※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-03-07 14:29:05
看板 movie
作者 標題 Re: [無聊負雷]蝙蝠俠（三小時的ＭＶ）
時間 Mon Mar 7 12:16:28 2022
<善意提醒，此文乃個人意見，不代表所有負雷者的意見，歡迎大家理性討論>
<文章有點長，閱讀前請有心理準備>
看了許多在負雷下方叫囂的推文，不得不讓我思考，為什麼這些人這麼生氣？生氣到非要
給不喜歡這部電影的人貼上標籤「屁孩」、「小眾」、「無腦」等，甚至說出了沒有鑒賞
力，該去看醫生之類的說辭。
給不喜歡這部電影的人貼上標籤「屁孩」、「小眾」、「無腦」等，甚至說出了沒有鑒賞
力，該去看醫生之類的說辭。
我不是這些人，無法找出原因，但我可以為我的不喜歡與這些人的質疑提出更多的說明。
一件事情可以有超過兩種以上的看法，大家理性討論，不是嗎？就像對於企鵝人這個角色
，我和rz759的看法不同，但我也能理解，並沒有誰對誰錯。
一件事情可以有超過兩種以上的看法，大家理性討論，不是嗎？就像對於企鵝人這個角色
，我和rz759的看法不同，但我也能理解，並沒有誰對誰錯。
對於有些網友拿imdb的分數來說嘴，我覺得電影好不好看是個人主觀感受。如果你的感受
會因為國外網友的評分而有所不同，不就很大程度說明你其實已經放棄思考了？
我個人也會吐槽漫威電影，但卻沒有過度討厭，甚至能享受它，正是因為「無腦」，這也
是漫威電影一直以來的特色，本來就不是現實世界會出現的劇情，你當然不能用現實世界
的邏輯去探究。而是它能用自己的電影邏輯讓整個故事可以自圓其說，主要角色的反應能
夠正常，那就好了。不然光探究漫威電影裡紐約要被毀滅幾次就討論不完了。相反的，在
漫威電影，反而有種「你認真就輸了」的感覺。
是漫威電影一直以來的特色，本來就不是現實世界會出現的劇情，你當然不能用現實世界
的邏輯去探究。而是它能用自己的電影邏輯讓整個故事可以自圓其說，主要角色的反應能
夠正常，那就好了。不然光探究漫威電影裡紐約要被毀滅幾次就討論不完了。相反的，在
漫威電影，反而有種「你認真就輸了」的感覺。
我個人認為這部電影的出發點是好的，想要拍個不一樣的蝙蝠俠，但卻陷入了一個死胡同
，變成一部風格不太一樣的『無腦」電影。
為何會如此？
我覺得是想要得太多，造成有點不倫不類。
許多網友說這不是英雄片，但很明顯主軸就是在講蝙蝠俠從「復仇使者」轉變成「英雄」
的故事。
許多網友說這是偵探片、刑偵片，但除了主角是普通人智商以外，全員降智，成為背景Ｎ
ＰＣ。舉個例子，金田一的推理放在現代還能讓人入迷甚至拍出來無違和感，是因為劇情
經常創造出無法使用科技和鑑識的封閉狀態，只能靠推理來調查兇手。而不是在有一堆高
科技的現代，完全放棄科學辦案在那邊解文字線索。如果要走復古風，麻煩把年代改一下
，改成1950年代我就覺得挺合理的。
ＰＣ。舉個例子，金田一的推理放在現代還能讓人入迷甚至拍出來無違和感，是因為劇情
經常創造出無法使用科技和鑑識的封閉狀態，只能靠推理來調查兇手。而不是在有一堆高
科技的現代，完全放棄科學辦案在那邊解文字線索。如果要走復古風，麻煩把年代改一下
，改成1950年代我就覺得挺合理的。
而且，主角解謎不成，沒救到任何被害人，兇手還是謎語人自投羅網才身份曝光的，所以
別再跟我說這是刑偵片。
也有人說這是冷硬派推理片，就是解謎程度低，主角經常吃鱉，靠著雙拳與邪惡對抗，一
步一步接近真相。或許乍一看是如此，但那個身手，你跟我說是冷硬派主角，我真的覺得
難過。而且，漫畫設定裡蝙蝠俠可是擁有「全世界最偉大偵探」的稱號，就這點智商？而
且時不時的慢動作、突兀的感情戲和最後那場一人對幾十人的肉身擋子彈的大戰，都跟冷
硬派推理片無關了吧？甚至最後還說要成為「希望」、「英雄」什麼的......這是冷硬派
？
步一步接近真相。或許乍一看是如此，但那個身手，你跟我說是冷硬派主角，我真的覺得
難過。而且，漫畫設定裡蝙蝠俠可是擁有「全世界最偉大偵探」的稱號，就這點智商？而
且時不時的慢動作、突兀的感情戲和最後那場一人對幾十人的肉身擋子彈的大戰，都跟冷
硬派推理片無關了吧？甚至最後還說要成為「希望」、「英雄」什麼的......這是冷硬派
？
有人還提這部片完全刻畫現實社會，現實社會的布魯斯韋恩大概就是個重度憂鬱症和中二
病患者，可能永遠不出門，覺得世界上他最慘，他除了錢什麼都沒有之類的。殊不知，世
界上還有一堆人過得比他慘，卻還能盡量過正常生活。像是貓女，跟貓女比起來，布魯斯
的抗壓性大概還在國中程度。
病患者，可能永遠不出門，覺得世界上他最慘，他除了錢什麼都沒有之類的。殊不知，世
界上還有一堆人過得比他慘，卻還能盡量過正常生活。像是貓女，跟貓女比起來，布魯斯
的抗壓性大概還在國中程度。
更別提劇情故事完全不嚴謹，經不起推敲。
從謎語人的動機牽扯到韋恩家族就開始崩盤，前面三人是犯罪，到布魯斯韋恩就是父債子
償，單純仇富？有一種這電影前半段和後半段的角色個性好像變了一樣。
有網友提到，電影前面有出現會計師來拜訪布魯斯韋恩，有人懷疑那就是謎語人只是被剪
掉。我只能說，還好被剪掉，不然劇情會更扯。你都去過他家了，知道他有管家和女傭，
寄個只能炸掉一個小房間的定時炸彈，有多大的機率會炸到布魯斯韋恩本人？
掉。我只能說，還好被剪掉，不然劇情會更扯。你都去過他家了，知道他有管家和女傭，
寄個只能炸掉一個小房間的定時炸彈，有多大的機率會炸到布魯斯韋恩本人？
更別提，一個只會揍人的蝙蝠俠，要怎麼做才能在兩年內讓一堆壞蛋怕他？唯一的可能是
，大家只覺得那是個會揍人的變裝怪咖，不想接近他。
還有布魯斯韋恩怎麼會聽阿福隨口講幾句，就相信自己老爸是好人。一個要選市長的中年
成功企業家，不知道自己去找黑幫大佬「處理」某個人代表什麼意思？是男主角智商低還
是男主角他爸智商低？
成功企業家，不知道自己去找黑幫大佬「處理」某個人代表什麼意思？是男主角智商低還
是男主角他爸智商低？
蝙蝠俠每次去哪裡都走正門，而謎語人都能入侵別人的家裡和車裡，我都快搞不懂誰才是
沒有武力的那個。
還有跟貓女在工地大樓頂的那段，為了追貓女，不坐電梯，要在那邊耍帥一躍而下，最後
也沒看他追到，就不知道那個動作要幹嘛。
還有那個女市長，中彈後，最後還跟沒事人一樣涉水跟在蝙蝠俠後面。
太多不符合現實的東西在一部看似想拍得很現實的電影裡。
所以我坐等官方告訴我這是一部什麼定位的片，要英雄不英雄、要刑偵不刑偵、要推理沒
推理、要冷硬又不完全冷硬、要動作沒動作、要現實又不現實，充斥著許多耍帥和慢動作
，卻連基本的邏輯自洽的故事都做不到。
推理、要冷硬又不完全冷硬、要動作沒動作、要現實又不現實，充斥著許多耍帥和慢動作
，卻連基本的邏輯自洽的故事都做不到。
我只看到一個抗壓性不足的中年中二病變裝男子，在試圖走出父母雙亡的陰影，卻因為不
去看醫生，導致症狀加重，甚至幻想自己從變裝的「復仇使者」成長為變裝的「英雄」，
完全沒想過他「布魯斯韋恩」的身份可以幫助更多人，比他在最前線跟警消一起搬人更能
救助到這個城市。
去看醫生，導致症狀加重，甚至幻想自己從變裝的「復仇使者」成長為變裝的「英雄」，
完全沒想過他「布魯斯韋恩」的身份可以幫助更多人，比他在最前線跟警消一起搬人更能
救助到這個城市。
總的來說，看無腦片，你知道他是無腦片，就不會帶腦去看，自然能欣賞它所要呈現的特
效或是故事。但，某一部片，沒太多特效、打戲不刺激、步調偏慢、劇情不緊湊，你沒有
其他可以分心或欣賞的地方，開始帶腦觀賞的時候，又發現裡面無論是故事、人物性格、
對話等全部經不起推敲的時候，就會有種坐立難安，我為什麼要花三小時來看ＭＶ的感受
。
效或是故事。但，某一部片，沒太多特效、打戲不刺激、步調偏慢、劇情不緊湊，你沒有
其他可以分心或欣賞的地方，開始帶腦觀賞的時候，又發現裡面無論是故事、人物性格、
對話等全部經不起推敲的時候，就會有種坐立難安，我為什麼要花三小時來看ＭＶ的感受
。
對我來說唯一的優點就是電影的「氛圍」很棒，給人一種絕望、冷漠、陰暗的感覺。
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※ 同主題文章:
03-05 19:01 ■ [無聊負雷]蝙蝠俠（三小時的ＭＶ）
03-05 22:46 ■ Re: [無聊負雷]蝙蝠俠（三小時的ＭＶ）
● 03-07 12:16 ■ Re: [無聊負雷]蝙蝠俠（三小時的ＭＶ）
→ gn02118620 …
推 : 樓上好氣4F 03/07 12:21
→ : 有道理，要這麼崩潰和惱怒好像確實是你的自由。5F 03/07 12:22
推 : DC粉都這種阿 XD6F 03/07 12:24
推 : 要刑偵但只看到一個穿蝙蝠裝的怪咖在犯罪現場走來7F 03/07 12:25
→ : 走去，吉姆戈登的咖小真的超足，位階只有lieutenan
→ : t 但局長也要賣他面子，本來說一分鐘說服蝙蝠俠，
→ : 局長還給到兩分鐘
→ : 走去，吉姆戈登的咖小真的超足，位階只有lieutenan
→ : t 但局長也要賣他面子，本來說一分鐘說服蝙蝠俠，
→ : 局長還給到兩分鐘
推 : 他一開始說自己對付犯罪沒辦法面面俱到，所以要慎選11F 03/07 12:25
→ gn02118620 …
→ : 對象，結果他跑去打8+9。不是說不應該去救被欺負的14F 03/07 12:26
→ : 人，而是這種街頭鬥毆是要讓誰產生畏懼啦？
→ : 劇情裡真正那些搞黑的沒有人把蝙蝠俠當作一回事啊。
→ : 人，而是這種街頭鬥毆是要讓誰產生畏懼啦？
→ : 劇情裡真正那些搞黑的沒有人把蝙蝠俠當作一回事啊。
→ gn02118620 …
推 : 不太懂為何這部片的支持者跟邪教一樣，還有那種稽查20F 03/07 12:29
→ : 你過去看過哪些片判斷你有沒有資格給蝙蝠俠負雷的
→ : 你過去看過哪些片判斷你有沒有資格給蝙蝠俠負雷的
→ : 我覺得他可能是靠著「變裝怪癖」的行為讓人心生畏22F 03/07 12:30
→ gn02118620 …
→ : 懼，沒人想靠近變態。畢竟其他壞人都是一般服裝，24F 03/07 12:30
→ : 就他一個像變態一樣啊
→ : 就他一個像變態一樣啊
→ gn02118620 …
推 : 他那種打法大家也只是覺得神經病不想靠近，而不是27F 03/07 12:30
→ : 會被打殘斷手斷腳的恐懼
→ : 會被打殘斷手斷腳的恐懼
→ gn02118620 …
→ : 如果你因為快樂和充實而給我噓，那我大概能理解你30F 03/07 12:32
→ : 為何喜歡這部片。就…….挺一致的調性……
→ : 為何喜歡這部片。就…….挺一致的調性……
推 : 工讀生腦羞了 補血32F 03/07 12:32
推 : 推個33F 03/07 12:37
→ gn02118620 …
推 : 怎麼有人這麼氣35F 03/07 12:39
→ gn02118620 …
→ : 嗯嗯，所以我理解你為什麼喜歡這部電影啊，所以才37F 03/07 12:41
→ : 說調性一致啊
→ : 說調性一致啊
推 : 有這麼缺錢嗎 超敬業 真的很生氣39F 03/07 12:41
推 : gn02是怎麼了，氣成這樣，你還好嗎40F 03/07 12:41
推 : 戈登應該是警局最有能力的中流砥柱，聲望很高，感41F 03/07 12:42
→ : 希望大家不要搞混id 我在本板好不好看都老實說 我42F 03/07 12:42
→ : 覺的出來連局長都敬他三分43F 03/07 12:42
→ : 不缺錢護航片商的44F 03/07 12:42
推 : 話說有兩個gn02xxxxxx交錯推文讓人有點錯亂XDD45F 03/07 12:44
推 : 所以請看仔細 我不是工讀生……46F 03/07 12:44
推 : 可以麻煩腦粉Gn都固定噓，正常人Gn專心推好嗎？不然47F 03/07 12:45
→ : 有點難分辨
→ : 有點難分辨
→ : 金田一的本格派推理..其實也是很死胡同的..49F 03/07 12:46
→ : 再來身手的部分.其實已真的動手情境來說..真的不差
→ : 再來身手的部分.其實已真的動手情境來說..真的不差
推 : 如果現實中有蝙蝠俠大概就是這樣，在大家眼中就只51F 03/07 12:47
→ : 是個變裝怪咖，被路人白眼，亂揍人卻有警局長官罩
→ : ，難怪一般警官也看不順眼，合情合理
→ : 是個變裝怪咖，被路人白眼，亂揍人卻有警局長官罩
→ : ，難怪一般警官也看不順眼，合情合理
→ : 這種打法比較像神鬼認證或無敵老爸.而且還拍得較好54F 03/07 12:48
→ : 否種程度上來說.John Wick才是Super Hero movie.XD
→ : 否種程度上來說.John Wick才是Super Hero movie.XD
推 : 真的爛 先幫你補血56F 03/07 12:49
→ : 我都不知道我是在看超人還是蝙蝠俠 身體有夠勇
→ : 我都不知道我是在看超人還是蝙蝠俠 身體有夠勇
推 : 推58F 03/07 12:50
推 : 可能在某些腦粉眼中 負面觀點都是不被允許的吧59F 03/07 12:51
推 : 你的論點好合理我信了XDD 但我還是不討厭這部啦60F 03/07 12:53
推 : 我也不討厭這部電影，但就是會不自覺一直想吐槽劇61F 03/07 12:54
→ : 情XD
→ : 情XD
推 : 奇怪我漫威粉都不會這麼偏激，DC真的這麼好看？等63F 03/07 13:09
→ : 我有時間再來看看好了
→ : 我有時間再來看看好了
推 : 你第一段也可以套用在罵好雷文都是工讀生跟業配在65F 03/07 13:10
→ : 寫的人
→ : 只是你是覺得電影不好看ㄉ
→ : 那一邊，所以沒意識到有相同立場的人也在做你文中
→ : 的事
→ : 更精確點說，因為無法同理對方的想法，所以用偏激
→ : 的語氣攻擊，這種現象本版一直都有，從來沒有“只
→ : 存在一方”的事實
→ : 至於後面對“冷硬派推理片”的內容，其實是對名詞
→ : 認知的錯誤，我們會以為冷硬派的片是一種形容詞
→ : 但這其實是好萊塢1970年代的一種片型
→ : 寫的人
→ : 只是你是覺得電影不好看ㄉ
→ : 那一邊，所以沒意識到有相同立場的人也在做你文中
→ : 的事
→ : 更精確點說，因為無法同理對方的想法，所以用偏激
→ : 的語氣攻擊，這種現象本版一直都有，從來沒有“只
→ : 存在一方”的事實
→ : 至於後面對“冷硬派推理片”的內容，其實是對名詞
→ : 認知的錯誤，我們會以為冷硬派的片是一種形容詞
→ : 但這其實是好萊塢1970年代的一種片型
→ : 嗯嗯，我覺得偏激不ok，不管是喜歡或不喜歡，真的76F 03/07 13:16
→ : 沒必要羞辱與自己相反意見者
→ : 沒必要羞辱與自己相反意見者
→ : 它是集合Film Noir和Hard Boiled這兩種類型的作品78F 03/07 13:17
→ : 這兩個片型的定義跟你文內的定義並不相同
→ : 所以也可以解釋成，你並不喜歡這兩個片型的內容
→ : 這兩個片型的定義跟你文內的定義並不相同
→ : 所以也可以解釋成，你並不喜歡這兩個片型的內容
推 : 你好像分不清楚什麼叫做無腦，漫威有些不無腦，有些81F 03/07 13:18
→ : 是真的無腦
→ : 是真的無腦
→ : 但不代表片商或導演宣傳的方式是錯的83F 03/07 13:18
→ : 但推理小說好像真的有種冷硬派的流派耶84F 03/07 13:18
→ : 這應該只是對翻譯的一種誤導85F 03/07 13:18
→ : 在這兩種片型底下的警探，未必是我們所認得的高智
→ : 商的辦案或峰迴路轉的案情
→ : 在這兩種片型底下的警探，未必是我們所認得的高智
→ : 商的辦案或峰迴路轉的案情
→ : 不過我來這裡的目的還是一樓崩潰秀，真的歡樂88F 03/07 13:20
推 : 一堆人對號入座，好好笑89F 03/07 13:20
→ : 更多是像本片中的布魯斯韋恩那樣，被兇手一步步捲90F 03/07 13:21
→ : 入案情，而且多數時刻還會被暗算
→ : 入案情，而且多數時刻還會被暗算
推 : 那個氣得發抖還裝正經的樣子，真的棒92F 03/07 13:21
→ : 這種片型在以前曾經流行過，我不能說它不好，但它93F 03/07 13:22
→ : 嚴重考驗現在觀眾的口味
→ : 嚴重考驗現在觀眾的口味
推 : 不好看一票95F 03/07 13:23
→ : 我對冷硬派不懂啦，只是看到有人說這是冷硬派推理96F 03/07 13:23
→ : 片，我上網查過冷硬派推理的定義才這樣寫的。我沒
→ : 有對這有深入研究，抱歉
→ : 片，我上網查過冷硬派推理的定義才這樣寫的。我沒
→ : 有對這有深入研究，抱歉
→ : 其實有不少影評也有點出這個問題，導演玩復古梗玩99F 03/07 13:23
→ : 得很傑出，但現代觀眾能不能吃下是個問號
→ : 因此我是覺得說好看跟不好看都是對的，只是不要批
→ : 判別人的喜好就好
→ : 得很傑出，但現代觀眾能不能吃下是個問號
→ : 因此我是覺得說好看跟不好看都是對的，只是不要批
→ : 判別人的喜好就好
推 : 推103F 03/07 13:25
推 : 樓上這樣聽起來感覺像是《終極警探3》的大綱耶104F 03/07 13:25
→ : 近期比較有冷硬味的.大概就是HBO的無間警探系列..105F 03/07 13:26
→ : 我在看到一半時的確也覺得這活脫是個美國早期的美106F 03/07 13:27
→ : 國硬漢的英雄塑造
→ : 國硬漢的英雄塑造
→ : 終極警探電影原始的硬漢.是那種一般人不得已108F 03/07 13:28
→ : 要解救愛妻的Timing 硬漢.但系列下來就越來越單一
→ : 冷硬派通常是一種價值觀本質.泰山崩於前不改其志...
→ : 要解救愛妻的Timing 硬漢.但系列下來就越來越單一
→ : 冷硬派通常是一種價值觀本質.泰山崩於前不改其志...
推 : 無間警探也只有第一季比較有意思111F 03/07 13:30
→ : 冷硬派但是半支煙都不抽，差評(誤)112F 03/07 13:30
→ : 近期電影要說有冷硬味但不是探案路線的..可能是113F 03/07 13:31
→ : 怒火邊界吧
→ : 怒火邊界吧
→ : 前面也有很多推文批評影評的分數過高，但影評通常115F 03/07 13:31
→ : 是看過太多部電影的業界人士，站在他們角度看到了
→ : 一部融合各種復古元素還執行到位的影片，會給到高
→ : 分並不會太意外
→ : 但觀眾並不是這樣的人，所以觀影上的落差是必然
→ : 是看過太多部電影的業界人士，站在他們角度看到了
→ : 一部融合各種復古元素還執行到位的影片，會給到高
→ : 分並不會太意外
→ : 但觀眾並不是這樣的人，所以觀影上的落差是必然
推 : 確實打到一些很難護航的痛點缺失120F 03/07 13:37
→ : 阿漫威確實就沒劇情啊不然咧121F 03/07 13:52
推 : 不覺得這部難看 雖然看完真的也是和朋友在吐槽XD122F 03/07 13:52
→ : 老爺跟貓女調情被槍射那段也是很瞎........123F 03/07 13:54
推 : 執行到位就是60分阿電影又不是工業產品符合規格就124F 03/07 14:02
→ : 滿分
→ : 滿分
推 : 推推126F 03/07 14:15
推 : 打那麼多她媽誰看得完.jpg127F 03/07 14:18
→ : 工地跳下追貓女那段 應該就是接跑去夜店阻止殺老大128F 03/07 14:19
→ : 吧
→ : 吧
推 : 推你，有的人真的是見不得人家不喜歡欸130F 03/07 14:20
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