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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-05-25 21:09:49
看板 Military
作者 jobli (募兵制=基層官兵消消樂)
標題 Re: [新聞] 國軍汰除舊火砲，自走式火砲或遍及常、
時間 Sun May 25 19:58:36 2025

單純砲兵討論

只看部長說的海馬斯3人、105公厘榴彈砲需要8個人操作可以省人力
有沒有錯？
看起來沒有錯啊

8-3=5省五個人

這是因為海馬斯他自動化,不是因為他是海馬斯
他靠IFCS控制進行全自動接戰從停下來計算、瞄準到發射僅需16秒

但是一樣自動化下
凱薩大約是行進到停50秒第一發/每分鐘8發

ATMOS-2000急停30秒射擊,75秒可以打6發

ARCHER FH77用彈匣一樣30秒可以射擊,2.5分鐘打20發

NEMESIS RCH155 還可以行進間射擊

所以拿海馬斯來說"國軍"牽引砲爛可以
但不是海馬斯比身管火砲好

以換彈來說
海馬斯是用電動換彈伸縮式桁架+輔助吊具起重機時間僅須3至5分鐘
看起來很快
但和傳統砲兵比起來,不一定比較快

先不提未來想買的M109A7+M992A3彈藥車直接95枚155
4個人可以不停打

台灣現行傳統砲兵的話,彈藥是用中戰運,到陣地下到陣地
用人裝填,但補給不會比海馬斯慢
因為地支部來時也是戰鬥包裝,中戰吊掛下來
也沒有真的多久

所以問題回到部長說的,看起來很有道理
台灣本來就應該要換砲,但是實際看起來比起來
海馬斯在射擊上是比台灣火砲快
但要比起彈藥補給來說,是沒有真的快多少

換一個彈箱5分鐘12發
和一台車下60發+ 用吊掛大約5分鐘如果有叉車更快
有沒有比較快,不好說
因為一個是彈箱更換,一個是一發一發打...

但如果能自動化的話
海馬斯除了射程和準度外,不一定比現代自走砲強到那

--
打擊部隊/勤務部隊編現比低到近解編 我們有百萬後備
後備步兵旅沒有火砲/迫砲/重機槍 只有步槍剌刀和輕機槍 我們有精神戰力
總而言之 不管國軍有多少問題 解放軍也好不到那
你不信國軍天下無敵? 那你就是中共同路人 來跟我說一聲:國軍天下無敵!
邱國正回應，有任何訊息對我方不利、對對方有利，就會初步認為是在地協力者
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4605143

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.39.74 (臺灣)
※ 作者: jobli 2025-05-25 19:58:36
※ 文章代碼(AID): #1eCmNozm (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1748174322.A.F70.html
※ 同主題文章:
　 05-25 15:19 kiyoshi520. ■ [新聞] 國軍汰除舊火砲，自走式火砲或遍及常、
● 05-25 19:58 jobli. ■ Re: [新聞] 國軍汰除舊火砲，自走式火砲或遍及常、
推 Wooctor     : 不過我猜高層會想照抄美軍當初用M270替換M110的作法1F 05/25 19:59
→ Wooctor     : 變成用M142換M110
推 whitefox    : 炮彈是用用食勤大卡車運啦3F 05/25 20:01
推 afv         : 要說的話，海馬士最多代替M110自走砲（美軍/韓軍也4F 05/25 20:01
→ afv         : 是用多管火箭系統代替這款重型自走砲），其他二戰15
→ afv         : 5/105牽引砲一樣用現代化身管火砲系統代替
→ birdy590    : 不能直接比, 火箭甚至飛彈數量少很寶貴 用法不可能7F 05/25 20:02
→ birdy590    : 一樣... 美軍以前那些洗地機的觀念已經過時了
→ jobli       : 台灣有些人看到有海馬斯好像就飛了一樣9F 05/25 20:04
→ jobli       : 決戰兵器??
推 afv         : 多管火箭不就是洗地機？美軍還叫它是（軍級）指揮官11F 05/25 20:04
→ afv         : 的散彈槍
→ birdy590    : M270才是洗地機 那時候的戰術是一組齊射直接洗一大13F 05/25 20:05
→ birdy590    : 塊地區... 持續性? 那是什麼
→ birdy590    : 援烏的時候就討論過 舊彈已經全部過期甚至開始銷毀
推 afv         : 原文的軍方官員是拿海馬士比M110自走砲，其實也還好16F 05/25 20:06
→ afv         : 啦，畢竟美軍在冷戰時代就是用多管火箭取代它
→ birdy590    : 現在的精準火箭是拿來點名用 這不太需要持續性18F 05/25 20:07
→ birdy590    : 那個時期比洗地能力也是遠勝傳統火砲
→ jobli       : A7+彈藥車,直接快速、精準、洗地、持續20F 05/25 20:10
→ jobli       : 除了不能打福建,屌打海馬斯
→ birdy590    : 一輛12發 一次可以洗一平方公里... 你需要幾輛?22F 05/25 20:11
→ birdy590    : 然後到海馬斯這個階段 美軍其實已經不洗地了
推 kiyoshi520  : 火砲還是有其優點，至少價格就差很多。24F 05/25 20:12
→ kiyoshi520  : 目前兩者比較是搭配互補，也沒誰要取代誰。
→ kiyoshi520  : 報導主要也是講老舊火砲要汰換，
→ kiyoshi520  : 比較的也包括火砲之間的比較。
→ birdy590    : GMLRS 甚至 ATACMS 彈藥都很有限 只能打高價值目標28F 05/25 20:12
→ jobli       : 一次可以洗一平方公里...29F 05/25 20:13
→ jobli       : 這對A7來說是基操啊
→ birdy590    : 那是"一輛 射一次"31F 05/25 20:13
→ kiyoshi520  : 比較確定的，無導引火箭就尷尬的多。32F 05/25 20:14
→ jobli       : 不要說A7,A6就不用一分鐘可以TOT洗>1平方公里了...33F 05/25 20:15
→ birdy590    : 更精確點說是射一輪, 資料上是需要 45 秒34F 05/25 20:15
→ birdy590    : 你一門砲可以洗地??
→ jobli       : A6就能單砲TOT了啊,這是基操啊36F 05/25 20:16
→ birdy590    : 幾發可以覆蓋1平方公里? 至少先確定是同一回事37F 05/25 20:17
→ birdy590    : 其實這兩者還真沒有取代性, 要說是被美軍的路線
→ birdy590    : 取代掉了
推 rommel1     : 無人機肆虐下  自走砲其實也不能集中運用了40F 05/25 20:18
→ Mystiera    : 呃…人肉趴海灘就是要配合洗地的戰術啊41F 05/25 20:20
推 afv         : A7單砲TOT跟單砲洗一平方公里的地還是有差42F 05/25 20:26
→ jobli       : 以美製155公厘M795榴彈為例，內裝有23.8磅TNT或IMX-43F 05/25 20:27
→ jobli       : 101高爆藥，彈體為高碎裂鋼製，面致命殺傷區為彈著
→ jobli       : 點半徑50公尺，而有效殺傷區則達150公尺。傳統使用
→ jobli       : 碰炸引信的155公厘榴彈，致命殺傷區面積約為1100平
→ jobli       : 方公尺（計入地形和破片射向影響），但使用空炸信管
→ jobli       : 面積可擴大約5倍，而有些特別設計空爆用的榴彈，甚
→ jobli       : 至可以達7000平方公尺之譜。每發破片有效覆蓋面積約
→ jobli       :  3,000–5,000 平方公尺
→ jobli       : 這是指每一發就能造成的殺傷力,另外以M109 自走砲每
→ jobli       : 分鐘2發射速基本射速,來說一門5分鐘內發射量 至少10
→ jobli       : 發
→ jobli       : 你海馬斯是一發洗1KM^2還是一次洗...
→ afv         : https://i.imgur.com/CcpmtuP.jpeg55F 05/25 20:27
[圖]
→ jobli       : 有沒有海馬斯在烏克蘭用來洗1KM^2的看看?56F 05/25 20:28
→ birdy590    : 海馬斯不洗地了,那是M270一開始的使用方式 "鋼雨"57F 05/25 20:28
→ jobli       : 一台海馬斯一次12發洗,A6A7一樣可以好嗎58F 05/25 20:28
→ birdy590    : 設計就是一輛12發 45秒內射完 還是集束彈59F 05/25 20:29
推 afv         : 海馬士算是M270的一半加輪型輕量化版，所以要兩輛60F 05/25 20:29
→ afv         : 海馬士一次射擊車上所有彈藥達成平方公里清除
→ birdy590    : 海馬斯一次只有六發 但是舊彈沒有了 只剩精準彈藥62F 05/25 20:29
→ birdy590    : 美軍就是不洗地了 才會不做改做縮小版就夠
→ jobli       : 45秒洗1KM? A7一分鐘8發,加上彈藥車可以無限洗64F 05/25 20:30
→ jobli       : 45秒洗1KM,A7一分鐘也能洗,還能無限洗不用換彈箱
→ afv         : 1平方公里是一百萬平方公尺哦66F 05/25 20:30
→ birdy590    : ... M270不是殺傷力而已  是集束彈 保證通通有獎67F 05/25 20:31
→ afv         : 所以就算一枚155空爆殺傷7000平方公尺，涵蓋一平方68F 05/25 20:31
→ afv         : 公里也要143枚155砲彈
→ birdy590    : 砲彈還有打不準的問題 多門一起洗比較實際70F 05/25 20:32
→ jobli       : 現在不比人力,換彈,比洗地M864和M483A1了解一下71F 05/25 20:32
推 patrickleeee: 砲兵基本上不可能被火箭取代72F 05/25 20:33
推 rommel1     : 如果無法集中使用,差異性反而不大73F 05/25 20:35
推 afv         : 海馬士的洗地彈藥，現在還在量產的是M30A2 GMLRS火74F 05/25 20:37
→ afv         : 箭彈這款
→ jobli       : 砲彈打不準?PKG了解一下...76F 05/25 20:38
→ jobli       : 台灣砲兵不行,不代表世界砲兵不行
→ birdy590    : 裡面次彈藥類似, 火箭一發就有五六百個78F 05/25 20:39
→ birdy590    : 但問題還是一樣 美國陸軍不玩洗地了, GMLRS 也不是
→ birdy590    : 用來洗地的... 但是真的別把DPICM跟老大哥比啊
→ jobli       : 美製155公厘M898 SADRAM感測暨反裝甲榴彈，在接近殺81F 05/25 20:41
→ jobli       : 傷區上空時，鼻錐會與彈體分離，接著內部的2枚智慧
→ jobli       : 次彈械會暴露在空氣中，並透過施放減速傘，以接近垂
→ jobli       : 直的角度緩緩朝殺傷區落下。在落下過程中，由於次彈
→ jobli       : 械的偏離重心設計，因此會不斷旋轉，令感測器持續掃
→ jobli       : 描有無金屬目標，而一旦符合信號且達到適合高度，次
→ jobli       : 彈械即會引爆裝載之爆炸成型彈（EFP）貫穿戰車頂部
→ jobli       : 。根據美軍在2003年伊拉克戰爭的報告，發射121發
→ jobli       : M898後成功摧毀48輛敵車輛。
→ jobli       : 如果台灣能買到,一個齊射就把灘岸上的登陸車輛洗掉
→ jobli       : 了
→ jobli       : 如果買的到的話啦
→ jobli       : 現在沒人在洗地了,比人力和補給發現海馬斯沒優勢,開
→ jobli       : 始比洗地,SORRY,台灣砲兵不行不代表世界砲兵不行
推 rommel1     : 冷戰時蘇聯有在提防這個,砲塔頂部裝反應裝甲95F 05/25 20:44
推 afv         : 如果要說”一次齊射””掃掉灘岸上的登陸車輛”這96F 05/25 20:44
→ afv         : 個目標，那多管火箭系統做不到？
推 afv         : 而且實際上我也只是認為”M110”這款用多管火箭代
→ afv         : 替，國軍使用二戰155/105牽引砲的砲兵單位，一樣找
→ afv         : 現代化身管火砲代替啊？
推 rommel1     : 俄烏戰早期俄國砲兵也想搞齊射,被打爆...101F 05/25 20:47
→ afv         : 說”八吋自走砲”可以用多管火箭代替，就滑坡到”102F 05/25 20:48
→ afv         : 全部身管火砲”用多管火箭代替？
→ jobli       : 110?104F 05/25 20:50
→ wowu5       : 討論HIMARS然後避談射程跟精準度那就毫無意思105F 05/25 20:51
推 afv         : 看了一下自由時報這系列的報導，除了拿海馬士比”八106F 05/25 20:51
→ afv         : 吋自走砲”之外，還拿鷹眼105榴輪型自走砲比現行二
→ afv         : 戰105牽引砲，也看不出來是多管火箭全面代替身管火
→ afv         : 砲
→ jobli       : 軍團砲兵的作戰任務先了解一下110F 05/25 20:52
推 andyken     : 152/155跟多管火箭基本上算不同用途111F 05/25 20:52
→ afv         : M110八吋自走砲啊112F 05/25 20:52
→ wowu5       : 不談射程的話應該是沒有比雷霆2000打子母彈更大範圍113F 05/25 20:52
→ birdy590    : M26 裡面的次彈藥就是從 M483 改的 比次彈藥的數量114F 05/25 20:52
→ birdy590    : 一發火箭可以抵8~9發DPICM, 一輪12發抵多少顆自己算
→ birdy590    : 所以就算是換成 DPICM 也要十幾門砲才抵一輛M270
→ birdy590    : 之前軍購案的時候就討論過了吧? 美軍不洗地了
→ jobli       : 回到換砲,國軍能買多少A7不好說118F 05/25 20:54
→ jobli       : 一定不夠一次換完全軍,但只要願意買或開發數位射指
→ jobli       : 全軍砲兵可以一次提升戰力
→ birdy590    : 我們的對策其實是用自裝的 LT2000 頂121F 05/25 20:54
→ birdy590    : 因為就算 DPICM 也不是什麼很容易大量取得的玩意
推 peterlee97  : 砲兵不可取代 問題是國軍除了A7可能買得到外 牽引123F 05/25 20:55
→ peterlee97  : 砲系列的 找誰跟找啥換？
→ jobli       : 拿身管砲兵跟火箭比,哈哈哈,算了,看ID就想幹的,想想125F 05/25 20:55
→ jobli       : 好像不用討論
→ birdy590    : 一次掃掉大面積裡所有目標->M270一開始就是做這個的127F 05/25 20:56
推 rommel1     : 牽引砲  軍備局一直有在研發  陸軍不買阿128F 05/25 20:57
→ jobli       : 軍備局的砲?一直在研發二戰等級的砲嗎129F 05/25 20:59
→ birdy590    : 意思應該是:討論砲兵的時候別把海馬士扯進來130F 05/25 21:00

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