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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-07-28 15:24:13
看板 NBA
作者 ricky469rick (瑞奇西老猴獵奇)
標題 Re: [討論] 超級巨星在總冠軍賽關鍵時刻的統治力
時間 Sun Jul 27 23:42:06 2025

※ 引述《alsh (rind)》之銘言：
: ※ 引述《ywt (鍵盤郭嘉)》之銘言：
: 只好請出數據替我護身(以下統計來自statmuse)
: 以下是舉例球員的季後賽各區域命中率
:             聯盟平均   LBJ  shaq  Wade    KI    KD  Curry
: 左底角三分      39.0  40.0        45.5  42.2  48.0  43.3%
: 左側三分        35.4  32.9        29.5  40.1  35.0  41.0%
: 弧頂三分        34.6  29.4        38.0  38.1  34.4  37.5%
: 右側三分        35.4  35.5        32.0  36.8  36.3  38.3%
: 右底角三分      38.7  30.9        48.0  44.7  34.2  52.5%
: 左底角中距      40.3  39.4        37.5  43.5  48.1  45.5%
: 左側中距        40.0  34.9        35.7  41.1  47.9  48.9%
: 弧頂內中距      40.5  35.8        37.8  48.9  48.6  41.7%
: 右側中距        39.9  40.6        36.9  50.0  50.0  52.9%
: 右底角中距      40.2  37.3        45.0  43.9  45.6  37.3%
: 左側低位        39.9  33.3        37.2  49.4  51.2  38.8%
: 罰球線內        42.8  39.3        46.1  40.0  45.3  41.0%
: 右側低位        39.7  36.5        42.8  42.7  45.7  59.3%
: 籃下            57.1  66.3  60.8  58.4  53.2  62.1  57.2%

原文吃掉

感謝提供數據，但有個點是你少顧慮了一些東西

聯盟平均看的是該球員有打季後賽的場次來算

所以每個球員打季後賽的年份會影響這個平均值

簡單來說就是，你提供的是LBJ職業生涯所有季賽的聯盟平均

與其他人的數據不會相同

因為看到有人在問Kobe所以我去查了一下才發現的

另外我加上了出手比例，讓數據更直覺一點

所有數據四捨五入到小數點第一位，所以加起來沒有100是正常的
           聯盟平均                    聯盟平均
            LBJ-Avg   LBJ  差值  占比  Kobe-Avg  Kobe  差值  占比
 左底角三分    39.0  40.0  +1.0   1.6      38.6  44.0  +5.4   1.1
 左側三分      35.4  32.9  -2.5   6.0      35.3  32.0  -3.2   6.8
 弧頂三分      34.6  29.4  -5.2   5.8      33.7  31.2  -2.5   4.1
 右側三分      35.4  35.5  +0.1   9.6      34.9  33.4  -1.5   6.4
 右底角三分    38.7  30.9  -7.8   1.4      38.4  48.6 +10.2   0.8
 左底角中距    40.3  39.4  -0.9   2.7      40.0  37.6  -2.4   4.7
 左側中距      40.0  34.9  -5.1   3.5      40.2  43.6  +3.4   7.2
 弧頂內中距    40.5  35.8  -4.7   2.8      40.0  37.9  -2.1   4.0
 右側中距      39.9  40.6  +0.7   4.4      40.1  42.9  +2.8   6.3
 右底角中距    40.2  37.3  -2.9   3.9      40.1  33.9  -6.2   3.9
 左側低位      39.9  33.3  -6.6   3.1      37.9  45.7  +7.8   8.6
 罰球線內      42.8  39.3  -3.5   3.5      41.0  52.0 +11.0   6.6
 右側低位      39.7  36.5  -3.2   6.0      38.1  40.7  +2.6   8.1
 籃下          57.1  66.3  +9.2  46.0      55.0  55.4  +0.4  31.0


由於出手占比細分太多，所以我簡單劃分了一下，把幾個加總在一起

另外加入了神，畢竟比兩個人很難看出點甚麼
           LBJ   Kobe   MJ
  三分線  24.0   19.2  10.7
  中距離  17.3   26.2  27.6
低位近框  12.5   23.3  34.6
    籃下  46.0   31.0  27.1

看起來挺符合印象的，Kobe除了三分外出手很平均

另外Kobe在低位單打的命中率高過聯盟平均，尤其是左側與中間附近

LBJ比較魔球，出手多集中籃下，接著就三分

神是低位大師，出手最高的區域是低位效率最低的地方

但整體而言除了三分外都還算平均

至於神的命中率大家應該不需要質疑

而光看出手比例，難怪很多老球員都說Kobe是最像神的

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 作者  cn12242 (劣文小天使)                                   看板  Gossiping
 標題  Re: [新聞] 發現最遠星系團 離地球96億光年                              
比如你在沙漠要用肉眼測試某目標距離  你會說多長?
當然是用28個足球場長比較適合  大約30萬個老二的距離是能幹什麼?
→ walter0914:我想說,一個足球場長105公尺,28個是2940公尺05/12 13:45
→ walter0914:卻等於你30萬個老二,換算下來你老二只有0.98公分喔

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.66.71 (臺灣)
※ 作者: ricky469rick 2025-07-27 23:42:06
※ 文章代碼(AID): #1eXaZIAs (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1753630930.A.2B6.html
※ 同主題文章:
　 07-26 11:17 ywt. ■ [討論] 超級巨星在總冠軍賽關鍵時刻的統治力
　 07-27 19:32 alsh. ■ Re: [討論] 超級巨星在總冠軍賽關鍵時刻的統治力
● 07-27 23:42 ricky469rick. ■ Re: [討論] 超級巨星在總冠軍賽關鍵時刻的統治力
　 07-30 13:24 ywt. ■ Re: [討論] 超級巨星在總冠軍賽關鍵時刻的統治力
推 Jerry9453   : 巔峰科比 季後賽球給他感覺是很穩的1F 07/27 23:51
推 alsh        : 沒有放MJ 因為只能抓到生涯後40場 資料不完整2F 07/27 23:53
推 Landius     : 最接近神的男人... 原來老科是處女座沙加?3F 07/28 00:03
→ ricky469rick: 但很明顯他跟神的差距還是挺大的4F 07/28 00:04
→ ricky469rick: 雖然只能抓到神後期的數據 只看出手比例 老球員們的
→ ricky469rick: 這種說法並沒是空穴來風
推 Landius     : 這樣看老漢完完全全的效率人,難怪這個議題老漢很難7F 07/28 00:07
→ Landius     : 沾上邊,畢竟效率低的區域還是需要硬解,精神論的話就
→ Landius     : 沒有殺手特質(?).
推 nimaj       : 效率低的區域 結果MJ專靠這裡吃飯 還拿得分王跟冠軍10F 07/28 00:09
就列MJ兩個肘區+罰球線內，雖然只有40場

但能看個趨勢
           AVG   神  差值
左側低位  38.0 40.2  +2.2
罰球線內  42.2 62.5 +20.3
右側低位  38.0 41.3  +3.3

→ ricky469rick: 所以MJ是神啊11F 07/28 00:09
推 alsh        : 不是效率人 是很多對策就是放他投 不讓他進來走步12F 07/28 00:10
→ nimaj       : 這區域容易被包夾 => MJ視包夾於無物13F 07/28 00:10
→ alsh        : 像馬刺讓可愛守腿詹時常常放一大步 覺得你投不死人14F 07/28 00:11
※ 編輯: ricky469rick (123.192.66.71 臺灣), 07/28/2025 00:14:00
推 Landius     : 所以老漢以前都需要一根有殺手特質的腿...15F 07/28 00:15
→ Landius     : 熱火三皇時期有典偉,騎士2.0時期有KI.
推 rance25     : 就他生涯其實都一直奉行同樣原則,正面講叫正確打球17F 07/28 00:17
推 alsh        : 所以我放Wade KI啊 就是讓人看看品腿師的眼光18F 07/28 00:17
→ rance25     : 盡可能不在被包夾狀態出手,也不刻意投TOUGH SHOT19F 07/28 00:17
→ rance25     : 負面講法就是甩鍋丟炸彈XD
推 jokepeace   : 放他投結果出手佔比只有17%  不就是貫徹自己有把握21F 07/28 00:21
→ jokepeace   : 的出手嗎 不是效率人不然是啥
→ ricky469rick: 所以他沒有強解能力阿23F 07/28 00:23
→ ricky469rick: 大家討論的不是季後賽強解的能力嗎?
推 jokepeace   : 他沒有強解能力誰不知道 不然怎麼報一堆團只有4冠25F 07/28 00:28
→ jokepeace   :  但他打法就是極度追求效率啊
→ jokepeace   : 在這種數據綠一篇才是正常的吧
→ ewayne      : 真要說就MJ學的是傳統後衛的打法阿～後衛的低位單打28F 07/28 00:29
→ ewayne      : 在這個三分年代就不重要。再說啦，LBJ有打過什麼傳
→ ewayne      : 統後衛在打的技術嗎？
推 ARTORIA     : 要幹LBJ的時候 又開始貴古了31F 07/28 00:33
→ ewayne      : LBJ就幹不過古人阿。32F 07/28 00:39
推 qwer007700  : 客氣了, 老沾也打不過現代人, 在各個世代都被統治33F 07/28 00:41
→ qwer007700  : 的聯盟第一人
→ ricky469rick: 幹不過古人而已嗎...KDKI咖哩這些人他也幹不過阿...35F 07/28 00:41
推 Landius     : 如果很有統治力的話就不會弄到現在和咖哩一樣追五罐36F 07/28 00:42
→ Landius     : 老漢就...很強,非常強,但是就是少了啥決定要素.
→ f77928      : Man what can I say38F 07/28 00:43
推 jokepeace   : 喇叭衝進來對抗後的放球技術是真的很頂 而且左右手39F 07/28 00:48
→ jokepeace   : 都能 這也是事實 他這技術也是從還沒進聯盟就有了
→ jokepeace   :  看他高中打球的影片就知道 所以他進聯盟後就是只
→ jokepeace   : 想靠這個來吃飯 只有這個生涯前期還是能幹場均25+
→ jokepeace   : 看起來很猛 但就是拿不到冠
推 ywt         : 出手平均雖然看起來不夠魔球，但是有一個好處是進44F 07/28 00:50
→ ywt         : 攻無死角，在關鍵時刻時對手很難針對你佈防，尤其
→ ywt         : 時各區命中率都高於其他人水準時你就必須隨時盯緊他
→ ewayne      : 真好玩，這一系列吵LBJ的，就只有一個敢找資料發文47F 07/28 00:52
→ ewayne      : 其他的就只會躲在推文裡在那what can I say
推 Nuey        : 效率問題可以問問MLB為啥要把強的都放前幾棒==49F 07/28 00:53
→ Nuey        : 而且正是效率問題所以NBA現在三分球就是顯學
→ Nuey        : 那至於追求效率為什麼還被噴那就要問各位看官了
→ ARTORIA     : 所以就說meta不同 在那邊分析出手位置 還前鋒跟後衛52F 07/28 00:55
→ ARTORIA     : 比 MJ 跟kobe到現代 三分比例還不是會提高
推 jokepeace   : 所以喇叭開始投一堆死之三分想提高效率啊 但投死自54F 07/28 00:58
→ jokepeace   : 己可能還比投死對手還多
→ ARTORIA     : 為何現在球星不去學MJ KOBE練低位單打 都在投三分56F 07/28 00:58
→ Nuey        : 就兩回事 追求效率和成敗論英雄 顯然LBJ大多時候都57F 07/28 00:58
→ Nuey        : 反正歷史發展到現在就是LBJ確實只有四冠啊
→ Nuey        : 追求效率的部分也讓LBJ刷到411應該是毋庸質疑的==
→ Nuey        : 但是LBJ關鍵時刻沒辦法一直跳出來所以才4冠也是真的
推 ywt         : 反之要練出像MJ、kobe、Dirk進攻無死角的進攻能力61F 07/28 01:02
→ ywt         : 到底要花多少努力
推 hyde318     : NBA版青鳥又出來了是吧63F 07/28 01:05
推 jokepeace   : 喇叭肯定沒比上面幾位努力多少 就是練不出來而已64F 07/28 01:07
→ jokepeace   : 身體素質是真的頂到爆 但上帝還是公平的啦
→ jokepeace   : *努力少多少
推 Landius     : 就季後賽經常會有的鏡頭,只有籃下跟三分的效率區很67F 07/28 01:26
→ Landius     : 難徹底殺死對手,因為對方也會防這邊,反而像老喬老科
→ Landius     : 典韋KI這些攻堅兵器才是能徹底殺死對手的存在.
推 pennykidd   : 老詹的體格註定就是大開大合的方式 細膩的投射低位70F 07/28 01:28
→ pennykidd   : 技巧就是做得彆扭 強弱項很明顯
→ Landius     : 所以很多球星會有保下限跟提升上限兩種評價.72F 07/28 01:29
推 IloveZ      : 我大叮噹肯進攻硬解拆炸彈也不差；只不過觀賞度不73F 07/28 01:34
→ IloveZ      : 像後衛那麼高而已。
→ KuRaZuHa    : 其實老魚那0.4秒前 TD才用高難度long 2硬吃歐肥75F 07/28 01:35
→ KuRaZuHa    : 而且TD也是屬於季賽輕鬆打 季後賽爆氣的類型
推 mambarko    : 簡單來說就是Kobe比六步郎強上很多 所以在西區總是77F 07/28 03:57
→ mambarko    : 能殺出重圍的是Kobe
推 ji394up     : 老大關鍵時刻絕對不會讓人失望，至少老球迷的記憶79F 07/28 05:40
→ ji394up     : 是這樣的
推 on32        : LBJ跟老大 MJ 那些都是不同類型球員81F 07/28 07:20
→ on32        : 比投射LBJ穩輸的 LBJ就強在禁區
→ on32        : 所以LBJ知道自己有弱點 當然需要組團 合理
→ on32        : 每個球員在厲害都有弱點
→ on32        : LBJ就卡在說 比投射輸老大 MJ 柯瑞 KD 而且輸很多
推 flexin      : KOBE五冠可不是僥倖86F 07/28 07:23
→ on32        : 比內線 又輸四大中鋒 TD DH 很遠87F 07/28 07:24
→ on32        : LBJ就是比中鋒輸 比射手也輸 每一種都不專精
→ on32        : 不過LBJ優勢就是身體健康 還有坦克切入 跟組團很強
推 TheoEpstein : KOBE被說最接近神不是沒有原因的90F 07/28 08:07
推 airmike     : LBJ就跟大家印象一樣 除了上籃灌籃沒有特別高的地方91F 07/28 08:13
→ airmike     : 所以上籃如果沒機會的印象英雄球就比較少 只有少數
→ airmike     : 詹仰 但他還有很猛的防守 因此絕對是巨星T1
→ airmike     : 但是MJ在打關鍵球這塊是獨一檔的存在 而美感打法最
→ airmike     : 接近的還是老大 雖然大家也知道還是有差
→ airmike     : 反正吹老漢可以吹他基石 全能  防守猛追魂鍋 但要吹
→ airmike     : 到GOAT 就很大的門檻沒那麼多人支持
推 jimpon      : 數據還原事實推 一堆球員公認Kobe最像MJ是有道理的98F 07/28 08:30
推 alsh        : 生涯進攻籃板遠低於防守籃板 又沒有低位技術的山羌99F 07/28 08:39
→ alsh        : 說主打禁區 主打的是半場等快攻和100%的鐵血2分？
→ tco         : 上一篇carlosJR不是說要統計KOBE的嗎?101F 07/28 08:48
他人不見了QQ
→ tco         : 姆斯是真的沒甚麼技術可言，球風又不好看102F 07/28 08:48
→ tco         : 真正決賽最關鍵的時刻沒有殺招，只能靠坦克切
→ tco         : 姆斯很清楚自己的弱點，所以關鍵球就是拚切入居多
推 alsh        : 可是 可是 羌迷平常不是都說山羌最全能了？105F 07/28 08:50
→ alsh        : 喔對了 拿傳球當浮木的 山羌助攻失誤比2.1 嘴綠2.4
推 Landius     : 中鋒被規則廢了一段時間結果生涯晚年出現全能中鋒,107F 07/28 08:53
→ Landius     : 老漢也只能哭了
推 zBen        : MJ:那個小子偷走我所有的東西XDDD109F 07/28 09:11
推 mmchen      : 姆斯的機體不往裡面打才浪費110F 07/28 09:26
※ 編輯: ricky469rick (123.192.66.71 臺灣), 07/28/2025 09:30:48
推 a34567      : 幾年前有一個用點狀圖來看球員出手熱區的討論串 很111F 07/28 09:38
→ a34567      : 多球員都有明顯的出手偏好位置 kobe的就是密密麻麻
→ a34567      : 到處都是
推 ywt         : 姆斯的身體天賦該往裡面打大家一定都認同，但關鍵114F 07/28 09:43
→ ywt         : 時刻對手肯定也知道你想幹嘛針對你在內線佈防，能
→ ywt         : 不能在生死關頭對手還針對你佈防的情況下跳出來破
→ ywt         : 局，就是考驗姆斯是不是最有統治力的超級巨星的時
→ ywt         : 刻了
推 tco         : 結論就是23年來他確實也沒有統治力119F 07/28 09:46
推 alsh        : 說到往裡打又有一個邏輯悖論 山羌進攻籃板占比超低120F 07/28 09:46
→ tco         : 他就是一個好學生，盡量把所有事情都做好，但是你121F 07/28 09:47
→ tco         : 看他比賽感受不到什麼熱情，或是對勝負的執著
→ tco         : 長期下來就是系列賽贏的非常艱辛，如果要輸就輸的痛
→ tco         : 快，重點還是為了持盈保泰，輸球對他來講也沒有關係
推 a34567      : 可以無死角出手的球員就是打broken play的完美武器125F 07/28 09:49
推 tco         : 這也是常常在2、4節初期，卯起來打對方替補，或是一126F 07/28 09:49
→ tco         : 些無關緊要的時期拼命早攻來搶分
推 a34567      : LBJ就是NBA版Mayweather128F 07/28 09:52
推 yokan       : "需要殺手特質的腿" 笑了  的確LBJ技術很強啦129F 07/28 11:09
→ yokan       : 但他也真的沒有殺手特質/關鍵時刻的鬥志
→ yokan       : 這個無法量法的東西LBJ心輸慘MJ&Kobe
推 alsh        : 怎麼無法量化 現在分區量化啦 所以各區才一片慘綠132F 07/28 11:29
→ zseineo     : 應該可以量化吧 關鍵時刻的投球比率（跟隊上比）133F 07/28 12:10
→ zseineo     : 或傳球率？
→ zseineo     : 好像看出手數就行 關鍵與非關鍵時刻的出手數
推 fudick      : 紅光頭喜歡挑戰難的出手136F 07/28 13:15
→ bnn         : 效率人就是長期累積會贏 但每場都不一定爆發啊137F 07/28 13:57
→ bnn         : 類似累積積分球王n周 但是大賽冠軍沒幾個(X
推 alsh        : 以前羌媒羌迷不是都吹全能嗎 怎麼現在改說效率了139F 07/28 14:05
推 alsh        : 我記得 NBA有在講效率 魔球之類的不是哈登的火箭嗎
推 yokan       : 每場不一定爆發(X  關鍵時刻不一定爆發(0141F 07/28 14:56

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※ 看板: NBA　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 21　
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