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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-14 09:10:39
看板 NBA
作者 NSYSUheng (Pain)
標題 Re: [討論] 小丑未來有機會進入歷史top5嗎
時間 Tue Jun 13 20:59:08 2023

目前公認的歷史前5中鋒，不外乎就是指環王、張兩萬、天勾、大夢、歐肥。

近5年來，有做過歷史地位排名的美國媒體主要有：

SLAM(2018/5)、B&R(2019/9)、CBS(2020/5)、ESPN(2022/2)、The Athletic(2022/2)

其中CBS只排了歷史前15，其他幾個都至少排到歷史前50。

而他們幾位在這幾家運動媒體的排名如下圖：

https://i.imgur.com/25ijijI.jpg
[圖]

整體看下來，中鋒的排名大致是天勾>指環王>張兩萬>歐肥>大夢。

若再往下排第6名、第7名，則分別是Moses Malone、David Robinson。

目前Jokic的榮譽和Malone、Robinson相差無幾，就差一些數據累積。

在90年代中鋒盛世之後，終於又有球員可以挑戰前五中鋒的歷史地位。

若要成為歷史中鋒Top 5，那就意味著要把大夢擠出去。


目前Jokic與大夢的榮譽差距大約是1冠+1FMVP以及入選年度隊伍的次數差距。

但多出來的1個MVP基本上可以抵銷DPOY與年度防守隊伍。



https://i.imgur.com/C1X09LY.jpg
[圖]


上面這張圖是：「截至28歲時，Jokic與以上7位中鋒的榮譽對比」

標紅的地方是他們優於Jokic的部分(只對比幾項重要榮譽：冠軍、FMVP、MVP、第一隊)


到28歲時，榮譽明顯優於Jokic的只有指環王，Jabbar、Malone則是稍微領先Jokic。

Jokic與歐肥則是互有勝負，甚至還勝過同齡的張大帥、大夢、海軍上將。

不過這些球員能穩居歷史前7中鋒的最大原因，其實還是因為擁有強大的續航力。

除了Malone以外，其他6位中鋒幾乎都是「28歲後取得的榮譽>28歲前取得的榮譽」。

如下圖所示↓

https://i.imgur.com/6RTtBHS.jpg
[圖]


若不看Malone，剩下6位中鋒在28歲後的榮譽全都取最低值，也獲得至少2冠+1FMVP。

也就是說，若要躋身中鋒歷史Top 5，未來再奪冠是必須的，而且最好是再拿2冠。

這樣在與目前的中鋒前五守門員大夢對比時，冠軍、FMVP、MVP就都居於上風了。

若未能再奪冠，靠著歷史最頂級的進階數據，應該還是能穩居歷史第6中鋒。


略高於Moses Malone，但就只能排在大夢後面了。

生涯榮譽↓
https://i.imgur.com/cuqX9I2.jpg
[圖]



累積數據的部分，Jokic的劣勢其實也很小。

雖然是生涯第二季才算正式被扶正，但他跟幾位前輩比起來，算是比較早就進入NBA。

他的打法也決定了較不容易受到嚴重傷勢，出勤率非常穩定。

除了今年季末輪休較多，總共缺席了13場，剩餘的7個賽季最多也就缺席9場比賽而已。

生涯例行賽出勤率是非常頂尖的93.6%，平均每季只缺席5場，季後賽更是完美的100%。

若按照近幾年的出勤率與數據保持到這張約走完，屆時他33歲。


他的生涯累積數據將會達到20000+10000+7000，目前歷史上只有LBJ達成這個數據。

可見這樣的累積數據就已經是歷史頂尖了，至少不會成為對比時的扣分項。

https://i.imgur.com/nbilNa0.jpg
[圖]



金塊的這批主力，目前的合約都是到2024-25賽季，也就是至少還有兩年會是奪冠大熱。

至於例行賽，以近三年Jokic的實力，輕鬆打就有場均26分12籃板9助攻+近60%命中率。

只要戰績有保障，任何人都很難跟他競爭年度MVP跟年度第一隊(今年算是有點小意外)。

綜上，能不能擠進中鋒歷史Top 5，恐怕真的跟他幾歲想退休有很大關係...


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.144.71 (臺灣)
※ 作者: NSYSUheng 2023-06-13 20:59:08
※ 文章代碼(AID): #1aY6WVMi (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1686661151.A.5AC.html
※ 同主題文章:
　 06-12 16:22 gggger. ■ [討論] 小丑未來有機會進入歷史top5嗎
　 06-12 16:48 efbnm753. ■ Re: [討論] 小丑未來有機會進入歷史top5嗎
　 06-12 21:23 tigerlolz. ■ Re: [討論] 小丑未來有機會進入歷史top5嗎
　 06-12 22:34 iammatrix. ■ Re: [討論] 小丑未來有機會進入歷史top5嗎
● 06-13 20:59 NSYSUheng. ■ Re: [討論] 小丑未來有機會進入歷史top5嗎
推 e8e88       : 太早,但如果真的兩冠穩超大帥,畢竟游牧,紀錄上阿肥1F 06/13 21:01
推 cody7052    : 還是看高薪隊友的出勤狀況吧，特別是 Murray 和 MPJ2F 06/13 21:02
 目前看起來最差最差就是第6了，他保下限的能力太強，沒冠也能刷很多例行賽榮譽
→ e8e88       : 也不少,大夢大概可以打平,歐肥要3連,賈霸要5冠,指環3F 06/13 21:03
推 hsiung9     : 2冠就穩C前五了 就算所有位置加進去至少也前20內4F 06/13 21:04
→ e8e88       : 王要6冠,畢竟那時代的冠軍有點廉價,折半算剛好5F 06/13 21:04
推 CMPunk      : 今年都可以審美疲勞了 之後還是可以繼續審美疲勞6F 06/13 21:04
→ CMPunk      : （或是有人又投錯票
推 rkilo       : 不太可能，小丑不是不想打NBA太久？累積數據會不夠8F 06/13 21:04
 應該還好，他打到33歲大概就有20000+10000+7000了，海軍上將也是差不多這個累積
推 STRO        : 老馬龍目前多贏一座MVP9F 06/13 21:08
 對現在的Jokic來說，拿MVP真的有如探囊取物了
推 Brioni      : 再兩冠歐拉、海軍上將、馬龍都要讓位了吧10F 06/13 21:08
→ conqueror507: 到時候會有人說，NBA越來越退步，就算榮譽數一樣也11F 06/13 21:09
推 nanachi     : 阿肥感覺33歲走完這張約 就退休了12F 06/13 21:09
→ conqueror507: 是灌水13F 06/13 21:09
推 e8e88       : 海軍上將應該已經輸阿肥了吧?畢竟奪冠那時可能更靠14F 06/13 21:10
→ e8e88       : TD,我沒看那時期NBA,有專業的人能說一下嗎????
推 IokUdiefirst: 鉛筆：很難競爭第一對?16F 06/13 21:11
→ asn789451   : 助攻數真的可怕17F 06/13 21:11
推 sck921      : 老馬龍可以算巴克利的老師，被尊重的程度顯而易見18F 06/13 21:12
推 dream1285201: 認真統計給推，歷史中鋒太多神獸，前五真的難度很19F 06/13 21:13
→ dream1285201: 高
推 STRO        : 純看榮譽感覺除了DPOY，也是小贏上將了21F 06/13 21:13
→ STRO        : 這樣算算，Joker可以排第七
推 yoyonigo    : 其實被阿肥超越沒什麼好丟臉的啊 畢竟他也是前無古23F 06/13 21:14
→ yoyonigo    : 人的史詩級中鋒 真的不知道另一肥的球迷在急什麼 作
→ yoyonigo    : 為歷史 本來就有被超越的可能
→ rahim1211   : 上將比較特殊，大學畢業+當兵，進nba已經24歲了26F 06/13 21:15
推 DGlight     : 阿肥最大的挑戰是拿冠後會不會復胖27F 06/13 21:15
推 twow1216    : 雖然早了點 但加油。讚啦28F 06/13 21:15
推 jimmytaipei : 推，整理的一目了然29F 06/13 21:16
推 currit      : 大夢的數據榮耀 小丑需要時間累積30F 06/13 21:21
推 Eijidate    : 我覺得大夢比歐肥強，要擠也先擠歐肥。31F 06/13 21:21
→ Eijidate    : 大夢有橫掃過歐肥，而且心態也比歐肥認真，夢幻步更
→ Eijidate    : 是人人模仿至今，歐肥光是罰球一項就不該站在前五。
推 ar109982    : 中鋒一堆神獸…加上小丑個人應該也不會太過在意排34F 06/13 21:27
→ ar109982    : 第幾，第六也已經是非常高的榮譽了
推 Erishcross  : 太早 阿肥只想當個放縱的汽水罐36F 06/13 21:28
推 YqYq5566    : 阿肥好像對那些虛名都沒興趣，他現在應該只想錢多37F 06/13 21:32
→ YqYq5566    : 事少離家近，這樣他可以每天做自己喜歡的事跟陪家人
→ WangJerry   : 反正都只是猜測 打打嘴砲罷了39F 06/13 21:32
※ 編輯: NSYSUheng (118.161.144.71 臺灣), 06/13/2023 21:39:37
→ yamatai     : 我覺得他明年應該拿不到MVP 因為可能晚兩個禮拜報到40F 06/13 21:35
→ yamatai     : 提早兩個禮拜關機準備季後賽
→ yamatai     : 加上一些B2B輪休 可能會低於出賽標準
推 SilenceWFL  : 推分析 未來真的看他的穩定性而已43F 06/13 21:39
推 PCSH120     : 非洲天王真的超全能44F 06/13 21:43
→ eric999999  : 能拿到五冠，就可以打掉大夢跟鯊魚了45F 06/13 21:45
推 HSKAO       : 要超越賈霸我想覺得超難XD46F 06/13 21:48
→ gary886     : 年度MVP難說，隊友都健康的話JOKIC會進省力模式47F 06/13 21:50
推 palapalanhu : 前五很穩啦，除非他不想打48F 06/13 21:51
推 chrisjohn214: 純粹用數據看是這樣沒錯啦，但我還是把大夢放在戰49F 06/13 21:52
→ chrisjohn214: 力第一名
推 FragrantJo  : 當年KD得分王連3的時候，我也以為他會10連霸啊，以51F 06/13 21:57
→ FragrantJo  : 他的機體他想要得分王怎麼會拿不到？結果隔年馬上
→ FragrantJo  : 被甜瓜攔胡…
推 tamanoko    : 未來再一兩冠真的有機會 樂見其成54F 06/13 21:57
→ FragrantJo  : 你太小看MVP了啦，你怎麼知道明年77更成熟的話拿不55F 06/13 21:58
→ FragrantJo  : 了MVP？或是東區的誰又進化了，說得好像小丑MVP板
→ FragrantJo  : 上定釘也太可愛
推 Fifteam     : 未來再多一冠應該至少跟大夢持平58F 06/13 21:58
推 sustainer123: 省力模式的進階數據還是很猛59F 06/13 21:59
→ sustainer123: 記者不要再搞審美疲勞 他一定還能拿一個MVP
→ me91        : 乾脆直接說小丑連霸到退休好了61F 06/13 22:03
推 s925407     : 但是防守會是他的弱項，要成為歷史前5小丑的防守不62F 06/13 22:18
→ s925407     : 可能不被挑出來講，即使是懶惰的歐肥也是拿了個防
→ s925407     : 守第二隊
→ yamatai     : 其實看進階數據都說明小丑防守不差 他只是很少火鍋65F 06/13 22:21
→ yamatai     : 但是他的拍掉球 踢掉球 的數字很誇張 很少人意識到
→ yamatai     : 但拍掉球 踢掉球 效果跟火鍋差不多
→ yamatai     : 而且他季後賽干擾禁區上籃能力相當好 命中率掉很多
→ yamatai     : 這點也很多人看不出來
推 s925407     : 但是拿不到防守的榮譽獎項，就是沒東西拿出來跟人70F 06/13 22:23
→ s925407     : 家比啊
→ yamatai     : 那就看你是懂球的  還是只會看風向的阿72F 06/13 22:24
→ s925407     : 當然小丑還在當打之年，他還有機會就是了73F 06/13 22:24
→ s925407     : 好吧看來過去投球員獎項的都是看風向的不懂球
→ yamatai     : 你看綠賽的聰明哥跟小白 真的防守就很厲害嗎?75F 06/13 22:25
→ yamatai     : 拿不到DPOY不代表一個人防守差 我只是想表達這個
→ yamatai     : 你不用滑坡到獎項無用論
推 yckuanlk    : 抄截比火鍋多的中鋒真的少見XD NBA奇行種不是叫假的78F 06/13 22:27
→ yamatai     : 像是AG這種已經球迷公認大鎖級的 未來大概也拿不到79F 06/13 22:30
→ yamatai     : 什麼防守的獎項
推 OyAlbert    : 阿肥再拿一冠和累積數據應該有機會挑戰大夢，但再前81F 06/13 22:40
→ OyAlbert    : 面的就很難了
→ OyAlbert    : 想建立王朝挑戰前排的傳奇們，隊友得再升級一輪
推 smallq      : 大夢攻守兼具~ 小丑進攻的影響力超群 但防守端還有84F 06/13 22:43
→ smallq      : 不小的進步空間~~
→ baigyatsh   : Bill russel 那時沒有fmvp 這個獎吃大虧86F 06/13 22:56
推 IWID        : 籃球對阿肥來說是工作，也許有冠有錢/有傷?就想退休87F 06/13 23:09
→ IWID        : MJ也說拿了冠軍之後要連霸，心態和熱情很難維持高檔
→ IWID        : 對阿肥和團隊要累積總冠和各種榮譽都需要努力
推 tamanoko    : 指環王算是論外等級的 沒甚麼必要硬排就是90F 06/13 23:16
→ yyest62845  : 阿肥根本不在乎這種排名，贏球雖爽，但他更想騎馬91F 06/13 23:18
推 IWID        : 感覺阿肥有點像TD的打球態度，對歷史定位比較沒慾望92F 06/13 23:19
推 pennykidd   : 2冠追大夢 3連冠追歐肥 往後兩年是阿肥關鍵時刻93F 06/13 23:22
→ IWID        : 阿肥若有MJ的好勝心，或像LBJ追求歷史排名就有機會94F 06/13 23:22
推 yoyibbi     : 其實照你說的，前十是穩妥妥，只要健康95F 06/13 23:26
推 Kurotaki    : 老實說看數據 羅素爺不該在裡面 但他11冠96F 06/13 23:30
→ Kurotaki    : 其他人又太經典能退出來的就是數據魔人張伯倫
推 peteryen    : 單看機體當時的歐肥贏大夢，大夢和小丑就是多了傳98F 06/13 23:31
→ peteryen    : 球視野，但要有好隊友才有用，當時的歐肥一個人就
→ peteryen    : 碾爆進去了
推 hsiung9     : 大歐4冠 3連霸時數據又是輾壓101F 06/13 23:41
→ hsiung9     : 但也說不到大歐不需要隊友 在Kobe練出來前 大歐在季
→ hsiung9     : 後賽是一直被橫掃出局的
推 Joeng       : 阿肥跟這些比 他是唯一的白人.. 真的厲害104F 06/13 23:44
→ nimaj       : 有三連霸+3FMVP就有機會105F 06/13 23:45
推 NudieJeans  : 能阻止阿肥沒有進入歷史前五中鋒的理由只有退休比106F 06/13 23:54
→ NudieJeans  : 馬賽
噓 littlebonnie: 太早 幾年前可愛字母哥也是這樣吹的108F 06/14 00:06
推 s891234     : 大夢生涯前期最被詬病的就是傳球了XD，攻防一體，109F 06/14 00:30
→ s891234     : 招式樣樣頂尖，但不怎麼傳球，奪冠那時才慢慢開始
→ s891234     : 改變的。大歐天勾反倒是一直挺會傳的
推 shawncarter : 最怕傷病 不然阿肥沒有特別依賴體能球 續航力應該112F 06/14 00:31
→ shawncarter : 很好
推 hiro1221    : 阿肥至少還要一冠才有機會挑戰大夢吧114F 06/14 00:50
→ hiro1221    : 不然大夢的防守阿肥比不上
推 Vedan       : 其實看球久了就知道 要在歷史上稱的上偉大或TOP幾116F 06/14 01:02
→ Vedan       : 最大問題就是續航力 到底可以強多久比較重要
→ Vedan       : 雖然我是Jokic迷 希望他可以強很久@@
推 sonet960630 : 推整理 超棒119F 06/14 01:34
→ xxxzxcvb    : 比爾 賈霸 大帥 都22 23才開始打nba 28歲時也只打5120F 06/14 02:00
→ xxxzxcvb    :  6年而已
→ xxxzxcvb    : 所以28歲後榮譽更多很正常
推 timgjh      : 前面是拿小丑跟歐肥TD比當然有人跳腳啊...這篇拿歐123F 06/14 02:18
→ timgjh      : 拉，甚至上將馬龍比就差不多吧
推 etop        : 兩冠就把大夢擠出去啦125F 06/14 07:29
推 TT          : 3連霸就能直接談這個，雙冠就大家有得吵126F 06/14 07:43
→ deadair     : 三連霸的話127F 06/14 08:27
推 treasurekid : 穩定下去才可能 老人愛懷舊128F 06/14 08:32

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