※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-09-26 19:30:21
看板 NBA
作者 標題 Re: [新聞] ZSR-NBA／湖人訓練營還沒開始 新教頭瑞
時間 Wed Sep 25 15:59:55 2024
湖人罰球這個寫過很多了。
重點是「極端的減少犯規」這件事，造成湖人對手的罰球數很誇張的低於聯盟平均。
: gn0028526: 等著看這個 異常優勢的罰球 到底要延續幾年
: KillLakers: 球隊去年以及史上創造的優勢之一，是罰球。 XDDDDDD
幾個數據：
http://i.imgur.com/8le5ocr.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/8le5ocr.jpeg)
2023-24球季，湖人對手場均罰球18.0次，聯盟平均21.7次。
湖人聯盟第二少，最少的是塞爾蒂克(17.3次)
犯規次數則是湖人最低，每場15.6次遠低於聯盟平均(18.7次)。
http://i.imgur.com/7LePuHZ.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/7LePuHZ.jpeg)
2022-23球季的罰球看起來還算靠近平均？那是因為把上半季算進去。
二月大交易後：
http://i.imgur.com/9xMPUwV.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/9xMPUwV.jpeg)
一度少到對手罰球只有場均16.5次，所以湖人得到的罰球雖然也不少但不是最多。
可是因為湖人防守策略極端到寧可「放投」，所以對手罰球數極低。
而且放投放到對手「人均Curry」，場均21.6次三分「大空檔」(wide open)聯盟第一：
http://i.imgur.com/i6yyeVI.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/i6yyeVIh.jpeg)
聯盟第一的被出手大空檔三分數量，命中率更是高達.400
要知道上季的Stephen Curry三分命中率也「才」.408而已，
湖人放投放到對手以人均Curry的命中率射到聯盟最多大空檔出手。
這就是教練防守策略所造成的。
而這個策略也毫不意外的在季後賽被金塊重重懲罰。
MPJ射到忘我，五場噴進20顆三分球，命中率高達鬼神一般的.488。
同樣對手罰球也很少的塞爾蒂克，是好的防守減少犯規。
湖人就是放給你投，投進算你的，我就不犯規。
這季換了教練，理論上應該不會再出現這麼極端的防守策略。
畢竟同樣是老詹AD的湖人，前三季Frank Vogel執教的時候，對手罰球也沒少成這樣。
就火腿真的是很“魔球理論”吧，但結果就是造成湖人這一年半極度異常的罰球「差距」。
不是罰球數的原因，是因為這件事建立在湖人防守極端的減少犯規與放投策略。
聯盟最低的犯規次數跟那個神奇的放投，真的很誇張....
大概是這樣，一點補充。
發這篇是因為我的班機延遲了QQ
http://i.imgur.com/Lm97Eol.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/Lm97Eolh.jpeg)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.178.97 (臺灣)
※ 作者: TheoEpstein 2024-09-25 15:59:55
※ 文章代碼(AID): #1cyyBzpC (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1727251197.A.CCC.html
※ 編輯: TheoEpstein (223.136.178.97 臺灣), 09/25/2024 16:01:51
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→ : 湖人變笨了?1F 09/25 16:02
→ : 沒，就防守策略，包括遇擋拆一律守沉退2F 09/25 16:02
→ : 投得進算你的，我就不犯規，然後就被進了。
→ : 投得進算你的，我就不犯規，然後就被進了。
→ : 就寧願不犯規放你投4F 09/25 16:04
推 : 金塊那輪只有MPJ是準的 其他人都投不進5F 09/25 16:07
推 : 反正湖人的外圍防守幾乎每個位置都是洞，認真守也6F 09/25 16:09
→ : 守不住，不如隨便守了
→ : 守不住，不如隨便守了
推 : 就Ham的防守哲學，結果如何另當別論XD8F 09/25 16:10
推 : 其實湖人在JV受傷後，1-4號完全沒有水準以上的防守9F 09/25 16:12
→ : 者，火腿除了用這招外，也沒有別的選擇了吧？
→ : 者，火腿除了用這招外，也沒有別的選擇了吧？
推 : 極端的防守策略, 酷, 投不投進看你自己了11F 09/25 16:12
→ : 其實JV有上的比賽也是這套防守策略12F 09/25 16:13
推 : 是說這不是講到爛了嗎？ 湖人就是放你投 賭你投不13F 09/25 16:13
→ : 進
→ : 進
→ : 應該說是這兩年火腿執教的湖人。15F 09/25 16:14
推 : 這就是有趣的地方 對手罰球超少的原因 極端的不相同16F 09/25 16:16
→ : 守的太好你要不到犯 VS 守的太爛根本不用要犯 都幾
→ : 守的太好你要不到犯 VS 守的太爛根本不用要犯 都幾
→ : 湖人的歪歐噴給的超級誇張18F 09/25 16:18
→ : 有一次打我艇連Powell這種射手都敢放
→ : 有一次打我艇連Powell這種射手都敢放
推 : 綠賽那種外圍防守資源是聯盟T0級的，你看小牛胖子20F 09/25 16:19
→ : 打綠賽時怎麼換人都沒辦法點名
→ : 打綠賽時怎麼換人都沒辦法點名
→ : 誰叫你湖的球星都玻璃體質 事實上火腿也成功把雙星22F 09/25 16:19
→ : 健康的運進季後賽了lol
→ : 健康的運進季後賽了lol
→ : AD這兩季意外的健康24F 09/25 16:21
→ : 其實火腿的戰績跟戰術都算有料了，特別是他算新人25F 09/25 16:21
→ : 教頭，不過人和沒處理好，反正今年就看JJ炒一樣的
→ : 菜有沒有辦法比火腿炒的更好了？
→ : 教頭，不過人和沒處理好，反正今年就看JJ炒一樣的
→ : 菜有沒有辦法比火腿炒的更好了？
→ : 戰術有料是比賽最後派王子上來防守KCP嗎？28F 09/25 16:23
→ : 王子在季末神奇的轉型收官時防守組，但所有人都知道
→ : 王子只有那張臉長得像防守悍將而已。
→ : 王子在季末神奇的轉型收官時防守組，但所有人都知道
→ : 王子只有那張臉長得像防守悍將而已。
推 : 應該不會延遲1天吧 看看酷航(31F 09/25 16:26
推 : 請講清楚 火腿進攻戰術有點東西 防守根本依託答辯32F 09/25 16:26
→ : 剛剛登機了，這班好滿，到成田後入境要兩小時吧(泣)33F 09/25 16:27
推 : 王子沒那麼差啦 但絕對不是被當成第三主力使用34F 09/25 16:27
→ : 放投保證雙星健康但是季後賽繼續放投是頭腦放假了?35F 09/25 16:27
推 : 老婆快出來看上帝36F 09/25 16:28
→ : 王子當進攻組有點用處，要他防守一定是被那張臉騙了37F 09/25 16:28
推 : 季後賽放投就是因為一整季只練了這個防守策略==38F 09/25 16:29
→ : 你看湖人區防那什麼鬼 哪個教練敢用
→ : 你看湖人區防那什麼鬼 哪個教練敢用
推 : 王子的臉太3D40F 09/25 16:29
→ : 其實也有點用，KCP等人都投不進，但MPJ一個人投回來41F 09/25 16:30
推 : 看湖人比賽常常看到對面擋個1.2次海一樣的空檔就出42F 09/25 16:31
→ : 來了...
→ : 來了...
推 : 星期四就飛真羨慕QQ44F 09/25 16:33
推 : 這個罰球的問題解釋很多次了吧 但是每一季都要這議45F 09/25 16:38
→ : 題上打轉 我還以為我掉到時空旋渦裡走不出來XD
→ : 題上打轉 我還以為我掉到時空旋渦裡走不出來XD
→ : 教練換了 我湖黑不洗這個了47F 09/25 16:39
推 : 鬼神一般的命中率 是不是雙關？48F 09/25 16:39
推 : 有幾場是真的很扯啦 但比較常出現的原因還是這種防49F 09/25 16:40
→ : 守策略
→ : 守策略
推 : 虎航又延 真的是51F 09/25 16:49
推 : 三分線被犯規的機率大約5% 一場投30顆你完全不守跟52F 09/25 16:55
→ : 正常守才差1.5次犯規 湖人得利就安靜沒關係啦
→ : 正常守才差1.5次犯規 湖人得利就安靜沒關係啦
推 : 樓上邏輯完全不對啊 要比是比空檔跟壓迫吧54F 09/25 17:02
![[圖]](https://i.imgur.com/1254uW1.jpeg)
推 : 看數據爵士鵜鶘外圍也放很大 但他們犯規數或對手罰57F 09/25 17:09
→ : 放投如果能帶來這種肉眼可見連JJ都覺得是優勢的轉58F 09/25 17:09
→ : 球沒有特別低59F 09/25 17:09
→ : 變，其他NBA教練真的該砍一砍惹60F 09/25 17:09
推 : 裝睡的人叫不醒，再怎麼澄清還是會有人選擇性無視61F 09/25 17:12
推 : 湖人三分防守4-6ft 命中率35.6% 2-4 33% 0-2 23.8%62F 09/25 17:13
→ : https://i.imgur.com/5UYWEcU.jpeg
→ : https://i.imgur.com/eyJTF8a.jpeg
→ : https://i.imgur.com/5UYWEcU.jpeg
→ : https://i.imgur.com/eyJTF8a.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/5UYWEcUh.jpeg)
![[圖]](https://i.imgur.com/eyJTF8ah.jpeg)
![[圖]](https://i.imgur.com/TFcIN3Zh.jpeg)
推 : 看換教練之後有沒有改善67F 09/25 17:20
推 : 另外湖人場均三分出手量是聯盟墊底的31.0顆 第一是68F 09/25 17:22
→ : 青賽42.5顆
→ : 青賽42.5顆
推 : 推，這件事闢謠很久了..70F 09/25 17:30
推 : 快開季了，77快忍不住也是正常的71F 09/25 17:37
推 : 湖人放投不知道是老詹守不出去還是要把AD藏在禁區72F 09/25 17:41
→ : 或真是火腿哲學，反正換教練就知道是誰的鍋了
→ : 或真是火腿哲學，反正換教練就知道是誰的鍋了
![[圖]](https://i.imgur.com/PNgwYHJ.jpeg)
推 : 湖人放投除了教練因素，老詹現在撲不出去也是原因76F 09/25 18:01
→ : 而且外圍防守者除了彪哥跟文森其他也沒到很好
→ : 結果這兩位上一季幾乎都在躺
→ : 而且外圍防守者除了彪哥跟文森其他也沒到很好
→ : 結果這兩位上一季幾乎都在躺
推 : 好聽一點是策略放投 其實就防守破爛79F 09/25 18:12
→ : 就守不住也不要犯規啊...XD80F 09/25 18:31
→ : 湖人的外圍防守有夠破爛也是事實啦 犯規搞不好是送81F 09/25 18:33
→ : 2+1
→ : 2+1
推 : @kaybear3001，應該說三分線放投太舒適，所以對手83F 09/25 18:44
→ : 自然會減少切入內線，畢竟高達4成命中率的三分不香
→ : 嗎? XD
→ : 自然會減少切入內線，畢竟高達4成命中率的三分不香
→ : 嗎? XD
推 : 答案快揭曉了 開季就知道是不是火腿的鍋86F 09/25 18:51
→ : 主力球員全部沒變 驗證起來剛剛好
→ : 主力球員全部沒變 驗證起來剛剛好
→ : 對，可以看看換了教練差多少。88F 09/25 19:30
→ : 極端減少犯規XDDD89F 09/25 19:45
噓 : 減少犯規但也不可能完全沒有肢體接觸，這部分就很90F 09/25 19:47
→ : 吃裁判尺度了
→ : 吃裁判尺度了
推 : 有人能提出數據 也有人只能嘴巴講講92F 09/25 19:47
→ : 我想大家也都知道湖人習慣放投，大家詬病之處是在93F 09/25 19:48
→ : 於真的有肢體接觸時的尺度…
→ : 於真的有肢體接觸時的尺度…
→ : 所以不是0，只是比平均低很多啊95F 09/25 19:53
推 : 湖人的縮影大概是，10球當中放9次外線，1次被切入96F 09/25 19:54
推 : 然後那1次的切入遊走尺度邊緣下手卻沒吹
→ : 這樣的話數據上當然還是放投啊
→ : 所以重點應該不是放投這種不會有碰撞的回合，而是
→ : 真正有產生肢體接觸的回合，即便這些回合不佔據多
→ : 數
推 : 然後那1次的切入遊走尺度邊緣下手卻沒吹
→ : 這樣的話數據上當然還是放投啊
→ : 所以重點應該不是放投這種不會有碰撞的回合，而是
→ : 真正有產生肢體接觸的回合，即便這些回合不佔據多
→ : 數
推 : 你那一次切入就遇到AD也要怪嗎102F 09/25 21:02
→ : 重點你羅森林也拿不出東西來佐證
→ : 重點你羅森林也拿不出東西來佐證
推 : 推104F 09/25 21:26
推 : 湖人有裁判優勢啊,某年就是護航到硬有附加賽105F 09/25 21:37
→ : 切入裡面是AD，外面是AR。是我也選擇人均咖哩啊106F 09/25 22:04
推 : 所以有人一直提切入買不到飯 正常人誰想進去找AD啊107F 09/25 22:12
→ : 放投策略大成功!對手有6成機會不進108F 09/25 22:52
推 : 就是養生確保健康進季後賽 雙星都要養生109F 09/25 23:41
推 : 槓精就愛通靈感覺推文110F 09/25 23:45
噓 : 說真的這篇哪有什麼數據佐證 阿不就剛好在老詹驚天111F 09/26 01:05
→ : 一跪之後開始出現差別？難道湖人是那天之後才開始轉
→ : 變防守策略嗎？
→ : 一跪之後開始出現差別？難道湖人是那天之後才開始轉
→ : 變防守策略嗎？
→ : 沒有數據？這啥意思？114F 09/26 01:27
推 : 還在驚天一跪 難怪台灣人很容易被詐騙 被操弄115F 09/26 01:55
→ : 湖人啥時護航到附加賽 每次都馬是照舊制不用打直接116F 09/26 02:39
→ : 進季後賽的上位球隊 酸民腦袋空空就閉嘴
→ : 哪一年講出來啊 j33 老人記性差就學孤狗 很難？
→ : 進季後賽的上位球隊 酸民腦袋空空就閉嘴
→ : 哪一年講出來啊 j33 老人記性差就學孤狗 很難？
推 : 光看罰球差距就看出來了啊C11之後那幾年都是啊119F 09/26 06:51
→ : 照舊制不用打直接進季後賽?沒附加賽進不去季後賽啦
→ : 酸民腦袋空空?不是靠聯盟照顧八打五就是C11
→ : 老人記性差?總比硬凹的年輕人要好多了
→ : https://tw-nba.udn.com/nba/story/7002/7856340
→ : 想必這些都是腦袋空空的酸民吧XD
→ : 統計數據都證明驚天一跪之後罰球率就激增了啊
→ : 不過後來裁判有進步,不用跪就直接保底西十
推 : https://ballgametime.com/news/737474.html
→ : 照舊制不用打直接進季後賽?沒附加賽進不去季後賽啦
→ : 酸民腦袋空空?不是靠聯盟照顧八打五就是C11
→ : 老人記性差?總比硬凹的年輕人要好多了
→ : https://tw-nba.udn.com/nba/story/7002/7856340
→ : 想必這些都是腦袋空空的酸民吧XD
→ : 統計數據都證明驚天一跪之後罰球率就激增了啊
→ : 不過後來裁判有進步,不用跪就直接保底西十
推 : https://ballgametime.com/news/737474.html
NBA／湖人罰球數再度受質疑！美媒點一數據海放第二名 | 運動 | udn NBA
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→ : 想必這些都是火腿防守策略成功,湖人人人球商高128F 09/26 06:58
→ : 絕對不是腦袋空空酸民想的驚天一跪就是了XD
→ : 該閉嘴的是你su1995
→ : 說罰球的不只我一個專挑我來說
→ : 套你最喜歡的LBJ名言:他們犯規但是我們沒有XD
→ : 聯盟寵兒就是聯盟寵兒,商業聯盟無可厚非
→ : 但是得了便宜還要賣乖,就讓人覺得噁心了
→ : 沒關係啦下季一樣保底西十,沒有到聯盟會幫你的
→ : 布朗尼也要多切入,哨音肯定會幫忙的
→ : LBJ身為聯盟第一人又是山羊,聯盟照顧愛子很合理的
→ : 我老了記憶差了,只是年輕人不要選擇性記憶啊XD
→ : 照舊制不用打直接進季後賽?那呼籲聯盟改回舊制啊
→ : 明明是聯盟寵兒得了便宜還要賣乖,真是可笑至極
→ : 拉回主題說湖人外圍防守差,外圍防守好的你買不起
→ : 就算你買到外圍防守好的通常都沒進攻
→ : 你要外圍防守好又要進攻好,湖人也買不起
→ : 反正你是為了賣票,聯盟也幫你保底附加,該知足了
推 : 說AR外圍防守差,外圍防守好的進攻比他差
→ : 外圍防守比AR好,進攻又比他好的湖人買不起
→ : 絕對不是腦袋空空酸民想的驚天一跪就是了XD
→ : 該閉嘴的是你su1995
→ : 說罰球的不只我一個專挑我來說
→ : 套你最喜歡的LBJ名言:他們犯規但是我們沒有XD
→ : 聯盟寵兒就是聯盟寵兒,商業聯盟無可厚非
→ : 但是得了便宜還要賣乖,就讓人覺得噁心了
→ : 沒關係啦下季一樣保底西十,沒有到聯盟會幫你的
→ : 布朗尼也要多切入,哨音肯定會幫忙的
→ : LBJ身為聯盟第一人又是山羊,聯盟照顧愛子很合理的
→ : 我老了記憶差了,只是年輕人不要選擇性記憶啊XD
→ : 照舊制不用打直接進季後賽?那呼籲聯盟改回舊制啊
→ : 明明是聯盟寵兒得了便宜還要賣乖,真是可笑至極
→ : 拉回主題說湖人外圍防守差,外圍防守好的你買不起
→ : 就算你買到外圍防守好的通常都沒進攻
→ : 你要外圍防守好又要進攻好,湖人也買不起
→ : 反正你是為了賣票,聯盟也幫你保底附加,該知足了
推 : 說AR外圍防守差,外圍防守好的進攻比他差
→ : 外圍防守比AR好,進攻又比他好的湖人買不起
推 : 王桑給推 其實有沒有番號比較重要 (求147F 09/26 08:13
→ : 這個月比較喜歡的是今年新人早坂姬的SONE-369148F 09/26 08:48
推 : 讚讚!!149F 09/26 08:51
推 : 這邏輯有點問題，放空檔跟犯規次數負相關的話，跟150F 09/26 09:01
→ : 湖人幾乎一樣的鵜鶘應該犯規次數也不多才對，結果
→ : 鵜鶘場均犯規是聯盟中段班
→ : 湖人幾乎一樣的鵜鶘應該犯規次數也不多才對，結果
→ : 鵜鶘場均犯規是聯盟中段班
推 : 怎麼有人噴愧了153F 09/26 12:38
→ : 放空檔投得進3分 那不放就切入 湖人遇到AD
→ : 鵜鶘遇到大V跟Larry Nance
→ : 這防守程度差很多欸
推 : 另外提一下 上一季罰球數最高的球隊是魔術
→ : 酸酸所謂湖人罰球領先是在於罰球差 那事實在湖人犯
→ : 規少
→ : 每次酸都酸錯點 看了也挺BI的
→ : 放空檔投得進3分 那不放就切入 湖人遇到AD
→ : 鵜鶘遇到大V跟Larry Nance
→ : 這防守程度差很多欸
推 : 另外提一下 上一季罰球數最高的球隊是魔術
→ : 酸酸所謂湖人罰球領先是在於罰球差 那事實在湖人犯
→ : 規少
→ : 每次酸都酸錯點 看了也挺BI的
推 : 推161F 09/26 13:34
推 : 這種說法就是倒因為果，難道不是突進去也沒罰球再162F 09/26 16:33
→ : 加上AD籃下能待超過三秒才導致其他人都變跳投大隊
→ : 嗎？
→ : 加上AD籃下能待超過三秒才導致其他人都變跳投大隊
→ : 嗎？
噓 : 火腿不用八壘就知道他爛死了好嗎165F 09/26 18:29
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