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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-03-21 22:40:11
看板 NBA
作者 amdvega (++AMD☆Vega☆++)
標題 Re: [花邊] 「把大鯊魚放到現在，他有Jokic強嗎」？
時間 Wed Mar 20 22:12:29 2024

※ 引述 《sasayaaa (努力！！)》 之銘言：
: 　
: 這個問題我覺得跟96公牛比較強還是KD勇比較強類似，就看是用什麼時代的規則比。
: 　
: Joker為何現在這麼無解？除了超高球商（不是指罰球那方面）及歷史級別的策應外，還
: 有很大的原因是，目前的時代，他的噸位就基本是現代歐肥（這是小薩跟神棍差他最多的
: 地方）所以他在禁區基本上對誰都是錯位，加上柔和的終結手感，造就無解的存在。
: 但如果Joker 直接到九零年或兩千年代，我認為甚至要存活都有點難。
: 因為噸位跟他相仿的肉柱太多了，以他的運動能力，如果遇到噸位相仿的肉柱中鋒，缺乏
: 爆發力會讓他打的很辛苦，得分不可能像現在一樣那麼簡單，把他穩定的低位進攻拿掉，
: 他就至少不可能是個MVP等級的球員了。
: 為什麼現在沒有肉柱對付他，因為肉柱在現在規則下根本無法存活，太慢，防守也無法輪
: 轉，進攻無法拉開空間。
: 為什麼joker是運動能力不夠的肉柱卻可以生存在現在，因為他是joker。球隊會為他找適
: 合的護法但不會幫其他的肉柱找。
: 　
: 歐肥到現在的的話，低位絕對還是無解的存在（連joker都無解了），防守上他跟joker一
: 樣只能沉退跟延誤，但這並不是無法解決，金塊就是幫joker建立起最可以隱藏他防守缺
: 陷的陣容，歐肥也適用類似的防守建隊方式，而且歐肥的護框等級可不是joker可以比的
。
: 　
: 最大差別只在於歐肥沒辦法高位發牌，及外線攻擊來拉開空間。
: 　
: 也許你會說，他的低位基本就無解了，不需要這些，但是以現在的戰術來說，這樣就少了
: 很多優勢。
: 當年活塞怎麼打歐肥的湖人，他們也沒用肉柱中鋒，甚至只用了側翼身材的大班單防。基
: 本上只重點防歐肥以外的人，去看阿肥每場都還是高命中率得很多分，但kobe打鐵框框響
: ，活塞還是贏了系列賽。
: 　
: 就是說，光一個人無解單打還是無法贏到最後的。歐肥到現在絕對還是無解，絕對還是各
: 隊的大麻煩，但他的技能包沒有joker這麼適合現在，所以如果是選現代籃球核心，我選j
: oker小勝。
: 　
: -----
: Sent from JPTT on my Samsung SM-S9080.
: 　

Joker回到90年代00年初一樣是MVP水準啦
00年初好中鋒早就凋零了
班蛙小歐尼爾姚明這水準在20年後根本進不了年度最佳陣容

身邊沒全明星隊友帶到冠軍，純到不能在純
搭個Gordan Murray Porter拿冠
對隊友要求已經夠低了
這幾位以後誰能進名人堂？

就算回到你想象中有一堆大噸位肉柱的90年代
阿肥有在怕這款的？
光狗貝的防守能力你回去都找不到幾個能相比的了，何況免洗肉盾

去年季後賽之旅打完什麼樣的長人沒打過？
3XDPOY的狗貝（準備拿第四座了）、機動型全能矮中鋒阿爹、現代神獸AD、艾頓
哪個不是被阿肥吊起來打
第一輪復古風雙塔頂多讓阿肥出點汗
你腦中那些免洗肉柱有幾個達到Towns+狗貝的水準？

往下找其他大肉盾中鋒
國際化的今天隨便想都有Nurkic Adams Zubac 瓦蘭 卡佩拉
本土也有大羅 Turner
這些人技術可比免洗肉柱好多了
哪個真的能在一輪季後賽限制住現在的阿肥？

說白了以前一堆免洗肉盾就是因為容錯率高
有身高噸位=有工作
現代忍受不了低級失誤毫無技巧還拖空間的笨中鋒上去犧牲打

太久沒起爭議真的被當愛喝可樂的胖子
去年一輪季後賽下來動作可多了
該推、拉、拐的一點都沒有少
回90年代這就叫硬

這都還沒提到阿肥最狠的投籃能力跟組織
講白了Divac 老沙能那樣打球
阿肥只會是pro max版
技術好就是能適應任何年代
不管在哪個年代都是mvp

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.236.175 (臺灣)
※ 作者: amdvega 2024-03-20 22:12:29
※ 文章代碼(AID): #1b-kxFEx (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1710943951.A.3BB.html
※ 同主題文章:
　 03-20 12:17 z72117211. ■ [花邊] 「把大鯊魚放到現在，他有Jokic強嗎」？Green給出的答案一針見血
　 03-20 18:42 sasayaaa. ■ Re: [花邊] 「把大鯊魚放到現在，他有Jokic強嗎」？
● 03-20 22:12 amdvega. ■ Re: [花邊] 「把大鯊魚放到現在，他有Jokic強嗎」？
　 03-21 11:57 yoyoruru. ■ Re: [花邊] 「把大鯊魚放到現在，他有Jokic強嗎」？
推 jamescle23  : 大班蛙可以吧1F 03/20 22:16
→ jamescle23  : 移動能力不差欸
→ desion30    : 狗貝的防守在90-00沒有人比他好？四大中鋒不提，木3F 03/20 22:17
→ desion30    : 桶伯、Mourning這幾個我不覺得有比狗貝差
推 yueyi313    : 小丑連退化的魔獸都推不動，笑死人5F 03/20 22:19
推 a12349743   : 打得好我同意，mvp就感覺有點吹過頭了，別忘了那是6F 03/20 22:20
→ a12349743   : 有籃球之神的年代...
→ yueyi313    : 頂多就是以前的Divac而已！還敢跟鯊魚比，四大中鋒8F 03/20 22:21
→ yueyi313    : 有人在提小丑？沒有啊？為何！？只會傳球！剩下都
→ yueyi313    : 是平均值之下！
→ mokumoku    : 大班蛙投射能力比小蟲還慘 你放空5秒他還投不進11F 03/20 22:21
推 OsmanGo     : 狗貝防守跟其他傳奇中鋒是有討論空間，但是前一篇12F 03/20 22:21
→ OsmanGo     : 大概是覺得Ostertag這種肉柱都能守得比Gobert好，
→ OsmanGo     : 小丑很難生存…
推 jamescle23  : 不就跟狗貝一樣嗎 功能性中鋒15F 03/20 22:22
→ jamescle23  : 掃把型的 到哪個年代都有用
→ amdvega     : 首先四大中鋒等級就有差了 Ewing先掰 然後是跟3dpo17F 03/20 22:26
→ amdvega     : y的狗貝比 Shaq愛偷懶排除 刪一刪也剩上將 歐拉 晨
推 e8e88       : 沒打過永遠都只是可能而已，畢竟當年禁區防守很兇19F 03/20 22:26
→ amdvega     : 星 木桶伯等頂級中鋒了 Ostertag Longley等級能有20F 03/20 22:27
→ e8e88       : 殘，跟現今差別太大，阿肥能不能適應那個年代，誰21F 03/20 22:27
→ amdvega     : 多高？在90年代也能打先發22F 03/20 22:27
→ e8e88       : 都不好說23F 03/20 22:27
推 jamescle23  : 同意小丑到哪都是MVP級的24F 03/20 22:27
→ shiyangfoo  : 跟這些高光粉講再多都沒用的 浪費口水 數據證明一切25F 03/20 22:27
→ jamescle23  : 原文章是把俠客放到現在，而不是小丑放到過去26F 03/20 22:28
→ jamescle23  : 就算小丑放到過去，小丑噸位靠放籃手感、投石機投球
→ jamescle23  : 都是頂的
推 WinShot     : 小丑放球手感史上頂級的，很多對別人來說都是豪洨29F 03/20 22:30
→ WinShot     : 球
→ mokumoku    : 貴古迷本來是討論歐肥在現代場均60分80%fg場均30罰31F 03/20 22:30
推 sasewill    : 只會傳球XDD季後賽場均快30分10助攻叫做只會傳球嗎32F 03/20 22:30
→ mokumoku    : 後來莫名變成小丑無法在90年代打球生存33F 03/20 22:30
→ sasewill    : ，那所有名人堂控衛應該都叫只剩傳球了34F 03/20 22:30
推 e8e88       : 另外我家阿肥現在才一冠，低調勿吹35F 03/20 22:31
→ WinShot     : 我看到的是場均60分9成命中率36犯，一轉身就三個人36F 03/20 22:31
→ WinShot     : 彈飛
推 jamescle23  : 當然歐肥到現在也是MVP等級的38F 03/20 22:31
推 saladin1029 : 都被其他球員說是goat了怎麼會有無法生存的問題39F 03/20 22:32
→ mokumoku    : 有阿 有人說現代要準備6隻肉柱讓歐肥36犯40F 03/20 22:33
推 keltt       : 就小沙的爸爸，AD的爺爺，在全盛巔峰時期無緣打NBA41F 03/20 22:38
→ keltt       : ，害得歐陸白人中鋒被看扁沒辦法在上世紀生存
噓 asdfzx      : 在絕對的力量面前 任何技巧都是徒勞43F 03/20 22:39
→ amdvega     : 沒了南斯拉夫 政治因素擋不了球員進軍NBA 這幾年那44F 03/20 22:40
→ amdvega     : 地區出產的中鋒一隻比一隻粗 誰說現代沒肉柱？
→ jamescle23  : 很多人都馬看輕現代中鋒46F 03/20 22:41
→ jamescle23  : 現代NBA每年就全球最強60左右的中鋒，最好那麼弱都
→ jamescle23  : 上場折返跑一樣
推 Leaflock    : 顯然歐肥的力量不夠 不然生涯FG怎麼沒8成ㄚ49F 03/20 22:45
推 sasewill    : 靠歐肥這麼神，怎麼被橫掃這麼多次，不太對吧50F 03/20 22:46
推 RandyOrlando: 吹歐肥絕對力量 那冠軍肯定比喬丹多對吧51F 03/20 22:51
→ a12349743   : AD的爺爺..XD 這估計要被講好幾年了 一直打不贏的話52F 03/20 22:53
推 nottell     : 還在提魔獸 泡泡園區後阿肥又不同等級了好嗎53F 03/20 22:53
推 fatoes      : youtu.be/IAo-dx-Pi7E?si=PIM9MHP5hiextkJ954F 03/20 22:56
→ fatoes      : 腳步跟手感都是一流
推 hughjetman  : 推這篇，Jokic跟Shaq 各有各的長處，都是MVP等級的56F 03/20 22:56
→ hughjetman  : 球員放哪個年代不管如何都會打出來的
推 sushi6168   : Divac換小丑 我王幾冠？58F 03/20 22:57
推 lunsanity   : 當時的魔獸都已經退化成什麼樣了，要拿現在顛峰阿59F 03/20 22:59
→ lunsanity   : 肥比，也要拿當時再顛峰的魔獸來守吧吧
噓 CharlesCL   : 吹成這樣 笑死人61F 03/20 22:59
推 mightymouse : 小丑是把大鳥的技能包掛在一個6-11的大胖子上，不62F 03/20 22:59
→ mightymouse : 能生存？
→ vince4687   : 狗貝比木桶柏更快更壯 機體更好 比晨星身高高太多64F 03/20 23:00
→ vince4687   : 不過晨星巔峰時期是攻守俱佳 狗貝進攻能力就平庸
→ vince4687   : 狗貝純論防守也是一樣到哪個時代都是競爭DPOY等級
→ kaede0711   : 真的很懷疑那些嘴現在禁區的講得出幾個當年的免洗67F 03/20 23:04
→ kaede0711   : 肉盾
噓 kimmj       : 阿肥確實還比不上四大中鋒啊69F 03/20 23:05
→ rahim1211   : 阿肥去90會變成5大中鋒，而2020年代少一個mvp 級巨70F 03/20 23:05
→ rahim1211   : 星，難看很多
→ amdvega     : 狗貝都準備拿第四座dpoy晉升到木桶伯等級了一樣得72F 03/20 23:05
→ amdvega     : 不到尊重 提到魔獸就是狂吹那三座dpoy
推 lljjfrdr1   : 拿Divac有的太看不起小丑了，小丑放以前大概是老Sab74F 03/20 23:06
→ lljjfrdr1   : onis等級的
推 vince4687   : 講AD爺爺也是一樣看不起小丑 AD爺爺登陸NBA太晚76F 03/20 23:07
→ vince4687   : Jokic放到以前就是四大中鋒然後是跟大夢歐肥同等級
→ vince4687   : Ewing就不用來湊熱鬧了
推 JOKIC       : 這篇推文一堆丑黑79F 03/20 23:08
推 kaede0711   : 是說那年湖人的禁區是AD+DH 而那輪系列賽DH場均上80F 03/20 23:09
→ kaede0711   : 20分鐘而已 我一直在想一直說老DH單扛阿肥的 阿DH
→ kaede0711   : 沒上場的時間是鬼在扛阿肥
推 sasewill    : 好了啦魔獸吹沒有AD補防他是能幹嘛，在園區整天搞83F 03/20 23:09
→ kaede0711   : 基本上阿肥放以前的話就是老沙腿沒壞掉的想像版本84F 03/20 23:09
→ sasewill    : 人心態而已吹得多會守，其他系列都快上不了85F 03/20 23:09
→ kaede0711   : 了86F 03/20 23:09
推 JoshSmith   : 沒錯 Divac 老沙沒問題 阿肥只會更好87F 03/20 23:10
→ kaede0711   : 那年AD場均上38分鐘 阿肥33分鐘 DH 20分鐘 說單扛88F 03/20 23:10
→ kaede0711   : 真的是曼德拉效應
→ kaede0711   : 恐怖的是貴古腦憑印象講90、00就算了 連不過4年前
→ kaede0711   : 的20都能這麼印象派
→ vince4687   : 吹那年魔獸扛阿肥不就跟綠賽天尊守死魔獸一樣道理92F 03/20 23:11
→ rahim1211   : 阿肥是高胖但不髒不嘴不打架的大鳥，怎麼可能只是93F 03/20 23:12
推 yueyi313    : 小丑比sabonis,笑死人！有得比嗎？醒醒吧94F 03/20 23:12
→ rahim1211   : 老沙、老迪95F 03/20 23:12
推 Fifteam     : 阿肥比不上四大中鋒是什麼平行時空96F 03/20 23:12
→ vince4687   : 阿肥也很髒啦 哪個長人完全不髒的 那個手肘髒的勒97F 03/20 23:13
→ a12349743   : 都是AD的長輩 有啥不能比的98F 03/20 23:13
→ Fifteam     : 大歐/大夢就算了，現在原地退休歷史地位也超過Ewing99F 03/20 23:13
→ Fifteam     : 十條街
推 kaede0711   : 今年可能第三座MVP了 講白了他光原地退休都1冠1FM101F 03/20 23:15
→ kaede0711   : VP 3MVP能跟大夢戰看看了 讓他拿2冠2FMVP你該討論
→ kaede0711   : 的就是他是不是史上前五中鋒了好嗎…
推 sustainer123: 阿肥至少贏ewing吧104F 03/20 23:15
→ sustainer123: 歐肥歐拉穩壓一頭 上將可能持平 贏Ewing
推 ykm80214    : 覺得阿肥90年拿不了mvp的對籃球的理解真的很差106F 03/20 23:18
噓 huaiken     : 阿肥很強 但是90年代大家吹到爆的喬丹 歐肥會輸？107F 03/20 23:19
推 GHowPan     : 二樓是覺得四大中鋒的防守比較好還是木桶伯跟莫寧108F 03/20 23:20
→ GHowPan     :  先講清楚
推 kaede0711   : 講白了就高光迷 捧歐尼爾沒話說 但說阿肥跟他沒得110F 03/20 23:21
→ kaede0711   : 打的絕對不會看球 可能以為他是浩克隨便要位每場都
→ kaede0711   : 能灌20次籃 其它中鋒都是200磅的弱雞 不然不會鬼扯
→ kaede0711   : 說什麼場均60 8成命中率
→ GHowPan     : 阿肥跟上將持平？哪裡來的持平114F 03/20 23:21
→ kaede0711   : 張伯倫當年那隻體能完全碾壓同期都辦不到的事說歐115F 03/20 23:21
推 WinShot     : Jerry West：Jokic就是籃球比賽中最優秀的球員，但116F 03/20 23:21
→ kaede0711   : 肥做得到真的有夠唬爛117F 03/20 23:21
→ WinShot     : 任何對籃球理解膚淺的人，只怕都會去選擇那更會灌118F 03/20 23:22
→ WinShot     : 籃的人
推 sasewill    : 我覺得也超越大羅了，大羅自己帶隊沒出過西區120F 03/20 23:23
推 kaga1991    : 大羅是靠td吧121F 03/20 23:23
推 a12349743   : 阿肥就沒靠Murray嗎...122F 03/20 23:24
推 GHowPan     : 上將都差TD十條街了 別拿這種刷分咖來比好嗎123F 03/20 23:24
推 sustainer123: 上將兩冠一MVP1DPOY 阿肥一冠1FMVP2MVP 能算持平吧124F 03/20 23:24
推 sasewill    : 你的世界線Murray=TD那我沒話說125F 03/20 23:24
→ sustainer123: 今年再拿一個MVP 榮譽上就超上將惹126F 03/20 23:25
→ a12349743   : 沒Murray就跟幾年前一樣會被西區其他球隊擋下來127F 03/20 23:25
推 kid8500     : 認為歐肥會輸的是不是沒看過他還是歐瘦的時候，他128F 03/20 23:25
→ kid8500     : 不是一直都那麼胖耶，速度和力量都很頂
推 GHowPan     : 又要誰少了誰嗎 MJ沒有皮朋要不要先戰一輪130F 03/20 23:26
推 ayubabbit   : ewing禁區很強耶  不過也只有禁區131F 03/20 23:26
推 kaede0711   : 沒有球員不靠隊友的 但你給阿肥TD或是Kobe這種等級132F 03/20 23:26
→ kaede0711   : 的看看
推 Leaflock    : 歐瘦也沒冠啊 還不是肥了才有134F 03/20 23:26
推 sasewill    : magic沒有賈霸，喇叭沒有Wade，下略135F 03/20 23:26
→ GHowPan     : 那你也得歐肥歐瘦選一個 到底要哪一個136F 03/20 23:26
推 roger2623900: 我是真的不懂歐肥來現代命中率能8-9成的假設 以前137F 03/20 23:27
→ kaede0711   : 講白了歐尼爾能夠三連霸很高比例是因為和Kobe搭檔138F 03/20 23:27
→ roger2623900: 中鋒好強好棒棒 能念出來的沒幾個 結果防守能屌虐139F 03/20 23:27
→ roger2623900: 現今所有中鋒？
→ GHowPan     : 一直提歐瘦很好笑欸 歐瘦的成就有比魔獸高多少？141F 03/20 23:28
→ kaede0711   : 當年kobe當紅時嘴一嘴就算了 還真認真以為隨便配個142F 03/20 23:28
→ kaede0711   : 後衛歐尼爾都能三連霸喔 那這樣歐尼爾生涯就不會拿
→ kaede0711   : 這麼多次光頭了
→ amdvega     : 歐瘦幾冠？145F 03/20 23:28
→ iminir2013  : 卡位146F 03/20 23:28
→ kaede0711   : 光Nurkic體重290磅 高光迷自己抓看看資料歐尼爾同147F 03/20 23:29
→ kaede0711   : 期那些號稱肉柱的有幾個達到這種噸位
推 wish8042    : 重點還是球隊怎麼用他，他的能力沒有發揮的地方，再149F 03/20 23:30
→ wish8042    : 強也沒用，這就是年代的差距，不是他好不好的問題
→ hau7341     : 歐肥到現代肯定還是bug級存在，但小丑到90年代也一151F 03/20 23:31
→ hau7341     : 樣很有機會列入四大中鋒(四大中鋒有5個人很合理)
→ kaede0711   : 其實也不用假設歐瘦怎樣了 本尊自己都說過會類似字153F 03/20 23:31
→ kaede0711   : 母哥 當然你可以說會比字母哥更強 但強的範疇到哪
→ kaede0711   : 個程度還是想像得到的 不用高光看上癮去無限吹捧
→ amdvega     : 阿肥之前哪隊讓中鋒這樣打了？能有現在這樣地位也156F 03/20 23:32
推 fatal5566   : 本篇才是正解，單核心奪冠連MJ都辦不到，回8、90年157F 03/20 23:32
推 a12349743   : 一個人再怎麼強也沒用 籃球就是打團隊也要靠隊友158F 03/20 23:32
→ amdvega     : 是靠實力爭到的 教練不讓他這樣打是教練失職159F 03/20 23:32
→ fatal5566   : 代絕對穩穩的還是MVP,能擋下他的只有自己要不要爭160F 03/20 23:32
→ fatal5566   : 而已
推 ayubabbit   : 四大中鋒的確有五個人162F 03/20 23:33
推 WinShot     : 話說字母的0-3比前幾篇吹上天的歐肥還高，近年都8163F 03/20 23:34
→ WinShot     : 成左右
推 kaede0711   : 籃球絕對靠隊友 一個球員再強得分也不過佔比3分之165F 03/20 23:36
→ kaede0711   : 一 如果不靠隊友的話老張當年才不會只有2冠
推 ayubabbit   : 大家都是nba球員167F 03/20 23:36
→ ayubabbit   : 不過90年代nba不太賺錢 交易也比較不盛行的樣子
推 JKjohnwick  : 反串有夠爛的169F 03/20 23:38
推 Uchiha0901  : 貴古迷邏輯本來就很可笑170F 03/20 23:40
推 yoyonigo    : 這邊不就都高光迷 就只知道歐肥那三年打東區的數據171F 03/20 23:40
→ yoyonigo    : 以為他真的無堅不摧 殊不知生涯對戰其他頂級內線都
→ yoyonigo    : 是互爆居多 統治的也只是那些在任何時代都說不上嘴
→ yoyonigo    : 的肉柱們 然後又很喜歡預設現在的頂級內線打不過那
→ yoyonigo    : 些肉柱們 真的很滑稽
推 ismwing0205 : 小丑回到90年代大猩猩就準備被排泄在四大中鋒外面176F 03/20 23:40
→ ismwing0205 : 了
→ ismwing0205 : 這麼全能的中鋒那個年代除了大夢根本沒人能比
→ ismwing0205 : 歐肥能威風也是等到四大中鋒和木桶伯老的老傷的傷
→ ismwing0205 : 不然大夢全盛期次次被他當兒子打
→ chouvincent …
噓 chouvincent : 被退化的魔獸吊打 嗯181F 03/20 23:42
推 Uchiha0901  : 笑死 榮譽都擺在那還在比不上 原地退役榮譽都只輸182F 03/20 23:43
→ Uchiha0901  : 歐肥跟大夢 甚至還有拿Divac來壓的 如果不是反串我
→ Uchiha0901  : 只能說球白看了
推 overpolo    : 一直說人家高光迷，你就沒看過比賽齁185F 03/20 23:45
推 Uchiha0901  : 20年阿肥都還不是完全體 然後魔獸那年扛的效果是蠻186F 03/20 23:45
→ Uchiha0901  : 好 但說什麼守爆阿肥根本印象流 那年湖人打金塊就沒
→ Uchiha0901  : 多輕鬆了 只是以前的LBJ+AD硬解比現在強太多 要不然
→ Uchiha0901  : 也會是苦戰
推 keypad      : 阿肥這種身高+噸位+球商+技巧  頂多就是互爆消耗190F 03/20 23:47
推 JKjohnwick  : 照你這樣說我想張伯倫來到現代也是板凳坐穿啦191F 03/20 23:48
推 a12349743   : 阿肥20年沒隊友啦 跟湖人的兵強馬壯比起來 弱多了192F 03/20 23:49
→ a12349743   : 所以我才說Murray也很重要
推 yoyonigo    : 當然看過比賽啊 看過歐肥守不住隆利的中距離 也看過194F 03/20 23:52
→ yoyonigo    : 比賽最後幾秒落後2、3分時被禪師叫下去坐板凳 這些
→ yoyonigo    : 高光看得到嗎
噓 Dino14124   : 姚明跟歐肥會被打爆？建議你先去讀書不要看球了197F 03/20 23:52
推 ayubabbit   : LBJ:GOAT  咖哩:跑死歐肥,射死喬丹  小丑:輾壓歐肥198F 03/20 23:52
→ ayubabbit   : 這樣排列起來  小丑好像還挺客氣的
推 q888atPt    : 偷渡姚明是故意酸? 姚明自己的年代都沒打明白輸爆了200F 03/20 23:54
→ a12349743   : 奇怪 上面都是說小丑用3分射死歐肥 不是用輾的吧201F 03/20 23:55
→ q888atPt    : 就這還想做時光機去挑戰別人= =?202F 03/20 23:55
→ mokumoku    : 歐肥就是趁90年中鋒全退跟老化才有機會拿冠軍203F 03/21 00:01
推 vasia       : 大班蛙來到現在差不多r.williams204F 03/21 00:02
→ mokumoku    : 00-03年除了歐肥 全都是沒路用的中鋒205F 03/21 00:03
→ mokumoku    : 90年代有人會覺迪瓦茲強？覺木桶伯超屌？
→ jamescle23  : 真的是一堆小丑黑207F 03/21 00:08
→ fedona …
噓 fedona      : 廖化當先鋒208F 03/21 00:08
推 Fifteam     : 坦白說近年NBA中鋒已經不輸四大中鋒時期209F 03/21 00:09
→ sameber520  : 歐肥來到現代沒有老大在外應該會被夾到效率很差210F 03/21 00:09
→ Fifteam     : 小丑/鉛筆/AD/小沙/狗貝/阿爹/軟糖更不用說新人還211F 03/21 00:10
→ Fifteam     : 有斑馬/Chet
→ mokumoku    : 什麼reaf lafrentz,dampier,kelvin kato213F 03/21 00:10
→ mokumoku    : 歐肥西區對手都是些放到現代上不了場的中鋒
→ mokumoku    : 歐肥三連霸的東區更不用看 kidd籃網那什麼戰力
推 jeremylouee : 小丑半場進攻甚至可以指揮隊友跑位，看了只覺得不可216F 03/21 00:18
→ jeremylouee : 思議
→ mokumoku    : 東區什麼kurt thomas,erving johnson,theo ratliff.218F 03/21 00:20
推 gavin1903   : 歐肥的體型天賦，是任何時代的籃球教練都願意為他設219F 03/21 00:20
→ gavin1903   : 計戰術的，包括對手
推 taiwanrules : 歐瘦也就只是比較瘦而已 打法和歐肥沒兩樣 跟字母從221F 03/21 00:20
→ taiwanrules : 外圍切入是不一樣的
→ mokumoku    : 除了歐肥跟半殘老沙 根本沒啥值得一提的中鋒223F 03/21 00:21
推 pett        : 小丑回到90年代遇到一票肉盾 很辛苦224F 03/21 00:21
推 Fifteam     : 歐肥到任何時代絕對都是MVP級的球星，到現代應該會225F 03/21 00:23
→ Fifteam     : 是進攻加強版字母
→ jamescle23  : .....現代球員的外線能力，也可以幫俠客創造出內線227F 03/21 00:23
→ jamescle23  : 空間好嗎
推 Yanten      : 90年代要出頭，似乎忘了某個紅色光頭了229F 03/21 00:23
推 Fifteam     : 但小丑進攻端真的太沒有死角230F 03/21 00:25
推 Fifteam     : 俠客在現代進攻鐵定沒問題，限制他的會是傷病跟防守
推 deanisme    : 這篇破中肯 四大裡只有上將跟大夢能跟狗貝比 其他232F 03/21 00:30
→ deanisme    : 大歐愛偷懶 大猩猩那個橫移就甭提了 木桶伯防守也
→ deanisme    : 是輸狗貝一截 狗貝敏捷 臂展 運動能力都勝過木桶伯
→ deanisme    : 一籌 更別說木桶伯從來沒經歷過要積極撲外線的年代
推 mirac1e     : 這篇講的沒錯 不過是指現在已經變身的阿肥236F 03/21 00:37
→ mirac1e     : 但是在阿肥變身超級塞亞人之前
→ mirac1e     : 大概一兩年就會先被沒耐心的球團賣了 然後到處流浪
→ mirac1e     : 畢竟那個年代 根本沒人會信歐洲大白柱能當超級主力
→ mirac1e     : 不給你上場機會 你連打的機會的沒有 何況變成MVP
→ mirac1e     : 只能說金塊跟阿肥真的找到了彼此 XD
推 larry8550   : 小丑的視野跟投籃能力絕對mvp等級的中鋒242F 03/21 00:54
推 jamescle23  : 想不透怎麼有人想黑小丑能力，幾乎快蟬聯3屆MVP的能243F 03/21 00:57
→ jamescle23  : 力
推 cado0824    : 其實一定沒那麼強245F 03/21 00:58
→ cado0824    : 當時聯盟射手沒有現在強力
→ cado0824    : 你傳出去一堆外線空檔，投不進也沒有用
推 GHowPan     : 空檔的命中率還是會比對手被貼身防守的命中率高248F 03/21 01:10
推 h75311418   : 講高光粉也太瞎吧，湖人時期也很多球迷有看好嗎249F 03/21 01:10
推 RandyOrlando: 還有人在吹捧什麼90年代打得硬 小丑不行 拜託 是忘250F 03/21 01:12
→ RandyOrlando: 記那個被小丑打硬就躺在地上接近退休的mm了嗎
→ h75311418   : 這兩個能力上不覺得哪個球隊會捨棄的252F 03/21 01:12
→ RandyOrlando: 小丑那個噸位 是在幻想什麼以前的球員打硬就能贏他253F 03/21 01:12
→ RandyOrlando: 啊...
→ h75311418   : 好歹成就先累積到，還整個看不起255F 03/21 01:13
推 GHowPan     : 高光粉不是說歐肥 是指其他的90 00中鋒256F 03/21 01:15
推 Hard1980    : 推這篇 上篇懷疑Joker在90,00無法生存 真的笑死人257F 03/21 01:16
推 h75311418   : Jokic 其實也是很特別的存在，那個傳球視野 放球手258F 03/21 01:20
→ h75311418   : 感 外線也很難蓋
推 abc12812    : 阿肥防守太爛會被吃到飽260F 03/21 01:29
推 deanisme    : 一定更強 那個年代丑神光是防守不用輪轉撲三分就不261F 03/21 01:32
→ deanisme    : 知道省多少體力 外加那個年代沒什麼人在守三分 丑
→ deanisme    : 神根本爽爽射
→ billion512  : 繼續吹哈哈哈264F 03/21 01:33
→ deanisme    : 而且那個年代不能守區域 又有非法防守  清半邊空間265F 03/21 01:33
→ deanisme    : 單打超容易 丑神根本爽死
推 abc12812    : 狗貝就Mark Eaton等級 是不錯但防守遠不及大夢上將267F 03/21 01:36
推 Fifteam     : 現代中鋒平均防守比過去好不知道幾倍268F 03/21 01:38
推 hcder4126   : 同意mvp到那個年代都會是mvp等級 但要幫莫瑞抱不平269F 03/21 01:47
→ hcder4126   : 莫瑞季後賽的表現絕對是年度隊和全明星等級
推 GHowPan     : 狗貝要做的事比大夢上將複雜太多了271F 03/21 01:52
推 GHowPan     : 上將吃晃也是有名的 他的防守不值得跟大夢並列 並
→ GHowPan     : 不覺得上將的防守能比的上TD AD
→ mokumoku    : 鉛筆回到90屌打尤英阿 壓在地上摩擦那種274F 03/21 02:02
→ xo45527788  : 單打盛行的年代的防守跟現在差很多吧275F 03/21 02:12
推 shasen1236  : 主要還是90那票技能包跟小丑差太多了，小丑目前看276F 03/21 02:14
→ shasen1236  : 起來就是機體強化的Bird，投射能力也沒比較差，沒
→ shasen1236  : 道理跟90那票比會輸
→ ooplus      : 狗貝的任務複雜是因為需求不同啊…現在就沒幾個內279F 03/21 02:19
→ ooplus      : 線可以上對抗打泥巴戰的 說不用撲外線 但相對體力
→ ooplus      : 就是耗在肉搏啊
→ soulboy330  : 進攻可能互爆但是防守的話很難講 大夢跟上將的外圍282F 03/21 02:29
推 ooplus      : 小丑什麼年代都可以生存啦 進攻技能包很齊 但不代283F 03/21 02:29
→ soulboy330  : 機動性蠻可怕的 Holliger 認為九零年代中鋒防守最284F 03/21 02:29
→ ooplus      : 表所有技能跟進攻模式都可以無痛移植到過去的環境285F 03/21 02:29
→ soulboy330  : 好的前兩名是大夢跟上將。上將在鄧肯還沒來之前 就286F 03/21 02:29
→ ooplus      : 啦287F 03/21 02:29
→ soulboy330  : 在1991帶隊球隊防守聯盟第一了288F 03/21 02:29
推 cck1985     : 推這篇289F 03/21 02:36
→ shang17     : 泡泡園區是AD+DH+McGee輪流頂阿肥，一堆人在那邊DH290F 03/21 03:03
→ shang17     : 單扛阿肥是連比賽都沒看嗎？
→ nnkj        : jokic應該是歷史上最全能的球員292F 03/21 03:17
噓 nnsc        : 4》〉》1，再拿三座冠軍再說，記得幾年前宇宙勇的293F 03/21 03:25
→ nnsc        : 年代也有這種討論，笑而不語
→ testttt     : JOKIC防守不出色 很難稱為最全能的球員295F 03/21 03:28
→ nnkj        : jokic沒有kobe這種名人堂級的隊友阿296F 03/21 03:29
→ testttt     : 多次入選一陣一防如歐拉 TD MJ等 才較算球場最全能297F 03/21 03:32
→ nnkj        : 你說的那叫攻防一體 全能是講大三元298F 03/21 03:35
→ testttt     : 自從龜龜輕鬆刷幾年大三元後 這價值不在那麼高XD299F 03/21 03:41
→ nnkj        : jokic的大三元份量是可以奪冠的阿300F 03/21 03:47
→ nnkj        : 而且沒有崔斯勒 上將 妖刀 跑車 kobe這級別的幫手
→ nnkj        : 莫瑞換成ki 還差不多
噓 Wickl       : 老沙被你太瞧不起了吧，他年輕就進NBA根本不會輸阿303F 03/21 04:14
→ Wickl       : 肥
噓 Eland       : 阿肥真的不錯 但能吹成這樣 笑死305F 03/21 04:18
推 ooplus      : 莫瑞季後賽一堆鬼神表現要捧小丑也不用這樣看低他306F 03/21 04:26
→ ooplus      : 吧
→ testttt     : 主要是以前位置分工明確 MJ也曾短暫打控衛11場內10308F 03/21 04:28
→ testttt     : 次大三元 要刷的話MJ絕對輕鬆 只是當他打回得分後衛
→ testttt     : 他不會去搶隊友控衛的工作 現代籃球位置工作已經模
→ testttt     : 糊 龜龜的出現就說明真有心你可以包攬許多事XD
→ steve1012   : YouTube 就很多90比賽了看看就知道不用再貴古了312F 03/21 04:34
推 PaulPierce34: 我認為小丑已經是史上第5中鋒，排在賈霸 大夢 大歐313F 03/21 05:00
→ PaulPierce34:  老張之後，但斑馬之後會超越他們
→ testttt     : 莫瑞季後賽絕對的明星 場均25 5 6.3 TS%=58.7%315F 03/21 05:02
推 skrexepz    : 樓上貴古迷表示阿肥比不上四大中鋒？？？？316F 03/21 05:03
→ PaulPierce34: 小丑到哪個年代都有機會拿MVP，拿幾座就要看誰是競317F 03/21 05:03
→ PaulPierce34: 爭對手，如果跟MJ同期就比較倒楣
→ PaulPierce34: 樓上問我嗎？我的排名小丑是排在四大中鋒中間了
→ amdvega     : 跟其他副手相比只需要Murray等級的要求已經夠低了320F 03/21 05:15
→ amdvega     : 季後賽再猛也沒進過明星賽 未來名人堂的機率是多少
→ amdvega     : ？27歲的Penny Kobe Wade都進幾次年度隊伍評選了
→ testttt     : 奪冠重點在季後賽表現 季賽打如何有啥重要323F 03/21 05:22
→ testttt     : 莫瑞生涯季後賽場均表現完全不輸KOBE
→ testttt     : 實打實的超強副手
→ amdvega     : 所以 kobe=murray？這兩個是同等級能比的嗎XD326F 03/21 05:28
→ testttt     : 季後賽表現絕對能比 有啥不能比 對球隊貢獻絕對不輸327F 03/21 05:32
推 testttt     : 還是有明星身分光環的季後賽得分籃板助攻要加乘?
→ testttt     : 這樣明星恩比德有加成 季後賽拉垮就不會被笑偷MVP
→ testttt     : 高壓下季後賽實打實的打出戰力 還要先管是不是明星
→ testttt     : 才算好副手嗎XD
噓 Fatjoe5566  : 4>1332F 03/21 05:49
→ amdvega     : 要覺得Murray季後賽=Kobe我沒意見 之前斷ACL哭著問333F 03/21 05:50
→ amdvega     : 教練會不會被吹時全隊給他支持 從這點就可以看出他
→ amdvega     : 咖位不夠擔心被賣 而小丑也沒因此嫌棄吵著轉隊或叫
→ amdvega     : 球隊去談明星交易 最後在季後賽爆發是很讓人感動
→ LukaDoncic77: 歷史級球星到哪都打得出來337F 03/21 06:08
推 sc2x2       : 阿肥在哪個年代都是MVP等級沒錯 不過這不代表他一定338F 03/21 06:28
→ sc2x2       : 拿得到MVP 重點是假設阿肥回到90年代一年一年拿出
→ sc2x2       : 來看 有哪一年的MVP是阿肥可以絕對贏過的？
推 sc2x2       : 從91年喬神MVP一直到00年的歐肥MVP 阿肥真的身處90
→ sc2x2       : 年代能贏下兩個MVP就非常難了
推 hanslins    : 時代是有脈絡的，小丑到90年代連機會都沒有，教練343F 03/21 06:43
→ hanslins    : 只會叫他搶籃板，二輪秀連出手機會都沒有，還提啥
→ hanslins    : 三分？小丑他去90年代如果教練肯用一定強，但如果
→ hanslins    : 是叫老鷹跟烏龜比游泳，根本沒用還會講這個白大個
→ hanslins    : 一點用都沒有
→ eemail      : 貴古派就是美國派@@348F 03/21 06:45
→ hanslins    : 我很想問一下小丑的技能在90年代那個教練會讓他自349F 03/21 06:47
→ hanslins    : 由發揮的？而80年代小丑技術成長期那個教練會叫小
→ hanslins    : 丑練投籃策應？
推 ooplus      : 那個…你認真去看莫瑞季後賽的數據 他三季ws/48 .1352F 03/21 06:48
→ ooplus      : 63你知道多扯嗎…
→ hanslins    : 我沒有貴古，我認為現在的球員比二十年前強多了，354F 03/21 06:48
→ hanslins    : 但你改不了教練你改不了時代
→ PaulPierce34: 推上面教練觀點，四大中鋒沒小丑的技能，也跟時代356F 03/21 06:49
→ PaulPierce34: 有關
→ eemail      : 尤英跟羅賓遜那種動作 現在看來一個笨重一個不協調358F 03/21 06:50
推 hanslins    : 你看8年球員打球除了幾個特例根本醜359F 03/21 06:51
→ PaulPierce34: 以前球員大多土法煉鋼，很多動作都不標準360F 03/21 06:52
→ eemail      : 羅賓遜那種跳投 到現在不知會多慘 現在球員投籃都361F 03/21 06:54
→ eemail      : 幾乎後仰又不是吃飽太閒沒事才做這種動作
→ amdvega     : 金塊當年選他的時候就想過一個二輪胖子能拿mvp？還363F 03/21 06:56
→ amdvega     : 不是隊內爆了Nurkic且在有限上場時間越用越好用才
→ amdvega     : 鐵了心把Nurkic掃地出門 小丑今天這地位也是從打雜
→ amdvega     : 小弟一步步爬上來的 金塊不是一開始就把他當巨星哄
推 n88713117   : 歐肥是狀元 天賦肉眼可見 他是靠天賦跟不差的籃球367F 03/21 06:58
→ n88713117   : 智商得到mvp 阿肥是二輪 靠的是藍球球商跟紮實的動
→ n88713117   : 作 阿肥比較可能在過去被埋沒
→ amdvega     : 感覺很多人忘記小丑怎麼崛起的了370F 03/21 06:58
推 ooplus      : 就算不跟Kobe比 他季後賽當副手的表現根本不輸wade371F 03/21 06:59
→ n88713117   : 雖然強者 但有時候時代背景或是當時氛圍 就是會埋372F 03/21 06:59
→ ooplus      :  penny好嗎 更別說小跑車373F 03/21 06:59
→ amdvega     : 完全靠實力跟別人競爭 不是被球隊保護哄出來的374F 03/21 06:59
→ n88713117   : 沒一些天才 歐肥那身材基本在現代或過去都不會埋沒375F 03/21 06:59
→ amdvega     : 我看以後貴古也別吹什麼阿鼻地獄閃電俠了 Murray這376F 03/21 07:01
→ amdvega     : 麼強生涯還進不去全明星 不就說明籃球在瘋狂進步嗎
→ amdvega     : 然後說時代在進步 過往取得成功未必能複製相同模式
→ amdvega     : 到現代 又不承認籃球在進步了 好矛盾啊
→ ooplus      : 季後賽強跟你整個季賽強本來就不一樣啊… 啊他就準380F 03/21 07:05
→ ooplus      : 時季後賽發威是事實 不過那是進攻端啦 金塊防守組
→ ooplus      : 也是堆好堆滿
→ amdvega     : Murray真的很特別 大多數後衛是進季後賽勞賽 他直383F 03/21 07:08
→ amdvega     : 接往上提升兩個等級 回到季賽又看不出能擠掉誰
推 ooplus      : 他當主將或許不會到一級後衛的表現 但純論副手的輸385F 03/21 07:10
→ ooplus      : 出他很頂了
推 nnsc        : 幾年前宇宙勇出現就一堆跑死歐肥射死喬丹的小朋友387F 03/21 07:13
→ nnsc        : 出來吹了，現在換成小丑一冠就出來吹了，年輕人就
→ nnsc        : 是年輕人
推 ckm618      : 歐肥統治力一定贏MJ的吧...MJ比他強的是穩定度+自390F 03/21 07:21
→ ckm618      : 律
→ vvnbear     : 公鹿大羅都沒被射死，真的不用幻想Shaq被射死啦！392F 03/21 07:24
→ vvnbear     : 歐瘦進這個時代絕對不會變歐肥，直接維持歐瘦就把
推 ayubabbit   : 鯊魚的歷史定位大概已經確定了 被射死394F 03/21 07:27
→ vvnbear     : 全禁區都碾爆了！然後小丑現在的身手回30年前，AG395F 03/21 07:27
→ vvnbear     : 換成一堆喊的出名的禁區悍將怎麼樣也不會比現在差
推 ooplus      : 補個小知識 年度獎項一堆又全明星的JT JB 兩個人397F 03/21 07:28
→ ooplus      : 季後賽ws48 生涯都還沒贏莫瑞喔
推 gogoegg     : 論得分 當然jokic更強 但大羅運動能力強 防守更好399F 03/21 07:35
推 hanslins    : 歐肥他又不是只有一招，你跑不死歐肥的，他在現代400F 03/21 07:38
→ hanslins    : 統治力不會輸小丑
→ gogoegg     : 小丑是能樂勝大猩猩 但跟其他三大中鋒比 有輸有贏402F 03/21 07:38
→ hanslins    : 現代籃球只是會淘汰那種只會一招的人，歐肥淘汰不403F 03/21 07:39
→ hanslins    : 了
推 q888atPt    : 公鹿今年是常被射死沒錯阿405F 03/21 07:45
推 avtime      : 歐肥可是改變規則的男人-.-406F 03/21 07:51
推 downtoearth : 兩個人都放在禁區 歐肥當然比較強 但是兩個人407F 03/21 07:52
→ downtoearth : 都拉到罰球線外 那小丑就強多了
噓 wake00005   : 你以為歐肥不會傳球嗎？現在歐肥搞不好場均30分20助409F 03/21 07:56
→ wake00005   : 攻
→ Rinehot     : 如果喬丹跟歐拉年輕40歲今年選秀，打法肯定不同。411F 03/21 07:57
推 Rinehot     : 就跟TD年輕還退休前打法完全不同一樣
推 hanslins    : 喇叭這二十年打法就差很多了413F 03/21 07:59
推 pandp       : 跨度十年以上的球星基本上自我進化能力都很強414F 03/21 07:59
→ hanslins    : 至少歐肥在現代根本不會增重415F 03/21 08:00
→ hanslins    : 現在的內線根本沒有讓歐肥增重的必要
→ hanslins    : 歐肥他的傳球能力很強的
→ hanslins    : 再來搞不好歐肥現在能用單手罰球
推 CareyKai    : 你這樣讓貴古的何去何從呢…419F 03/21 08:06
→ amdvega     : 吹歐肥傳球能力的都出來了 明明就不是他強項的技術420F 03/21 08:06
→ amdvega     : 吹到現代直接變頂尖就很搞笑 哪個年代不歡迎技術全
→ amdvega     : 面的球員 歐肥那罰球練多久了就沒練出來
推 sc2x2       : S+級球星根本沒差 在哪一個時代都是頂級423F 03/21 08:06
→ amdvega     : 現代球員回過去就被撞成肉泥 以前球員放現代直接各424F 03/21 08:09
→ amdvega     : 項技術手到擒來
推 Andrew199999: 補血 一堆人接受不了現實426F 03/21 08:09
推 hanslins    : 我只是講歐肥天賦我認為歷史第一，他是不會被歷史427F 03/21 08:11
→ hanslins    : 淘汰的
→ hanslins    : 我的理解一直是現在球員普遍比之前強，時代進步，
→ hanslins    : 薪水進步更讓全世界頂尖天賦來到籃球，但歐肥天賦
推 okay5566    : 俠客的統治力跟範圍大到可怕。431F 03/21 08:14
→ hanslins    : 放現在依然歷史第一432F 03/21 08:14
→ amdvega     : 歐肥天賦歷史第一沒意見433F 03/21 08:15
推 a1223356    : 同意，有技術的人，在哪裡都是頂尖的。434F 03/21 08:17
推 hanslins    : 其實拿Zion來比就好，Zion天賦與技能能比得過歐肥435F 03/21 08:20
→ hanslins    : 嗎？但他一樣大殺四方
推 plug        : 球風不一樣難比較，90年代是堆肉棒，禁區一卡車帶刀437F 03/21 08:20
→ plug        : 侍衛，內線消耗大戰，要先能不受傷打完球季，五大就
→ plug        : 是長久沒被傷病擊倒而出名，如果夠健康至少老沙的快
→ plug        : 速版
推 ming0408    : 小心了 哈441F 03/21 08:21
推 lala5333    : 先不論小丑能不能跟歐肥喬丹爭mvp 前一篇居然會覺442F 03/21 08:21
→ hanslins    : 斑馬的天賦比肩歐肥，但我要先看他是否能健康443F 03/21 08:21
→ lala5333    : 得小丑在90年代沒辦法生存 真的有點好笑444F 03/21 08:21
推 Cloudyagent : 我也覺得貴古老人沒有認清事實445F 03/21 08:22
→ hanslins    : 我也是認為小丑在90年代只能當替補，因為教練不會446F 03/21 08:23
→ hanslins    : 讓一個歐洲白人大個去當球隊核心，也不會有出手權
→ hanslins    : ，這是哪個時代的教練的問題
推 cysticercus : 守歐肥只能用藍領中鋒犯規  用完再換下一個449F 03/21 08:24
→ cysticercus : 現在籃球不可能屯這種犯規人 > 歐肥無法防守
→ hanslins    : 各位想想90年代的歐洲球員風評？又是個白人慢中鋒451F 03/21 08:25
→ hanslins    : ？那時的教練誰會給小丑機會？
→ hanslins    : 這就跟美國60年代一樣，NCAA不會給黑人球員機會一
→ hanslins    : 樣
推 q888atPt    : 比胖虎就很扯胖虎是持球手，歐肥要到低位等人餵455F 03/21 08:30
推 hanslins    : 胖虎是後來才改成持球手456F 03/21 08:30
→ hanslins    : 原本的zion是打大前鋒
→ hanslins    : 原本胖虎進聯盟是大球專門喂，大球走後球隊才一直
→ hanslins    : 改定位
→ hanslins    : 而zion一進聯盟就殺翻了
推 PirateAC    : MJ只是生在沒有小丑時代的凡夫罷了461F 03/21 08:33
→ amdvega     : 小丑崛起也是自己從板凳競爭上來的 先是在隊內爆了462F 03/21 08:34
→ amdvega     : 學長Nurkic 然後嘗試吃輪替表現太好壓不住鋒芒 第
→ amdvega     : 二年試著打雙塔實在藏不住了就把Nurkic掃出去的
推 vanson37    : 確實，傳統中鋒只會被小丑射爆465F 03/21 08:35
→ hanslins    : 樓上不要引戰啦，喬神任何時代都是神466F 03/21 08:35
→ amdvega     : 他崛起的歷史跟給不給機會沒太大關係 向他這種實力467F 03/21 08:36
→ amdvega     : 太強是不可能被埋沒的
推 ki523898    : 至少四大中鋒等級469F 03/21 08:36
推 PirateAC    : 歐肥+2 阿肥+3 還外加頂級傳球視野怎麼輸…470F 03/21 08:37
→ amdvega     : 放90年代一樣會是球隊選了一個不知名二輪胖子=＞隊471F 03/21 08:38
→ amdvega     : 內訓練爆了當家主力=＞給機會吃時間打太好=＞嘗試
→ amdvega     : 與當家中鋒擺雙塔=＞確立核心地位上位
→ hanslins    : 小丑能有機會是因為對於現代中鋒定義早就變了，小474F 03/21 08:38
→ hanslins    : 丑放到四大中鋒時代，我才不信那些老教練連打破自
→ hanslins    : 己的體系，最好例子就是科學家，他現在這個年紀了
→ hanslins    : 能放棄小球？
推 PirateAC    : 小丑放到90年代會迫使NBA提前改變成現代的樣子478F 03/21 08:39
→ hanslins    : 阿肥最大可能是連二輪都不會有人要479F 03/21 08:39
→ hanslins    : 小丑一個二輪秀迫使教練進化現代籃球？笑！禪師都
→ hanslins    : 放棄不了三角戰術
→ amdvega     : 不會有教練嫌棄自己球員技術太好啦 投籃組織就籃球482F 03/21 08:43
→ amdvega     : 基本功 四大中鋒除了歐肥哪個不注重自己投籃技術？
→ hanslins    : 為啥現在一堆球迷輸球都罵教練，你自己想想自己隊484F 03/21 08:44
→ hanslins    : 裡的教練有多頭鐵？打自己的理想體系，一點改變就
→ hanslins    : 跟要他命一樣，要90年代教練改革變成現代，你以為
推 PirateAC    : 一個進攻範圍無死角的七尺大個，外加頂級視野耶487F 03/21 08:44
→ hanslins    : 每個都是馬投顧？488F 03/21 08:44
→ PirateAC    : 不過防守沒那麼頂，可能不符合那年代對中鋒的要求489F 03/21 08:45
→ amdvega     : 阿肥都能在咖哩勇士崛起後的現代籃球取得成功 放過490F 03/21 08:45
→ amdvega     : 去更慢的節奏 對到更爛的後衛怎麼會是削弱？
→ hanslins    : 我對於籃球教練太過絕望，他們只會希望球員變成自492F 03/21 08:45
推 a1ibooda    : 阿肥一定會變五大中鋒啦493F 03/21 08:45
→ hanslins    : 己要的樣子494F 03/21 08:46
→ a1ibooda    : 排名就不好預測495F 03/21 08:46
→ PirateAC    : 但光那種三分命中率外加偶爾來幾個logo shot, 教練496F 03/21 08:46
→ PirateAC    : 會思考吧
→ amdvega     : 我覺得相反 阿肥放過去不用去追後衛 動作容忍度高498F 03/21 08:47
→ amdvega     : 犯規累積不會那麼快 反而能藏他防守
推 nuggets0916 : 魔獸藍領能力就是歷史等級…就算退化認真收也是有500F 03/21 08:48
→ nuggets0916 : 水準
推 q888atPt    : 太吹了，00年代誰來跟阿肥打擋拆，去哪找4個人站外502F 03/21 08:48
→ q888atPt    : 線給你起手發牌，除非你金塊5個人一起坐時光機回去
→ q888atPt    : 教育古人
→ hanslins    : 如果球隊以阿肥當核心他永遠會是MVP,但我認為他得505F 03/21 08:48
→ hanslins    : 不到機會，神棍不就個好例子？都有阿肥開路了，火
→ hanslins    : 箭頭鐵多久？
推 PirateAC    : 去年金塊陣容整隊回去90年代…MJ可能會少好幾冠唷508F 03/21 08:50
→ baigyatsh   : Murray 季後賽ws 是kd 級的 要這種隊友拿一冠這配509F 03/21 08:50
→ baigyatsh   : 置哪裡低
推 sai007788   : 可能有人忘記歐尼爾被歐拉朱萬幹爆這件事511F 03/21 08:51
→ amdvega     : 大鳥Perkins老沙一樣有外圍開火權 阿肥那準度怎麼512F 03/21 08:51
→ amdvega     : 可能不歡迎他投 何況減少三分出手問題也不大 中距
→ amdvega     : 離才是他真正殺的地方
→ sai007788   : 他根本守不住515F 03/21 08:51
推 eh07        : 以前免洗肉盾還有個任務是一換一516F 03/21 08:51
→ amdvega     : 就說阿肥在一個要求中鋒能跑跳能換防大三分時代的517F 03/21 08:53
→ amdvega     : 二輪板凳得到機會了 回90年代競爭上位一點也不難
推 hanslins    : 你提的要不要看他們的選秀順位？519F 03/21 08:53
推 hanslins    : 你的講法就跟愛因斯坦跑到牛頓時代還能提出相對論
→ hanslins    : 一樣，時代是有過程的
→ amdvega     : 順位高又怎樣 順位高就偉大？就不用跟二輪仔爭輪替522F 03/21 08:59
→ amdvega     : ？討論時代像他這類型的回去順位還未必比大三分時
→ amdvega     : 代低欸
推 hanslins    : 三分準？那時的中鋒投籃就被罵死了525F 03/21 09:01
→ amdvega     : 罵死就不夠準啊還要我說？526F 03/21 09:01
→ hanslins    : 你投籃看看？那時的理論就是離籃框越近越好，你敢527F 03/21 09:02
→ hanslins    : 反抗教練？
→ hanslins    : 教練看你投籃就直接換下來，你準有夠鳥用
→ hanslins    : 魔球理論大三分時代都是現代籃球才有的東西
→ amdvega     : 我不敢 NBA球員敢 進兩顆教練就閉嘴了啦531F 03/21 09:04
→ hanslins    : 你在地平論時代提地球是圓的不被燒死才怪532F 03/21 09:04
推 kingroy     : 班蛙一樣能拿DPOY阿 他防守能力直是升級板的Green533F 03/21 09:05
→ hanslins    : 教練只會認為你違反他的理論，讓你坐板凳534F 03/21 09:05
→ hanslins    : 他不會讓你有投第二顆的機會
→ iminir2013  : jokic的組織‵三分進聯盟前還沒練到現在的水準吧536F 03/21 09:06
→ iminir2013  : 免洗順位進90s的NBA不會有訓練師開菜單練出這些
→ iminir2013  : 還有球權去吸取經驗 比較有可能會循老沙模式
→ iminir2013  : 在歐聯,FIBA名滿天下再重金挖過來
→ kingroy     : Jokic傳球組織在新人年就有了，進攻沒後來那麼扯但540F 03/21 09:07
→ kingroy     : 技能包也應該是都有了，差在體能剛開始未必跟得上
→ kingroy     : 還有防守也是後來才練起來的
→ iminir2013  : 菜鳥年幾個吸睛秒傳只是視野展現 算不上現在的組織543F 03/21 09:09
推 derozen     : 四大中鋒有五個 結案544F 03/21 09:17
噓 PacificRim  : 草莓獸就守死阿肥了 還四大中鋒勒545F 03/21 09:23
→ s210125     : 小丑絕對贏四大中鋒的大猩猩跟上將啦546F 03/21 09:26
→ ai6xu4u86   : 哪來一堆丑黑啊 講到打不下去也太扯 四大中鋒換人547F 03/21 09:28
→ ai6xu4u86   : 還差不多
推 jack860214  : 小丑的特長放到90年代能發揮多少還不一定 不是90年549F 03/21 09:28
→ jack860214  : 對方防守有多好 而是那個時候就不是這樣打球的 教練
→ jack860214  : 不是隊友也不是 小丑在90會被時代限制
→ s210125     : 低配版小丑divac 能打出來 然後小丑會被限制 好喔552F 03/21 09:29
→ amdvega     : 一開始就說了 小丑去年打復古風雙塔打狗貝一樣吃好553F 03/21 09:31
→ amdvega     : 吃滿 90年代中鋒有幾個能有狗貝水準？
推 floatfaith  : 四大中鋒搞不好真的要換人當555F 03/21 09:34
推 jack860214  : 你看大鳥準成這樣丘成這樣 生涯三分出手1.9次… 最556F 03/21 09:36
→ jack860214  : 高一季也才3.3次 現在來去怎麼可能一個4成準度的射
→ jack860214  : 手每場出手不到3次 這教練早就滾了 事實上就是當時
→ jack860214  : 就是這樣打球的 小丑在那個年代能發揮多少
→ jack860214  : 在年代這樣打球很難成為MVP 除非你要說小丑的防守可
→ jack860214  : 以在那個年代也有4大中鋒等級
推 hanslins    : 限制小丑的是時代而不是能力，是教練要求小丑應該562F 03/21 09:40
→ amdvega     : Sam Perkins在超音速每場也差不多投4顆啊 場均上場563F 03/21 09:40
→ hanslins    : 怎麼打球564F 03/21 09:40
→ amdvega     : 時間還不到30分鐘 阿肥在現代三分出手很節制了每場565F 03/21 09:40
→ amdvega     : 也不過3顆 拔掉三分也沒差 中距離投石機跟內線才是
→ amdvega     : 他真正的殺招
推 peterw      : 說投進就沒事的，除非是壓哨的致勝球吧，不然那個568F 03/21 09:41
→ peterw      : 時空教練還是會把你換下來，因為你明顯不服從他的
→ peterw      : 戰術規劃
→ hanslins    : 就跟大谷翔平一樣，他如果提前挑戰MLB,他就只會是571F 03/21 09:43
→ hanslins    : 投手或者只會是打者，你要打破傳統是要天時地利人
→ hanslins    : 和
噓 yumeixuan   : 看就知道你對以前中鋒沒什麼認識574F 03/21 09:45
→ hanslins    : 90年代連三分都不是常規武器，中鋒主打內線，阿肥575F 03/21 09:45
→ hanslins    : 根本無法發揮長處
推 iminir2013  : 狗貝記得是260磅 比這重的也有一批 不要低估無氧對577F 03/21 09:46
→ iminir2013  : 抗的體能消耗 阿肥還是能打內線但體力一定掉比較快
→ hanslins    : 快攻三分現在是常態，十年前你試看看579F 03/21 09:46
→ amdvega     : 菜鳥時期教練不讓投三分也有中距離投石機跟背籃技580F 03/21 09:46
→ amdvega     : 術 光靠這些也是頂級的 別忘了他初期生涯每場也就
→ amdvega     : 投1、2顆
→ hanslins    : 十幾年前誰敢快攻三分？我一定跟著罵583F 03/21 09:47
→ iminir2013  : 沒發現以前很多籃下還是放不進嗎 暗勁比現在多很多584F 03/21 09:47
推 hanslins    : 90年代跟現在差太多了，整個中鋒的定位完全不同，585F 03/21 09:50
→ hanslins    : 阿肥他就不是傳統中鋒但教練一定要求他照傳統打
→ hanslins    : 老鷹跟烏龜比游泳無論如何都不會贏，問題是比賽環
→ hanslins    : 境
→ user1120    : Jokic 在過去依然超強，但O'Neil在現代會更強啊...589F 03/21 09:52
→ amdvega     : 現代也不是沒重量級中鋒 Nurkic290磅 其他後期增重590F 03/21 09:52
→ amdvega     : 的瓦蘭Adams祖霸還不夠硬？
推 iminir2013  : 沒錯鑽石是不會被埋沒 但被尋獲被雕琢的過程時間順592F 03/21 09:53
→ iminir2013  : 不順利也是有差 不是橫空出世註定只能走時代造英雄
→ amdvega     : 20年代跟以前差太多了，整個中鋒的定位完全不同，594F 03/21 09:53
→ amdvega     : 歐肥他就是傳統中鋒但教練一定要求他照現代打
→ amdvega     : 老鷹跟烏龜比游泳無論如何都不會贏，問題是比賽環
→ amdvega     : 境
推 jack860214  : 阿肥在這個年代本來就不是單靠個人得分能力 達到目598F 03/21 09:54
→ amdvega     : 都套用這模板討論個鬼喔599F 03/21 09:54
→ jack860214  : 前成就 你說拔掉這些 在那個年代還大殺四方？ 是覺600F 03/21 09:54
→ jack860214  : 得阿肥太神 還是那個年代太廢 在自己的meta對方綁手
→ jack860214  : 綁腳還被幹爆？
推 hanslins    : 阿肥是老鷹，但那個時代就沒有飛這個概念，你只能603F 03/21 09:57
→ hanslins    : 游泳怎麼贏？
→ PaulPierce34: 從過去歐肥影片也看到，以前防守方有更大推擠空間605F 03/21 09:57
→ amdvega     : 阿肥就不是軟糖那種每場投五六顆三分的類型啊 他低606F 03/21 09:59
→ amdvega     : 位中距離技術那些單拎出來哪項不是頂級？要貴古也
→ amdvega     : 看看比賽好嗎 不要一直活在幻想的90年代
→ PaulPierce34: 加上戰術、隊友都有差，小丑的發揮應該是下降609F 03/21 09:59
→ PaulPierce34: 現在規則看不到防守方像以前頂歐肥這樣頂小丑
→ amdvega     : 這樣說進攻方也有更大推擠空間 阿肥動作從沒少過611F 03/21 10:01
→ amdvega     : 也不是什麼愛喝可樂的肥仔 本土黑人想搞髒的MM兄弟
→ PaulPierce34: 如果歐肥來現代，連用力頂他的防守都不能做613F 03/21 10:02
→ amdvega     : 就前車之鑑 嘴綠打遍歐洲白熊你看他惹過小丑嗎？614F 03/21 10:02
推 hanslins    : 阿肥真正強就不是低位單打，他是playmaker 跟三分615F 03/21 10:02
→ hanslins    : 射手，你拿掉這個還能跟四大中鋒抗衡？這不是貴古
→ hanslins    : 了，這是根本鄙視四大中鋒
→ PaulPierce34: 歐肥在現代得分只會更輕鬆618F 03/21 10:02
→ hanslins    : 阿肥綁一隻手都能贏？這是葉問了619F 03/21 10:03
→ PaulPierce34: 進攻方的推擠空間是越放越大吧，和守方反過來620F 03/21 10:03
→ amdvega     : 阿肥真正強的不是低位XD621F 03/21 10:04
→ amdvega     : https://i.imgur.com/3wEgysH.jpg
→ amdvega     : 我怎麼板上一搜低位就這張圖XDD
[圖]
→ PaulPierce34: 要是馬龍能像姆斯架肘切入，大概也是山羊討論者了624F 03/21 10:05
→ amdvega     : 根本恰恰相反 阿肥最具威脅的就低位 沒那身頂級的625F 03/21 10:06
→ amdvega     : 腳步跟手感結合強攻能力 只會投三分組織半天誰鳥你
→ iminir2013  : 祖霸亞當報250磅？然後我記得阿肥low post重型中鋒627F 03/21 10:07
推 hanslins    : 阿肥我寧願讓他一直低位單打也不要他串聯全隊628F 03/21 10:07
→ iminir2013  : 的次數少 90肉柱絕大部分也是頂不住阿肥 但是能消629F 03/21 10:07
→ iminir2013  : 耗掉的體力一定比較多 再來如果是配90的隊友射程
→ iminir2013  : 那low post到禁區通常不是一隻是兩隻
→ amdvega     : 低位去年都打到斷層第一了 不串連就不串連啊632F 03/21 10:08
→ PaulPierce34: 不管你現代低位多好，去古代就是面對更強的防守推擠633F 03/21 10:08
→ hanslins    : 他是因為有串聯所以單打才難防，就跟077一樣，他真634F 03/21 10:09
→ hanslins    : 正該做的是串聯全隊，一直得分反而沒那麼恐怖
→ amdvega     : NBA教練真蠢都沒發現這天大的秘密636F 03/21 10:10
→ iminir2013  : 阿肥歐肥都是當代的終極版本 但對調一定是大打折扣637F 03/21 10:11
→ amdvega     : 根本搞錯順序 是先有無解進攻才能吃那麼高的球權打638F 03/21 10:12
→ amdvega     : 組織 組織能力太強還有錯了？
推 Puff0963    : 智障嗎640F 03/21 10:13
→ WinShot     : 會有這個錯覺是因為通常他一直低位的時候，都是隊641F 03/21 10:18
→ WinShot     : 友打鐵的時候
推 gogorice    : 阿肥是真的很強，放到以前應該也是MVP等級，但是狗643F 03/21 10:21
→ gogorice    : 貝就算了吧，差太多了
推 jack860214  : 上面有人說小丑在90年代會改變那個時代 我是很難想645F 03/21 10:22
→ jack860214  : 像有紅色光頭的年代有人能改變他啦
推 dynamis     : 推MJ來現代就是DDR 俠客就是抓猛647F 03/21 10:24
推 q888atPt    : 巔峰喬丹來現代至少比華子和布克還強吧，他哥倆在648F 03/21 10:27
→ q888atPt    : 季後賽都把金塊打爆了
→ mokumoku    : 歐肥來現在NBA肯定能當爭冠的核心650F 03/21 10:28
→ mokumoku    : 但低能的是說他能場均60分80%FG吃36碗飯
→ jack860214  : MPJ 命中率4成出手7次 Murray 4成出手6次KCP 四成出652F 03/21 10:30
→ jack860214  : 手4次 AG 3成上下出手2次 90年代你要去哪組這個陣容
推 stifling    : 有什麼好爭的，MVP等級的放到哪個年代都馬還是頂級654F 03/21 10:30
→ jack860214  :  現代教練當然不敢隨便包夾他 旁邊一堆四成射手拿了655F 03/21 10:30
→ jack860214  : 就噴 誰敢隨便包夾
→ iminir2013  : 歐肥就可能35分15板75%Fg配5助攻2.5鍋 單核二輪657F 03/21 10:33
→ iminir2013  : 阿肥早20年大概22分8板8助 單核季後賽邊緣或一輪
→ iminir2013  : 但有好隊友歐肥三連霸 阿肥可以像鄧肯20年奪冠窗口
→ mokumoku    : 歐肥如果能35分75%FG15板5助那可能要價8千萬美660F 03/21 10:48
→ amdvega     : 早20年是2004年 那是班蛙姚明小歐尼爾都能進最佳陣661F 03/21 10:48
→ amdvega     : 容的年代==
→ larry890122 : 歐尼爾的搭檔科比偉德跟Penny 哪個比莫雷弱？663F 03/21 10:52
→ mokumoku    : penny吧 penny只是臉帥打球帥 換張醜臉就沒那麼強664F 03/21 10:53
→ iminir2013  : kcp+mpj+戈登一定比老漁Fox眼鏡俠好 尤其是外線665F 03/21 11:08
推 PirateAC    : 為何小丑在90年代要打中鋒，當一個超大號前鋒再配666F 03/21 11:08
→ PirateAC    : 一個藍領C不香嗎？
→ baigyatsh   : 所以跟wade 不就也一冠668F 03/21 11:29
→ deanisme    : 90防守更爛啦 還不能區域 整個半場清半邊單打是輕669F 03/21 11:30
→ deanisme    : 鬆寫意的事
→ deanisme    : 怎麼會一直有人幻想籃球運動現在不如20、30年時啊
→ deanisme    : 現在歐洲職籃水準都比90nba還高了 更別說現在的nba
推 arubis      : 阿肥防守太差 先扣分673F 03/21 11:34
推 WinShot     : 現代籃球各種跑位戰術，小丑的能力又能幫場上創造674F 03/21 11:36
→ WinShot     : 更多戰術
→ deanisme    : 90年代的防守就是 非法防守等諸多限制 進攻輕鬆拉676F 03/21 11:39
→ deanisme    : 開單打 防守方只能守人不能站區域 還不可以假裝包
→ deanisme    : 夾在那邊試探 對方沒外線像羅德曼但防守方因為規則
→ deanisme    : 還是必須陪他站在三分線 不然就會被吹非法防守犯規
→ deanisme    :  弱邊的防守者不能對沒持球的人包夾 站位不得離開
→ deanisme    : 其防守對象 這樣各種規則綁手綁腳的防守是要怎麼強
→ deanisme    : 啦
推 serval623   : 歐肥到現在應該會減肥了 變成歐瘦683F 03/21 12:12
推 nnsc        : 每次都聽沒看過以前比賽的小朋友笑老人貴古迷也是684F 03/21 12:18
噓 robots      : 沒人否認小丑回去也很強，但你離題685F 03/21 12:23
→ mokumoku    : 有趣的是魔術瘦歐的得分籃板FG還比湖人歐肥還高686F 03/21 12:31
→ mokumoku    : 歐肥就處於全聯盟的中鋒都是雜魚的狀態爽翻天
推 ftry        : Jokic 沒半個明星隊友能拿冠  就比歐肥強多了688F 03/21 12:37
推 adplz53     : 不要再理性分析了 貴古迷要頂不住了 談點情懷好不好689F 03/21 12:43
→ PaulPierce34: 歐肥這種歷史級的宰制力也能扯貴古690F 03/21 12:55
→ PaulPierce34: 是不是物理老師教牛頓、愛因斯坦也貴古
→ PaulPierce34: 聽貝多芬、莫札特也是貴古
推 iminir2013  : 不要再把非法防守當浮木了 一拿到球就可以上包夾693F 03/21 13:00
→ iminir2013  : 而且自己看看還要辨別假裝不假裝那麼複雜的規則 人
→ iminir2013  : 類裁判有那麼鷹眼？偷吃步的一大堆 而且還要拿特別
→ iminir2013  : 因應而生的三角戰術來舉例 每隊都打三角嗎？
→ PaulPierce34: 貴今的邏輯，10年後的雜魚都比今年MVP還強吧697F 03/21 13:01
→ PaulPierce34: 一堆因規則讓進攻方得利，就好像3分球大賽加了彩球
→ PaulPierce34: 每個參賽者的得分都因規則提高了
→ amdvega     : 貴古直接放大招囉 這篇就討論mvp 誰跟你談雜魚了700F 03/21 13:10
→ PaulPierce34: 貴金一開始就放大招呀，講著講著就開始喊貴古701F 03/21 13:11
→ PaulPierce34: 好像先喊人家貴古就贏了，其他問題不用討論了
→ PaulPierce34: 過去大家風向都是Kobe抱歐肥大腿，現在為了捧小丑
→ iminir2013  : 我們也不會講著講着就說你們褒今阿704F 03/21 13:13
→ PaulPierce34: 連歐肥靠Kobe的論點都成為貴今的主流了705F 03/21 13:14
→ PaulPierce34: 黑的都可以講成白的，就是為了踩低歐肥的宰制力
→ PaulPierce34: 再過10年，大概有新一代的貴今會說小丑靠Murray吧
→ PaulPierce34: 就算不是雜魚贏MVP，但是副手變主將也是常態吧
→ PaulPierce34: 姆迷也是MJ靠Pippen這一套，小丑迷都沒有新招嗎
推 rudy0115    : 不知為啥免洗肉盾會想到Perkins710F 03/21 13:37
推 nnsc        : 數據會說話啦，目前湖人4》〉》〉1金塊就是了不解711F 03/21 14:38
→ nnsc        : 釋，然後其實以前2000年的湖人迷也是這樣以為2000
→ nnsc        : 湖人古往今來最強，2017-8年也是有小朋友認為宇宙
→ nnsc        : 勇古往今來最強，老人我從公牛第一次三連霸開始看
→ nnsc        : 還以為72勝公牛是宇宙第一強隊，沒辦法嘛6》4〉1
推 nnsc        : 然後會不會有比我更老的人說要不是有惡意犯規出來
→ nnsc        : 喬丹也過不了壞孩子那一關，然後會不會有更老的說
→ nnsc        : 羅素爺爺8連霸古往今來第一人啦
推 UncleIrving : 投石車三分….719F 03/21 14:50
推 lipstick    : hand check的規則下 現在球員得分都要打*號720F 03/21 14:54
→ nnsc        : 不講球隊將個人，有看過歐肥打球就知道，那種無力721F 03/21 14:55
→ nnsc        : 的絕望感，為了要比賽好看聯盟還改規則，禁區合理
→ nnsc        : 衝撞區、區域聯防、籃下三秒都是為了歐肥破壞生態
→ nnsc        : 而設置的，這樣玩就把中鋒的功能玩死了，看看聯盟
→ nnsc        : 會不會因為小丑太威破壞生態改規則啊
推 ryoma9527   : nnsc正解，因為有一批人錯過90年代，沒跟到喬丹公726F 03/21 15:45
→ ryoma9527   : 牛這段影響極大的全球化歷史，就從OK湖一路寄生LBJ
→ ryoma9527   : ，73勇，KD勇，到現在的小丑，這批人跟真正年輕球
→ ryoma9527   : 迷是不同族群的，20年來一路玻璃心到現在，正常年
→ ryoma9527   : 輕人根本不敢跟著這些人上車
推 leonardo0917: 小丑黑也太多了吧731F 03/21 16:38
→ njunju      : 同意01之後的shaq已經走下坡了 但我覺得巔峰歐肥能732F 03/21 16:42
→ njunju      : 不能虐小丑取決於 他可能會瘋狂禁區打小丑 打到他犯
→ njunju      : 規下場 而且他有身高體重的優勢 就像小丑打AD一樣
→ oldchang1205 …
→ oldchang1205: 依照90年代的防守規則，小丑不太可能有MVP 因為那735F 03/21 17:51
→ oldchang1205: 個年代內線棒子太多 外線也不是主要進攻手段 所以
→ oldchang1205: 他依然是個好的中鋒 但離那個年代的MVP還有一段距
→ oldchang1205: 離
推 chen5575    : 原po搞錯阿肥崛起時了，14年阿肥被選後隔一年才去金739F 03/21 18:33
→ chen5575    : 塊報到，他跟帑機同梯但不是花兩年擠掉他，阿肥菜鳥
→ chen5575    : 年只花了2個月，就成金塊先發中鋒了
推 tahikuro    : 某N不要鬼扯 合法衝撞區 區域聯防 籃下三秒742F 03/21 19:33
→ tahikuro    : 沒有一項是因為歐尼爾設立
→ tahikuro    : 90年代身高體重跟現在差不多 何來肌肉棒子太多
→ tahikuro    : 而且約基奇根本不怕肌肉棒子
→ tahikuro    : 90年MVP不算喬丹 沒有誰是保證壓過約基奇
→ tahikuro    : 馬龍巴克利能夠拿MVP 約基奇補可能比他們差
→ tahikuro    : 約基奇放到90年代也是每年MVP前3的存在
→ tahikuro    : handcheck的規則下 現在球員得分都要打*號簡直笑死
→ tahikuro    : 按照這個邏輯 90年代得分也要打星號了
→ tahikuro    : 因為90年代比起80年handcheck已經減少很多
→ tahikuro    : 歐尼爾本來奪冠是靠布萊恩 巔峰期沒有搭配布萊恩
→ tahikuro    : 一個冠軍也拿不到啊
→ tahikuro    : 甚至分區也不一定出現
→ tahikuro    : 歐尼爾放到現在也不會減肥啦 他的個性怎麼可能減肥
推 tahikuro    : 約基奇到以前也是能夠拚30分的等級
→ tahikuro    : 90年代沒有這麼多包夾 進攻更偏向內線
推 tahikuro    : 約基奇傳球不是只有外丟3分而已
噓 nnsc        : 貴金迷儘量幻想吧！歐肥的強大聯盟為他設這個規則759F 03/21 20:53
→ nnsc        : 已經是確認有紀錄了少鬼扯，我看你應該年紀很輕沒
→ nnsc        : 看過歐肥打球只看過高光，我不敢說小丑拿到以前會
→ nnsc        : 不會怎樣，我只能說跟歐肥比他身材條件差太多，以
→ nnsc        : 前會發牌會投外線會低位的中鋒不是沒有，但是碰到
→ nnsc        : 巔峰時期的歐肥就是沒辦法，你想捧小丑儘量捧，我
→ nnsc        : 只能說，歐肥有老大三冠，有韋德一冠，小丑有Murra
→ nnsc        : y有幾冠？
→ nnsc        : 4永遠是大於1，不服嗎
推 nnsc        : 小丑先拿三連霸加一冠我們再來討論
→ iminir2013  : https://ppt.cc/fNzq4x因歐肥改規則隨便google就769F 03/21 22:32
→ iminir2013  : 找到四五個寫手寫了 還是你要說他們都沒有查證？

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