型艦測試過程93F 05/01 15:40
→ ja23072008  : 與修正本來就不會反映在第一甚至第二批次。
→ ja23072008  : 做法就是小步快跑，前兩批次都是小幅修改原型艦練功
→ ja23072008  : 。
→ ja23072008  : 以IDS這種軍方重大主要建軍規劃來說，即使凍結50%，
→ ja23072008  : 還是會想辦法流用勻支出足夠經費，讓第一批次兩艘得
→ ja23072008  : 以簽約動工。
→ ja23072008  : 但國內廠商好凹，國外就不是了。一直以來的隱憂就是
→ ja23072008  : 當年劍龍級增購受阻，甚至未簽約前，都可能遇到銳霆
→ ja23072008  : 案被改單的問題。
推 Ereinion9895: 所以才先給一台的預算103F 05/01 15:49
推 leosung168  : 上面那個不研發不學經驗妳要靠什麼？104F 05/01 15:49
→ leosung168  : 研發有可能一次成功中途沒失誤延期？
推 aquarius360 : 其實艦是可以不用一次接著造很多艘，不過應該可以106F 05/01 15:51
→ aquarius360 : 把必要外購裝備撥預算先下單買齊，交貨時間可以出
→ aquarius360 : 口許可先拿到再喬。
→ ja23072008  : 凍50%代表是只給一台預算這點是錯的，年初就在板上109F 05/01 16:05
→ ja23072008  : 講過了。實際上能跑進度代表私下有喬廠商或其他方
→ ja23072008  : 式調度經費。
→ ja23072008  : 因為要包含簽約開辦採購材料，設計施工圖修改、驗
→ ja23072008  : 證研究經費等等。所以之前就講凍20%以內影響有限，
→ ja23072008  : 但50%就勢必造成衝擊。
→ ja23072008  : 出口許可就MK48魚雷來說，除非減量，否則一艘需求18
→ ja23072008  : 枚共1.8億美元。七艘一次採購也要400億元台幣以上。
→ ja23072008  : 當預算凍結比例太高，軍購付款無法延遲，那麼拖延
→ ja23072008  : 犧牲的就是其他層面。
→ macings     : 無條件花錢、研發一定要有成果？這種話都都出來了119F 05/01 16:22
→ macings     : ，光是美軍自己都終止過多少專案
→ design0606  : 簡單說就是有人認為 連原型艦都還沒有正式測試 不確121F 05/01 16:42
→ design0606  : 定因素太大 後續艦艇會不會因為海試的某些因素設計
→ design0606  : 重新調整 所以後續艦艇的預算應該要看原型艦的測試
→ design0606  : 結果
→ design0606  : 有些人認為因為台灣的尷尬地位 能夠先買的紅區設備
→ design0606  : 趁現在趕快買一買
→ ja23072008  : 不止，因為後續艦期程拖延，代表海獅級要撐到2030127F 05/01 16:51
→ ja23072008  : 中期以後。
→ ja23072008  : 即使訓練還堪用，但作戰能力非常受限。
推 design0606  : 這又牽扯到 海鯤如果測試結果良好  自然可以接續130F 05/01 17:11
→ design0606  : 如果反之呢?難道要用不成熟或是有問題的艦艇 因為
→ design0606  : 原戰力的老舊而用不成熟或是有問題的裝備硬換?
→ design0606  : 操作者都是一條條鮮活的生命 不是電動裡面的數字
推 FncRookie001: 好好全盤檢討 很明顯基本盤出了問題 不要再趕工了134F 05/01 17:32
推 afv         : 一樣啊，量產艦的紅區裝備要先搶購回來，之後每艘才135F 05/01 17:59
→ afv         : 有改的機會，沒有紅區裝備就什麼都沒有，連改的機會
→ afv         : 都沒有
推 afv         : 當年荷蘭潛艦就是海軍想先買個兩艘試用，再決定後
→ afv         : 續要不要續購，結果就是沒有續購機會了
推 semicoma    : 我覺得這件事是看終戰死線(雖然沒有人知道確切死線)140F 05/01 18:02
推 afv         : 而且後續潛艦量產預算，是放在每年度國防部預算內，141F 05/01 18:03
→ afv         : 那還是有每年依測試改進量產的進度，給立院審查後
→ afv         : 續預算更改的機會
→ semicoma    : 如果死線押在2027 那做這些的研發可能都晚了144F 05/01 18:04
推 rommel1     : 應該先買紅區設備,什麼時候組起來看原型艦的進度...145F 05/01 18:09
→ rommel1     : 反正潛艦服役的時間非常長,買來放也不會落伍
推 chenyeart   : 寧願求穩也不要躁進，第一次產製肯定會遇到很多問題147F 05/01 18:19
→ chenyeart   : ，這些都是寶貴教訓，畢竟台灣完全沒經驗
→ lookinto    : 新聞說“艦艙內進水導致主機故障” 這句話很有問題149F 05/01 19:16
→ lookinto    :  上面還有些版友直接簡化誤解成”主機進水” 這兩
→ lookinto    : 者並不一樣 海鯤號現在只是HAT 都還沒潛航 主機怎
→ lookinto    : 麼會進水 而如果是艙內進水淹到主機故障的話 那大
→ lookinto    : 概其他許多裝備早就淹到水了 怎麼可能放任進水淹到
→ lookinto    : 主機 還是等看看有沒有海軍的說法吧
推 kuroro94    : 初代機摸索階段意外多...雖可以理解R2D2在不爽的點155F 05/01 19:28
→ kuroro94    : 理性審預算理性砍都OK  畢竟資源有限  這一波全砍是
→ kuroro94    : 不分政府部會不分軍事細目的通刪通凍  一片綠葉藏在
→ kuroro94    : 一堆枯葉堆之中的感想
推 Niro        : 一開始說清楚研發可能有失敗風險  也許會比較好159F 05/01 20:10
推 cloudfour   : 每次這種不知道到底是真是假的消息，就開始一堆假160F 05/01 20:16
→ cloudfour   : 設是真的跑出來辦案….
推 SIL         : 所以金門仔是認為海軍欺騙囉？有證據？還是造謠？162F 05/01 20:18
推 jobli       : 現在已經不是海軍有沒有說謊的問題,是海軍能不能說163F 05/01 20:30
→ jobli       : 實話
推 Brioni      : 今年國防預算不是史上最高嗎？165F 05/01 20:30
→ jobli       : 海軍能真的說明現況嗎？敢嗎？166F 05/01 20:31
→ Brioni      : 不分軍事細目的通刪通凍 ？？167F 05/01 20:31
→ jobli       : 如果進度不如預期公布出來會不會影響國民信心？168F 05/01 20:31
→ jobli       : 國軍本來就沒什麼的公信力,現在潛艦不公開大家也只
→ jobli       : 能猜
→ jobli       : 要是說了實話,下場沒有比較好
→ Brioni      : 2025年刪除的46.8億當中97.8%是刪減獵鴞專案預算172F 05/01 20:32
→ Brioni      : 請問哪裡亂刪國防預算@@？
→ Brioni      : 美國向國軍初始報價116億，後來修正報價為55億，價
→ Brioni      : 差60億以上，最後委員會通過刪減45億有啥問題嗎= =
→ Brioni      : 到底知不知道自己在說啥呢
推 kuroro94    : https://reurl.cc/qGKNDR177F 05/01 20:39
→ kuroro94    : 對內實質影響、對外觀感都全面性的沒錯啊
國防部：刪凍預算歷年最嚴重 影響到戰力中國大陸最高興 | 政治 | 中央社 CNA
[圖]
立法院審查114年度中央政府總預算案，初估減列金額突破新台幣2000億元。國防部副部長柏鴻輝說，這次刪凍預算是國防部歷年來最嚴重一次，恐影響潛艦、無人機、對抗認知作戰甚至油料等，若不重視，相信今年國防開倒車；他還說，影響到戰力，「誰最高興，中國大陸最高興」。 ...

 
推 Brioni      : 2025年編列4760億 刪減46.8億179F 05/01 20:39
噓 Timba       : 怎麼這麼客氣。如果這個簍子是2012年發生，根本不敢180F 05/01 20:39
→ Timba       : 想像後果
→ Brioni      : 2024年：編列4405億 刪減61億182F 05/01 20:40
→ Brioni      : 2023年編列4150億 刪減58.9億
→ Brioni      : 2022年編列3726億 刪減50.3億
→ Brioni      : 2021年編列3668億 刪減50.2億
→ Brioni      : 2020年編列3580億 刪減68.1億
→ kuroro94    : 從2025年1月以來砍凍  惹起內外反彈後才收斂187F 05/01 20:41
→ Brioni      : 2019年編列3460億 刪減55.7億188F 05/01 20:41
推 rommel1     : 海軍參謀長講的聽聽就好,看震海案時都是怎麼講的189F 05/01 20:41
→ kuroro94    : 打從一開始就理性點問政審查很難嗎190F 05/01 20:41
→ Brioni      : 影響戰力？油錢都沒少是影響葛毛啊191F 05/01 20:42
→ Brioni      : 廁所還有衛生紙勒
推 afv         : 還有凍結啊，而且很多還要到大院表決要不要解凍，193F 05/01 20:47
→ afv         : 不是以前送個報告就解凍的模式
推 Brioni      : 不然細目拿出來討論哪條被刪影響國軍戰力195F 05/01 20:47
推 kuroro94    : 油料彈藥那些要提早採購  你拿刪除來講196F 05/01 20:47
→ kuroro94    : 比例上 過去未曾有這麼高的業務費(油料彈藥)被凍
→ Brioni      : 國防部除了潛水艇後續建造凍結外還有哪條？我們大家198F 05/01 20:48
→ Brioni      : 討論看看
→ afv         : https://i.imgur.com/BwAls7w.jpeg200F 05/01 20:48
[圖]
→ kuroro94    : 連同非軍事部門部會全砍全凍  你真的覺得這樣審查201F 05/01 20:48
→ kuroro94    : 是合理的??
→ kuroro94    : https://reurl.cc/NYNRpq
→ kuroro94    : 部長、副部長是覺得已經影響到日常作業
國防部業務費被凍結744億！顧立雄要求送報告到立院 提5大理由盼提早解凍 立法院先前審查114年度預算，凍結國防部業務費30%，解凍條件是執行30%後，在院會做報告後使得動支。... ...

 
→ Brioni      : 等等…業務費跟油料彈藥是同一回事嗎？我有點好奇，205F 05/01 20:50
→ Brioni      : 第一次知道這樣編列
推 afv         : https://i.imgur.com/EFfTed0.jpeg207F 05/01 20:50
[圖]
→ kuroro94    : 他們比我這軍盲專業   當然站在立院審查立場會覺得208F 05/01 20:50
→ kuroro94    : 他們說謊就是了  那我也沒話可說
→ kuroro94    : 就是連下半年油料彈藥都被凍住了  過去未曾有過這種
→ kuroro94    : 比例  重大自研項目你說要看執行成功率、預算執行率
推 badid       : 國防部沒澄清,北檢也沒動作,代表報導是真的212F 05/01 20:52
→ kuroro94    : 分階段撥款還可以討論  日常業務費執行率很穩定的213F 05/01 20:52
→ badid       : 這項潛艦計畫很有可能爛尾,也不可能如期交艦214F 05/01 20:52
→ kuroro94    : 項目這種搞法  是哪門子理性  這還是妥協過吵過的215F 05/01 20:53
→ badid       : 紅區設備買了結果不會組裝,真的很慘216F 05/01 20:54
推 Brioni      : 凍結部份熊熊不是剛送解凍？217F 05/01 20:55
推 kuroro94    : 是剛送沒錯  希望能順利  因為以前沒有這種搞法218F 05/01 20:56
→ Brioni      : 我是沒聽説第一線喊準備缺油，就等看看吧219F 05/01 20:57
→ kuroro94    : 對比共軍擾台強度提升  無法業務費往上加是因為制度220F 05/01 20:57
→ Brioni      : 但潛艦今年解凍機率不高221F 05/01 20:57
→ kuroro94    : 起碼日常跟監共船共機別扯後腿222F 05/01 20:58
→ Brioni      : 業務費太攏統，大項經常費用跟平常口頭上講的業務費223F 05/01 20:59
→ Brioni      : 有點不太一樣
→ kuroro94    : 潛艦...就法機哥講的那樣...  初代機意外多沒辦法225F 05/01 20:59
推 afv         : 畢竟油的部分，還可以凹身為國營事業的中油讓國軍226F 05/01 21:00
→ afv         : 賒帳。
→ Brioni      : 看起來你說的這個預算凍結30%業務費是所有非人事經228F 05/01 21:00
→ Brioni      : 常費用，瞭了
→ afv         : https://i.imgur.com/YGcnKVS.jpeg230F 05/01 21:01
[圖]
推 jobli       : 如果搞幾十年,還是作不出來,只要不要說實話231F 05/01 21:02
→ jobli       : 還是能騙到挺的
→ Brioni      : 看起來WD-40跟輪胎這種都算在業務費233F 05/01 21:02
→ afv         : 政府業務費的定義看起來，凡是辦公所需的開銷都算，234F 05/01 21:02
→ afv         : 國防方面，軍武維保養護也是大宗
→ Brioni      : 所以在等解凍是嗎236F 05/01 21:03
推 jobli       : 作不出來推給預算就好237F 05/01 21:04
→ Brioni      : 不知道凍30%是凍哪部分業務238F 05/01 21:04
推 jobli       : 不重要,反正只要國防部出包就推給預算就好239F 05/01 21:06
推 Brioni      : 不過潛艦不是特別預算嗎240F 05/01 21:06
推 afv         : 潛艦原型艦跟量產艦是兩個不同案子，但都放在國防241F 05/01 21:07
→ afv         : 部年度預算內，不是特別預算
推 jobli       : 反正只要有問題,就推給預算最方便243F 05/01 21:07
推 afv         : https://i.imgur.com/9hO8WEj.jpeg244F 05/01 21:09
→ afv         : 可惜沒辦法像以前草綠服時代，叫阿兵自己掏錢買料
→ afv         : 件XD
[圖]
推 kuroro94    : Jobli這樣講不允當  所以才說若只單純不確定性高的247F 05/01 21:12
→ kuroro94    : 計畫分階給錢的優缺  那有討論空間    一般作業項目
→ kuroro94    : 也被用異於以往的嚴苛  但有些鄉下縣市卻預算富到
推 jobli       : ??250F 05/01 21:15
→ jobli       : 實話實說,海軍敢的話,就不會用不予置評回應了
→ jobli       : 當然,現在從4月改吹9月.如果9月又包要改那天?
→ kuroro94    : 流油  看的是整體的合理性253F 05/01 21:15
→ kuroro94    : 那只能改進到完全OK為止阿  就如舊艦老古董潛艦官兵
→ kuroro94    : 安全重要  新潛艦已經遇到有錯  需除錯完畢是能理解
推 jobli       : 需除錯完畢是能理解,對啊,那何必一直押時間256F 05/01 21:22
→ jobli       : 讓人民知道可能會幾年到幾十年才能作出來不行嗎??
→ jobli       : 從四月改吹九月，如果九月還不行
→ jobli       : 承辦人要不要全部先死刑??
推 FncRookie001: 真的不知道在喊幾點 就承認出大包就好了260F 05/01 21:24
推 jobli       : 把實際進度公布會怎樣?261F 05/01 21:25
→ jobli       : 如果是對的事,就算全國都反,也要作不是嗎
推 kuroro94    : 你好激進...多年期計畫主持人、主任工程師理所當然263F 05/01 21:25
推 afv         : IDF當年也是一邊量產一邊改進的模式264F 05/01 21:25
→ kuroro94    : 的要有預估時程、預期效益、非預期的應對措施265F 05/01 21:26
→ kuroro94    : 但失敗改善後的knowhow也是計畫效益的一部分...
推 Brioni      : 原來非所有大型軍購走特別預算267F 05/01 21:27
推 jobli       : 其實到現在,說實話比較好吧268F 05/01 21:29
→ jobli       : 如果花再多的錢也作不出來,但是就是要作
→ jobli       : 和人民說清礎也不錯吧
→ jobli       : 直接押時間,如果作不出來,死刑不是剛好?
→ jobli       : 直接說時間不知道不好嗎"
→ Brioni      : IDF至少要先能飛才有得改273F 05/01 21:29
→ Brioni      : 潛艦至少要自力下去上來吧
推 kuroro94    : 科研計畫上  預計時程不能不知道  單年、多年計畫都275F 05/01 21:30
→ jobli       : 無所謂敢說實話早說了276F 05/01 21:31
→ kuroro94    : 必須有預期時程表及經費規劃  小弟我雖對軍研經費277F 05/01 21:31
→ kuroro94    : 外行  但美國軍研計畫所需時間或經費追加時有所聞
→ kuroro94    : 中國搶著讓自稱成功的六代機先曝光不就造就了NGAD
推 rommel1     : 如果研發不順利,就震海的玩法...撐到最後才說不行280F 05/01 21:34
→ kuroro94    : 經費的追加281F 05/01 21:35
推 jobli       : 到最後才說也不錯啊282F 05/01 21:35
推 afv         : 跟震海也差蠻多的，震海連原型艦龍骨都沒有283F 05/01 21:35
→ jobli       : 造誰也不錯啊,反正政府不想說實號284F 05/01 21:36
推 Brioni      : 如果台船說有些問題需要加預算、延工期大部分人應該285F 05/01 22:05
→ Brioni      : 嘴幾句就算了。有些人應該只是看不慣軍方鐵齒嘴硬的
→ Brioni      : 態度而已
→ Brioni      : 畢竟研發拖進度或不如預期很常見
推 g8785       : 就寄望海軍及臺船能夠學到更多工程及專案經驗~289F 05/01 22:21
推 BW556       : 居然在幫國民黨刪預算洗地？我記得當初可是要全砍290F 05/01 22:28
→ BW556       : 掉而不是凍結而已呀！
推 newest      : 東西都做出來了不可能不行的啦，現在就是繼續大修試292F 05/01 23:04
→ newest      : 錯到成功為止...又不是核四有某個白癡因為朝野壓力
→ newest      : 就把它整個關掉封閉
推 joseph1357  : 不是吧，懂的人都知道台船的載台問題最大，造成期程295F 05/01 23:06
→ joseph1357  : 延誤，但台船是主合約商卻把責任推給中科院。 看看
→ joseph1357  : 海軍某高官去台船當顧問就知道為什麼了…
→ joseph1357  : 而且新聞出來一定是台船或海軍洩漏的，因為新聞都是
→ joseph1357  : 黑中科院
→ joseph1357  : 而且還有很多新聞根本沒爆出來的黑料 呵呵 第七艘造
→ joseph1357  : 的出來嗎？
→ ja23072008  : 國防部是凍結比例最高，今年304案，899.4億元。302F 05/01 23:20
→ Rucca       : 軍五版：肯定是因為藍白凍結...303F 05/01 23:23
→ ja23072008  : 等原型艦debug完再修改後續艦的問題，就是等到2030304F 05/01 23:25
→ ja23072008  : 後後續艦才能交艦，design0606要走這個方案沒問題，
→ ja23072008  : 只是相關風險要先完全清楚並願意承擔而已。
→ ja23072008  : 原定期程是4月“開始”海試，11月交艦。但目前看來d
→ ja23072008  : elay機率更大。
推 li118       : jobli 又來指點江山了，賴清德真的不考慮找他去做309F 05/01 23:28
→ li118       : 參謀總長？
→ ja23072008  : 原本期望是後續艦立即接著開工，讓第一批次第一艘在311F 05/01 23:30
→ ja23072008  : 2027交艦。但預算凍結後，即使原型艦測試如期如質
→ ja23072008  : 完成，看來也無法達成這個目標。
→ ja23072008  : 目前傳聞消息是第一批次後續艦已跟台船簽約，完成
→ ja23072008  : 後續艦設計。但是否開工與進度如何就等時間證明。
推 jobli       : 設計還沒有被驗證直接生產後續艦316F 05/02 08:38
→ jobli       : 如果設計被發現有問題還來的及變更嗎？
推 Farid       : 以工程來說 設計變更很常見 打掉重做也不在少數 只318F 05/02 09:26
→ Farid       : 要有後續擴充的預算就好
→ goetze …
→ goetze      : 這艘船到底是用來實際作戰用的還是宣示用?320F 05/02 09:56
→ goetze      : 我到現在還不知道為何一次要編那麼多條的預算
推 jobli       : @Farid 所以不用驗證原型艦設計是否可行合理322F 05/02 10:10
→ jobli       : 只要後面預算無限加就可以先按不確定能不能用的設
→ jobli       : 計圖先蓋？

--
※ 看板: Military　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 42　
作者 ejsizmmy 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
1樓 時間: 2025-05-02 01:10:08 (台灣) 
→
rock2015
　 16 小時以前 TW 
萬事起頭難！
第一次，會弄很久，(快或不順)後面就很快~~  <--有經驗的都能體會..
 
一直唱衰自已的國家，到底是那國人呢？
 
如果不喜愛本國？可以移民不是？
 
吳子嘉不是說了嗎？快移民呀！？
2樓 時間: 2025-05-02 04:17:17 (台灣) 
→
teamgod311
　 13 小時以前 TW 
唱衰很簡單，出張嘴就好，解決問題難，任何方案都有優缺點，多一點鼓勵比起冷嘲熱諷更有效，很多軍迷在那邊窮緊張，請問你是相關專業的人士嗎?如果不是就不要瞎起鬨，至於有沒安全疑慮，海軍和政府高層才不敢拿人命開玩笑，我們又不是獨裁國家敢把喪事當喜事辦，所以也多慮，再來潛艦案停掉更智障，你要國軍弟兄姊妹繼續用8X歲的WW2潛艦?把保家衛國的軍人當作仇人在對待，說這些擋潛艦組織是中共同路人，只能說剛好而已，做賊還怕人說?笑死。
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇