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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-06-23 23:27:25
看板 Military
作者 a000000000 (比古A十郎)
標題 Re: [新聞] 美軍出兵轟炸伊朗!紐時:中國「損失最慘
時間 Sun Jun 22 23:48:44 2025


※ 引述《we0305 (認真文)》之銘言:
: ※ 引述《boards (GOLD)》之銘言:
: : 中國表面一副「大國風範」,實際連伊朗被炸都不敢吭聲,怕油價漲得自己爆炸!
: : 如果中國真的敢侵略台灣,美國說不定直接B2轟炸機直接炸到北京,看看誰才是真正的軍
: : 事強國!
: : 示意圖:
: : https://i.imgur.com/T4ELhW9.jpeg
: 我對新聞沒什麼意見,
: 單就你的感想回應。
: 美國從二戰以後,
: 參與的所有戰爭都有同一前提:
: "只攻擊沒有能力還手的國家"
: 越戰、韓戰、波灣都是這個模式
: 對有能力核報復的國家如俄羅斯、北韓
: 完全不敢採取軍事行動
: 兩岸發生戰爭
: 你不要作B2轟炸機炸到北京這種夢
: B2轟炸機跑來把晶圓廠炸光以免被接收的機會是比較大的

尼這篇的論點也不對R

為麻只看二戰之後
尼要不要說明一下


現實是這樣
二戰後的核武國家
沒有主動攻擊美國本土的紀錄



但是對中國來講
要取得西太平洋霸權
最好的參考對象94大日本帝國偷襲珍珠港
這才會有啥東風打關島
飛蛋洗地挖溝洨

單純無視美國  自顧自地包圍台灣
這戰略風險超大


不過捏
偷襲珍珠港時期的大日本帝國海軍
帳面數據上整體可以跟英國對嗆
大概有美國+盟友在太平洋戰力的七成

中國目前的數據
總體戰力再樂觀的估計也大概只有兩成


尼如果搞懂b-2難搞的地方
就會理解為麻幾年前美國要高調秀b21
而且一喊就是海兩百台

可以這樣講
美國對中國的戰略選項
已經從不考慮主動攻擊中國本土
變成有可能直接進去開炸

不然習包子也不會想說要挖洞躲起來那種
畢竟鑽地炸彈的深度還是有限der



至於美國要不要用b2炸北京
這問題很有趣

有幾種選項
1.b2飛到北京上面炸
2.b2在東亞島鏈爪jassm
3.rapid dragon直接從沖繩起飛爪jassm

問94可能不需要
c130飛上去就可以搞定的事
何必捏
浪費錢
= =





































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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 98.45.115.97 (美國)
※ 作者: a000000000 2025-06-22 23:48:44
※ 文章代碼(AID): #1eM2NU4c (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1750607326.A.126.html
David312    : 日本當時的海軍戰力有這樣猛嗎...母豬教主obov你評1F 06/22 23:55
David312    : 估海軍戰力的方法可以提供大家參考一下嗎,個人覺得
David312    : 還是不要低估對岸的海軍戰力
Submariner  : 原文主題偏好多 從美國打伊朗中國完蛋了 (中國:4F 06/22 23:58
Submariner  : ???)現在討論變成中國主動偷襲珍珠港 …
baozi       : 笑死 你說cina戰力只有美國兩成?  有沒有這麼慘?XD6F 06/22 23:59
sword78     : 你要確耶,中國海軍帳面上頗強的捏...7F 06/23 00:00
a000000000  : 二戰時期沒有專門的空軍跟飛彈部隊8F 06/23 00:01
a000000000  : 現在的戰力評估當然有加上空軍R
david850914 : 日本當時三軍之首真的是海軍10F 06/23 00:01
ru04hj4     : 中國很大欸 能一波帶走?11F 06/23 00:02
maxc55555   : 所以到底打台灣後,美國跟中國全面開戰互轟領土的12F 06/23 00:02
maxc55555   : 機率大不大XD?
jetzake     : 二戰當時的海軍公約是英美日主力艦5:5:314F 06/23 00:04
a000000000  : 如果單論海軍  總噸位數大概2.5:115F 06/23 00:04
david850914 : 前身是薩摩藩 本來就是海盜集團出身16F 06/23 00:04
a000000000  : 艦艇數中國比較多  但是靠大量護衛艦撐數據17F 06/23 00:04
jetzake     : 美國海軍分散兩洋 英國主力一直在歐洲18F 06/23 00:04
a000000000  : 航空母艦跟潛水艇戰力世代落差蠻大der19F 06/23 00:05
jetzake     : 單看太平洋戰場 那時候是日本無敵的狀態20F 06/23 00:05
baozi       : 不過也不無可能 殲15對上F35 交換比可能1比100多架21F 06/23 00:06
baozi       : 估計土共戰力有美帝2成可能還高估了
scotch      : 一路到中途島日本在單場作戰的空母量是超過美國的23F 06/23 00:06
iampig951753: 日本很早就有能力製造潛水艇了捏24F 06/23 00:08
ccks771     : 稀客稀客25F 06/23 00:08
scarbywind  : 二戰前有核武嗎26F 06/23 00:08
kobebrian   : 美國從不小看對手 所以遠比對手強大 但我不認為中27F 06/23 00:12
kobebrian   : 國整體海空軍實力只有美國兩成啦…如果只有兩成 美
kobebrian   : 國還會說要集中戰力打一個中國嗎
a000000000  : 因為美國不小看對手  即使算出來兩成也要  恩30F 06/23 00:15
crohns      : 如果中國十四億人一起挖洞,一路挖到地函然後全部31F 06/23 00:15
crohns      : 移居,這樣美國人任何炸彈都炸不到惹
ken85       : 中國的核戰略有核綑綁ㄟ 也就是打不到美國就打盟國33F 06/23 00:16
ken85       : 打不到盟國就打俄羅斯英國印度巴基斯坦 誰叫你們不
supergymax  : 兩成?于將軍門徒喔35F 06/23 00:16
ken85       : 出手阻止美國 通通一起下去翻桌的戰略ㄟ~~~36F 06/23 00:17
godog       : 如果戰場是在第一島鏈 中美海空整體實力會更拉近37F 06/23 00:17
ken85       : 我也覺得神奇 中國打其他核武國家來阻止美國XDDD38F 06/23 00:19
gg0079      : 很難說 烏俄前俄軍戰力前三 陸軍戰力更是三軍之首39F 06/23 00:19
catlazy42120: 印度:認真?逼我對你用核彈欸40F 06/23 00:19
william456  : 到時不要美俄拿東南/東北,印度拿西南就好笑了41F 06/23 00:20
gg0079      : 結果打個烏俄戰爭靠著美援武器 烏竟然還能打到現在42F 06/23 00:20
ken85       : 射核武給其他有核武國家 中國這樣夠尊重美國了吧XD43F 06/23 00:20
et1783      : 稱霸台海就是美國拿來玩太空競賽2.044F 06/23 00:25
chrisjeremy : 以航母戰鬥群來看的話 差不多2成多45F 06/23 00:26
et1783      : 等於是逼著中美一起狂吹跟膨脹中國海軍46F 06/23 00:26
Brioni      : 中國傳統武力在美軍面前沒有那麼那大威懾力,他們一47F 06/23 00:28
Brioni      : 直在學美軍,但也只是波斯灣戰爭美軍的等級,而那時
Brioni      : 候美軍只出動了半數軍力,而且那年代的美軍還沒有如
Brioni      : 此強大的匿蹤機隊跟神盾艦隊
et1783      : 玩到整個南北太平洋一起海軍競賽51F 06/23 00:28
Brioni      : 這也是為何共軍要擴充核武庫,要增加華府打擊中國本52F 06/23 00:30
Brioni      : 土的政治考量,現有的核武庫太小了
LINPINPARK  : 尼居然會在軍務版出現欸,相比...54F 06/23 00:31
c41231717   : 在太平洋其實一開始日軍差不多美軍的樣子 美軍還要55F 06/23 00:32
c41231717   : 顧大西洋
ken85       : 俄羅斯被中國轟核武 一定也會順便射爆美國ㄅ= =57F 06/23 00:32
ken85       : 中國的核武庫不夠 那就加上俄羅斯自動設定的還擊QQ
Brioni      : 但是脫離核打擊的範疇,傳統軍力對決美國勝算高太多59F 06/23 00:36
Brioni      : ,只差在損失成本美國政客們願不願意承擔,或許損失
Brioni      : 3成艦隊換50年霸權不算太虧
ken85       : 核大國對決 一定都考慮核打擊拉 俄羅斯都直言美軍62F 06/23 00:37
ken85       : 參戰就是準備核武對決了 怎麼脫離核打擊範疇= =
Brioni      : 不過那是現在就是,Kerry Brown, John Thornton等人64F 06/23 00:38
Brioni      : 的看法更像是著眼要是未來30年美中沒有任何武力衝突
Brioni      : ,屆時全球政經格局還會不會是這樣
Brioni      : 劍拔弩張不代表會真的有正面衝突
otis1713    : 單看成戰力的航母打擊群數量是兩成沒錯啊。中國海68F 06/23 00:39
otis1713    : 軍那些噸位真要打遠征我是很好奇怎麼拉防空網啦
gy7894563   : 太低估中國了吧70F 06/23 00:41
otis1713    : 不然如果老共紙面戰力夠早就打過來了。另外條約的71F 06/23 00:43
otis1713    : 問題是他後面被撕了,加上英國海軍主力不在太平洋
otis1713    : ,美國海軍問題則是擴軍太慢,才讓日本一開始看起
otis1713    : 來能拼看看
AntiqueTea  : 講解放軍的海、空軍是美國戰力的兩成比較有可能,75F 06/23 00:43
AntiqueTea  : 畢竟解放軍的陸軍其實不弱!
Brioni      : 共軍目前只是在東亞給美軍壓力,但美軍自己的內部關77F 06/23 00:43
Brioni      : 注點是共軍進步的速度,強者不只看後起新秀的距離遠
Brioni      : 近,而是關注成長率
c41231717   : 不過我不認為轟北京會用到沖繩的基地 應該會是在被80F 06/23 00:44
c41231717   : 日本東北基地的機隊負責 路線更多
Brioni      : 這個有在玩投資的應該也都很明白,複合成長率是很重82F 06/23 00:44
Brioni      : 要的數據
otis1713    : 中國海軍是一堆驅逐艦,如果戰事推出第一島鏈,他84F 06/23 00:44
otis1713    : 的空軍就是跟不上啊
Brioni      : 如果共軍是AMD那美國是牙膏就慘了,但看起來目前美86F 06/23 00:45
Brioni      : 國比較像NV
otis1713    : 所以美軍認定上才會覺得拖對中國有利,航母至少要88F 06/23 00:46
otis1713    : 有三艘才能形成一個穩定的戰力體系
abcd11001100: 中國正在朝鮮化,美國能幫助最好了90F 06/23 00:46
otis1713    : 以遼寧的狀態,估計福建下來的時候就不算戰力了91F 06/23 00:47
ken85       : 核武國家都有相互毀滅保證啦 那有可能b2滿天飛轟核92F 06/23 00:47
ken85       : 武國家本土 嘻嘻
ken85       : 嚇嚇沒有核武的伊朗可以 怎麼可能炸有核武的啦XDD
Brioni      : 不好說,中國在技術面擁抱開放,對來自外界的刺激都95F 06/23 00:48
Brioni      : 會有正向回饋,缺點是碎片化跟基礎不穩,很像早年的
Brioni      : 一些開源系統生態
otis1713    : 印度跟巴基斯坦互轟有用上核武了嗎?98F 06/23 00:48
ken85       : 講白的 伊朗有核武 以色列美國大概就梅這次行動了99F 06/23 00:48
Brioni      : 美國唯一的敵人則是自家政客對財政矛盾100F 06/23 00:49
ken85       : 你敢說印巴沒準備核武互轟嗎XDD101F 06/23 00:49
xross       : 有時候很難說吧 大家知道為啥韓戰 美軍對蘇聯出102F 06/23 00:49
god2800     : 看你文章的表達用字好痛苦103F 06/23 00:49
holysong    : 美國的報告連砲二基地養幾條狗都寫得清清楚楚104F 06/23 00:49
xross       : 七個師 然後二戰光沖繩對日本出十個師105F 06/23 00:49
otis1713    : 啊這不就廢話,伊朗就是倒在要有核武這一步上啊。106F 06/23 00:50
Brioni      : 軍事發展不脫財政支持,所以美軍發展最大隱憂是美國107F 06/23 00:50
Brioni      : 財政的永續性
otis1713    : 中印都打成傳武對決了109F 06/23 00:50
Brioni      : 不然都靠核武其實傳統軍力可以裁光了還更省錢110F 06/23 00:51
ken85       : 所以啊 b2轟炸機轟核武國本土要幹嘛 沒意義啊111F 06/23 00:52
otis1713    : 有核武不代表開戰會直接拉到核武互轟。中蘇當年也112F 06/23 00:52
otis1713    : 不該真的核武對轟
otis1713    : 要看打什麼,像B-52在沖繩直接掛提豐系統去洗中國
otis1713    : 海軍的集結地,算不算轟炸本土?
ken85       : 俄羅斯沒核武早就被八國聯軍車幾輪了啦 看不開啥XD116F 06/23 00:54
ken85       : DX
ja23072008  : 核彈戰略前後的落差很難直接對比參考118F 06/23 01:04
ctes940008  : 其實不需要打,因為某黨的高層政要親人都在歐美。119F 06/23 01:10
ctes940008  : 中國就算被打爛十次,他們一樣在歐美過生活。
ctes940008  : 不如把中國收下來當狗,把他從俄羅斯那邊拉回來。
ctes940008  : 這段歷史還蠻眼熟的。(小胖:下一個換我上場嗎?)
ja23072008  : 現實抗中遠沒有這麼樂觀,尤其本國很可能成為威克島123F 06/23 01:12
ctes940008  : 現在是上面有個可能吃錯藥的領導人想要超英趕美124F 06/23 01:14
ctes940008  : 生物戰搞到後面還弄出個武漢肺炎,造成人口淘汰。
ja23072008  : 好一點也還是馬爾他島。畢竟本國目前戰力還是太低126F 06/23 01:15
ctes940008  : (疫情大爆發前就致電美國說出事了。不是故意的)127F 06/23 01:15
baozi       : 可不一定 真的打台灣 狗共官員親人也可能會被制裁128F 06/23 01:21
SILee       : 前陣子突然在新聞上放習明澤的消息就是很明顯的暗示129F 06/23 01:30
SILee       : 還真以為中共高層沒把柄在美國手上能肆無忌憚亂來哩
Akitsushima : 麻煩把美國講的爛一點,這樣元老院才回願意批多一點131F 06/23 02:40
Akitsushima : 經費。
chewthelife8: 怎麼有個超機歪一直在狗叫133F 06/23 03:32
as6633208   : 美國為什麼會加入以伊,因為美國知道以色列本來就會134F 06/23 04:11
as6633208   : 贏,以色列本來就比伊朗強,然後伊朗也沒核武xD。中
as6633208   : 國不會沒事攻擊美國的,中國只貪圖台灣,就像俄羅斯
as6633208   : 貪圖烏克蘭一樣。至於島鏈,美國是在意島鏈,但也會
as6633208   : 看狀況,事實上就是美國不會為了島鏈跟核武大國拼命
as6633208   : ,否則烏克蘭早就出兵了對吧,而不是抓澤倫斯基到白
as6633208   : 宮羞辱給普丁開心xD 最後就是烏俄、中台,這戰爭都
as6633208   : 會被俄羅斯、中國歸類成家務事內戰,連美國自己都在
as6633208   : 喊一中原則,這類被定義成內戰的戰爭,美國要插手還
as6633208   : 得認真看對手,如果烏克蘭本來就打不贏俄羅斯美國也
as6633208   : 不會加入,台灣本來就打不贏中國,美國八成也是不會
as6633208   : 加入
as6633208   : 烏俄戰爭、關稅戰、川普被搞到灰頭土臉的,美國會加
as6633208   : 入以伊,純粹是知道美國就算不出兵,以色列還是會贏
as6633208   : 伊朗,會贏才是重點xD,美國出兵就是錦上添花的事情
as6633208   : ,花一點錢就可以得到正義+世界警察這些形象誰不做x
as6633208   : D,對,就是順便展示火力提升自己軍事形象,維護自
as6633208   : 己世界警察的地位,然而仔細想想節的,美國是要當世
as6633208   : 界警察,但也不會為了當世界警察搞到世界大戰,甚至
as6633208   : 加入必輸的戰爭,看看烏俄戰爭就知道。至於這伊朗,
as6633208   : 重點就是以色列本來就會贏,穩贏的局美國才會加入
as6633208   : 為什麼川普一直說,要美國支援前自己要先變強,因為
as6633208   : 對美國來說,如果本來就強到穩贏的局,加入還可以蹭
as6633208   : 戰果,代價最小誰不要xD,但這句話對於非美國家或是
as6633208   : 所謂民主陣營國家或戰區國來說,其實是是句廢話,就
as6633208   : 是打不贏才要合作,打贏還要聯合拉攏嘛xD
AntiqueTea  : 美國對中是一中政策,不是一中原則160F 06/23 06:01
Sinkirou    : 中國基建聽說也很強?161F 06/23 06:33
nobody0522  : 台灣果然要選對邊,萬一變成中國的,本世紀與美國為162F 06/23 06:45
nobody0522  : 敵不會有什麼好下場xD.
wallowes    : 美國都已經在提2758號決議不涉及台灣了164F 06/23 06:47
wallowes    : 還在內戰zzz
endlesswalk : 二戰已經很久遠了,美國現在的製造業&造船業非常拉166F 06/23 07:09
endlesswalk : 垮,說中國只有兩成有點太輕敵的感覺
Jeff1989    : 一中政策 跟 一中原則不同 看起來有人搞混了www168F 06/23 07:29
as6633208   : 但根本不變的是台灣打不贏中國,台灣不是以色列在中169F 06/23 07:32
as6633208   : 東跟戰神一樣== 台中跟俄烏本質沒啥區別,烏克蘭打
as6633208   : 不贏俄羅斯,台灣打不贏中國,這就是現實
as6633208   : 美國只會幫穩贏的,就這麼簡單,美100%+台100%能打
as6633208   : 贏中,但事實上是美國不會出100,美10%+台100%還打
as6633208   : 不贏中,美國基本上就不會出兵了,這是台灣跟中國的
as6633208   : 戰爭,不是中國跟美國的,看看最新范斯的回應吧,以
as6633208   : 伊戰爭美國也是不沾的,夢少做一點,人家為啥要幫你
as6633208   : 打仗==
dragonjj    : 要有空優才能開炸,我也想證實看看,中國防控有沒178F 06/23 07:43
dragonjj    : 有效,不過美國吃飽太閒要四面五面開戰、世界大戰
dragonjj    : 三?
otis1713    : 講到最後尾巴還是漏出來了,大概是看到美國真的炸181F 06/23 07:47
otis1713    : 伊朗了,最後還是得來帶一下風向
as6633208   : 笑死吧,什麼尾巴啦,又要被你講成中共認知作戰的一183F 06/23 07:50
as6633208   : 伙喔,你無腦做夢我不能噴嗎?
as6633208   : 好奇你的立場又是?青鳥飛出來,腦袋也飛出來那流嗎
as6633208   : ?
as6633208   : 去搞你的罷免啦,低能
as6633208   : 笑死
we0305      : 你把太多其他人的推文假設當成我的話189F 06/23 08:08
we0305      : 只看二戰以後 是因為二戰以後才有核武與核戰略
we0305      : 美國在二戰後 確實就奉行不與核武國直接交戰的原則
we0305      : 中美軍事對抗 自然就會去推導各種軍事衝突情況
we0305      : 不只是台海 整個西太平洋的各種衝突中美都演練過
we0305      : 只是美國會不會為了台灣 直接派兵攻打核武國首都
we0305      : 看到有人在那邊幻想還一堆附和 只好出來講現實
tony121010  : 看到伊朗被炸崩潰的人還真的不少XD 笑死196F 06/23 08:17
steven56138 : 教主早197F 06/23 08:18
goetze 
goetze      : 這篇其實蠻好笑的198F 06/23 08:19
supergogila : 想太多,美國很清楚就是武力強力壓制敵對小國,外199F 06/23 08:24
supergogila : 交經濟手段對付敵對大國,不可能對大國開戰啦,開
supergogila : 戰是想ww3嗎?
Matz        : 中國強在嘴砲202F 06/23 08:38
Heyer       : 但美國也沒打過核武國家203F 06/23 08:40
Heyer       : 都打沒有核武的國家
tony121010  : 核武國家都不敢打美國?為什麼?205F 06/23 08:47
tony121010  : 美國那麼厲害嗎?
Heyer       : 中共海空軍即使戰力不到美國兩成 但應該是目前全球207F 06/23 08:49
Heyer       : 最有可能讓核彈射在美國本土的國家了 美國不會想賭
Heyer       : 這個可能性的
edcrfv34g   : 這是什麼青鳥活在自己世界的大局觀快笑死210F 06/23 08:49
Heyer       : 如果美軍都敢炸中共本土了 中共一定跟你魚死網破211F 06/23 08:49
tony121010  : 笑死,緬甸都炸幾次了,有怎麼樣嗎XD212F 06/23 08:50
tony121010  : 別吹中國了
aeoleron    : 不用開戰啊 中國又不是主權國家214F 06/23 08:50
aeoleron    : 這只是特殊軍事行動 笑
jerrylin    : 核武自動還擊系統已經是鬼故事了216F 06/23 08:58
jerrylin    : 不太可能真的有這個東西存在
jerrylin    : 平常發射核武都要經過多重確認的好嗎
kkithh      : 越戰中國嗆越過17度線就參戰,美國越過去了嗎?怎麽219F 06/23 09:11
kkithh      : 那時美國不去把中國轟爛?有點邏輯跟常識好嗎
kkithh      : 然後講到韓戰,兩邊都開戰了老美也沒去轟北京阿,可
kkithh      : 以不要做夢了嗎
aeoleron    : 自己講完幾度線就馬上自己掌嘴xd223F 06/23 09:20
bnn         : 主要是上面那個核綑綁真的就是亂丟核冬天了...224F 06/23 10:12
john371911  : 如果部份有用水雷外可選擇性方法封鎖,應該可以讓225F 06/23 10:34
john371911  : 親和伊的船通過,封鎖其他往不親和伊又不付高額路
john371911  : 費的船吧。
lc85301     : 這幾年中國造船用噴的,美軍的船又老又舊,最好別228F 06/23 10:50
lc85301     : 低估中國的海軍戰力
pivotalHarry: 新船舊船一樣 都幾顆反艦飛彈解決掉230F 06/23 10:59
nobody0522  : 中吹忽視渡海峽的運量有限而且逐波遞減,加上台灣海231F 06/23 11:49
nobody0522  : 沿岸有限,再多船也沒用,更別提台灣還有一堆飛彈在
nobody0522  : 等,老共要是能打贏早就打了,那還會砸一堆錢在統戰
nobody0522  : ,真以為對台比較好呀?這麼天真可愛xD. 現實是台灣
nobody0522  : 就是在美中前線,現在面對中共總比之後面對美國輕鬆
nobody0522  : 太多了。
zyic        : 靠北連教主都來,大機率要打了237F 06/23 12:11
ppt123      : 怎麼冒出只會照搬中天&央視名嘴的自彈自唱新網民?238F 06/23 17:19
ppt123      : 且還是好幾位一齊湧來,對岸網民靠人數唱和精神勝利
ppt123      : ,真是有趣~
fishound    : 腦子不好可以不用參與這話題241F 06/23 19:42
encoreg57985: 日本是沒資源打一艘少一艘 跟中共不能比242F 06/23 21:06

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