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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-06-03 12:21:26
看板 NBA
作者 XDKab1g0n (小東卡比獸)
標題 [討論] 來看今年季後賽狗貝的數據吧
時間 Sun Jun  2 12:45:55 2024

今年其實灰狼有一個很成功的賽季了，賽季前沒有人相信他們能西區前三（甚至其實戰績並
列西一），季後賽前也沒人相信他們能打到西冠（因為例行賽最後一場被太陽打假的），所
以，比起檢討戰犯當糖黑大將軍，我倒想從數據挖掘的角度來看看狗貝到底表現如何。


有人說他防守很強，有人說他被77爽吃；
有人說他進攻沒用，有人說他高效吃餅；
有人嫌他貴要交易他，有人覺得他符合身價。

我想，這些可能都是狗貝的不同面向，但如果以數據來看，也許能整合成一個相對具體的結
論，畢竟統計的不變理念，仍然是樣本數越大，變異數越小，用大樣本去分析，遠比一兩個
回合，一兩場比賽有說服力。


以下就上數據，不多做主觀評價，大家自有公評。

整體進階數據：

總計15場 場均34.2分鐘

ORTG 119.1（灰狼主力最高）
DRTG 109.3（灰狼主力最低）
NRTG +9.8  （灰狼主力最好）

附帶一提，第二名是Jaden +6.4

PIE 10.3 （灰狼主力第四）
參考數字：Conley 10.4, Hart 10.0

依系列賽 （以下皆為ORTG/DRTG/NRTG (PIE)

狼陽戰 127.3/104.6/+22.7 (13.3)
狼金戰 118.2/106.6/+11.7 (9.9)
狼犢戰 113.2/116.3/-3.1 (8.5)

其中，狼犢戰-3.1的NRTG為灰狼主力第二好，僅次NAW（亦即為先發最佳）

進攻進階數據：
TS 65.2%
USG 13.9%

超過九成的出手集中在禁區

P&R Rollman
Freq 21.7%
PPP 1.23
PR 64

Putback
Freq 18.6%
PPP 0.97
PR 41.7

Cut
Freq 31.7%
PPP 1.20
PR 18.8

Post Up
Freq 11.2%
PPP 1.17
PR 76

以上四種是他季後賽主要的取分手段

依系列賽 TS%/USG%

狼陽戰 71.4/14.5
狼金戰 61.1/14.1
狼犢戰 64.1/13.3

防守進階數據
DREB% 22.9
參考： AD 29.7, Jokic 26.0, Lively 20.6

2 pointers

DFGM/DFGA 6.5/12.8
Diff -7.4%

在季後賽打十場以上且每場守超過十球的球員裡，12位中排名第四。

參考數據：
Chet -12.0%
Mobley -8.8%
PJW -7.7%
(以上為前三）

Horford -1.6%
Hart -0.6%
Jokic +0.9%
(以上為後三）

依系列賽 DFGM/DFGA/Diff （都只看2pt)
狼陽 5.8/13.3/-12.5
狼金 7.3/13.7/-4.7
狼犢 6.2/11.4/-6.5

參考：狼犢戰的糖 4.4/5.6/+17.9

Matchup (皆為防守 vs 進攻者）

vs Jokic
23-44 7AST 5TOV 2BLK

vs Gordon
16-26 9AST 3TOV 1BLK

vs KI
6-21 1AST 3TOV 0BLK

vs Gafford
12-17 1AST 1TOV 1BLK

vs Murray
7-17 3AST 2TOV

vs Booker
6-17 4AST 1TOV 1BLK

vs Nurkic
6-15 8AST 5TOV

vs Durant
6-15 3AST 2TOV

vs Beal
7-15 5AST 2TOV

vs Doncic
8-11 10AST 2TOV
6-21 1AST 3TOV 0BLK

vs Gafford
12-17 1AST 1TOV 1BLK

vs Murray
7-17 3AST 2TOV

vs Booker
6-17 4AST 1TOV 1BLK

vs Nurkic
6-15 8AST 5TOV

vs Durant
6-15 3AST 2TOV

vs Beal
7-15 5AST 2TOV

vs Doncic
8-11 10AST 2TOV

以上為防守大於十回合的球員，也正好是前十多的

所以，狗貝到底重不重要？值不值得？留給版友討論吧！


--
=============
應要求，補上一些薪資相關的資料

今年狗貝領 $41M
NBA排名第13
參考：
11th Jimmy Butler
12th Klay Thompson
14th Fred VanVleet
15th Anthony Davis

其他有趣內容
前十二名沒有人打到分區決賽
前十五名沒有人打到總冠（Doncic 16th)

Ben Simmons 20th $37,893,408


※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.78.253.7 (臺灣)
※ 作者: XDKab1g0n 2024-06-02 12:45:55
※ 文章代碼(AID): #1cM_a5rE (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1717303557.A.D4E.html
推 Tommy92C    : 進攻爛，防守再強都是會被酸啦，加上頭號感染者的1F 06/02 12:47
→ Tommy92C    : 行為
→ Tommy92C    : 你防守的精華看不太到，大家看精華都看進攻
推 TimmyWendell: 我更好奇領跟他一樣多比例的球員有哪些XD4F 06/02 12:49
推 atmmaxing   : 狗殺隊大中午要集合了嗎5F 06/02 12:50
※ 編輯: XDKab1g0n (42.78.253.7 臺灣), 06/02/2024 12:56:45
→ XDKab1g0n   : 好像有推文被吃掉 拍謝剛剛在編輯qq6F 06/02 12:58
推 a8973925    : 看最後感覺守到攻擊能力強的後衛跟鋒線效果很好，7F 06/02 12:58
→ a8973925    : 但遇到吃餅、小丑跟77很慘，是這樣解讀的嗎？
→ XDKab1g0n   : 沒錯 後衛能生吃狗貝的 大概也只有77了9F 06/02 13:00
推 nO25948     : 不懂球的才會噴狗貝 沒他早被虐歪了10F 06/02 13:00
推 alex8725    : 小丑77這聯盟應該沒人能單防擋住11F 06/02 13:01
推 yueyi313    : 支持好文，勾背的貢獻不可沒！12F 06/02 13:01
→ XDKab1g0n   : 金塊的戰略就是盡可能讓AG和阿肥去打狗 效果不錯13F 06/02 13:01
→ XDKab1g0n   : 但你可以看到狗貝整個系列賽還是保有不錯的防守
→ XDKab1g0n   : 因為他仍然能限制Murray
→ yueyi313    : 77應該大小都能吃吧，而且傳球視野又好！16F 06/02 13:02
→ dog29635841 : 能拿頂薪沒拿滿的只有他吧17F 06/02 13:03
推 a8973925    : AG跟加佛嚴格來說也是靠77跟小丑的分球，看下來就是18F 06/02 13:03
→ a8973925    : 77小丑能懲罰狗貝，太陽三星、ki不、JM不好打狗貝
推 cm223600    : 這些數據根本打臉ptt一堆人20F 06/02 13:04
→ cm223600    : 什麼chet gobert守得很爛
→ cm223600    : 結果兩份球減少命中率 都在前列耶
推 rahim03     : AG相信啊 季前接受訪談時他就講上季季後賽灰狼最難23F 06/02 13:04
→ rahim03     : 打 這季他們競爭力會比太陽湖人好
噓 qazxsw123   : 不懂籃球的才會噴狗貝25F 06/02 13:05
推 gameow1124  : 推數據26F 06/02 13:05
→ rahim03     : 不過冠軍隊成員可能沒鄉民懂球27F 06/02 13:06
推 ClownT      : [討論] 所以狗貝到底重不重要28F 06/02 13:06
推 a8973925    : 切寶籃板被我牛搶爛、進攻三分失常，但籃下護框很29F 06/02 13:07
→ a8973925    : 有用，這輪100％命中率的D-LIVE上一輪被擋很多球
推 MFFL        : 不只 前年季後賽 Brunson中距離把狗貝打到自閉31F 06/02 13:08
推 alex8725    : 所以小犢有改策略啊 就想一切辦法調狗貝出來32F 06/02 13:09
→ MFFL        : 也間接造成大雪山解體33F 06/02 13:09
→ italwayswin : 這版鄉民連運球都不會 最臭第一 不用跟他們計較啦34F 06/02 13:09
推 lumberjack08: 終於到世界線集束的階段了嗎35F 06/02 13:09
→ a8973925    : 爵士我認為算團隊問題，不然只要中距離就能打爆狗36F 06/02 13:11
→ a8973925    : 貝沒道理今年太陽會被橫掃，陣容配置吧
推 cm223600    : 然後塞爾提克防線是崩在horford這麼明確 卻說 塞爾38F 06/02 13:11
→ cm223600    : 提克後防被
→ cm223600    : Nembhard打爆
推 apollo6117  : 狗貝：你不要…再說了…41F 06/02 13:12
推 ABiao0220   : 看到狗貝的討論量堪比勇湖 實乃欣慰42F 06/02 13:12
推 LatteXS     : 我一路看到活佛才知道你有把東區放進去比XD43F 06/02 13:12
→ XDKab1g0n   : 團防的問題只看數據不能確定是誰的問題44F 06/02 13:13
→ XDKab1g0n   : 需要看Replay 戰術部署這些才能比較知道
→ alex8725    : 因為很明顯小犢就是把狗貝調出來那兩隻C才能爽打46F 06/02 13:13
→ alex8725    : 問題是為啥狗貝那麼容易就被調走
推 cado0824    : 狗貝容易調走是團隊上的問題48F 06/02 13:14
→ cado0824    : 可能和KAT有關
→ XDKab1g0n   : 今年太陽是被灰狼跑死的 灰狼根本不跟太陽打陣地50F 06/02 13:15
→ cado0824    : 很多球能發現kat在恍神，狗貝要去補51F 06/02 13:15
→ XDKab1g0n   : 拿下來就是推快 太陽輪替短年紀大的問題就被放大52F 06/02 13:15
推 LatteXS     : 應該是說，灰狼已經很成功，只是小犢更成功53F 06/02 13:15
→ XDKab1g0n   : 很多時候也許能領先前半 下半直接自爆54F 06/02 13:15
→ a8973925    : 因為77後面狀態有了，或是三分線外雙擋，然後糖糖55F 06/02 13:15
→ LatteXS     : 其實狗貝在禁區還是有效果，只是灰狼4號恍神56F 06/02 13:15
→ a8973925    : 或狗貝上線包夾，就被77傳進去了57F 06/02 13:16
→ LatteXS     : 常常都是禁區二打一  77要麻直吃要麻空拋58F 06/02 13:16
→ LatteXS     : 問題灰狼就沒人幫忙協防啊XD
推 sasewill    : 不是阿前面都說狗貝守不住雙槍，怎麼KI數據這麼慘60F 06/02 13:17
→ a8973925    : 我看好幾球灰狼的協防是糖糖或AE，很慘61F 06/02 13:17
→ Aggro       : 灰狼問題不是關鍵進攻不給力嗎 怎一直檢討狗貝62F 06/02 13:18
推 FatZhai017  : 現代籃球把後場的鍋 推給內線球員也太慘63F 06/02 13:18
推 swingingbear: 進攻核心隱形整個系列賽 然後去怪把防守扛起來的64F 06/02 13:18
→ FatZhai017  : 七尺長人可以護框可以搶板 還可以到外線滴水不漏65F 06/02 13:19
→ FatZhai017  : 那個人今年才進NBA
→ XDKab1g0n   : 如果有看Mind the game 他們就有提到這招67F 06/02 13:19
→ FatZhai017  : 對狗貝的要求太超過了68F 06/02 13:19
→ XDKab1g0n   : 上雙擋 第一擋是想拉出來的人  比如狗貝69F 06/02 13:19
推 AQUANGEL    : 距離總冠軍戰還有好多天，來用狗貝洗版吧70F 06/02 13:19
→ XDKab1g0n   : 第二擋是想攻擊的弱點 比如糖/康71F 06/02 13:19
→ XDKab1g0n   : 然後如果第二擋的人不想去對 就只能沉退
→ XDKab1g0n   : 讓第一擋的人去對持球者 就達到拉出去的目的
→ XDKab1g0n   : 這招就是Double Drag Shallow
推 rahim03     : KI看比賽對到狗貝常要變更較難的出手方式75F 06/02 13:23
→ rahim03     : 但如果真的一對一從三分單防KI 我相信應該是守不住
推 Johseagull  : 認真說 DPOY就是不該發生被當作弱點打77F 06/02 13:25
推 sustainer123: 軟糖切半月板 AE年輕 進攻沒辦法R78F 06/02 13:26
→ sustainer123: 進攻不就只能等他們慢慢進步
推 a8973925    : 我覺得AE跟糖糖是我牛防守策略第一場Mcd跟第二場奶80F 06/02 13:28
→ a8973925    : 綠的三分準到離譜，但就是不讓AE跟糖糖舒服
→ Mensholaten : KI單打能力太變態了82F 06/02 13:30
推 monmo       : 他不想被挑出去打很簡單呀，不要去補防去協防誰被過83F 06/02 13:32
推 cm223600    : 這篇數據 狗貝守ki蠻成功的啊84F 06/02 13:33
→ cm223600    : 但會被無視吧
→ monmo       : 就自己負責呀，但這樣自己數據漂亮能贏嗎，講難聽點86F 06/02 13:34
→ monmo       : 能贏嗎？又講難聽一點，後場難道對到長人不會被打弱
→ monmo       : 點嗎？只是保護問題而已吧，現在這年頭還只看防守
→ monmo       : 單一對位真的很可惜，狗其實整個系列賽只怕77啦，
→ monmo       : 而且老基花了很多安排在這個上面，只顧著討論狗需
→ monmo       : 不需要，卻不懂得欣賞真正的重點，小犢是怎麼用77
→ monmo       : 拆灰狼，真的很可惜
推 WuKong      : 狼迷開心就好93F 06/02 13:36
推 stocktonty  : 身高跟臂展擺在那  活動力也還行 怎麼樣也不至於到94F 06/02 13:36
→ stocktonty  : 差 只能說遇到很會抓他進退節奏的後衛 就反而容易變
→ stocktonty  : 成針對目標 他協防效果太好反而變成可以利用的點
推 pzztt       : 數據再好無法贏球也沒用97F 06/02 13:38
→ stocktonty  : 狗貝只要一補過來球就是往他後面拋 他不補往後退就98F 06/02 13:40
→ stocktonty  : 是直接小拋投或後仰或後撤 幾乎都是這兩套玩法
推 cm223600    : kat前三場三分正常 灰狼應該就領先系列賽了 然後一100F 06/02 13:41
→ cm223600    : 直怪狗貝
推 xd4664      : 真的過譽102F 06/02 13:41
→ XDKab1g0n   : 最主要還是Double drag shallow103F 06/02 13:42
推 nt880245    : 狗狗可愛104F 06/02 13:42
→ XDKab1g0n   : 一直到最後Finch都無解105F 06/02 13:42
→ XDKab1g0n   : 其實解法也很單純
→ XDKab1g0n   : 一種是對位者強行過雙擋 例如Dort
→ XDKab1g0n   : 一種是預測到DDS的到來 由弱側協防者上來對
→ XDKab1g0n   : 然後原本的對位者補位
推 yyes5210    : 不會傳球不會三分不會吃餅，被打下去應該的110F 06/02 13:43
推 stocktonty  : 反過來說就是正因為他協防太好才被針對xd111F 06/02 13:43
推 xd4664      : 別對就不會把中鋒拉出來打就灰狼會？不是四屆DPOY?112F 06/02 13:43
→ yyes5210    : 我是說三個人都有明顯缺陷，不過誰叫狗貝不是自己113F 06/02 13:44
→ yyes5210    : 養的
→ xd4664      :  又能推給隊友防守爛喔115F 06/02 13:44
→ stocktonty  : 進攻可以有N種假動作 但防守卻很少有人會作假動作116F 06/02 13:44
→ manny875468 : 狗貝加班打g6117F 06/02 13:45
→ nt880245    : 狗狗越強  AE越尷尬  靠lively受傷才免於被橫掃118F 06/02 13:45
→ stocktonty  : 獨行俠後衛只要看他是補還是退 就可以決定要怎麼攻119F 06/02 13:45
→ yyes5210    : 隊友放話送鞋子，結果輸了都狗貝抗w笑死120F 06/02 13:46
→ XDKab1g0n   : 為什麼不實行 因為底線防守者是KAT和康利121F 06/02 13:46
→ XDKab1g0n   : 不管誰上來對Luka都是被吃...
→ stocktonty  : 你補我就拋 你退我就投 就這麼簡單123F 06/02 13:47
→ XDKab1g0n   : 所以為什麼會被拉出來124F 06/02 13:47
→ XDKab1g0n   : 其實原因是KAT和康利都沒辦法守77
推 alex8725    : 別隊不會？你沒看去年勇士用了多少方法就只為了把A126F 06/02 13:48
→ alex8725    : D調離禁區嗎
推 aaron123    : 感覺派還是多啊128F 06/02 13:48
→ gg790707    : 糖黑大將軍你變了129F 06/02 13:48
→ stocktonty  : 獨行俠這五場阿咧悠了不知道幾球 真的拋到爽130F 06/02 13:49
→ kakain      : 狗貝放在場上的時候的灰狼就是比較強，不覺得還剩多131F 06/02 13:49
→ kakain      : 少討論的空間
→ VL1003      : 去試圖把禁區大中鋒調動出來是很常見的戰術設定阿133F 06/02 13:49
→ XDKab1g0n   : 我不知道能不能理解啦 這就是戰術奧妙之處134F 06/02 13:50
→ XDKab1g0n   : 為什麼其他隊拉不出來 因為他們沒有77
→ XDKab1g0n   : 為什麼其他隊的中鋒不會被拉出來
→ XDKab1g0n   : 因為他們要馬不怕被拉 要馬有人能補 就這麼簡單
推 alex8725    : 去年勇湖大戰撇開打人是真的戰術很好看138F 06/02 13:50
→ alex8725    : 一邊拼命獵殺咖哩，一邊各種戰術拉AD出來
→ XDKab1g0n   : 我是糖黑大將軍啊 但不是狗黑140F 06/02 13:51
→ XDKab1g0n   : 阿他都直接在G5賽前睡給我看了 我連噴的力氣都沒了
→ alex8725    : 但即便湖人去年拼命保護AD咖哩還是常常能順利拉出142F 06/02 13:51
→ alex8725    : 來
→ VL1003      : 現在的團防，要麻直接捨掉大中鋒，直接玩小球，讓四144F 06/02 13:52
→ VL1003      : 號直接頂上去五號，等於從三號到五號都有非常好的移
→ VL1003      : 動跟換防能力。 要擺大中鋒，就是鋒線不能差，因為
→ VL1003      : 基本上沒幾個五號都被調出去不出事。 所以如果外圍
→ VL1003      : 防守不夠好，鋒線協防意識差或速度跟不上，大中鋒就
→ VL1003      : 會看起來很好吃，因為補也不是，不補也不是。
推 samzi       : 77三分突然變超準，看能維持到什麼時候150F 06/02 13:56
推 sustainer123: 灰狼外圍防守老實說算好吧 AEMCD兩大鎖151F 06/02 13:57
→ sustainer123: 軟糖康利有平均水準 總不可能要湊四大鎖吧
推 alex8725    : 但他們偏向靠身體在防 協防意識沒那麼好153F 06/02 13:58
→ alex8725    : 軟糖對小犢時常常防守恍神
→ pzztt       : 只能守禁區 遇到體能勁爆的內線完全弱勢155F 06/02 13:58
推 kauw        : 灰狼人氣真旺，淘汰還一直討論，溜馬，還有兩隻冠156F 06/02 13:59
→ kauw        : 軍戰的？
推 ChamPion3   : Jaden防守很好 可是守77的效果比墮特差 不夠厚 前158F 06/02 14:00
→ ChamPion3   : 兩年太陽也是大橋守不住77
→ XDKab1g0n   : 軟糖有協防硬體沒軟體 康利有軟體沒硬體160F 06/02 14:01
推 sustainer123: 鬥獸棋 對啊 除非開強制交易 不然怎麼組出萬用解161F 06/02 14:01
→ XDKab1g0n   : 忘記G4還G5 Finch就有嘗試乾脆讓康利去守77162F 06/02 14:01
→ XDKab1g0n   : 結果直接光速四犯 沒辦法他只有6尺 而且36了
→ XDKab1g0n   : 事後來看最好的解 應該是AE去對77 然後硬過雙擋
→ XDKab1g0n   : 可是...這樣進攻誰扛？
→ ChamPion3   : 灰狼一開始都給Jaden守不上夾逼77交球 也阻斷不了166F 06/02 14:02
→ ChamPion3   : 77的串連 不過主要還是他們進攻端AE打的好掙扎
→ tyrone0923  : 所以後面才會讓KA上來幫忙扛77，至少他更厚實一點168F 06/02 14:02
→ chiuihsun   : 尼克對76人，大頭森拉鉛筆出來打爽爽，那有別隊不169F 06/02 14:03
推 howard1997  : 光看正負值小教室就結論了吧 還能吵啥170F 06/02 14:03
→ chiuihsun   : 會拉中鋒出來171F 06/02 14:03
→ ChamPion3   : KA算是他的節奏剛好很慢 77又喜歡慢動作騙人172F 06/02 14:04
→ XDKab1g0n   : 溜馬沒哈利輸很正常173F 06/02 14:04
→ XDKab1g0n   : 犢最強區最強球隊地表最強不用討論
推 mouscat     : 賽隊的防守有這種補不了的漏洞嗎175F 06/02 14:05
→ XDKab1g0n   : 賽宇宙賽最強也不用討論176F 06/02 14:05
→ XDKab1g0n   : 最強vs最強  人外魔境 NBA決戰
→ XDKab1g0n   : 週五開打 敬請期待
→ ChamPion3   : KP如果有上一定也會被拉出來打 放他在外面比在裡面179F 06/02 14:06
→ ChamPion3   : 威脅小多了
推 KIMCHAEWON  : 小丑和77有得分能力加上極佳視野原本就很難守 根本181F 06/02 14:07
→ KIMCHAEWON  : 沒什麼人能守住
噓 Dogss       : 聽到有人說狗貝爛或不重要 話題其實就結束了183F 06/02 14:07
推 ejnfu       : 狼沒有人能有效限制77 AE也被吃假的184F 06/02 14:07
→ atking      : 小丑比77高一階 放在一起很怪185F 06/02 14:08
→ GordonJordan: 要說的話糖糖前幾場被上銬問題比較大186F 06/02 14:11
噓 Dogss       : 年度最佳防守球員就不能被拉出來打？187F 06/02 14:11
→ Dogss       : 歷史有幾個年度防守球員可以護筐協防又可以拉出來
→ Dogss       : 錯位單打守爆的 說啊 XD
→ atking      : 然後雷霆守77明明就守很好  小丑從他對友限制比較190F 06/02 14:12
→ atking      : 實際
推 glen        : 簡單來說只要季後賽球隊 攻守核心是中鋒192F 06/02 14:14
→ glen        : 狗貝就是對應這種隊伍的有效武器 而且防守有擴散力
→ glen        : 但是當球隊的重心放到後場的時候 他是不是這麼有效
→ pzztt       : 進攻短板太明顯 只能蹲守籃下又不靈活195F 06/02 14:16
→ glen        : 就不一定了 而且要看對手的應對拆法196F 06/02 14:17
→ pzztt       : 也不能持球單打 拖累球隊進攻空間197F 06/02 14:17
→ atking      : 灰狼沒狗貝就繼續回黑暗世界頓了198F 06/02 14:18
→ atking      : 勇敢點 把軟糖的事處理好
→ VL1003      : 灰狼進攻空間的問題，主要還是 KAT 的手感低迷。200F 06/02 14:20
→ XDKab1g0n   : 就今年季後賽來說 能軍訓狗貝的後場也只有77201F 06/02 14:20
→ XDKab1g0n   : 加上例行賽 也就多了SGA (10-14)
→ XDKab1g0n   : 所以...只能感嘆77真的強...
推 sasewill    : 人家數據就顯示上場進攻效率還比較高，到底還要印204F 06/02 14:20
→ sasewill    : 象流多久
推 pzztt       : 嘴綠就可以一守五206F 06/02 14:21
推 Dontcrydad  : 灰狼再不趕快之後幾年就要開始面對進化斑馬了。207F 06/02 14:21
推 icenogaum   : 怎麼會有人混進切特，這貨直接被胖子屁股頂進去208F 06/02 14:21
→ XDKab1g0n   : 有趣的是 斑馬今年是例行賽打狗最多次的球員209F 06/02 14:21
→ XDKab1g0n   : 只是被守的有點慘 13-34
→ pzztt       : 進攻效率高 Game 5按在板凳上211F 06/02 14:21
→ XDKab1g0n   : 竹竿兄弟切寶也沒好到哪去 12-29212F 06/02 14:22
→ XDKab1g0n   : 不過考慮到AD也才14-29 及格了啦
→ pzztt       : 狗貝領太多了 嘴綠才領多少214F 06/02 14:22
→ kakain      : 不否定狗貝有短版是可以被針對的球員，問題是場上不215F 06/02 14:23
→ asd08064    : 狗殺隊 集合216F 06/02 14:23
→ kakain      : 放他，換誰上來灰狼會比較好。所以現在是球隊競爭力217F 06/02 14:23
推 sustainer123: 問題以目前以中鋒為核心就兩隊 鉛筆不重要 剩金塊218F 06/02 14:24
推 skybin      : 嘴綠哪有一守五，遇到五號也是被吃假的好嗎?219F 06/02 14:24
→ kakain      : 比較重要，還是徹底否定掉狗貝的價值，對灰狼來說比220F 06/02 14:24
→ VL1003      : 嘴綠是有多少進攻... 一守五叫他扛真正五號也很累221F 06/02 14:24
→ kakain      : 較重要？222F 06/02 14:24
→ sustainer123: 馬刺還不會那麼快起飛 馬刺起飛 康利都退化了吧223F 06/02 14:24
→ sustainer123: 目前狗貝就灰狼唯一選擇R 又沒資產升級
→ sustainer123: AD更猛  你拿什麼換AD 湖人又不是白痴
推 caligeeinin : 真的缺控衛，盤鬍子來就飛天了226F 06/02 14:25
→ atking      : 看班馬造化 賈霸第二年就帶公鹿奪隊史第一冠了227F 06/02 14:25
→ pzztt       : 嘴綠守狗貝還守不住？228F 06/02 14:26
→ MiCross     : 聽過Gobert在爵士時，外圍防守很爛他要擦屁股229F 06/02 14:27
推 greedfat    : 灰狼就關鍵時刻得不了分然後怪Dpoy不能得分230F 06/02 14:27
→ MiCross     : 現在在灰狼，還是要擦屁股嗎？231F 06/02 14:27
推 sasewill    : 賈霸也是因為隊友是大O...馬刺現在那群算了吧232F 06/02 14:27
推 skybin      : 守住狗貝很光榮嗎? 77都守得住了233F 06/02 14:27
推 icenogaum   : 熱火的希羅之前不是一直傳出要被賣，我覺得他就很234F 06/02 14:28
→ icenogaum   : 適合灰狼
→ pzztt       : 球員都說狗貝過譽236F 06/02 14:28
→ skybin      : 感覺像是在反串237F 06/02 14:28
推 bishop16    : 這幾場看下來 KAT跟狗貝的合作好球還滿多的238F 06/02 14:28
→ bishop16    : 可能是康利外 傳球給狗貝傳最好的人
→ atking      : 大O差點終身無冠 生涯末期靠賈霸奪冠 馬刺也可交易240F 06/02 14:30
→ atking      : 老將來啊 例如烏龜 一樣都很會大三元
推 GimmeTempo  : 狗貝這輪drop無法一守二 外圍繞掩護踩ice也不確實242F 06/02 14:30
→ GimmeTempo  : 77狀況好所以放大了這個缺點
→ GimmeTempo  : 守最好的一場G4是讓狗貝hedge 其他人來補rollin
推 icenogaum   : 小胖子就邊打邊回血，灰狼就雖小遇到他後段。245F 06/02 14:32
推 mirac1e     : 阿三哥!幹什麼?一早就殺狗啊?246F 06/02 14:32
→ icenogaum   : 前面打不好，就是他傷影響太大，所以才有這個那個247F 06/02 14:33
→ icenogaum   : 跳出來說守的住他
推 sallyhelp   : 在NBA版當個黑粉亂酸就算了，一堆在那邊自以為很懂249F 06/02 14:33
推 sustainer123: 大O來公鹿前是第二隊欸 龜龜上次前三隊是什麼時候250F 06/02 14:34
→ sallyhelp   : 在那邊分析狗貝很爛的有夠蠢==251F 06/02 14:34
→ atking      : 其實想辦法鎖死ki讓77霸球自刷比較有效252F 06/02 14:34
→ icenogaum   : 沒狗貝啥下場 雷霆演給你看了阿，禁區直接暴掉253F 06/02 14:35
→ atking      : 到公鹿後就不是了  講忍者龜是在嘴他門都刷子界的254F 06/02 14:36
→ atking      : 馬刺不是有在想交易球員給班馬了
→ chen5575    : Ptt也太愛狗貝了，都要final了沒人分析塞和牛256F 06/02 14:38
推 bheegrl     : 奧運還能看到狗貝，別急.jpg257F 06/02 14:38
→ atking      : 賈霸第二年mvp加帶隊奪冠 班馬上限很高可以努力258F 06/02 14:40
推 smarthome   : 酸民只看到他沒上灰狼贏一場，其他什麼進階數據你259F 06/02 14:42
→ smarthome   : 覺得他們看得懂嗎
→ atking      : 灰狼再不處理軟糖問題等班馬長大雷霆補強金塊狀態261F 06/02 14:43
→ atking      : 調整好會變的更難打
→ Aether13    : 狗貝是有實力 但還沒證明他是能奪冠的頂薪拼圖263F 06/02 14:44
推 JameerNe1son: 請正名 鍋背兒264F 06/02 14:52
推 islandant   : 推數據整理 狗貝本來就沒多爛 整天檢討他幹嘛265F 06/02 14:59
→ islandant   : 也不會說來灰狼那筆交易爛 只是單純太貴
→ islandant   : 狗貝本身是個好球員
推 zebirlin    : 吹上天結果小牛內線那兩隻表現>>>狗貝 薪水才領多少268F 06/02 15:03
→ islandant   : 我愛我家小牛那兩隻內線 但是灰狼禁區被打爛的要素269F 06/02 15:05
→ islandant   : 很多…
推 kkl522608   : Rudy進攻的問題還比防守大271F 06/02 15:05
→ uyrmb47     : 小牛迷都不敢把內線吹上天 倒是狗黑吹得很大力272F 06/02 15:07
→ uyrmb47     : 沒看比賽還以為對位給貝的都像歐肥
推 sasewill    : 問題應該是後場完全被肢解，狗貝才需要擦屁股274F 06/02 15:09
→ sasewill    : 側翼糖糖也完全沒有抵抗能力
推 love1500274 : 狗貝=E全 負責坦的276F 06/02 15:11
→ islandant   : 是啊 我犢來福身體還太單薄 單防比較不好扛大中鋒277F 06/02 15:11
→ islandant   : 加福防守意識一般 協防位子站不好
→ islandant   : 兩人防守都還有蠻多進步空間
→ uyrmb47     : 實際上 軟糖才是導致小牛內線像歐肥的主因280F 06/02 15:12
推 eric03170427: 拜託別再吹雷霆了 靠髒加哨音說守很好？？？281F 06/02 15:13
→ uyrmb47     : 進攻沒用 防守發呆 然後狗貝被拉出來 籃下自助餐282F 06/02 15:13
推 ichiro51arod: 酸民不看數據的 看我家雙J被噴爛就知道了283F 06/02 15:34
→ dog29635841 : 小犢贏又不是雙福爆破禁區 是雙星打爛後場284F 06/02 15:36
→ ralpoph     : DPOY除了場下也要扛下場外防守也是挺合理的285F 06/02 15:45
→ ralpoph     : 當年可是用麥克風單防全聯盟的人
→ ralpoph     : 怎會怕酸民的炮火攻擊？
推 edward0811  : 來福利和嘉福德命中率高誰揹鍋，軟糖嗎？288F 06/02 15:47
→ edward0811  : dpoy該限制對方中鋒，跑去守77怪軟糖?
推 airmike     : 上面講的狗貝各個面向都對 原因就現在季後賽每場都290F 06/02 15:48
→ airmike     : 跟下棋一樣 能被自己教練隱藏缺點打出優點 就是看起
→ airmike     : 來好的那面 反之就是自己會被剋 狗貝能力面向這麼特
→ airmike     : 別所以正反面都有聲音 灰狼走不遠問題主要還是最高
推 edward0811  : 狗輩愛守三分線容易被點名繼續怪軟糖294F 06/02 15:50
→ airmike     : 薪的糖 薪水最高結果表現常常掉到第三得名點或以下295F 06/02 15:51
推 BignoZe     : 推這篇 優質文章 除了最後一段有點牽強 今年剛好打296F 06/02 15:51
→ BignoZe     : 進分區決賽 來說明薪水超值 這樣不太客觀
→ airmike     : 他進攻破不了對手陣型讓雙福有犯規麻煩 反而自己有298F 06/02 15:51
→ airmike     : 犯規麻煩 是灰狼落入對方節奏主因之一
推 fred23      : 沒他你狼連西冠都進不了。與其怪他、不如怪軟糖+AE300F 06/02 15:52
→ fred23      : 整個大失準
推 edward0811  : 狼粉起手式了，討論ae或狗輩怪軟糖302F 06/02 15:53
推 hiphopboy7  : 灰狼有贏的那一場 狗貝上場時間比糖糖還多 供參考303F 06/02 15:53
→ hiphopboy7  : 重用糖可能不是好事
推 airmike     : 可以講唐斯AE如果就這水平 除了能打贏金塊外 球隊上305F 06/02 15:59
推 deanisme    : 真得覺得AE偷了狗貝的年度第二隊 狗貝才是灰狼最Ca306F 06/02 15:59
→ airmike     : 限高不上去了307F 06/02 15:59
→ deanisme    : rry的球員308F 06/02 15:59
→ tyrone0923  : AE才22歲，要怎麼通靈覺得AE就不會成長309F 06/02 16:01
→ Cishang     : 要找應該也要找那個軟的吧310F 06/02 16:01
推 GimmeTempo  : 狗貝愛守三分線被點名是哪個平行世界311F 06/02 16:03
推 sustainer123: 沒軟糖也沒西決啊 他都切半月板了312F 06/02 16:03
→ GimmeTempo  : dpoy該限制對方中鋒又是哪個平行世界313F 06/02 16:03
→ sustainer123: 假如他考慮他的生涯 他可以慢慢修復R314F 06/02 16:04
→ skybin      : 沒狗貝沒第三輪，沒AE可以幾輪？315F 06/02 16:06
推 monmo       : 什麼狼粉，現在只剩認真看球的VS球盲兩種好嗎XDDD316F 06/02 16:08
推 SoYoungBlues: 77小丑本來就規格外 誰來都守不住317F 06/02 16:08
→ monmo       :  還真自以為你們的對立面是狼粉唷，連犢迷都覺得現318F 06/02 16:08
→ monmo       : 在還在質疑的是球盲了啦笑死 XDDD
→ monmo       : 其他隊球迷也沒人想站球盲那邊的耶XDDDD
推 parkerlived : KAT、AE的貢獻又是多少321F 06/02 16:09
噓 penolove5566: Ben Simmons 20th322F 06/02 16:09
→ XDKab1g0n   : @Big大 薪資和戰績沒什麼關係啦 純粹覺得有趣而已323F 06/02 16:09
→ XDKab1g0n   : 另外 我認為AE的第二隊貨真價實
→ XDKab1g0n   : 因為他例行賽的表現確實非常強大
→ ctttttt     : 這是那個世界線326F 06/02 16:11
推 asdfzx      : 狗貝+AD絕對可以守死NBA所有球隊，可惜湖人灰狼沒這327F 06/02 16:11
→ asdfzx      : 個意願組
推 sakraypopo  : 狗貝明明就是這系列賽狼隊最沒問題的人了 結果每篇329F 06/02 16:12
→ sakraypopo  : 檢討都是他
推 live147222  : 灰狼被獨行俠3:0很明顯就差在當家球星不如人，結果331F 06/02 16:13
→ live147222  : 一堆人在那檢討狗貝，死都不願意承認在那吹捧AE當代
→ live147222  : 喬丹是多麼可笑
推 teren       : 不是想臭誰 假日防守那麼好還不是被士官長提款334F 06/02 16:17
→ teren       : 然後票選一個高估一個低估
推 mightymouse : AE還好吧，糖糖打矮15公分的mismatch還一直外線打336F 06/02 16:17
→ mightymouse : 鐵才是問題
→ uyrmb47     : 進攻永遠>防守 守不住77很正常338F 06/02 16:19
推 Treeflaw    : 瘋狂怪狗貝的可以在職場上體驗一下手邊有重要工作，339F 06/02 16:19
→ Treeflaw    : 同時間還要Cover廢物新人一次就知道了啦
→ uyrmb47     : 嘴綠整天嘴砲 他當年有守住LBJ嗎?341F 06/02 16:19
推 one393143   : 不管啦 等等噴你有看比賽嗎342F 06/02 16:22
推 pzztt       : LBJ是有誰守得住 笑話343F 06/02 16:27
推 tonto       : 假日今年夜煞被米丘慘打呀，只是他沒有DPOY，但聰344F 06/02 16:28
→ tonto       : 明拿那你一樣吃籃球重進攻的虧呀
推 BignoZe     : @XDK大 薪水用近三年左右有闖進分區決賽以上較合理346F 06/02 16:33
→ BignoZe     : 點 只取樣一年 西區又競爭 較難區分是否頂薪划算
推 pzztt       : 沒AE大概連第一輪都過不了348F 06/02 16:36
推 inversexxx  : 花大錢買了iphone然後罵為什麼不能自由裝apk真爛349F 06/02 17:02
→ inversexxx  : 狗貝沒做到MVP級身手在鄉民眼裡就是溢價的薪水小偷
推 sawalee0811 : 狗貝就是護框很強 但只有護框 其他都普普351F 06/02 17:03
推 tonglicomecs: 對你說狗貝很強，我犢派live就可以匹配了352F 06/02 17:05
推 word324     : 4300，小牛一個D-LIVE  就能處理了353F 06/02 17:10
→ XDKab1g0n   : @Big大 我沒有要為狗貝的薪水辯護的意思xD354F 06/02 17:14
→ XDKab1g0n   : 最主要C/P還會牽涉到很多外在環境
→ XDKab1g0n   : 我為何會加上那段 純粹是因為查的時候發現的巧合罷
→ XDKab1g0n   : 了
→ XDKab1g0n   : 也許這某種意義上對應到巨頭的薪水排擠效應
→ XDKab1g0n   : 這就不是我這篇文章的重點了
→ XDKab1g0n   : 需要再找人去做Further research
→ XDKab1g0n   : 這篇只是說 狗貝打的沒有不好
→ XDKab1g0n   : 但值不值得 見仁見智吧
→ XDKab1g0n   : 至少比今年的西門值是肯定的xD
推 icenogaum   : 問題是市場上頂級護框不多阿 物以稀為貴364F 06/02 17:20
推 BignoZe     : 可以理解 感謝花時間撰寫優文！365F 06/02 17:20
→ abyssa1     : 77+ Gafford or Lively二打一他擋不住366F 06/02 17:21
→ abyssa1     : 其實這應該是唐詩的問題…
推 rojjujj     : 狗貝這麼好打，怎麼不每個play都挑著打，別隊不會針368F 06/02 17:22
→ rojjujj     : 對？只是77那球太關鍵讓印象派記住
推 mose56789   : 對位每個人防守數據那邊 下半重複了 看起來是修文370F 06/02 17:26
→ mose56789   : BUG(?
→ Rinehot     : 如果出現球球一守二當然會扛不住372F 06/02 17:27
→ XDKab1g0n   : 是 沒辦法 BePTT修文都會有問題 大家自己忽略吧373F 06/02 17:27
→ XDKab1g0n   : 每次都越休越糟
→ Rinehot     : 進攻不是只有一個人的事情，當然防守也是一樣的。375F 06/02 17:27
→ XDKab1g0n   : 完全認同 Five as a team 就像手指各有長短376F 06/02 17:30
→ XDKab1g0n   : 互相增幅長處 互相掩護短處 才能打出最棒的籃球
推 GyroZep     : 結果NBA球員都不懂，PTT是世上最捧狗貝的地方378F 06/02 17:32
→ XDKab1g0n   : 在我看來 灰狼的團防就是很好的例子379F 06/02 17:33
→ XDKab1g0n   : 狗貝彌補了康糖防守的不足
→ XDKab1g0n   : 康利增加了狗貝進攻的威脅
→ XDKab1g0n   : 而軟糖應該要以火力回應狗貝的貢獻 卻沒有
→ XDKab1g0n   : 這就是為什麼我前幾場對他失望到當糖黑大將軍
推 BignoZe     : 糖看起來被小犢針對了 打金塊是滿有效用 技能包再提384F 06/02 17:39
→ BignoZe     : 升 還有機會啦 機體就擺在那
推 hijodedios36: 這篇高機率會被酸酸無視 畢竟不懂球的人才不管你數386F 06/02 17:45
→ dog29635841 : 前三戰空檔都丟不進 跟針不針對沒關係387F 06/02 17:45
→ hijodedios36: 據怎樣 想酸就酸388F 06/02 17:45
推 EMH         : 狗貝做得很好了，要怪只能怪他錢領太多?389F 06/02 17:47
→ XDKab1g0n   : 看怎麼想 你跟有攻有守的AD比 肯定覺得領太多390F 06/02 17:49
→ XDKab1g0n   : 但跟躺著打季後賽的比 或跟西門比 值得了
→ XDKab1g0n   : 最主要合約價碼也要看當時誰簽的 簽的Context
→ XDKab1g0n   : 大多數時候這也不是狗貝決定 而是市場決定的
推 ray002216   : 還有人再提頭號感染者，都2024了，還活在2020394F 06/02 17:51
→ XDKab1g0n   : 也許當時簽的人覺得他還有機會開發進攻395F 06/02 17:53
→ XDKab1g0n   : 或是能把防守傳授給軟糖 就這兩點來說他沒做到
→ XDKab1g0n   : 但至少他的防守是沒話說的
推 onionandy   : 狗貝蹲坑防守的影響力很扯 連AD都沒有他好398F 06/02 17:58
→ onionandy   : 本來要用蹲坑大中鋒的重點之一就是外圍防守者不能讓
→ onionandy   : 自家中鋒輕易被拉出來 或是拉出去要有人補位
→ onionandy   : 以這次77擋拆拉出狗貝這點來說 灰狼最少也要做到
→ onionandy   : towns去補位 結果他都不知道在幹嘛
推 ricky469rick: 這文真的是雲球迷檢測器 看不懂的都可以黑單了 以403F 06/02 18:08
→ ricky469rick: 後見到這些人就是無視
推 sustainer123: 爵士不簽他也簽不到別人405F 06/02 18:09
推 DK1395      : 狗貝就是今年的球盲鑒定器 不接受反駁406F 06/02 18:10
推 HanIHearT   : 列數據幹嘛 鄉民只看嗨賴跟結果407F 06/02 18:19
→ kobby       : 幾篇？408F 06/02 19:01
推 archi       : 就是灰狼幹分幹不進  酸民怪狗貝防守不好409F 06/02 19:11
噓 hua0316     : 刷子410F 06/02 19:14
→ chen5575    : 滿足35%max頂薪續約沒領滿的很多，10年以上的球員都411F 06/02 19:17
→ chen5575    : 有資格，最慘的是來台灣的表妹，在來走路人，表妹滿
→ chen5575    : 足35%提前續約結果被國王丟包，走路人被黃蜂丟，不
→ chen5575    : 過走路還有簽到30%4年大約 表妹就真的運鈔車開車走
推 baychi999   : 這麼強想必…415F 06/02 19:51
推 s891234     : 推416F 06/02 20:08
→ f77928      : 我挺狗貝 我懂球417F 06/02 20:42
→ ooplus      : 最佳防守球員不能被打點真的是世紀笑話…418F 06/02 21:00
推 ivo88114    : 防守最強的兩個 Chet和狗貝 進攻都是掉很多419F 06/02 21:04
→ ivo88114    : 但是就是防守端已經吃太多工作
→ LMgogo      : 簡單說沒進攻力就被檢討421F 06/02 21:07
推 ivo88114    : 酸狗貝頭號染疫者哪有怎樣 真的欠酸422F 06/02 21:12
→ ivo88114    : 但是球盲發言真的看不下去
→ ivo88114    : 一兩個play就拿來說被打點
推 on32        : 沒到很爛吧 一堆還躺者就有錢拿 像是西門哥425F 06/02 21:18
→ on32        : 灰狼還很年輕 AE才22歲 還大有可為
推 CareyKai    : NBA有ptt懂籃球嗎？那些人還是會蒙著眼睛啦427F 06/02 21:27
推 Flyingheart : 狗貝居然也有這種討論量428F 06/02 21:43
推 xd4664      : 原來NBA球員都是狗黑 不然怎麼會過譽第一名 ptt最429F 06/02 22:13
→ xd4664      : 懂籃球
推 mengskhitler: 說是第一名也只有13%捏431F 06/02 22:22
推 dynamis     : 歷史級大鎖 四顆dpoy432F 06/02 22:28
推 RpRp        : 愛嘴綠的才噴狗貝433F 06/02 23:07
→ XDKab1g0n   : 被打點不能說錯 因為77真的打爆狗貝434F 06/02 23:22
→ XDKab1g0n   : 但能打爆狗貝的 大概也只有77 SGA 頂多再加上大頭
→ XDKab1g0n   : 反過來說 又有哪個中鋒能一對一守住77？
→ XDKab1g0n   : 而且真的被打點的也不是狗貝 狗貝其實是替隊友擋刀
→ XDKab1g0n   : 擋刀算是被打點的話 那也確實沒辦法了
→ Skycrane    : 狗貝沒問題啊！有問題的是一直放話的439F 06/02 23:33
推 ooplus      : 最過譽13%然後高票拿dpoy 誰比較懂nba應該滿明顯的440F 06/02 23:58
→ ooplus      : 吧
推 JerrySloan  : 所謂歷史級數據  只是因為這時代不注重  競爭者變少442F 06/03 08:06
推 PaulPierce34: 狗貝讓我知道網路上一堆不懂球的在評球443F 06/03 08:06
噓 gunking333  : 進攻才是最好的防守444F 06/03 08:24
推 a11011788   : 狗貝從爵士一路擋到灰狼 辛苦人445F 06/03 09:06
推 JasonIm     : Ant, Kat 打鐵，狗貝領繩446F 06/03 09:23
推 iamaq18c    : 糖糖得不了分 防守一直漏 也不補位447F 06/03 09:51
→ iamaq18c    : 然後怪狗貝進攻爛 防守守不住 呵呵
→ a816142002  : 為什麼狗貝會被點名拉出來打，不就是灰狼後衛防守爛449F 06/03 11:29
→ a816142002  : 沒辦法過掩護才需要狗貝上了協防嗎
→ wu19911009  : 有看比賽就看得出來唐詩協防意識超級差451F 06/03 11:30

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    123F 51推 4噓
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