※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-05-10 10:54:29
看板 Military
作者 標題 [討論] 台灣空防東西軍：防空飛彈 V.S F-35
時間 Fri May 9 00:39:09 2025
對於台灣空防的爭論，其實一直有先進五代機派
還是防空飛彈派
當然小孩才做選擇，大人全都要，這樣最好
可惜國防資源就擺在那
先不論美國賣不賣，事實就是二樣都很貴
買了35，就買不了多少防空飛彈
反之亦然
國內多數空軍人士還有軍事迷
一般較為支持F-35
美國軍方及智庫，似乎較支持大量先進防空飛彈
配合四代半戰機的防空體系
請問各位大大，你們較支持哪一邊咧？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.169.168 (臺灣)
※ 作者: LAPDSWAT456 2025-05-09 00:39:09
※ 文章代碼(AID): #1e7Dulty (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1746722351.A.DFC.html
→ : 純防空.... 5代機加上配套 200mil美金起跳價1F 05/09 00:42
推 : 很簡單, 如果美國說他賣的防空飛彈保證能抓到J20,2F 05/09 00:42
→ : 一台掉下來就是60億台幣起跳 這遊戲怕玩不起3F 05/09 00:42
→ : 那我就支持防空飛彈,4F 05/09 00:42
→ : 反之, 誰負責抓J20? J20升空後我們負責挨打?
→ : 反之, 誰負責抓J20? J20升空後我們負責挨打?
→ : 我以前以為F35是20億是我太young太年輕 全套配下來6F 05/09 00:43
→ : 破60億起跳
→ : 破60億起跳
→ : 所以我們要拿啥抗衡J20?8F 05/09 00:44
→ : 美國的意思就是J-20靠他們9F 05/09 00:46
推 : 陳水扁時代臺灣都要買100架F35了，顯然錢不是問題。10F 05/09 00:46
→ : 他不賣你的意思還不夠明顯嗎…不讓你擁有敢升高衝11F 05/09 00:47
→ : 突的高級載台
→ : 突的高級載台
→ : 一台60億以上玩的動 那我低估台灣的財力了 哈哈13F 05/09 00:48
推 : 你要疑美那我也沒辦法 美國如果要台灣自立自強幹嘛14F 05/09 00:49
→ : 不賺台灣錢賣台灣F35然後放手讓兩邊死拼一場？
→ : 不賺台灣錢賣台灣F35然後放手讓兩邊死拼一場？
推 : J20並不是完全的隱形戰機16F 05/09 00:49
推 : 貝卡谷地空戰後 沒有國家會單押防空飛彈17F 05/09 00:50
→ : 美國現在還處處想讓台灣儘量用低成本殺傷中國的載18F 05/09 00:50
→ : 台 台灣沒辦法的美國處理 希望W大能理解我的意思
→ : 台灣還是有4.5代機 對付中國的4、4.5代機還是夠的
→ : 沒辦法解決的就必須靠美軍
→ : 不讓台灣擁有敢於升高局勢的武器是美國海峽戰略很
→ : 重要的準則
→ : 台 台灣沒辦法的美國處理 希望W大能理解我的意思
→ : 台灣還是有4.5代機 對付中國的4、4.5代機還是夠的
→ : 沒辦法解決的就必須靠美軍
→ : 不讓台灣擁有敢於升高局勢的武器是美國海峽戰略很
→ : 重要的準則
推 : 想辦法搞更多預警機吧地面上的很難在台海取得優勢24F 05/09 00:52
推 : 所以問題出在臺灣政府不被美國信任？25F 05/09 00:59
→ : 那個記者也沒這麼說。
→ : 那個記者也沒這麼說。
推 : 把美國處理的部分省下來也好27F 05/09 01:02
推 : 記者沒說不代表這件事不存在 我敢肯定這件事87%是28F 05/09 01:03
→ : 美方的考量
→ : 美方的考量
→ : 問題是美國的戰略模糊，開戰後美軍會不會來處理30F 05/09 01:03
→ : 讓軍方沒有信心，所以沒有辦法完全轉型非對稱
→ : 況且美國所謂的非對稱戰略，本身就很奇怪
→ : 讓軍方沒有信心，所以沒有辦法完全轉型非對稱
→ : 況且美國所謂的非對稱戰略，本身就很奇怪
→ : 所以我才問 美國如果不會參戰 以美國的角度來說 最33F 05/09 01:05
→ : 好讓台灣盡可能跟中國死拼 那現在賣F35既可賺錢又
→ : 可讓台灣去跟中國互鬥
→ : 好讓台灣盡可能跟中國死拼 那現在賣F35既可賺錢又
→ : 可讓台灣去跟中國互鬥
→ : 我跑去問chatgpt 它說美國怕中國反對 怕f35機密外36F 05/09 01:05
→ : 洩 加上軍售慣例f35是賣給最親密盟友 所以沒賣台灣
→ : 洩 加上軍售慣例f35是賣給最親密盟友 所以沒賣台灣
→ : 因為美國軍方自己也不知道到時總統會不會參戰吧38F 05/09 01:05
→ : 但若美國以自身會下場打仗的前提看 他不賣F35盡可39F 05/09 01:06
→ : 能降低任何兩岸升級事態的可能性就非常合理
→ : 能降低任何兩岸升級事態的可能性就非常合理
→ : 美國軍方當然是想介入，而且一直在做準備41F 05/09 01:06
→ : 但民主國家的政策，其實會隨時間有變化
→ : 但民主國家的政策，其實會隨時間有變化
推 : 人家怎麼可能傻到用同代機來跟你拼？傻了嗎？43F 05/09 01:07
→ : 臺灣的飛官真可憐。
→ : 臺灣的飛官真可憐。
→ : 「美國怕中國反對」他媽這是最好笑的理由了 中國難45F 05/09 01:07
→ : 道沒有反對賣F16 M1A2 還是愛國者 海馬斯？
→ : 中國空軍主力還真的是4代機 J-20先飛出來多晃晃吧
→ : 況且我說了 美國這樣搞看起來就是要自己下場來處理
→ : J-20
→ : 最親密的盟友這個說法就更好笑了 難道新加坡是美國
→ : 最親密的盟友嗎…？
→ : 道沒有反對賣F16 M1A2 還是愛國者 海馬斯？
→ : 中國空軍主力還真的是4代機 J-20先飛出來多晃晃吧
→ : 況且我說了 美國這樣搞看起來就是要自己下場來處理
→ : J-20
→ : 最親密的盟友這個說法就更好笑了 難道新加坡是美國
→ : 最親密的盟友嗎…？
推 : 那貨色是個啥玩意兒超明顯 打那麼多回應也是辛苦了52F 05/09 01:13
→ : 新加坡自己定位跟美國是主要安全合作夥伴53F 05/09 01:14
→ : 支持F35就沒用又拿不到 小孩整天吵著要糖吃54F 05/09 01:14
→ : 心態大概跟一定要買最新最貴的預售屋差不多吧
→ : 吵要買哪些東西 有先想過要對抗的是那些東西嗎
→ : 心態大概跟一定要買最新最貴的預售屋差不多吧
→ : 吵要買哪些東西 有先想過要對抗的是那些東西嗎
→ : 但新加坡自己主張不結盟政策，所以閉口不提什麼盟友57F 05/09 01:16
→ : 如果是面對無人機海 買一堆F35有屁用58F 05/09 01:16
推 : 飛彈洗地 萬船齊發 遠火洗地 現在變成無人機海了嗎59F 05/09 01:18
→ : 組合拳吧 應該是火箭炮無人機等一起用 沒理由只用60F 05/09 01:20
→ : 一個
→ : 他們最有量能和成本優勢的 應該就是火箭炮和無人機
→ : 再來可使用前提下丟滑翔炸彈
→ : 一個
→ : 他們最有量能和成本優勢的 應該就是火箭炮和無人機
→ : 再來可使用前提下丟滑翔炸彈
推 : 台灣沒辦法的美國處理<- 呃, 所以我們要去哪花掉64F 05/09 01:33
→ : GDP10%來買軍火?
→ : 10%是搞笑, 但這種搞法3%也用不到
→ : 總不會叫我們拿愛國者攔柳葉刀吧?
→ : 面對美國現在這種反覆無常又瘋癲, 真的不知道該講啥
→ : 今天一付挺你到底的樣子, 明天就巴不得把你吃乾抹淨
→ : 我們想跟你買武器呢也毛一堆, 那台灣還能怎樣....
→ : GDP10%來買軍火?
→ : 10%是搞笑, 但這種搞法3%也用不到
→ : 總不會叫我們拿愛國者攔柳葉刀吧?
→ : 面對美國現在這種反覆無常又瘋癲, 真的不知道該講啥
→ : 今天一付挺你到底的樣子, 明天就巴不得把你吃乾抹淨
→ : 我們想跟你買武器呢也毛一堆, 那台灣還能怎樣....
推 : 買的到的那邊71F 05/09 01:46
推 : 我如果是美國也不想把F35基地放在有被登陸風險/衝72F 05/09 02:37
→ : 突核心/無縱深的地方。就算不論平時共諜風險，到時
→ : 會變成1.如果台灣違背美國意願主動宣布獨立而開戰
→ : ，我美國平白多了F35參數被拿走的風險。2.中國主動
→ : 開戰/加強對抗的動機還增加個拿F35參數的bonus.
→ : 相反，把F35擺在台灣附近而非裡面，也可以達到戰時
→ : 壓制/抵消中五代機、建立空優等大部分效果，最終選
→ : 擇權留在手上，也避免基地被端參數被拿的風險。
→ : 突核心/無縱深的地方。就算不論平時共諜風險，到時
→ : 會變成1.如果台灣違背美國意願主動宣布獨立而開戰
→ : ，我美國平白多了F35參數被拿走的風險。2.中國主動
→ : 開戰/加強對抗的動機還增加個拿F35參數的bonus.
→ : 相反，把F35擺在台灣附近而非裡面，也可以達到戰時
→ : 壓制/抵消中五代機、建立空優等大部分效果，最終選
→ : 擇權留在手上，也避免基地被端參數被拿的風險。
推 : 真的怕F35開戰就被端掉, 那連航母一起賣如何80F 05/09 02:42
→ : 我是說海自用的那種
→ : 當然正式航母, 一艘台灣應該也養得起
推 : 算了夢裡啥都有 我還是早點睡...
→ : 我是說海自用的那種
→ : 當然正式航母, 一艘台灣應該也養得起
推 : 算了夢裡啥都有 我還是早點睡...
推 : 反對F35的理由，除了美國不賣，就算要賣也要等很久84F 05/09 03:22
→ : 。但是台海情勢可能下半年我們就要反封鎖
→ : 。但是台海情勢可能下半年我們就要反封鎖
推 : F35能升級兩岸事態？ 現在是以200架爲前提在討論嗎86F 05/09 04:05
→ : ？ 當然是怕共諜啊。
→ : ？ 當然是怕共諜啊。
推 : 防空飛彈一票 戰爭量體很重要88F 05/09 04:16
推 : F-35要等很久當反對理由最好笑，那美國現在不賣不就89F 05/09 05:04
→ : 更晚排隊要等更久
→ : 等到中國進六代了台灣還在用4.5代在跟你拼死活
→ : 更晚排隊要等更久
→ : 等到中國進六代了台灣還在用4.5代在跟你拼死活
推 : 買飆風吧 印度不要國軍直接收 不用等92F 05/09 06:20
→ : e2-d都買不到，就別妄想f35了。93F 05/09 06:37
推 : 以美國利益出發的話沒有F-35的選項吧94F 05/09 07:11
→ : 趕快做飛彈和準備絞肉（但沒人…）比較實在
→ : 趕快做飛彈和準備絞肉（但沒人…）比較實在
推 : 買不到的東西有什麼好比96F 05/09 07:18
噓 : 又在買不到….那到時候美國如果同意賣，上面推文的97F 05/09 07:26
→ : 又要改說什麼？
→ : 又要改說什麼？
→ : 就算要賣F35也不可能早於2027年，雖然我認為應該不99F 05/09 07:37
→ : 會早於2037年，交貨會到2040後
→ : 會早於2037年，交貨會到2040後
→ : 換成百萬艘自殺無人艇，狂丟出去101F 05/09 07:40
推 : 防空飛彈，F35有共諜洩密隱憂102F 05/09 08:34
推 : 一樣的錢，防空飛彈效益較高吧103F 05/09 08:43
推 : 2025年沒答應要賣給你的話 把這當決策基礎很虛幻104F 05/09 09:02
→ : 雖可辯說當年還是買到F-16 然而沒買幻象 美國會理嗎
→ : 雖可辯說當年還是買到F-16 然而沒買幻象 美國會理嗎
→ : 總統府都被滲透了，美國哪敢賣106F 05/09 09:52
推 : 看那個油水多買哪個啊，再洗腦抗中保台就好多容易107F 05/09 10:02
推 : 台灣被怕機密外洩 所以買不到5代戰機 應該是真的108F 05/09 10:04
→ : 但靠間諜就能麻痺台灣的國防 對中共也太廉價 太划
→ : 算了 對xx立委助理撒幾萬塊 就卡住f35軍售
→ : 但靠間諜就能麻痺台灣的國防 對中共也太廉價 太划
→ : 算了 對xx立委助理撒幾萬塊 就卡住f35軍售
推 : 先開預算大宣傳國造六代機 等講到連獨眼龍都信的時111F 05/09 10:04
→ : 候 美國爸爸就會把F35開綠燈了
→ : 候 美國爸爸就會把F35開綠燈了
推 : 美國都賣印度了，113F 05/09 10:12
→ : 還有人在洗共諜。
→ : 共諜真好用。
→ : 還有人在洗共諜。
→ : 共諜真好用。
推 : cabom你先看哪個水桶你比較喜歡 哈哈116F 05/09 10:39
→ : 買F35作甚？ 防空飛彈多買一點比較實際117F 05/09 10:57
推 : 小朋友才做選擇，空軍通通要118F 05/09 11:31
推 : 同意賣，覺得需要就買啊，重點一直都在“買不到”119F 05/09 12:15
→ : ，至於跟防空飛彈比哪個比較有效益，那就見仁見智
→ : ，至於跟防空飛彈比哪個比較有效益，那就見仁見智
推 : 萬枚射程2千公里的超音速飛彈121F 05/09 15:28
噓 : 這些都不是重點，重點是我們後勤可以嗎？最近剛到122F 05/09 17:41
→ : 的地表最強戰車M1A2後勤在先做好來吧，妥善率不好
→ : 一切都是屁
→ : 的地表最強戰車M1A2後勤在先做好來吧，妥善率不好
→ : 一切都是屁
推 : J-20至少有150架,不是主力,但沒美國幫忙,125F 05/09 20:20
→ : 國軍有辦法對抗嗎? 所以買F-35較安全,至少有對抗性
→ : 國軍有辦法對抗嗎? 所以買F-35較安全,至少有對抗性
→ : 台灣不需要對抗J20 J20也不是為台海衝突生產的127F 05/10 00:19
→ : 自始至終台灣的核心目標都只有一個 阻止登陸入侵
→ : SAM可以保護天空但不會傻傻的以為可以用來反登陸吧
→ : 自始至終台灣的核心目標都只有一個 阻止登陸入侵
→ : SAM可以保護天空但不會傻傻的以為可以用來反登陸吧
→ : 防空系統可以用來保護反登陸的武器~130F 05/10 01:02
推 : 防空反艦飛彈塞滿 加源頭打擊就夠用了131F 05/10 10:05
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1樓 時間: 2025-05-10 16:17:17 (台灣)
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戰機和防空飛彈就不同裝備和用途，防空飛彈就純防禦，戰機可以對空/對海/對地，將來有F35可以靠匿蹤，潛入後方轟炸火箭軍飛彈車和敵方油彈庫和集結地，你的防空飛彈可以做到上述?再發文前先查一下網路，問這種射後不理問題真的很糟，還是月經文，幾乎一陣子就會有人問。
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