※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-07-22 18:33:31
看板 NBA
作者 標題 [討論] David Robinson生涯末期的WS也太高了吧?
時間 Mon Jul 21 08:08:27 2025
上將David Robinson巔峰時期有多猛大家都很熟
但最近看進階數據 發現他不只巔峰超高 連生涯末期的進階數據也很好看
從98-99年到退休的02-03年 五年平均13.8分8.9板
傳統數據上看來就是得分能力不錯的高級藍領
這應該也符合大家對他交棒給TD退居二線的印象
但看WS發現他的輸出還是很高
五年累積WS 49.4 平均每季WS 9.9完全可以說是全明星的表現
WS/48更驚人 平均.226完全是MVP級表現 甚至還有兩季的WS/48是聯盟第一
和最近被討論很熱烈的LBJ相比
LBJ 33-37歲平均27.1分8.2板8.5助攻 傳統數據是全明星等級
但累積WS 44.1 平均每季WS 8.8 平均WS/48 .195
都和上將差了一個等級
為啥生涯末期的上將 在退居二線後進階數據還這麼可怕?
這是進階數據計算上有bug嗎?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.56.32.95 (美國)
※ 作者: abc12812 2025-07-21 08:08:27
※ 文章代碼(AID): #1eVOJ-XB (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1753056510.A.84B.html
噓 : 老詹流量文1F 07/21 08:10
推 : 我以為你只會發MLB引戰文欸2F 07/21 08:13
推 : Bug到處有，要特定捧一個人什麼花招都有3F 07/21 08:14
→ : 戰績不是嗎？ 上將要退休時有石佛在馬刺戰績一直很4F 07/21 08:15
→ : 好啊
→ : 好啊
推 : 戰績影響6F 07/21 08:17
推 : Ws 是看戰績吧 雙塔時代每年都幾乎60w 湖人近幾年都7F 07/21 08:19
→ : 40-50w 受傷輪休又比較頻繁
→ : 40-50w 受傷輪休又比較頻繁
噓 : 防守 END9F 07/21 08:21
推 : 要win share首先你要有win10F 07/21 08:22
推 : ws= =11F 07/21 08:23
推 : 贏的多吧12F 07/21 08:23
→ : 上將懂得讓賢自己專心做好防守 TD也是早早把最簡單
→ : 的進攻最有數據的進攻交給後輩操刀自己專注於防守
→ : 端
→ : 上將懂得讓賢自己專心做好防守 TD也是早早把最簡單
→ : 的進攻最有數據的進攻交給後輩操刀自己專注於防守
→ : 端
→ : 可憐的老詹 被鞭屍惹 烏烏烏烏烏 不要拉齁16F 07/21 08:26
→ : 先搞懂WS怎麼算吧17F 07/21 08:27
噓 : 以為風向對了就可以亂吹喔18F 07/21 08:28
→ : 因為馬刺贏球...19F 07/21 08:30
推 : 詹身邊要有個NBA第一大前鋒，他也會很好看20F 07/21 08:30
推 : 馬刺戰績一直都很好，高很正常吧21F 07/21 08:31
推 : 老詹學學上將退居第二線就會高了22F 07/21 08:31
推 : 就TD太強23F 07/21 08:33
噓 : 討論ws 但不知道ws怎麼來的24F 07/21 08:38
→ : 98/99~ 00/01 這三季WS/48也都比TD高25F 07/21 08:40
推 : 當時馬刺禁區防守跟鬼一樣26F 07/21 08:40
推 : 為了贏球可以當老二 VS 沒有FMVP就擺爛27F 07/21 08:47
推 : 愛神跟龍王不算頂級的大前鋒…?28F 07/21 08:47
推 : 就單純贏得多29F 07/21 08:47
推 : 贏得多啊 這組雙塔放到哪個時代都很有競爭力30F 07/21 08:49
推 : 因為馬刺戰績很好31F 07/21 08:49
推 : 鐵血兩分 不要不信32F 07/21 08:58
推 : 你拿love&bosh 跟TD比？33F 07/21 08:58
推 : 馬刺年年五十勝以上也是會影響34F 07/21 08:59
推 : 好多人習慣不動腦就推文，贏球多WS會高是沒錯35F 07/21 08:59
→ : 但上將是高到聯盟第一，比同隊的都高耶
→ : 但上將是高到聯盟第一，比同隊的都高耶
→ : 大羅在前期該拿的個人獎都有拿到，除了FMVP以外37F 07/21 09:00
→ : 你找戰績差不多的強隊比會更有意義38F 07/21 09:00
→ : 上將的效率很高，加上隊伍強，這是合理的
→ : 上將的效率很高，加上隊伍強，這是合理的
→ : 戰績也算他個人拉的40F 07/21 09:00
→ : 未看先猜大概是傷病問題，這幾年老詹傷病明顯變多41F 07/21 09:02
推 : 換句話說你讓上將在2003年每場投20球，可能就沒那42F 07/21 09:02
→ : 麼好看了
→ : 麼好看了
推 : 真強者比較能適應 不像假明星不能沒有球權44F 07/21 09:04
推 : 雖然是48 但比03的TD高是真的有點厲害45F 07/21 09:05
推 : 討論 ws 不了解計算來源 還蠻幽默的46F 07/21 09:09
推 : 我倒認為姆斯真的好好當綠葉，也不要求大量時間，進47F 07/21 09:12
→ : 階數據也會很漂亮
→ : 階數據也會很漂亮
→ : 上將兼容性很好啊，在四大中鋒裡面是當二當家最強也49F 07/21 09:14
→ : 最適合的
→ : 最適合的
推 : 表示他後期效率很高 上場時間變短但幫忙做很多事51F 07/21 09:16
→ : 但是要他當進攻第一選擇瘋狂開發出手那他的確不如歐52F 07/21 09:16
→ : 肥或大夢
→ : 這特點其實跟KG很像，防守核心+進攻二當家
→ : 肥或大夢
→ : 這特點其實跟KG很像，防守核心+進攻二當家
推 : 上將一直是進階數據霸王55F 07/21 09:18
推 : 上將就是一哥裡面打不贏歐肥和歐拉朱萬 但是以他的56F 07/21 09:18
→ : 速度運動力都是頂的中鋒 做老二是最奢華頂級的 跟KG
→ : 一樣，以他的速度 他跟歐瘦搞不好在現今meta更強
→ : 俠客如果不增重 搞不好很適合現代meta思維
→ : 速度運動力都是頂的中鋒 做老二是最奢華頂級的 跟KG
→ : 一樣，以他的速度 他跟歐瘦搞不好在現今meta更強
→ : 俠客如果不增重 搞不好很適合現代meta思維
推 : 垃圾時間鐵血兩分，腿詹說第二沒人敢說他第一60F 07/21 09:20
→ : 當時四大中鋒 上將算是背框單打腳步最弱的一個 但是61F 07/21 09:22
→ : 而且馬刺一直都讓他主守巔峰歐肥62F 07/21 09:22
→ : 面框運動力和速度最頂63F 07/21 09:23
推 : 俠客可能不是刻意增重64F 07/21 09:27
推 : 他本來就可以再打，只是選擇急流勇退而已。65F 07/21 09:32
推 : 知道自己年紀大了，懂得適時退位讓球權，剛好TD又66F 07/21 09:37
→ : 能接起火炬
→ : 能接起火炬
推 : 他去巫師隊之類的繼續打很容易場均雙十68F 07/21 09:40
推 : 馬刺禪讓傳統毀於TP-KL的性格衝 至今仍在重建69F 07/21 09:42
推 : TD那隻腿抱起來那麼舒服，朕欽點Wade這隻大腿也很70F 07/21 09:45
→ : 公平吧
→ : 公平吧
噓 : 有效率的老二加上球隊戰績好有什麼好意外……72F 07/21 09:58
推 : 大家都知道為什麼73F 07/21 09:58
推 : 因為他追求的是贏球不是個人數據，能贏球WS才會高74F 07/21 10:09
推 : 比TD高這點很有趣，以詹粉觀點，他是一哥TD是副手75F 07/21 10:15
噓 : 打21年跟14年真好比較76F 07/21 10:16
→ : 你猜win share的win是什麼意思77F 07/21 10:17
→ : 身為一個大羅迷我也覺得這很弔詭，尤其是TD來的時78F 07/21 10:18
→ : 候他的速度跟爆發力跟傷前根本降兩個等級
→ : 候他的速度跟爆發力跟傷前根本降兩個等級
推 : 他這5年還有2年進年度隊，最後2年掉較多就是80F 07/21 10:37
→ : 後3年上場不到30分鐘能8板2鍋，團隊型
→ : 後3年上場不到30分鐘能8板2鍋，團隊型
推 : 有一個TD才有可能有這數據吧82F 07/21 11:32
→ : 比TD高的可能性又更多了
→ : 有可能他跟TD同時在場 真的很搭 所以才高
→ : TD 上的時間比較久 所以會下修（會有自己上場的可
→ : 能）
→ : 比TD高的可能性又更多了
→ : 有可能他跟TD同時在場 真的很搭 所以才高
→ : TD 上的時間比較久 所以會下修（會有自己上場的可
→ : 能）
推 : 很多協防和策應由TD扛掉了 TD掛大前鋒 但是幫做了87F 07/21 11:35
→ : 不少中鋒的事 所以上將能在短時間內發揮完全的戰力
→ : 不會過度消耗
→ : 不少中鋒的事 所以上將能在短時間內發揮完全的戰力
→ : 不會過度消耗
推 : 上將不知道投射能力如何？90F 07/21 11:38
推 : 三十幾年上將迷表示感動， DR就是傳統數據不能完全91F 07/21 11:49
→ : 展現但是存在感很強，TD當然超強但DR退二哥幫他做
→ : 一大堆髒活也是他可以盡情發揮的原因，以團隊為主
→ : 才是當年雙塔最猛的地方
→ : 展現但是存在感很強，TD當然超強但DR退二哥幫他做
→ : 一大堆髒活也是他可以盡情發揮的原因，以團隊為主
→ : 才是當年雙塔最猛的地方
推 : 5 ＞495F 07/21 12:21
推 : 就準備好當老將,跟還不想當老將的心態差距啊96F 07/21 12:47
推 : 收手吧老詹，外面都是山羊97F 07/21 12:59
推 : 大羅犧牲小我 打滿退役年季後賽拿第二冠做完美句點98F 07/21 13:01
推 : 縮水球季也幫了老將一把99F 07/21 13:07
推 : 因為人家不當敗球刷子啊 自己老了就做好輔助角色100F 07/21 14:13
→ : 不像某敗球刷子 用場上時間跟敗球換自己得分
→ : 個人數據好看 但是害球隊一輪遊
→ : 不像某敗球刷子 用場上時間跟敗球換自己得分
→ : 個人數據好看 但是害球隊一輪遊
推 : 跟石佛互補 不貪攻不爭求球權 這很難嗎 真的蠻難的103F 07/21 14:36
→ : 我是說山羌
→ : 我是說山羌
推 : 有鄧肯當第一線，減輕很多壓力，專心搶籃板防守，105F 07/21 14:52
→ : 偶爾得個分就好了，都已經不是隊上前三得分手了
→ : 偶爾得個分就好了，都已經不是隊上前三得分手了
推 : 上將是四大中鋒例行賽戰績第一的。而且216身高還有107F 07/21 16:51
→ : 有投射跟速度天賦頗高
→ : 他跟VC 都是天賦頂級 但輸在心態 心態適合當副手
→ : 著名就是被馬龍那一拐。竟然沒去討回來 感覺就是被
→ : 馬龍幹怕了 身為球隊老大這樣不行。 好歹也該去把
→ : 有投射跟速度天賦頗高
→ : 他跟VC 都是天賦頂級 但輸在心態 心態適合當副手
→ : 著名就是被馬龍那一拐。竟然沒去討回來 感覺就是被
→ : 馬龍幹怕了 身為球隊老大這樣不行。 好歹也該去把
噓 : 百大排名KG居然贏他不只一個位置，KG這咖真的捧太112F 07/21 17:08
→ : 老史幹受傷。個性太溫 在籃球場外有諸多興趣的超級113F 07/21 17:08
→ : 高，超噁心114F 07/21 17:08
→ : 球星生涯都很難在季後賽有太大成就 心態不夠兇狠的115F 07/21 17:08
→ : 季後賽就是會幹輸。大鳥當年跟湖人打總冠也是會打
→ : 到火爆去趁人上籃把人勾脖子掀翻
→ : 季後賽就是會幹輸。大鳥當年跟湖人打總冠也是會打
→ : 到火爆去趁人上籃把人勾脖子掀翻
推 : ws就中鋒會高壓118F 07/21 17:48
推 : 勝場多加上防守扎實晚年打法不占球權 數據自然累積119F 07/21 17:55
推 : TD一直以來都是站4號位的C啦 老詹還真沒搭檔過120F 07/22 02:40
推 : 真正叫得出名號的C 只有已經退化的大歐跟魔獸
推 : 真正叫得出名號的C 只有已經退化的大歐跟魔獸
推 : AD算叫得出名字吧？還是他是算大前122F 07/22 12:27
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