※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-05-10 09:57:25
看板 Military
作者 標題 Re: [討論] 台灣空防東西軍：防空飛彈 V.S F-35
時間 Fri May 9 01:53:41 2025
※ 引述《LAPDSWAT456 (胖達稱霸地球)》之銘言：
: 對於台灣空防的爭論，其實一直有先進五代機派
: 還是防空飛彈派
: 當然小孩才做選擇，大人全都要，這樣最好
: 可惜國防資源就擺在那
: 先不論美國賣不賣，事實就是二樣都很貴
: 買了35，就買不了多少防空飛彈
: 反之亦然
: 國內多數空軍人士還有軍事迷
: 一般較為支持F-35
: 美國軍方及智庫，似乎較支持大量先進防空飛彈
: 配合四代半戰機的防空體系
: 請問各位大大，你們較支持哪一邊咧？
肯定是防空飛彈..
1.最大的理由是防空飛彈買得到,F-35買不到,去比一個買不到的東西做啥?
2.再者實務上,如果F-35這麼猛可以在台海空戰上來無影去無蹤無雙中國海空軍
那老實說美國偷偷待客發射就能做到一樣的事,沒有一定要給ROC空軍用,反正你抓不到
但如果F-35沒猛到可以無雙中國海空軍,那以台灣能維持的架數可能最後也會被物量
但如果F-35沒猛到可以無雙中國海空軍,那以台灣能維持的架數可能最後也會被物量
壓過去...那倒不如把防空飛彈買好買滿,當個真刺蝟
另外補一個第三個選項:
把同樣預算拿去生低成本且有效反制無人機的武器
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.175.149.134 (臺灣)
※ 作者: a96932000 2025-05-09 01:53:41
※ 文章代碼(AID): #1e7E-eXr (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1746726824.A.875.html
→ : 臺灣的確一直買啊1F 05/09 01:59
→ : 最近要多買一個營的愛國者
→ : 刺針、NASSAM也都持續買
→ : 最近要多買一個營的愛國者
→ : 刺針、NASSAM也都持續買
→ : 戰鬥機航程不是無限。防空飛彈防空距離更小，尤其是4F 05/09 02:04
→ : 美系
※ 編輯: a96932000 (1.175.149.134 臺灣), 05/09/2025 02:06:20→ : 美系
推 : 蛤，防空飛彈這麼強，日本韓國買F35是不是被當盤子6F 05/09 02:07
→ : 作戰永遠是比體系，不是單體無雙7F 05/09 02:07
→ : 戰爭是體系對抗 不是掛機手遊開局輸入VIP666送神兵8F 05/09 02:21
→ : 2025連抽SSR
→ : 2025連抽SSR
推 : B射A導，導引的那個反而你拿他沒轍10F 05/09 02:31
→ : 窩只是看看
→ : 我是覺得預警機 老美擋的話沒道理 那個遲早要再買
→ : 窩只是看看
→ : 我是覺得預警機 老美擋的話沒道理 那個遲早要再買
推 : 預算從GDP2.5%升到3%，沒道理不能兩個一起買13F 05/09 03:06
→ : 台幣升到30，以美金計價的總GDP會多不少，900B近了
→ : 台幣升到30，以美金計價的總GDP會多不少，900B近了
→ : 空中預警機老美不可能賣 最多幫你導15F 05/09 03:42
→ : 臺海距離短，戰時空中預警機是能部署在哪？西太平洋16F 05/09 06:41
→ : ？
→ : ？
推 : 還有一個問題是飛官的人數很難增加18F 05/09 07:15
→ : F35即使買到了，要成戰力所需的時間很長，而飛彈就
→ : 相對簡單
→ : F35即使買到了，要成戰力所需的時間很長，而飛彈就
→ : 相對簡單
→ : F35啊！不用懷疑21F 05/09 07:27
推 : 別在做夢了 還幫你導哩 E-2D最大作用是可以作為22F 05/09 07:30
→ : 空中指管平台 當你地面指管系統都被破壞時的備援
→ : 空中指管平台 當你地面指管系統都被破壞時的備援
推 : 行的話當然是我全都要，不行的話當然選買得到的@@24F 05/09 07:31
→ : 台美從來都沒有聯合演習過 不會有聯合作戰這回事25F 05/09 07:31
→ : 我們要E-2D原因很簡單 E-2K太老了 偵測距離跟不上
→ : 時代 我們需要空中指管平台備援 以及消失性商源
→ : E-2K即將沒有備用零件可換
→ : 所以E-2D的需求順位遠遠大於其他裝備
→ : E-2D美國若不賣的話 純粹是美國認為 戰時你沒有載台
→ : 能飛起來 就是這麼極端的情境 教你專心搞不對稱
→ : 我們要E-2D原因很簡單 E-2K太老了 偵測距離跟不上
→ : 時代 我們需要空中指管平台備援 以及消失性商源
→ : E-2K即將沒有備用零件可換
→ : 所以E-2D的需求順位遠遠大於其他裝備
→ : E-2D美國若不賣的話 純粹是美國認為 戰時你沒有載台
→ : 能飛起來 就是這麼極端的情境 教你專心搞不對稱
推 : 無人機海可以打的下五代機？！32F 05/09 07:42
推 : F35對台灣重要性還是低於E2D啦，只是美帝連E2D都不33F 05/09 08:16
→ : 賣的話就更不用討論買得到肥閃的問題了…
→ : 賣的話就更不用討論買得到肥閃的問題了…
→ : 可以打下五代機的無人機海上面帶著AESA雷達還能超音35F 05/09 08:22
→ : 速飛行
→ : 速飛行
→ : E-2D與MH-60R確實是我國需要且並非最尖端級，川普政37F 05/09 09:21
→ : 府卻不賣，該受到批判川普的腦袋不清分不清軍事道理
→ : 府卻不賣，該受到批判川普的腦袋不清分不清軍事道理
推 : 只要買得到，應該全都買39F 05/09 09:25
推 : 就是應該要賣少量的F35給臺灣40F 05/09 09:46
→ : 然後開戰時從沖繩方向突然憑空冒出好幾個AIM120
→ : 然後開戰時從沖繩方向突然憑空冒出好幾個AIM120
推 : PL最新款專打預警機射程可能到400km，你預警機只要42F 05/09 10:21
→ : 機場在本島，能發揮戰力？買預警機是有效投資？
→ : 機場在本島，能發揮戰力？買預警機是有效投資？
推 : 預警機要放 也是放在東部海域 E-2D偵蒐範圍夠大44F 05/09 10:48
→ : E-2K才是真的無解 只能放在本島上空
→ : 不用管啥PL幾 NEZ射程都是砍半
→ : 沒那麼嚇人 戰機都是要起飛的
→ : E-2K才是真的無解 只能放在本島上空
→ : 不用管啥PL幾 NEZ射程都是砍半
→ : 沒那麼嚇人 戰機都是要起飛的
→ : 講真的 他們pl15射過來 第一個喵的也就是預警機48F 05/09 10:51
→ : 台灣哪個空中載具 覺得都很危險 沒什麼活下來的想
→ : 像空間
→ : 台灣哪個空中載具 覺得都很危險 沒什麼活下來的想
→ : 像空間
推 : 那是你不懂 空中作戰方式 要躲雷達偵測方式太多了51F 05/09 10:54
→ : 有人就以為飛彈隨便射出去就可以不管它 然後自己去52F 05/09 11:01
→ : 追幾百公里外的目標 @@
→ : 追幾百公里外的目標 @@
推 : 防空飛彈遇到低成本的飽和攻擊，感覺射完就可以投54F 05/09 11:03
→ : 降了
→ : 降了
推 : 城鎮戰才是主力56F 05/09 11:17
推 : 樓上那是美方最期望的想法，不對稱的謊言，至今還是57F 05/09 11:20
→ : 瀰漫四處
→ : 瀰漫四處
推 : 那個兵器碰到飽和攻擊不會損壞？59F 05/09 11:41
→ : 固定翼生存性才是跟防空飛彈沒法比
→ : 固定翼生存性才是跟防空飛彈沒法比
→ : ？？ 我確實不知台灣飛機怎麼躲他們的雷達偵測和霹61F 05/09 12:40
→ : 靂飛彈 但有誰知道？雷達那麼好躲的嗎
→ : 靂飛彈 但有誰知道？雷達那麼好躲的嗎
→ : 最大的問題你得先付錢63F 05/09 12:46
→ : 然後本來可以去買飛彈應急的錢押在老美娜
→ : 但戰爭發生的可能性已經越來越大
→ : 然後本來可以去買飛彈應急的錢押在老美娜
→ : 但戰爭發生的可能性已經越來越大
推 : 覺得預警機會被獵殺所以不用買的軍盲，也會認為固定66F 05/09 12:51
→ : 雷達站只能挨打所以不必更新。
→ : 雷達站只能挨打所以不必更新。
推 : 有個東西叫做地球曲率 連這都不知道就很難談下去68F 05/09 12:53
→ : 為何我們雷達站 SAM這麼多 因為雷達死角多 台灣地形
→ : 崎嶇不平 容易阻礙雷達波傳遞
→ : 除非台灣東部海域被共艦進入 那確實台灣無躲避空間
→ : 了 這也就是為何潛艦這麼重要
→ : 為何我們雷達站 SAM這麼多 因為雷達死角多 台灣地形
→ : 崎嶇不平 容易阻礙雷達波傳遞
→ : 除非台灣東部海域被共艦進入 那確實台灣無躲避空間
→ : 了 這也就是為何潛艦這麼重要
→ : 台灣福建才多遠能有多少曲率差？ 你講山多崎嶇還能73F 05/09 12:58
→ : 講一下
→ : 講一下
→ : 會不會潛艦等到人家都在總統府升旗了還等枚目標經過75F 05/09 12:58
→ : 地形本身就是最大的問題 電波又不會轉彎76F 05/09 12:58
→ : ?77F 05/09 12:59
→ : 理想的世界裡飛彈射出去就會自動飛幾百公里找到目標78F 05/09 12:59
→ : 最好有這麼簡單啦
→ : 像巴基斯坦的戰績 對岸說法是地面防空飛彈雷達導的
→ : 最好有這麼簡單啦
→ : 像巴基斯坦的戰績 對岸說法是地面防空飛彈雷達導的
→ : 現在的話預警機比較怕被中國低輪廓高速機切入戰場81F 05/09 13:00
→ : 偷襲 至於PL17單憑他的瘦長彈體我是很難想像在BVR
→ : 站樁對轟的情境下能夠確實的威脅預警機 但如果是AI
→ : M-174B的量級和設計的話在這種情境下的成功率會更
→ : 高
→ : 偷襲 至於PL17單憑他的瘦長彈體我是很難想像在BVR
→ : 站樁對轟的情境下能夠確實的威脅預警機 但如果是AI
→ : M-174B的量級和設計的話在這種情境下的成功率會更
→ : 高
→ : 最困難的就是要先抓到對方預警機並且把飛彈導過去87F 05/09 13:00
→ : 自己開GOOGLE MAP 找海拔高度輸入88F 05/09 13:00
→ : 至於比較小的戰鬥機 都講明了打這類目標效果存疑89F 05/09 13:01
→ : 剛剛打仗的印巴戰場 就是160公里的對射 只比台海寬90F 05/09 13:04
→ : 度短一點點 也沒看到巴基斯坦抓不到敵人
→ : 度短一點點 也沒看到巴基斯坦抓不到敵人
→ : 現代很多人因為影視和速食解說的影響以為現實作戰92F 05/09 13:05
→ : 等於電子遊戲上帝視角 而且操作按鍵一按下去一百啪
→ : 成功 舉個例子rwr常見的精度是2度角 你自己算一下
→ : 距離長度拉到一百公里外誤差會有多大 而且萬一這個
→ : 方位角裡同時有敵機和友機但是在不同距離的你該如
→ : 何辨識？
→ : 然後印巴空戰其實現在具體情境脈絡也不明 你可以講
→ : 的言之鑿鑿也是很厲害
→ : 光射程有分對頭射程和追尾射程你知道嗎？ 然後追尾
→ : 射程至少縮成前者1/3知道嗎？ 然後你知道PL-10的對
→ : 頭射程規格目標速度是1.2馬赫嗎？
→ : 等於電子遊戲上帝視角 而且操作按鍵一按下去一百啪
→ : 成功 舉個例子rwr常見的精度是2度角 你自己算一下
→ : 距離長度拉到一百公里外誤差會有多大 而且萬一這個
→ : 方位角裡同時有敵機和友機但是在不同距離的你該如
→ : 何辨識？
→ : 然後印巴空戰其實現在具體情境脈絡也不明 你可以講
→ : 的言之鑿鑿也是很厲害
→ : 光射程有分對頭射程和追尾射程你知道嗎？ 然後追尾
→ : 射程至少縮成前者1/3知道嗎？ 然後你知道PL-10的對
→ : 頭射程規格目標速度是1.2馬赫嗎？
→ : Orianna: 對岸說法是防空飛彈雷達導的103F 05/09 13:08
→ : 光是一百多公里的對射 就已經很困難了
→ : 事實上沒有把握根本不會射 以為飛彈很便宜喔
→ : 美軍在AIM-120的經驗就是資料鏈非常重要
→ : 只靠戰機本身... 那還是別射比較好
→ : 光是一百多公里的對射 就已經很困難了
→ : 事實上沒有把握根本不會射 以為飛彈很便宜喔
→ : 美軍在AIM-120的經驗就是資料鏈非常重要
→ : 只靠戰機本身... 那還是別射比較好
推 : 其實還是空中預警機才是最重要的…空中能快速執行a108F 05/09 16:20
→ : 射b導（像這次巴基斯坦）
→ : 射b導（像這次巴基斯坦）
→ : 預警機不一定有~ 而且未必敢開到那麼前面110F 05/09 16:27
→ : 如果地面防空雷達也可以導 那就先贏一大半了
→ : 如果地面防空雷達也可以導 那就先贏一大半了
噓 : 這些都不是重點，重點是我們後勤可以嗎？最近剛到112F 05/09 17:41
→ : 的地表最強戰車M1A2後勤在先做好來吧，妥善率不好
→ : 一切都是屁
→ : 的地表最強戰車M1A2後勤在先做好來吧，妥善率不好
→ : 一切都是屁
--
※ 看板: Military 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 61
回列表(←)
分享