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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-02-23 18:46:20
看板 NBA
作者 willyhsuan (呆呆)
標題 Re: [新聞] Tatum不在MVP討論中 Green：受害球隊戰績太好
時間 Thu Feb 22 16:13:26 2024


本人支持賽也是JT粉，沒什麼好裝中立的，先講結論：「JT雖然未達MVP水準，但塞爾提
克算是靠他才足以稱之強隊」


我認為對JT正確的評價：

   1. JT沒有長期展現過MVP級別的宰制力

   2. JT缺乏極致的求勝mindset，沒有巨星氣質

   3. 以巨星而言JT沒有超級拿手的無解進攻手段


我認為有失公允的評價：


   1. JT只是受惠於球隊整體實力太強，隊友太猛

   2. JT是個刷子

   3. JT是個不穩定的關鍵時刻軟手仔


由於這算是一篇對於JT黑的護航文，因此正確的負面評價部分應該有共識，就不多說了，
長期看JT打球的人應該都有感。


但是後面三個常見的負面評價，我覺得有可能是受某種討論風向或是小樣本事件才產生的
印象，這種bias滿常見的也無可厚非，像是「Kobe完全不傳球效率超低」或是「Curry防
守破洞」之類的，因此需要更多細緻但友善的討論澄清。





1. JT的隊友超強

JT算是從KI離隊那年開始變成球隊的領軍人物，在那之後四年打3次東冠1次總冠的故事大
家都知道，但把他這四年的幫手一字排開：

Kemba Walker（前兩季）：來賽爾提克以前只打過2輪季後賽，吃虧於身高所以防守超破
。

Jaylen Brown（四季）：按照板上是不會左手運球的過譽全明星。

Marcus Smart （四季）：按照板上是靠假摔拿DPOY，而且進攻爛，常常關鍵時刻腦衝。

Al Horford （後兩季）：已經是場均不到10分的35、36歲老將，還要常常undersize扛Em
biid。


Derrick White （後兩季）：雖然對熱火G6絕殺印象很強，但也是從2023季後賽才真正超
進化。

剩下的還有Theis、GW、RW、PP、大傷的Hayward、短暫的Malcolm、Fournier、TT之類的
。

我不認為會有人覺得賽爾提克這四年的球員扣掉JT還能算強，乍看下充其量是長年附加賽
邊緣，四年裡面除了JT以外只有JB跟Kemba是全明星的邊緣人，更不用提這兩個人都有致
命的缺點。


從這個視角來看，說JT本來就在超級球隊真的很難說服我，看起來反而比較像是「賽爾提
克因為JT才成為超級球隊」，是他讓這支塞爾提克看起來很強。




2. JT就是個刷子

按照板上對刷子的定義，應該是指「個人傳統數據優異，但無助於球隊勝利」的球員。

JT這四年場均26.8分7.8籃板4助攻，季後賽場均26.5分8.6籃板5.5助攻，雖然足夠優異，
但跟一些怪物級別的球員像Doncic、Giannis、Embiid、Jokic等人比起來略遜一籌。

然後這四年裡賽爾提克從各種角度看都算是聯盟中比較有在贏的球隊，宏觀來看這好像與
刷子的定義不符。



3. JT是個不穩定的關鍵時刻軟手仔

我列一下這四年季後賽重要比賽JT的數據

2020
首輪關門戰 28 分 15 籃板 4 助攻 W（76人）
次輪第七戰 29 分 12 籃板 7 助攻 W（暴龍）
東冠第五戰 31 分 10 籃板 6 助攻 W（熱火）
東冠最終戰 24 分  7 籃板 11 助攻 L


2021
首輪第三戰 50 分 6 籃板 7 助攻 W（籃網）
首輪第四戰 40 分 7 籃板 6 助攻 L
首輪最終戰 32 分 9 籃板 5 助攻 L

2022
首輪聽牌戰 39 分 6 助攻 6 抄截 W（籃網）
首輪關門戰 29 分 3 籃板 5 助攻 W 橫掃KD網
次輪天王山 46 分 9 籃板 4 助攻 W（公鹿）
次輪第七戰 29 分 8 籃板 4抄截 W

東冠天王山 22 分 12 籃板 9助攻 W（熱火）
東冠第七戰 26 分 10 籃板 6 助攻 W
總冠天王山 27 分 10 籃板 4 助攻 L（勇士）
總冠最終戰 13 分 7 助攻 3 抄截 L 被圍巾守爆

2023
首輪關門戰 30 分 14 籃板 7 助攻 W（老鷹）
次輪天王山 36 分 10 籃板 5 助攻 L（76人）
次輪第七戰 51 分 13 籃板 5 助攻 W

東冠被0-3
東冠第四戰 33 分 11 籃板 7 助攻 W（熱火）
東冠第五戰 21 分 8 籃板 11 助攻 W
東冠第六戰 31 分 12 籃板 5 助攻 W
東冠第七戰 14 分 11 籃板 4 助攻 L Q1扭到腳

老實說他這四年在關鍵場次真正打超爛軟手到不行的只有打勇士總冠軍被圍巾守爆那場，
除此之外，幾乎每場關鍵比賽他不是正常發揮就是水準以上，偶而還會爆氣一兩場。

但這麼多比賽裡面也確實是打勇士那場matters the most，關注度也最高，也難怪關鍵軟
手的印象會深植人心，尤其對手是最多球迷的勇士。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.117.49 (臺灣)
※ 作者: willyhsuan 2024-02-22 16:13:26
※ 文章代碼(AID): #1brm8et8 (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1708589608.A.DC8.html
※ 同主題文章:
　 02-21 20:50 thnlkj0665. ■ [新聞] Tatum不在MVP討論中 Green：受害球隊戰績太好
　 02-22 10:55 Muma5566. ■ Re: [新聞] Tatum不在MVP討論中 Green：受害球隊戰績太好
　 02-22 12:57 jeff1013. ■ Re: [新聞] Tatum不在MVP討論中 Green：受害球隊戰績太好
　 02-22 13:58 yanshe0212. ■ Re: [新聞] Tatum不在MVP討論中 Green：受害球隊戰績太好
● 02-22 16:13 willyhsuan. ■ Re: [新聞] Tatum不在MVP討論中 Green：受害球隊戰績太好
推 AbdulJabbar : 刷子那個不要在意 NBA版明星均刷子1F 02/22 16:15
推 k385476916  : 還有21年的附加賽2F 02/22 16:15
→ Aether13    : 確實 我看勇賽冠軍賽 看到JB拿球就怕 看JT只會想這3F 02/22 16:17
→ Aether13    : 傢伙又來送了
推 roger2623900: #1bq5MMsj (NBA) 會被說是刷子還有一個原因不就是5F 02/22 16:19
→ roger2623900: 進階數據不是特別好看 像這篇JT的per ws就確實差人
→ roger2623900: 一截
[情報] Race to the MVP Ladder - NBA板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
[圖]
PS:出賽數已確定無法達到標準的不會列入
推 a8973925    : 77很常被酸刷子，沒冠前人均刷子合理吧？8F 02/22 16:21
推 mepass      : JT也算耐戰了 雖然效率可能沒特別好 但是可以一直在9F 02/22 16:23
→ mepass      : 場上輸出也是一種能力
推 darren2586  : 同意你的評價11F 02/22 16:25
推 roger2623900: 看了一下EPM 4.8排聯盟第15也是不高12F 02/22 16:31
推 Fifteam     : https://reurl.cc/37ZOl013F 02/22 16:34
→ Fifteam     : 不能只看整場數據啊，關鍵時刻手軟的印象真的太重
推 Fifteam     : 應該抓個分差10分內，JT命中率、失誤率才可以證明JT
→ Fifteam     : 不軟手
推 xo45527788  : 一直贏算刷嗎17F 02/22 16:37
推 ismwing0205 : 說啥呢 有冠的也是刷子啊18F 02/22 16:37
→ ismwing0205 : 老漢 咖哩 還有前幾天大O也都是本版刷子的一員喔
推 bearKQG     : 蠻中肯的20F 02/22 16:38
推 iamaq18c    : 關鍵時刻軟手應該要抓相關數據來看才準21F 02/22 16:38
→ ksk0516     : 就有clutch stats可以抓了22F 02/22 16:40
推 meson       : 同意前三點  JT 不是門面  不是MVP 推  ^^23F 02/22 16:40
→ ksk0516     : 網路一堆文章用clutch stats幫jt平凡的就是了24F 02/22 16:41
推 pennykidd   : 今年算是他最好的奪冠機會 東區的對手都有些缺陷25F 02/22 16:44
推 hankchildren: 推 至少認真耐戰 光耐戰就比一堆好多了啦26F 02/22 16:45
推 akKGJTJBnthu: 這篇推27F 02/22 16:45
推 langeo      : 感覺跟PP很像 例行賽沒有展現過宰制力 可是在季後賽28F 02/22 16:46
推 pennykidd   : 夏天假日有可能跳出合約 所以青賽要好好拼本季29F 02/22 16:47
→ langeo      : 有亮眼表現 但都不是很穩定30F 02/22 16:47
推 jamescle23  : 板上只要有得分沒贏球都刷子，沒得分就是軟手31F 02/22 16:49
推 cm223600    : 這季關鍵時刻curry 得分效率高 失誤場均只有0.2次32F 02/22 16:52
→ cm223600    : 也會被說軟手了
推 ccccccccccc : 命中率沒有100%就是軟手啊34F 02/22 16:53
推 LeGoatGM    : 第一 JT不是聯盟前五的球星 他不在綠軍不會有人討論35F 02/22 16:54
→ LeGoatGM    : 他是MVP 第二 JT有實力 但綠軍能打到第一主要靠的是
→ kase09521   : 過度低估他的隊友所以才會有這麼多的問題，他的隊37F 02/22 16:55
→ LeGoatGM    : 隊友 平移任意一個前五的球星取代JT一樣能第一 第三38F 02/22 16:55
→ kase09521   : 友就足夠支撐他在例行賽甚至季後賽不刻意一球在手39F 02/22 16:55
→ kase09521   : 的情況下贏球
→ LeGoatGM    : 你列的JT表現單看是可以的 問題是要跟誰比 同樣的各41F 02/22 16:55
推 lafeelbarth : 氣他沒擋下勇士42F 02/22 16:56
→ LeGoatGM    : 種說JT隊友不行 那誰的隊友行?43F 02/22 16:56
推 ayubabbit   : 不管怎樣 他就不夠刷 要當mvp第一步就是要刷44F 02/22 16:56
推 Grillfish   : 打坦隊、靠隊友、刷子、軟手  總是能找到一種來酸的45F 02/22 16:59
推 EQUP        : 我是勇迷但常常幫JT講話，他真的25歲以下只輸77而已46F 02/22 16:59
→ kase09521   : 要客觀評價就他在隊友不行的時候刷不刷得起來，可47F 02/22 17:00
→ kase09521   : 以打籃網三巨頭就刷的出來，但他先在例行賽的數據
→ kase09521   : 就是因為他隊友夠強不用刷，那自然離MVP討論遠
推 lillardfor3 : JT明明就贏7750F 02/22 17:00
→ LeGoatGM    : 說氣他沒擋下勇士的不好笑嗎? 有些人說塞黑很多耶51F 02/22 17:00
→ LeGoatGM    : 大家都不喜歡勇士囉
→ BryceJames  : 關鍵時刻很愛靠賽三分 勝負全靠骰53F 02/22 17:01
→ EQUP        : 贏77還差點，77季後賽表現相比例行賽的提升是歷史前54F 02/22 17:02
→ EQUP        : 十等級的強，例行賽榮譽也不輸
推 lakb24      : 抓到了勇迷這是你說的不是我說的56F 02/22 17:04
→ EQUP        : 至於小犢西決綠賽總決的22年，都輸給勇士，也沒啥拉57F 02/22 17:04
→ EQUP        : 開差距的理由
→ Zacoe       : 護航還按板上說法，那JT也按板上說法就好啦59F 02/22 17:07
→ LeGoatGM    : 打籃網三巨頭刷得起來? 他打籃網那個系列賽平移到今60F 02/22 17:09
→ LeGoatGM    : 年例行賽也拿不到MVP 效率太低了
推 yoyonigo    : 說真的 綜合這兩三年季後賽打得比他好的應該五根手62F 02/22 17:13
→ yoyonigo    : 指數得出來吧 季後賽數據也沒差例行賽多少 也扛了不
→ yoyonigo    : 少關鍵時刻 雖然我也是常覺得他太多依賴干拔三分 但
→ yoyonigo    : 也不至於被講得那麼爛吧
推 surfingbboy : 他在第一隊邊緣 第二隊頂這樣 有奪冠才能改變很多66F 02/22 17:17
→ surfingbboy : 至於勇湖賽各自黑的不少 勇湖整體支持和黑的更多
推 watwmark    : 我個人認為是他是能拉高球隊地板的五邊形戰士68F 02/22 17:20
推 ee4e        : 去年季後賽 熱火的JB還有金塊雙人組 應該都是比JT好69F 02/22 17:27
推 lanchenchen : 不要太在意刷子 在這版Kobe LBJ也是刷子70F 02/22 17:35
→ meson       : ok 那繼續酸軟手囉  ^_^71F 02/22 17:36
→ a034506618  : 刷子評價是真的不用太在意，最頂的那幾個球員哪一72F 02/22 17:37
→ a034506618  : 個不是被臭刷子
推 abc1599     : Jokic不是也很常被酸刷子 就算上季奪冠也一樣74F 02/22 17:44
推 ayubabbit   : 能被叫刷子至少數據要好看75F 02/22 17:48
→ turnpoint   : 其實只要一冠馬上評價逆轉，很多以前被刻板印象說76F 02/22 17:49
→ turnpoint   : 是季後賽軟手的球員只要奪冠馬上就被捧上天了，Di
推 strmof22    : 要列數據好歹附上命中率跟失誤78F 02/22 17:50
→ turnpoint   : rk跟字母都是79F 02/22 17:50
推 shargo      : 一字排開 他的隊友還是比很多人強XD80F 02/22 17:50
推 xiaoxing0228: 綠軍一直以來防守體系做的很好，才一直能穩定住球81F 02/22 17:50
→ xiaoxing0228: 隊戰績，所以這算團隊的成功，然而進攻在今年之前
→ turnpoint   : 即便這些人在奪冠前的季後賽其實數據也很好就是了83F 02/22 17:51
→ xiaoxing0228: 太依靠雙J單打，導致兩人賽季數據好看但效率不高，84F 02/22 17:51
→ turnpoint   : ，還是常被唯戒指論的酸民說是軟手哥85F 02/22 17:51
→ xiaoxing0228: 進入季候賽也容易被針對86F 02/22 17:51
推 morgan840612: 去年季後賽的JB 東區MVP都差點保不住了欸87F 02/22 17:53
推 awheaton311 : 超賽沒有贏勇士 應該不至於會被勇迷黑88F 02/22 17:57
噓 littlebonnie: JT隊友比小丑跟字母的好得多應該沒有疑問吧89F 02/22 18:10
→ kaka2001    : 印象分數太重要了 像史一控大家都記得背傳金盃90F 02/22 18:12
推 black2453   : 好問題 賽隊除了JT 有哪個穩贏Murray?這題有點難耶91F 02/22 18:19
→ black2453   : 然後賽隊除了JT 又有誰比小李強?
→ black2453   : 說JT隊友比小丑跟字母的好得多 我是覺得懷疑啦
推 etim51893   : 同意這篇 JT確實不能跟小丑KD那幾個比 但他絕對是94F 02/22 18:21
→ etim51893   : 賽的核心 進攻上限只有他能撐起來 進聯盟這幾年不
→ etim51893   : 僅全勤 在場上不論大幅領先或落後態度也都很好 防
→ etim51893   : 守不是超級大鎖等級但以隊上進攻核心來說他防守是
→ etim51893   : 非常好了
推 gameow1124  : 隊友明明就超強...99F 02/22 18:27
→ gameow1124  : 賽隊就是平均強啊，樓上你這樣比的話77隊友比金塊
→ gameow1124  : 強？
推 tommy123310 : 隊友強投進=應該，隊友爛投進=刷，隊友強投不進=軟102F 02/22 18:34
→ tommy123310 : 手，隊友爛投不進=真D爛
→ Aether13    : 覺得77比JT爛的可以看一下77帶什麼隊友打進西冠104F 02/22 18:36
推 CrabBro     : 簡單來說就是不夠強，頂多就是A級球星，不到S級105F 02/22 18:39
噓 r781207     : 連隊友超爛都出來了106F 02/22 18:40
推 wusesang    : 看JT怎麼有看PG的既視感XD107F 02/22 18:46
推 CarsonLee   : 妳貼的數據不就證明他最關鍵那場都軟手108F 02/22 18:48
推 linchez     : JB帶隊的結果不就上季東決G7？109F 02/22 18:51
推 linchez     : JT相較於側翼前輩 表現確實不是很穩定
推 JKjohnwick  : 看完前幾段就end了，擺明來吹的111F 02/22 18:56
推 gogorice    : 把JT換成XXX可能就拿冠軍了112F 02/22 19:07
→ gogorice    : 這個XXX應該可以填非常多答案
推 samsam80821 : 任意一個前五球星的話未必喔 明顯比JT強的很多耐戰114F 02/22 19:07
→ samsam80821 : 度都不好
→ samsam80821 : JT基本上是工作馬 而且叫他做啥他都做
推 Skyblueway  : 印象中他第四節收官都會軟手跟莫名失誤117F 02/22 19:13
推 wuamba      : 確實有點像PG 自殺切入vs醉漢切入XD118F 02/22 19:14
→ alex55555   : 覺得比暴龍時期的DDR強個一階左右 隊伍強度也是119F 02/22 19:19
→ vvnbear     : 好了啦！用酸民的話來當反駁，那你怎麼不直接引用J120F 02/22 19:25
→ vvnbear     : T就是爛當結論就好，廢到笑
推 STRO        : 之前有數據分析他關鍵時刻命中率很高的，偏偏冠軍122F 02/22 19:34
→ STRO        : 戰是少數打不好的結果軟手印象被放大
推 STRO        : https://i.imgur.com/kxyLAYq.jpg
[圖]
推 WinShot     : JT優勢就是超級耐戰+負責補洞125F 02/22 19:55
推 WinShot     : 隊友和他會很好搭
→ vvnbear     : JT目前是不穩定，就巨星跟超巨的橫溝127F 02/22 19:58
推 cinlix      : 中肯128F 02/22 20:30
推 flybow      : 推129F 02/22 20:44
→ flybow      : 強 但沒有殺手特質
推 meatmm      : MVP選的是例行賽第一人 前面有人又沒特殊紀錄很難拿131F 02/22 20:46
→ meatmm      : 傳統/進階數據都有人在前面 又不像龜有場均大三元
→ pei1006     : 你列他對76人第7場拿51分之前 怎麼沒有列關門戰那133F 02/22 20:48
→ pei1006     : 場烙賽
→ meatmm      : 是個很好的選手 只是團隊太強讓他只要輕鬆打就夠了135F 02/22 20:49
→ pei1006     : 而且你說有失公允的第一點前面都討論過了 綠賽在Jt136F 02/22 20:51
→ pei1006     : 進來之前就已經體質不差了
推 yuanmi1283  : 連LBJ這種等級都會被講刷子了138F 02/22 21:06
→ yuanmi1283  : JT粉不用太介意
推 PurPkNighT  : 看到第一點就看不下去  拿版上對隊友有失公允的評140F 02/22 21:11
→ PurPkNighT  : 價來當反駁對JT有失公允之評價的論據 你認真？
推 fish7333    : 總冠打勇士那年雙J就爛到出名阿 怕人講喔笑死142F 02/22 21:52
→ jyekid      : 根本沒必要浪費時間討論他……143F 02/22 21:55
推 bleachdie   : 對我來說JT標準就是MVP  但不符合就是過譽144F 02/22 22:13
→ bleachdie   : 這麼好的體系和球隊加上天賦
噓 sengoddard  : 東區除了公鹿誰有辦法相提並論？青賽這樣的陣容還146F 02/22 22:29
→ mimimomao   : 關鍵時刻是這樣看的嗎…. 也可以刷整場 最後2分鐘147F 02/22 23:23
→ mimimomao   : 手軟 這樣數據也是好看啊 大佬
推 kgding      : 小丑 鉛筆 字母 KD SGA 咖哩 都可替代149F 02/22 23:59
→ kgding      : 還有77
推 wesley60709 : 中肯，打臉印象派嫩迷151F 02/23 06:55
推 jt0711t23   : 推124樓數據152F 02/23 07:50
推 cvbn7910    : 前三點不就是呼應被誤解的第三點嗎…153F 02/23 13:19

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