顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 270
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-05-22 19:10:01
看板 Military
作者 jimmy5680 (還想飛的企鵝)
標題 [討論] 無線電被數位通訊取代的時代到了嗎
時間 Wed May 21 14:07:11 2025


如題，主要討論議題是，數位通訊像是手機和平板，能否取代無線電

注意，這不是我自己空想，而是我前陣子就看到的一篇新聞報導
提及美軍最近提出的改革計畫，就包含用手機和平板替換掉無線電

當然報導內也有提到相關批評，主要是質疑數位通訊的韌性不足
建議還是要保留無線電當備用比較保險
https://t.co/cFJl0xF9d8
Army could be moving to eliminate radios at the tactical edge | DefenseScoop As the Army looks to modernize under what it calls its Next Generation Command and Control architecture, the service's vice chief said radios will be  ...

 


我想值得討論的是，烏克蘭戰場上，烏俄雙方就是廣泛使用數位通訊
尤其是用手機和平板，安裝軍用軟體來通訊和指揮，
美軍看起來就是想借鑑這種做法

當然這有利也有弊，戰場環境或許也是需要考量的因素
不過美軍現在也提到可能用手機和平板取代無線電
這是否代表著科技的進步呢？
畢竟現在已經有星鏈之類的外掛可以投送數位通訊了

若以國軍來說，預設戰場只有國土防衛這個單一考慮框架
但是只要開戰，因為國土縱深淺又是海島，
能源和通訊顯然都會是很大的問題，
不知道使用手機作為通訊的可能性如何

話說之前看網路文章，據稱是新加坡軍人對國軍的觀察，
有提到國軍在演習中廣泛使用行動電話作弊(???)
不知道是否為真？
https://datolon.pixnet.net/blog/post/22119959

--
You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
        ~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 47.149.18.244 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2025-05-21 14:07:11
※ 文章代碼(AID): #1eBMsIgG (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1747807634.A.A90.html
→ kira925     : 手機/平板只是個載台阿 應該是想要討論通訊協定?1F 05/21 14:09
→ kira925     : 譬如說 現有的4G/5G 加上加密系統 取代跳頻無線電?
推 jobli       : 這個新光文大約快25年前就有3F 05/21 14:10
→ jobli       : 國軍當年一直用亞太當通信手段啊
→ jobli       : 星光
→ scotch      : 感覺哪裏有錯，無線電和手機的關係比較像是你的USB6F 05/21 14:21
→ scotch      : 無線網卡和你的電腦。
推 jobli       : 無線電不用基地台,行動通訊要有基地台跟機房8F 05/21 14:28
→ jobli       : 臺灣通信能力很差
→ jobli       : 要一次跳到數位通訊,要很大決心跟錢
推 kira925     : 主要是Ad Hoc模式的支援 這個要特別去做11F 05/21 14:29
→ kira925     : 基地台/機房不是主要的限制 現代通訊沒那麼集中化
推 jobli       : 沒有基地台手機怎麼上網？13F 05/21 14:31
推 kira925     : 我不是給你關鍵字 Ad Hoc了...14F 05/21 14:32
→ kira925     : 不然你以為其他國家數位通訊也是無線電嗎
推 kiyoshi520  : 若我沒記錯，原本的無線電通訊也可以數位化。16F 05/21 14:43
→ kiyoshi520  : 文章講的看起來比較像是把原本無線電頻道騰出來，
→ kiyoshi520  : 改用類似GSM或wifi的技術做為通訊骨幹。
→ kiyoshi520  : 我覺得比較像是以前類比式行動電話轉GSM那樣。
→ kiyoshi520  : 若有誤解還請指正。
推 tomhawkreal : 太過依賴基地台是蠻危險的21F 05/21 14:45
推 kiyoshi520  : 也還好，wifi那種AP架構就很有彈性。22F 05/21 14:50
→ kiyoshi520  : 我想實際架構應該會因應戰場需求，
→ kiyoshi520  : 不致於是現有架構直接套用，我猜。
推 jobli       : 其它國家數位通訊不用基地台嗎？原來如此我落後了,25F 05/21 14:51
→ jobli       : 感謝
→ jobli       : 這樣如果是我們的無線電組一個區網(在這個作戰地區
→ jobli       : )可以連外網嗎？
→ jobli       : 比如我連内組的網可以連別的單位嗎？
推 tomhawkreal : ad hoc現有產品通訊距離如何?30F 05/21 14:54
推 supersu1a   : 你有一台接到外網就整群無線電連外網啊31F 05/21 14:56
推 kiyoshi520  : 把封包送外網，是由router轉發到有外網的節點。32F 05/21 14:57
→ kiyoshi520  : 這個技術已經運行幾十年了，應該沒什麼問題，
→ kiyoshi520  : WiFi本身也早有點對點技術。
→ kiyoshi520  : 可能要針對戰場需求加些規格變更吧，
→ kiyoshi520  : 單單就通訊技術來講，我不覺得有什麼問題。
→ supersu1a   : adhoc看機種10km到150km都有37F 05/21 14:57
→ jobli       : 這個技術有距離限制嗎？以營來說大約要8km^238F 05/21 14:57
推 kira925     : 不是其他國家不用 是軍事以外有基地台還是比較穩定39F 05/21 14:59
推 jobli       : 150夠全旅用了,如果這技術台灣能用40F 05/21 14:59
→ jobli       : 真的直接跳過語音彎道超車實在多了
→ kira925     : 但是軍事上就是希望增加Endurance 就不會希望太集中42F 05/21 14:59
→ kira925     : 台灣一直都能用 是要問國軍為什麼搞這麼久
→ kira925     : 大家在講美軍怎樣 北約怎樣 那後面就是ad Hoc
→ jobli       : 如果國軍能用,跳無線電直接上網路45F 05/21 15:00
→ jobli       : 戰力提升很多倍
→ kira925     : 這並不是新技術 甚至你搞智慧家庭走ZigBee47F 05/21 15:00
→ kira925     : 後面的系統結構也是ad hoc
→ kira925     : 這些東西民用或者說商用非常的成熟與成功
→ kira925     : 挑戰是落在 頻段怎麼抗干擾 還有 加密系統強度
推 jobli       : 我問一下可以理解成有一個房間本來大家要用一台wif51F 05/21 15:03
→ jobli       : i才能上網然後數量還會受限制,有這個技術,我拿被認
→ jobli       : 可的手機走進房間就上網了這樣？
推 kira925     : YES 就 你走進去 加入那個網路 你就進去了54F 05/21 15:04
→ kira925     : 當然這網路大小可能上限不會太大
→ aegis43210  : 美國有星鏈和星盾，我國條件並不成熟56F 05/21 15:10
推 kira925     : 阿基師你別丟人了 這東西不是在講衛星通訊57F 05/21 15:12
推 aegis43210  : 用平板不就是要和FPV組合，怎麼會不相關?58F 05/21 15:14
→ aegis43210  : One Web也還沒有可攜式基地台
推 kira925     : 不是在講接上Internet....60F 05/21 15:16
→ jobli       : 我動你意思了就像網咖是用一個路由器連外面網路上61F 05/21 15:18
→ jobli       : 網打onlinegame
→ jobli       : 但這個像以前後校電腦教室可以開網路打三國
→ jobli       : 但是不能連外面
推 aegis43210  : 哦，K大指的是5G SA，那個現在很貴，也沒有軍用級的65F 05/21 15:32
推 kira925     : 別鬧了 美軍早就有在用了好嗎66F 05/21 15:37
→ kira925     : 對 這個比較像區網 但可以是一個很大的區網
→ kira925     : 你不一定要用5G協定
推 wahaha99    : 5G SA很貴是對商用而言很貴,69F 05/21 15:43
→ wahaha99    : 拿來軍用真的不是個事
→ wahaha99    : 至於軍用, 現在5G的技術全都是軍用技術提升後的...
→ wahaha99    : 還要軍用什麼東西
→ jobli       : @kira925 這樣我瞭解了,如果用這個技術其實可以跳73F 05/21 15:53
→ jobli       : 過語音
推 kira925     : 聽過VoLTE嗎? 概念是一樣的75F 05/21 16:08
→ kira925     : 到時候語音也是走數位封包傳輸
推 FraNap      : 想請問一下，我國無線電相比本文所謂之數位通訊有77F 05/21 16:09
→ FraNap      : 什麼優勢嗎？我對前者的印象只有去年當兵時，線被
→ FraNap      : 踹到就會斷訊
推 kira925     : 就是 跟沒有一樣啊 還停在傳統無線電80F 05/21 16:10
→ kira925     : 即使有了無線跳頻加密 通訊本身支援大頻寬
→ kira925     : 但是國軍"高層"的腦袋還在只能一個人講話的無線電
→ kira925     : 嘴歸嘴 會去用LINE用Messenger 其實就是基層官兵
推 ttrect825   : AD-HOC 美軍好像是叫做 MANET84F 05/21 16:12
→ ttrect825   : MPU5可以了解看看
→ kira925     : 自己知道他們需要什麼 用工人智慧(苦笑) 湊出個環境86F 05/21 16:13
→ kira925     : 所以真的問題還是要看到底是中高階將官怎麼想的
→ wahaha99    : 中高階將官怎麼想 <- 要確定有在想捏...88F 05/21 16:14
→ kira925     : 沒在想也是一種想阿(苦笑89F 05/21 16:15
推 TinCanEngine: 雙軌並行，軍用網路跟民用網路一起接到一個多工選90F 05/21 16:24
→ TinCanEngine: 擇器上再連接一個數位終端
推 Bf109G6     : 以前不是開玩笑說亞太是國軍十碼專線92F 05/21 16:53
推 birdy590    : 數位當然好 但是貴啊~ 光是可以分享頻譜就差很多了93F 05/21 18:24
→ birdy590    : 不過在自己的地盤上 各種方式並用確實也是種選擇
→ ttrect825   : https://i.meee.com.tw/beEbjPR.png95F 05/21 19:25
[圖]
→ lookinto    : 1. 不適合將無線電與ad-hoc放在一起比較 兩者是架96F 05/21 19:58
→ lookinto    : 構在不同層通訊協定的應用
→ lookinto    : 2. 手機 平板難以取代無線電通訊 戰爭造成的戰損或
→ lookinto    : 缺斷電 會讓4G/5G基地台 電信公司 WiFi基地台 ISP
→ lookinto    : 伺服器等等能否營運 都是未知數 獨立操作型無線電
→ lookinto    : 仍有其需要
推 roy2142     : 當過兵不就知道都用手機在聯繫嗎...102F 05/21 23:50
推 h311013     : 就是星鏈 但要馬思克開放給我們用103F 05/22 08:50
推 donkilu     : 網路通訊就會需要基地台和機房中轉104F 05/22 15:10

--
※ 看板: Military　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 6　
作者 jimmy5680 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇