※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-08-10 23:12:27
看板 NBA
作者 標題 Re: [新聞]NBA》Stockton談GOAT之爭挺Jordan 暗酸LBJ
時間 Sat Aug 9 11:28:58 2025
最近LBJ的言論讓很多人用轉隊臭LBJ,可能會讓部分人誤解LBJ除了轉隊外在其他領域領
先MJ,所以不看轉隊、言論等場外行為,只看數據與榮譽這些實際的數字,比較兩人會在
GOAT討論中的領域。(精簡了之前出現亂碼的文章,並加入其他想比較的領域)
先MJ,所以不看轉隊、言論等場外行為,只看數據與榮譽這些實際的數字,比較兩人會在
GOAT討論中的領域。(精簡了之前出現亂碼的文章,並加入其他想比較的領域)
1.榮譽
不用多說,喬丹6+6+5贏過老詹4+4+4,MJ勝。
2.生涯耐戰度
同樣的,LBJ打了22年仍維持良好的狀態,累積數據達到411,LBJ勝。
3. 帶隊能力
直接看WS勝利貢獻值,列出平均球隊勝利、兩位的WS、球隊沒球星時勝利數(球隊勝利-球
員WS)、貢獻度(WS/球隊勝利)
MJ:51.2、14.3、36.9、27.9
LBJ:49.4、12.3、37.1、24.9
MJ勝。
4.數據
以平均數據為主,累積數據已經算在生涯耐戰度裡了,相信雙方的數據已經很多人都會背
了,故使用我在影片中看到很有趣的比較方法,讓雙方與相同位置且打至少五百場的球員
比較,並列出他們在得分、籃板、助攻、抄截、火鍋、投籃命中率、三分命中率、罰球命
中率、失誤的排名(只找得到失誤從高到低的排名)
了,故使用我在影片中看到很有趣的比較方法,讓雙方與相同位置且打至少五百場的球員
比較,並列出他們在得分、籃板、助攻、抄截、火鍋、投籃命中率、三分命中率、罰球命
中率、失誤的排名(只找得到失誤從高到低的排名)
MJ:1、3、4、3、3、9、150up、34、13
LBJ:2、13、1、11、21、19、87、107、1
MJ的數據在相同位置球員下相對老詹領先更多。
也列出雙方在全聯盟歷史上的進階數據PER、WS/48、BPM、VROP。
MJ:2、2、2、1
LBJ:3、9、3、2
MJ拿第二名的都是輸阿肥,效率真的高,但和LBJ相比MJ勝。
5.統治力
MJ在91~98年這八年六冠,兩次三連霸;LBJ雖然在11~18年連續八年進總冠軍賽,但輸
了五次,可以說統治東區。且MJ生涯季後賽未被以下剋上,老詹五次,MJ勝。
6.季後賽表現
列出雙方的季後賽進階數據PER、WS/48、BPM、VROP。
MJ:1、1、1、1
LBJ:4、3、3、2
MJ勝。
7.季後賽對手強度
列出兩人在季後賽各輪對手的平均勝場,分別為第一輪、第二輪、分區決賽、總決賽。
MJ:48.2、51.9、58.5、61.1
LBJ:44.4、51.2、55.8、60.8
MJ每輪對手平均勝場皆更多,MJ勝。
8.隊友強度
這版上很多神人討論過了,故只單純列出兩人平均一年有幾位全明星隊友。
MJ:0.40
LBJ:0.77
喇叭生涯合作過的全明星更多。
總的來說,先不算隊友強度這點,MJ在七項中贏了六項,同時這篇文未討論關鍵時刻表現
(版上許多大神有整理),但應該從以上這幾項就能知道MJ獲勝,不是說LBJ不強,只是
比較的對象是MJ。
(版上許多大神有整理),但應該從以上這幾項就能知道MJ獲勝,不是說LBJ不強,只是
比較的對象是MJ。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.8.191 (臺灣)
※ 作者: yjac6221 2025-08-09 11:28:58
※ 文章代碼(AID): #1ebi1yQj (NBA)
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※ 同主題文章:
08-09 02:36 ■ Re: [新聞]NBA》Stockton談GOAT之爭挺Jordan 暗酸LBJ
● 08-09 11:28 ■ Re: [新聞]NBA》Stockton談GOAT之爭挺Jordan 暗酸LBJ
08-10 13:08 ■ Re: [新聞]NBA》Stockton談GOAT之爭挺Jordan 暗酸LBJ
08-10 18:13 ■ Re: [新聞]NBA》Stockton談GOAT之爭挺Jordan 暗酸LBJ
08-10 20:43 ■ Re: [新聞]NBA》Stockton談GOAT之爭挺Jordan 暗酸LBJ
08-10 21:20 ■ Re: [新聞]NBA》Stockton談GOAT之爭挺Jordan 暗酸LBJ
08-10 22:22 ■ Re: [新聞]NBA》Stockton談GOAT之爭挺Jordan 暗酸LBJ
08-10 22:28 ■ Re: [新聞]NBA》Stockton談GOAT之爭挺Jordan 暗酸LBJ
08-11 11:28 ■ Re: [新聞]NBA》Stockton談GOAT之爭挺Jordan 暗酸LBJ
08-11 13:16 ■ Re: [新聞]NBA》Stockton談GOAT之爭挺Jordan 暗酸LBJ
08-11 14:06 ■ Re: [新聞]NBA》Stockton談GOAT之爭挺Jordan 暗酸LBJ
08-11 21:13 ■ Re: [新聞]NBA》Stockton談GOAT之爭挺Jordan 暗酸LBJ
08-11 22:18 ■ Re: [新聞]NBA》Stockton談GOAT之爭挺Jordan 暗酸LBJ
→ : MJ的比較對象是賈霸 指環王 ,姆斯應該比三四冠的1F 08/09 11:31
推 : 說啥呢 坐二望一餒 呵呵呵2F 08/09 11:33
推 : 這類討論很無聊耶~~版主都不管?3F 08/09 11:33
推 : 就說了山羌拿來跟MJ筆就只是想蹭,順便洗成第二名4F 08/09 11:34
→ : ......老詹要洗版到開季還是熱身賽啊5F 08/09 11:35
→ : 其實比成就Jabbar就贏他了,莫名其妙被洗下去6F 08/09 11:35
推 : 好奇問一下 24.9是沒贏 但這數字是不是也很高啊7F 08/09 11:36
→ : 史上最佳小前鋒是誰都還難說8F 08/09 11:36
推 : 姆斯先擔心,接下來怎麼拚賈霸9F 08/09 11:38
推 : 很好奇耐戰度為啥可以當作goat評比的指標,能打的10F 08/09 11:42
推 : 兩個人根本明顯就不是一個檔次的 到底要比個毛?11F 08/09 11:42
→ : 長久跟他是不是最強的沒有關係,只是單純狀態保持在12F 08/09 11:42
→ : 一個強度,沒被聯盟淘汰而已
→ : 一個強度,沒被聯盟淘汰而已
推 : 所以姆斯只贏一個沒啥屁用的生涯長度嘛14F 08/09 11:43
推 : 還可以列出雙方生涯廢掉的全明星總數,如果隊友跟15F 08/09 11:44
→ : 對手都算我覺得姆斯有機會多一勝
→ : 對手都算我覺得姆斯有機會多一勝
推 : 說真的奈戰度應該看打滿82場的年數,老喬跟老史都17F 08/09 11:44
→ : 屌打喇叭羌
→ : 屌打喇叭羌
→ : 比成就大致同時期的TD就不輸他了,不用再往前拉別人19F 08/09 11:45
→ : 洗到開學吧!開學後就會少很多了~20F 08/09 11:45
推 : 以前的pace跟現在的pace能比喔21F 08/09 11:46
推 : 沒違反板規有啥好管的==22F 08/09 11:46
→ : 你叫馬龍打五外啊......23F 08/09 11:46
→ : 壞孩子的粗暴程度也不是現在能比的24F 08/09 11:47
推 : 統整出來分享給大家給推25F 08/09 11:47
推 : 其實山羌已經贏了 因為他跟紅色光頭根本就不在同ㄧ26F 08/09 11:47
→ : 個級別 還可以鋪天蓋地的ㄧ直拿出來比較
→ : 個級別 還可以鋪天蓋地的ㄧ直拿出來比較
推 : 我也覺得耐戰度要看出席率,整天輪休撐到20年其實28F 08/09 11:47
→ : 也只是在刷而已
→ : 也只是在刷而已
→ : 季賽在那輪休,垃圾時間全力刷數據也可以吹耐戰哦30F 08/09 11:50
推 : ......為了要臭連輪休=刷這種理論都出來了?31F 08/09 11:50
→ : MJ季後賽從來沒有被下剋上哦32F 08/09 11:51
→ : 要不要看全聯盟能出勤65場低標的有幾個?33F 08/09 11:51
推 : 保留體力放棄不能累積數據的髒活就是刷了34F 08/09 11:51
噓 : 詹的人品完勝喬你怎麼不說?35F 08/09 11:52
推 : 所以才會有什麼最長的河的自爽言論XD不知道爽啥36F 08/09 11:52
推 : 要臭也拿一些合理的東西,酸到連邏輯都沒有也是好37F 08/09 11:53
推 : 會說:U R NEXT的人 想必人品一定超好38F 08/09 11:53
→ : 笑39F 08/09 11:53
→ : 詹人品有贏喔?40F 08/09 11:53
推 : 數據冷冰冰41F 08/09 11:54
推 : 無聊的討論文42F 08/09 11:54
推 : 拿2冠就開始洗腦是GOAT了等生涯快結束才4冠就洗耐戰43F 08/09 11:54
推 : 喇叭根本不配拿數據成就這樣比 因為抱腿組大團買媒44F 08/09 11:55
推 : 又不是找NBA人品goat,要給我要給grant hill45F 08/09 11:55
→ : 體 他那些東西都該更嚴苛標準對待46F 08/09 11:55
→ : 覺得找NBA人品goat比較有的討論......47F 08/09 11:56
推 : 腿詹其他鳥事不講 自稱GOAT貶低前輩 體育界也沒幾個48F 08/09 11:57
→ : 人品應該是數一數二低劣的
→ : 人品應該是數一數二低劣的
推 : 喬前兩次都是自己想退的 那時代的人就是不在乎什麼50F 08/09 11:57
→ : 累積數據吧 馬龍也是差一點但直接退
→ : 對他們來說追求勝利/冠軍才是目的 數據只是過程
→ : 累積數據吧 馬龍也是差一點但直接退
→ : 對他們來說追求勝利/冠軍才是目的 數據只是過程
推 : 馬龍是傷病影響太大,另外一些奇怪的傳聞也是影響53F 08/09 11:58
→ : 的原因
→ : 的原因
噓 : 這兩個人根本不適合拿來比較55F 08/09 11:59
→ : 這篇就比較沒哏 系列文前幾篇比較有趣56F 08/09 12:01
噓 : 超膩,就不同檔次一直洗,超無聊文57F 08/09 12:03
※ 編輯: yjac6221 (101.10.8.191 臺灣), 08/09/2025 12:07:04推 : 坐二望一根本笑話 不是輸給第1名就是第2耶58F 08/09 12:06
推 : 歷史第二 值得洗版59F 08/09 12:06
→ : 美媒就排第二 你台灣酸民意見不重要啊
→ : 美媒就排第二 你台灣酸民意見不重要啊
→ : 姆斯現役加成靠球迷和媒體拼命想洗風向61F 08/09 12:07
→ : 退役後排名只會往後掉
→ : 退役後排名只會往後掉
推 : 姆斯生涯那麼長還比不贏喔?63F 08/09 12:08
→ : 詹人品輸更多吧
→ : 詹人品輸更多吧
→ : 賈霸生涯也很長阿 還是你數據只看41165F 08/09 12:09
推 : 這些比較文會這麼多 除了媒體 還有這些總版想洗記66F 08/09 12:10
→ : 憶的通通都來參一腳
→ : 憶的通通都來參一腳
推 : MJ是贏太多冠軍,後來才退休;老詹是沒辦法拿冠軍68F 08/09 12:10
→ : ,卻一直刷數據!這是每一位球迷都看得出來的!
→ : ,卻一直刷數據!這是每一位球迷都看得出來的!
→ : 跟 MJ 就沒得比 不如比老詹能不能穩站第二還比較有70F 08/09 12:14
→ : 意思
→ : 意思
→ : 你就想歷史前10任一個走火耕路線絕對不只4冠 高機72F 08/09 12:14
→ : 率not7 姆斯真的是太弱了
→ : 率not7 姆斯真的是太弱了
推 : 成就根本沒有贏賈霸就想比MJ 莫名其妙74F 08/09 12:15
推 : 汲汲營營20幾年 怎麼比還是比不上MJ75F 08/09 12:15
推 : 姆斯就故意碰瓷想洗成坐二望一76F 08/09 12:16
→ : 我記得還有一年MJ LBJ 比較文還異常火爆77F 08/09 12:17
→ : 啊怎麼 一比下去 還要繼續比嘛
→ : 啊怎麼 一比下去 還要繼續比嘛
推 : 重點是這人搭直升機還墜毀兩次79F 08/09 12:19
噓 : 詹的兒子在nba喬的兒子在哪你怎麼不說80F 08/09 12:19
推 : 比成就 車老闆跟咖哩和他同時期都還有得比了 整天81F 08/09 12:20
→ : 碰瓷第一在那邊吹 真的很愛搭直升機
→ : 碰瓷第一在那邊吹 真的很愛搭直升機
推 : 你有看金城武出來說比哪個鄉民帥嗎?還不都是鄉民83F 08/09 12:20
→ : 出來說自己是XX金城武
→ : 出來說自己是XX金城武
推 : MJ 賈霸 Magic 大鳥 Duncan 歐肥 這些人的統治力都85F 08/09 12:20
→ : 妥妥的在老詹之前
→ : 妥妥的在老詹之前
會發這篇就是想讓姆斯山羊論者看看,撇除轉隊假摔等等,只看場上的數據喬丹真的是GO
AT
※ 編輯: yjac6221 (101.10.8.191 臺灣), 08/09/2025 12:22:32
推 : 這個比較文系列真的一直提會膩 啊偏偏就是有那些87F 08/09 12:21
→ : 不長眼的跑出來一直洗導致這個篇幅不減反增
→ : 不長眼的跑出來一直洗導致這個篇幅不減反增
→ : 冠軍不純 數據來湊 真的有夠難看89F 08/09 12:21
推 : 看推文,已經有人要比兩個人的兒子了?90F 08/09 12:23
推 : 若細分LBJ就是持久界的山羊 其他就是頂尖球星 沒了91F 08/09 12:25
→ : 美媒排第二有問過全世界看nba人的意見嗎 那美媒說l92F 08/09 12:29
→ : bj是山羊你看多少人會信 美媒沒證據佐證如何說服別
→ : 人
→ : bj是山羊你看多少人會信 美媒沒證據佐證如何說服別
→ : 人
推 : 狂刷數據詹詹自喜95F 08/09 12:31
推 : 其實thread上面關於MJ跟LBJ巔峰誰比較強的投票,幾96F 08/09 12:34
→ : 乎都是LBJ壓倒性獲勝,所以至少在大部分球迷眼中喇
→ : 棒已經高於MJ了,覺得MJ必勝的反而是少數。滅霸詹
→ : 不是叫假的
→ : 乎都是LBJ壓倒性獲勝,所以至少在大部分球迷眼中喇
→ : 棒已經高於MJ了,覺得MJ必勝的反而是少數。滅霸詹
→ : 不是叫假的
→ : 人品?姆斯頂多是不像MJ會高壓逼隊友進步而已,但100F 08/09 12:35
→ : 是對他不敬的隊友下場都.....
→ : 是對他不敬的隊友下場都.....
推 : 前三隊怎麼不敢列102F 08/09 12:35
→ : 為何不去老人比較多的第方投票103F 08/09 12:36
→ : 因為年輕人只看過lbj打球
→ : 因為年輕人只看過lbj打球
→ : thread=大部分球迷?還真大啊~105F 08/09 12:38
推 : MJ巔峰會輸LBJ?歐肥巔峰都贏LBJ了還贏MJ,看來真的106F 08/09 12:40
→ : 很多新球迷
→ : 很多新球迷
噓 : 這咖就根本沒第二 以後比較可以多拉幾個嗎108F 08/09 12:40
→ : 不然拿Bronny來比不上也是這樣嗎
→ : 不然拿Bronny來比不上也是這樣嗎
→ : 不是相同位置比嗎 為何老喬會跟阿肥比110F 08/09 12:41
→ : LBJ比kobe這過譽咖強就夠了111F 08/09 12:42
→ : 讚成這樣可以看賈霸mj大對決多拉幾個才能確定lbj要112F 08/09 12:42
→ : 排多後面
→ : 排多後面
推 : 新球迷才是未來呀,10年後講喇棒不是Goat的人搞不114F 08/09 12:42
→ : 好才會被當成新球迷了呢
→ : 好才會被當成新球迷了呢
推 : 比Kobe強在投機很多116F 08/09 12:43
推 : 補推117F 08/09 12:43
推 : 每次都有詹粉用人品護航w先不論他到底是不是真的好118F 08/09 12:44
→ : 人(畢竟他有公關公司),我是來看他們在球場上廝殺
→ : 人(畢竟他有公關公司),我是來看他們在球場上廝殺
→ : 看了你這一長串不就一個結論 姆斯只是打得比較久而120F 08/09 12:44
→ : 的,不是來看他們扶老太太過馬路的121F 08/09 12:44
→ : 已122F 08/09 12:44
→ : 拿MJ比根本錯誤 跟前10大球星比姆斯也沒贏過幾個123F 08/09 12:45
推 : 笑死人了 這十年的新球迷只會記得Curry Jokic吧124F 08/09 12:45
推 : 拿MJ比根本就不倫不類125F 08/09 12:45
→ : 誰會把一個生涯一直被統治的腿詹當goat 喜歡輸嗎126F 08/09 12:46
推 : 至少我是沒聽過有人叫Curry滅霸柯或是叫Jokic滅霸127F 08/09 12:49
→ : 丑囉
→ : 丑囉
→ : 很久以後lbj只會被當上古球星 還goat 山羊只會是那129F 08/09 12:49
→ : 時人認定的人
※ 編輯: yjac6221 (101.10.8.191 臺灣), 08/09/2025 12:50:52→ : 時人認定的人
推 : 如果不拿MJ比,拿賈霸的來對比LBJ誰勝多勝少?131F 08/09 12:50
推 : 靠媒體洗大家的記憶就能比肩MJ132F 08/09 12:50
→ : 說實在的 真的不用再那姆斯比MJ了 兩個完全不同等133F 08/09 12:53
→ : 我也只聽過抱腿詹 沒聽過抱腿柯或抱腿丑134F 08/09 12:53
→ : 級的真的沒什麼好比的135F 08/09 12:53
→ : 我記得mj那時代mj應該有稱號 應該比滅霸還神 還有136F 08/09 12:53
→ : 下跪這種事我記得有影片有魔術或是誰下跪求mj復出
→ : 而不是本身下跪 檔次差太多
→ : 下跪這種事我記得有影片有魔術或是誰下跪求mj復出
→ : 而不是本身下跪 檔次差太多
推 : 比一下轉隊次數吧?公牛白襪公牛巫師,騎士熱火騎士139F 08/09 12:57
→ : 湖人
→ : 湖人
→ : 不錯呀 lbj當goat就會有一堆人說當時打贏巔峰的他141F 08/09 12:58
→ : 我還是支持這傢伙當goat XDDD
→ : 我還是支持這傢伙當goat XDDD
推 : 姆斯只要一直跟MJ比較洗印象就好143F 08/09 13:00
噓 : 整天吵這個 好無聊144F 08/09 13:02
推 : 某f還沒起床嗎 他會說mj是DDR等級 繼續捧著主子吹145F 08/09 13:02
推 : 叫滅霸詹是2018總冠被0-4那年嗎?硬吹還拿出來講146F 08/09 13:04
→ : 18詹還沒十年 20年奪冠也還沒十年 這洗記憶太無聊了147F 08/09 13:04
推 : 等LBJ退了之後就會有新的球星被拿來跟MJ比了,看看148F 08/09 13:07
→ : 當初的Penny, Grant Hill, Kobe, 暴龍表兄弟, 只能
→ : 說LBJ臉皮太厚搞不清楚, 還自己牽山羊……被酸也是
→ : 咎由自取
→ : 當初的Penny, Grant Hill, Kobe, 暴龍表兄弟, 只能
→ : 說LBJ臉皮太厚搞不清楚, 還自己牽山羊……被酸也是
→ : 咎由自取
推 : 拿脆文出來說嘴怎麼跟台灣某群差不多152F 08/09 13:08
噓 : 姆斯比不過MJ 但也不是蛹迷主子哭狸可以碰瓷的153F 08/09 13:08
→ : 就姆迷整天吹然後洗記憶才會招來ㄧ堆神人用證據或154F 08/09 13:09
→ : 超強記憶力打臉啊 這板假如沒什麼lbj的文 相信人不
→ : 會這麼無聊鞭lbj
→ : 超強記憶力打臉啊 這板假如沒什麼lbj的文 相信人不
→ : 會這麼無聊鞭lbj
→ : 比不過MJ後勇維拉又要救援了 差滴157F 08/09 13:09
推 : 推158F 08/09 13:11
推 : 我怎麼覺得自從湖人確定LukaDoncic77是洛城基石後159F 08/09 13:12
→ : 一堆戰姆文變更多
→ : 一堆戰姆文變更多
→ : 勇在姆斯臉上拿3冠 要怎麼救援 浮木變成樹枝了161F 08/09 13:12
推 : 咳嗽詹還有人品? 姆迷沒有別的能拿出來比嗎?162F 08/09 13:12
→ : 第二名都嚴重爭議好嗎163F 08/09 13:14
推 : 沒雷槍三分 生涯要被TD橫掃 沒跨 生涯要被咖橫掃164F 08/09 13:15
推 : 你這篇會被某迷噓爆165F 08/09 13:15
推 : 不要這樣,太粗暴了山羊迷怎麼辦166F 08/09 13:16
噓 : 休賽季結束詹酸一直洗,真覺得不同層次有啥好拿出167F 08/09 13:17
→ : 來比?司馬昭之心阿!笑死
→ : 來比?司馬昭之心阿!笑死
推 : 姆咪懷念某N的黑暗NBA版169F 08/09 13:17
推 : 講實話就是詹酸,超過100分啦170F 08/09 13:19
![[圖]](https://i.imgur.com/DIyRrlrh.jpeg)
推 : 真搞不懂姆咪怎麼敢踩勇士 勇士都在LBJ頭上建立王朝172F 08/09 13:21
→ : MJ有NBA CUP冠軍嗎?173F 08/09 13:21
→ : 打到騎士直接推倒重建174F 08/09 13:22
噓 : 戰姆文在這裡還會少嗎 沒有姆斯的討論串都沒啥推文175F 08/09 13:22
→ : 153樓羌迷承認山羌比不過MJ喔? 會不會被羌迷除籍啊176F 08/09 13:23
→ : ? 有點擔心你
→ : ? 有點擔心你
推 : 整天在那洗記憶,以為人家很想跟山羌比?178F 08/09 13:23
推 : 姆斯在冠軍賽被Curry打敗幾次…179F 08/09 13:23
→ : 賈霸FMVP太少,個人認為賈霸跟LBJ差不多180F 08/09 13:25
→ : MJ第一,LBJ就第二第三吧。畢竟444。
→ : MJ第一,LBJ就第二第三吧。畢竟444。
→ : 不是被Curry吧,FMVP都不是Curry182F 08/09 13:27
推 : MJ統治一票名人堂球星 LBJ統治了DDR183F 08/09 13:27
→ : 我覺得比榮譽的話賈霸當山羊也可以184F 08/09 13:29
推 : 好了泡泡界的goat啦,打星號185F 08/09 13:32
→ : 所以要說姆斯被小AI打敗這樣嗎,那地位就更低了186F 08/09 13:32
→ : LBJ可是40歲當上奧運美國隊長舉旗手,決勝節球都是187F 08/09 13:33
推 : 1984到2025188F 08/09 13:33
→ : MJ經歷過這段期間pace最高跟最低的賽季
→ : MJ只要正常出賽就幾乎打滿82場
→ : 不管Pace高低 他全部都是得分王
→ : MJ經歷過這段期間pace最高跟最低的賽季
→ : MJ只要正常出賽就幾乎打滿82場
→ : 不管Pace高低 他全部都是得分王
推 : 是 被小AI單核擊敗192F 08/09 13:34
→ : 以前Pace高是真的高 全部往禁區衝193F 08/09 13:34
→ : 現代一堆軟趴趴三分回合Pace怎麼不能比了?
→ : 現代一堆軟趴趴三分回合Pace怎麼不能比了?
→ : 奧運關鍵球都是Curry打的吧195F 08/09 13:34
→ : 他來控。196F 08/09 13:34
推 : 怎麼會有人拿脆的投票說嘴啊 鄙視鏈最底層197F 08/09 13:34
→ : 沒喔,你看比賽球都是先在LBJ手上發動的198F 08/09 13:35
→ : 是LBJ跟curry一直打擋拆,最後由curry攻擊。
→ : 是LBJ跟curry一直打擋拆,最後由curry攻擊。
→ : 你傳出去,也要別人投得進阿,靠別人還說嘴了200F 08/09 13:36
→ : 組團帶隊對戰成績2>1 KD>LBJ201F 08/09 13:36
推 : 控球跟終結 光譜差距那麼大202F 08/09 13:37
→ : 控球容錯率高 終結就只有進跟不進
→ : 控球容錯率高 終結就只有進跟不進
推 : 控球不重要幹嘛整天留嘴綠在隊上XDDD204F 08/09 13:38
→ : 甚至現在還在找持球手
→ : 甚至現在還在找持球手
→ : 你印象都在法國身上。其實yt有每場美國奧運全場206F 08/09 13:38
推 : LBJ就跟KD差不多歷史定位 靠御用媒體才洗到坐二望一207F 08/09 13:39
推 : 四強沒Curry的表現,姆斯就要爭國際賽第3銅了啦208F 08/09 13:39
→ : 只要LBJ在場上就是LBJ控,curry有時還要跑去底線209F 08/09 13:39
→ : 控球重要啊 終結更重要210F 08/09 13:39
→ : 有終結能力會需要跑去當控球手喔
→ : 等於叫先發投手改行當後援一樣浪費
→ : 有終結能力會需要跑去當控球手喔
→ : 等於叫先發投手改行當後援一樣浪費
→ : 真的要吹國際賽姆斯嗎 2銅歷歷在目213F 08/09 13:39
→ : 塞爾維亞第四節反攻一開始是LBJ帶起的喔。214F 08/09 13:40
→ : 因為姆斯不拿球就沒用阿,Curry無球好遷就他215F 08/09 13:40
→ : Tim Duncan:216F 08/09 13:40
推 : 明明都很重要 LBJKD還跑去領防 咖哩要領防嗎??217F 08/09 13:41
→ : 沒Curry上半場頂住,後面就不用打了啦218F 08/09 13:41
→ : 法國最後幾分鐘美國暫停,是curry請kerr讓他跟LBJ219F 08/09 13:42
→ : 就把姆斯當嘴綠用阿,他功能就那樣阿220F 08/09 13:42
→ : 我在說控球跟終結的光譜 加防守也一樣221F 08/09 13:42
→ : 打擋拆,curry直到四強才發揮前面打那樣都無視嗎?222F 08/09 13:42
→ : 有防守的控球手跟有防守的終結手 一樣是後者價值高223F 08/09 13:42
→ : 多了
→ : 多了
→ : 就沒打關鍵球的能力,美其名看懂局勢225F 08/09 13:43
→ : 反正LBJ真那麼爛,球直接給curry控就好,LBJ怎不去226F 08/09 13:43
→ : 前面美國隊根本就沒遇到啥威脅阿.....227F 08/09 13:43
推 : 硬拗真的難看啦228F 08/09 13:44
→ : LBJ剛進聯盟 人們要他像LBJ 他說自己像魔術229F 08/09 13:44
→ : 就姆斯不給他球,他就像熱火第一年那樣阿230F 08/09 13:44
→ : 要他像MJ*231F 08/09 13:44
→ : 蹲底角,反正回歸問題,要說LBJ沒MJ強我也是這樣認232F 08/09 13:44
推 : 每年暑假是不是版上都要吵一次這個阿,如果老詹退休233F 08/09 13:45
→ : 那你們這些人暑假還能幹嘛
→ : 那你們這些人暑假還能幹嘛
→ : 為,但如果刻意硬貶成一文不值倒也不必235F 08/09 13:45
→ : 姆斯是無球好,還是3分比Curry好,要他蹲底角236F 08/09 13:45
推 : 年年都提啦 篇幅都不會少237F 08/09 13:46
噓 : LBJ這麼爛不要再盲目吹捧好嗎238F 08/09 13:46
→ : 你就看看現在湖人有2個要拿球的,姆斯會打怎樣239F 08/09 13:46
推 : MJ後期在公牛可是打滿82場240F 08/09 13:47
推 : 刷數據的打法隨著時間被看破手腳 越分析越清晰241F 08/09 13:48
→ : 那你直接板凳LBJ不就好了,還要他控幹嗎? curry242F 08/09 13:48
→ : 球帶過半場直接投就好了,還比較省事。
→ : 球帶過半場直接投就好了,還比較省事。
推 : 77需要球權 AR需要球權 LBJ也要 請問誰先要先犧牲244F 08/09 13:49
→ : 這奧運團就姆斯揪來的,給他點面子阿,媒體他養的245F 08/09 13:49
→ : 誰願意配合246F 08/09 13:49
推 : 一直叫媒體去洗自己是 狗特 提早退休好嗎 老人247F 08/09 13:49
推 : LBJ 上季USG早降了248F 08/09 13:50
→ : 大家都知道他就是想揪大團,來搶這個最後的榮譽249F 08/09 13:50
推 : 基本上沒3連霸就不算統治NBA...更別提MJ還2次.250F 08/09 13:50
→ : 結果姆斯上季球隊西部第3,他正負值-54這樣嗎251F 08/09 13:50
推 : 你說的沒錯 希望JJ不要跟Kerr一樣人情籃球252F 08/09 13:52
→ : 新賽季就該讓LBJ板凳出發 +-值完全在傷害球隊
→ : 新賽季就該讓LBJ板凳出發 +-值完全在傷害球隊
→ : LBJ奧運早就有了,搶奧運榮譽幹嗎?254F 08/09 13:52
推 : 認真推255F 08/09 13:53
推 : 姆斯就是多多益善玩法阿,什麼都要有,不嫌多256F 08/09 13:53
→ : 就是冠軍拿不了更多,開始說冠軍不重要
→ : 就是冠軍拿不了更多,開始說冠軍不重要
噓 : 詹酸一直洗?我以為是詹迷一直吹一直洗,被打臉之258F 08/09 13:54
→ : 後變成別人一直酸哦?
→ : 後變成別人一直酸哦?
→ : 姆斯不出來自吹自擂,很多人根本懶得理他260F 08/09 13:55
→ : 還好吧,444擺在那,克里夫蘭第一冠,我覺得排個前5261F 08/09 13:56
→ : 還是沒有問題,如果比MJ還是省省吧
→ : 還是沒有問題,如果比MJ還是省省吧
推 : 你說前5,他要的是GOAT阿263F 08/09 13:57
推 : 前五0.0? LBJ 可是要GOAT欸264F 08/09 13:58
→ : 幹嘛鳥ㄧ個歷史15纏史1的 還幫老TD跟curry建王朝265F 08/09 13:58
→ : 還有人提奧運喔 給姆斯控球控到差點輸 沒KD跟curry266F 08/09 13:58
推 : 只記得奧運對法國姆斯大空檔 KD選擇把球傳給咖哩267F 08/09 13:58
→ : 的話美國又差點要變笑話268F 08/09 13:58
→ : 老詹還在那舉雙手要球沒人理 然後咖哩就投進三分了269F 08/09 13:59
→ : KD太了解姆斯了,姆斯就領先愛秀,關鍵球該給誰270F 08/09 13:59
→ : KD太清楚了
→ : KD太清楚了
推 : 前5很符合啊☺ 下次看到吹LBJ是goat的話題 一同斥272F 08/09 14:00
→ : 自己自吹一下還好 但他不只自吹還靠公關洗273F 08/09 14:00
→ : 姆斯還一直叫富保羅集團出來洗記憶,真的很煩274F 08/09 14:01
推 : 現在姆咪都照姆斯的套路走阿 先把自己做高跟MJ比275F 08/09 14:01
推 : 前5沒人會酸 問題是姆咪和姆斯都吹成GOAT276F 08/09 14:01
→ : 比不贏就說自己是第二了 超心機的277F 08/09 14:01
→ : ESPN後來會黑掉還不是為騙菜機錢跟腿詹串在一起蝦洗278F 08/09 14:02
→ : 生涯22年才拿了四冠279F 08/09 14:02
→ : 在那吹啥444,但他不抱團就奪不了冠阿280F 08/09 14:02
→ : 多數時間被同時代競爭者統治的球員281F 08/09 14:02
→ : 放在整個歷史要變成最佳球員
→ : 不覺得沒有邏輯嗎
→ : 放在整個歷史要變成最佳球員
→ : 不覺得沒有邏輯嗎
→ : 姆斯和他的利益集團和姆迷是以為大家都不記得了嗎284F 08/09 14:03
推 : 咪咪發現搶不到1 就開始用媒體都排2說嘴 原先想洗285F 08/09 14:03
→ : 成1的也是你們欸 差滴
→ : 成1的也是你們欸 差滴
推 : 拿MJ比是在哈囉287F 08/09 14:03
→ : 現在靠現役加成的排名 實際上跟賈霸比都還比不明白288F 08/09 14:04
推 : 22年拿四冠,但是12年三冠了。隨著年紀增長拿冠289F 08/09 14:05
推 : 其實當拿MJ比就已經落入姆斯多年設下的圈套了290F 08/09 14:05
推 : 數據累積到這種程度 已經夠好了 但榮譽成就論下去291F 08/09 14:05
→ : 那幹嘛還要一直跟MJ比
→ : 那幹嘛還要一直跟MJ比
→ : 會變困難,假設打30年也4冠,所以有時在想急流勇退293F 08/09 14:06
→ : 是不是比較好。那就LBJ公關手法阿,判斷一下就知道
→ : 是不是比較好。那就LBJ公關手法阿,判斷一下就知道
→ : 就是成就達不到 只能靠年資湊阿 不然老早就退休了295F 08/09 14:07
推 : 你要知道2010年後,姆斯基本每年都在抱大團喔296F 08/09 14:07
→ : 唯一沒抱大團的是2019年到湖人隊
→ : 唯一沒抱大團的是2019年到湖人隊
→ : 了,只是有些跟LBK槓上,讓LBJ排到歷史15也蠻好笑的298F 08/09 14:07
→ : 如果以姆斯自己所言,不抱團奪不了冠的話299F 08/09 14:08
→ : 他不抱團最高確實就馬龍等級阿
→ : 他只是靠走捷徑,讓他的歷史地位有質的變化
→ : 他不抱團最高確實就馬龍等級阿
→ : 他只是靠走捷徑,讓他的歷史地位有質的變化
→ : 你說2019湖人沒報團,那這樣也一冠吧,怎可能馬龍302F 08/09 14:09
→ : 啥,2019年的湖人沒進季後賽阿,你在想什麼303F 08/09 14:10
推 : LBJ犯不著去跟MJ比 那這樣我還不想一直討論他304F 08/09 14:11
推 : 你這樣講要詹粉怎麼活??305F 08/09 14:11
推 : 我是說2019後LBK就在湖人,之後AD交易還算報團嗎?306F 08/09 14:12
推 : 怎麼不比假摔,怎麼不比走步,姆斯的強項都拿掉?307F 08/09 14:12
→ : LBJ308F 08/09 14:12
→ : 還是LBJ可以跟TD KB Curry比 那這樣是不是又有話題309F 08/09 14:12
→ : 可言
→ : 可言
推 : 當然算阿,交易別隊老大過來阿311F 08/09 14:12
→ : 而且照你說法KD歷史排名不應該是13~15左右,可能排312F 08/09 14:13
→ : 到50以後去了。
→ : KD的行為全部仿效LBJ
→ : 到50以後去了。
→ : KD的行為全部仿效LBJ
→ : KD不是抱團,拿了2冠,才排到13-15的嗎315F 08/09 14:13
→ : 對阿,所以你覺得KD不抱團就是50以後嗎?316F 08/09 14:14
推 : 炒作一整年的23vs24317F 08/09 14:15
→ : 23直接缺席24笑到最後
→ : 23直接缺席24笑到最後
→ : KD沒那2冠就跟哈登差不多吧,多1個得分王319F 08/09 14:15
→ : 對TD跟Curry都是亞軍居多 還都被剃光頭320F 08/09 14:15
→ : 哈登大概30-50左右321F 08/09 14:15
→ : 姆斯不算抱團成就就跟馬龍差不多,2MVP的長青樹
→ : 姆斯不算抱團成就就跟馬龍差不多,2MVP的長青樹
推 : 輸給第一不代表就是第二名,不要再蹭了323F 08/09 14:16
→ : 大概前20等級,累積數據比馬龍更多一些,前15有機會324F 08/09 14:16
推 : Kd還會有奧運王加分 才不會跟鬍子一樣325F 08/09 14:16
推 : 簡單的說 姆斯只是例行賽的goat 紅色光頭是季後賽326F 08/09 14:17
→ : 的goat
→ : 的goat
推 : 腿詹不到前10 硬要比第1 自取其辱328F 08/09 14:17
推 : 太粗暴了329F 08/09 14:18
→ : 例行賽能這樣算嗎,那大帥的單季50分,場均上場330F 08/09 14:18
推 : 不要偷換概念 MJ史一 不分例行賽季後賽331F 08/09 14:18
→ : 48.5分鐘,我覺得是NBA最誇張的例行賽記錄332F 08/09 14:18
推 : 姆斯頂多算是團goat而已333F 08/09 14:19
推 : 例行賽GOAT是沙毀 例行賽得分王他也才拿一個而已334F 08/09 14:19
→ : 完全不算抱團的話,也有4MVP吧?335F 08/09 14:19
→ : 組團界的goat336F 08/09 14:19
→ : 奧運王.......337F 08/09 14:19
推 : 好了啦 公關goat338F 08/09 14:19
→ : 姆斯要說GOAT,走步,抱團,垃圾時間,他是GOAT339F 08/09 14:19
推 : 粗暴 姆斯就真的前五可討論 偏偏非要自詡第一340F 08/09 14:19
→ : 才會搞得這麼難看= =
→ : 才會搞得這麼難看= =
→ : 熱火抱團的2MVP要扣掉阿342F 08/09 14:20
→ : 有前五就很優秀了 就喜歡到處碰瓷343F 08/09 14:20
→ : MVP跟冠軍無關為什麼要扣掉阿344F 08/09 14:20
推 : 刷咖就抱腿KD的到底要比什麼 哈哈345F 08/09 14:21
→ : 例行賽生涯場均30.3 公牛生涯31.5346F 08/09 14:21
→ : LBJ沒有一個賽季拿到這個分數
→ : LBJ沒有一個賽季拿到這個分數
→ : 姆斯不到熱火抱團,他能拿那2個MVP,說笑吧348F 08/09 14:21
→ : 他待在騎士為何拿不到那兩座MVP? 就算只有2MVP為什349F 08/09 14:21
噓 : 詹打喬 詹一定把喬打爆350F 08/09 14:22
推 : 還例行賽goat咧 山羌贏的了石佛一人一城 單隊千勝351F 08/09 14:22
→ : 喔
→ : 喔
→ : 騎士就拿到2個MVP了,結果另在兩座拿不到?353F 08/09 14:23
推 : 你講這樣,結果姆斯離開熱火不就沒再拿到MVP了354F 08/09 14:24
→ : LBJ面對面Kobe TD Curry KD 可愛這些人355F 08/09 14:24
→ : 他絕對不敢跟任何一個人說我贏你
→ : MJ就算面對長年阻擋他的微笑湯 他也不會心虛
→ : 他絕對不敢跟任何一個人說我贏你
→ : MJ就算面對長年阻擋他的微笑湯 他也不會心虛
推 : 這類討論好有趣 多出一點358F 08/09 14:25
→ : 甜瓜都笑詹姆斯不會跟人單挑了,還打爆MJ耶,笑死359F 08/09 14:25
推 : 嗯嗯嗯 留在騎士可以拿八個MVP 10連霸好不好 可惜360F 08/09 14:26
→ : 姆斯宅心仁厚不忍大家沒冠軍
→ : 姆斯宅心仁厚不忍大家沒冠軍
推 : 喔 你刷咖面對面那些人會敢說我贏你喔?362F 08/09 14:26
→ : LBJ離開熱火後下個球季都30了,MVP本來就很難拿了..363F 08/09 14:26
推 : MJ生涯放眼各項運動 都是少數的傳奇364F 08/09 14:26
→ : 姆斯有吹過,他想每年都能拿得分王啦,我是不信365F 08/09 14:26
推 : 這麼一說我才注意到19-20的MVP不是例行賽戰績第一的366F 08/09 14:27
→ : 湖人隊球員....
→ : 湖人隊球員....
→ : 你直接預設跟2MVP扣掉跟離開熱火沒拿到差這麼多368F 08/09 14:27
→ : MVP很難連續拿的啦,MJ72勝,隔年69勝,給了馬龍369F 08/09 14:27
推 : TD > LBJ370F 08/09 14:27
推 : Curry有自稱Goat嗎==371F 08/09 14:27
→ : 姆斯一直在騎士,沒有突破,MVP就會給別人的啦372F 08/09 14:28
→ : 他是靠其他巨頭替自己吸引防守,刷出好數據戰績拿的
→ : 他是靠其他巨頭替自己吸引防守,刷出好數據戰績拿的
推 : 不要在那邊自炊GOAT也沒人會理一個要退休的球星374F 08/09 14:28
→ : 單挑不是愈高愈有利嗎? 我記得MJ單挑好像打不贏隊375F 08/09 14:29
→ : 上有個很高的
→ : 上有個很高的
→ : 美式單挑,詹姆斯有影片,那是打得之爛377F 08/09 14:29
→ : 你這已經是你完全預設立場了....378F 08/09 14:29
→ : 之前甜瓜有訪談,他就直接說了詹姆斯不會跟人單挑的379F 08/09 14:30
推 : 他也說他參加扣籃大賽就會拿冠軍啊380F 08/09 14:31
推 : 其他人在原隊交易來球星來我一般不視為抱團 但AD那381F 08/09 14:31
→ : 個case是利用經紀公司吹密加放話 很難跟一般交易同
→ : 等而視
→ : 個case是利用經紀公司吹密加放話 很難跟一般交易同
→ : 等而視
→ : 近的MVP就看小丑就好,他連續2個MVP,第3年就給別人384F 08/09 14:31
推 : 姆咪臉好腫哦希望每天都能有一篇把前輩吹成神的文385F 08/09 14:31
→ : 姆斯就以為特立獨行很大牌阿 連Wade退休都沒去現場386F 08/09 14:32
→ : 第3年,小丑那高階數據也是比恩比德好很多387F 08/09 14:32
→ : 明星賽別說上場 連球衣都不換了388F 08/09 14:32
推 : 兩個人擺在一起討論本是就是蠻奇怪的一件事 老詹已389F 08/09 14:32
→ : 經算是一人之下萬人之上了還不滿足嗎
→ : 經算是一人之下萬人之上了還不滿足嗎
推 : 小丑那不是被黑掉的嗎? 反正你直接預設熱火才能拿MV391F 08/09 14:33
→ : 美式單挑應該是KD這種中距離很準且很難妨礙出手的392F 08/09 14:33
→ : 姆斯很聰明的 高中畢業就進來刷刷 酒蛋賈霸還讀大學393F 08/09 14:33
→ : 天下 以詹蹩腳的中距離很難贏這個394F 08/09 14:33
→ : 是阿,我連詹姆斯不抱團拿不到冠軍也是我預設的395F 08/09 14:33
→ : P本來就很怪,因為LBJ在那之前就已經拿兩屆了。396F 08/09 14:33
→ : 我有問AI啦,它也是認為詹姆斯不抱團奪不了冠397F 08/09 14:34
→ : 因為你提MVP這個比較扯阿,拿不到冠軍還比較有說法398F 08/09 14:35
→ : 畢竟沒發生的事,也只能靠假設399F 08/09 14:35
→ : 我是覺得Wade加Bosh的熱火戰績會比姆斯的騎士好
→ : Wade說不定也能爭爭MVP也不一定
→ : 我是覺得Wade加Bosh的熱火戰績會比姆斯的騎士好
→ : Wade說不定也能爭爭MVP也不一定
推 : 在騎士 LBJ有繼續衝擊冠軍的資源跟機會402F 08/09 14:36
→ : 就跟當初MJ的成長軌跡一樣
→ : 是LBJ走捷徑的 提早放棄的
→ : 然後被護航的說MJ有皮朋大腿 超好笑
→ : 就跟當初MJ的成長軌跡一樣
→ : 是LBJ走捷徑的 提早放棄的
→ : 然後被護航的說MJ有皮朋大腿 超好笑
→ : 九尾+bosh還不錯吧 bosh不用被犧牲406F 08/09 14:37
推 : 不要再拿喬丹比那個咖了= =407F 08/09 14:37
→ : 姆斯最低的奪冠要求,是一個其他隊的老大組團408F 08/09 14:37
推 : 還真不好說 因為騎士那兩次MVP都提早倒在東區 後面R409F 08/09 14:37
→ : ose崛起跟Wade/Bosh組合 能不能再拿難說 搞不好聯
→ : ose崛起跟Wade/Bosh組合 能不能再拿難說 搞不好聯
→ : 姆斯確實很會累積數據 但是碰瓷就別了 很難看411F 08/09 14:37
→ : 盟就想捧別人412F 08/09 14:38
→ : 在姆斯開啟跑跑時代前,球隊老大通常不會到處跑413F 08/09 14:38
→ : 姆斯的球隊基本養不出新人,所以他只想要換即戰力
→ : 姆斯的球隊基本養不出新人,所以他只想要換即戰力
推 : 老詹~(酥麻415F 08/09 14:40
→ : 應該之前大多是30以後才跑的,但LBJ確實很早就跑了416F 08/09 14:41
推 : 會講皮朋是大腿的,大概不知道他是怎樣的數據養出來417F 08/09 14:41
→ : 但騎士的陣容LBJ能拿到66勝也是蠻扯的418F 08/09 14:42
→ : 皮朋這種等級的,遇到姆斯就是小醬包419F 08/09 14:42
推 : 好文,但是打腫了姆咪的臉420F 08/09 14:42
推 : 最愛拿超賽三巨頭救援 結果那是GM操盤的421F 08/09 14:42
→ : LBJ去熱火是個人意志
→ : LBJ去熱火是個人意志
→ : 那年騎士被稱為黑暗騎士,主場只吞2敗423F 08/09 14:43
→ : 但季後賽騎士就只有LBJ這個點,其他點真的不太行。424F 08/09 14:43
推 : 扯什麼 騎士1.0陣容前幾天就有討論過了425F 08/09 14:43
→ : 姚明6犯畢業,講了一句"休士頓見"426F 08/09 14:43
→ : LBJ在騎士勝率都蠻好的,還有61勝的。427F 08/09 14:43
推 : 騎士1.0最後兩年戰績跟薪資都衝很高了 到底還要怎樣428F 08/09 14:44
推 : 光是他現役碰上的TD Shaq kobe Curry Jokic就5個了429F 08/09 14:44
→ : 姆咪又來洗騎士1.0很爛的記憶了430F 08/09 14:44
→ : 還沒算上本來就在的古人 想洗第五也是可笑431F 08/09 14:44
→ : mo被臭到爆 現在數據拿出來看 三分理解根本領先時代432F 08/09 14:44
→ : 5年以上
→ : 5年以上
→ : 結果在休士頓,把姆斯打到最慘的零助攻記錄434F 08/09 14:44
→ : 騎士已經很努力幫姆斯找老2等級的頂尖球員了
→ : 騎士已經很努力幫姆斯找老2等級的頂尖球員了
![[圖]](https://i.imgur.com/NWmA9X3h.jpeg)
→ : 但騎士可能不知道的是姆斯需要的是老大等級438F 08/09 14:45
→ : 姆咪超好笑 還滅霸詹咧 滅霸詹 全力詹 18詹 ..取這439F 08/09 14:46
→ : 麼多名字跟某人說自己用的是超派鐵拳有什麼兩樣
→ : 麼多名字跟某人說自己用的是超派鐵拳有什麼兩樣
→ : 帶他贏球,幫他打關鍵球的老大等級球員441F 08/09 14:46
推 : 打造了60勝球隊結果連魔獸都過不了442F 08/09 14:46
推 : 暑假就加減看吧 不然最近也沒新聞443F 08/09 14:46
→ : 還真的 騎士1.0努力的方向錯了 姆斯要的不是副手 是444F 08/09 14:47
→ : 能讓他當副手的老大
→ : 能讓他當副手的老大
→ : 就跟之前提到的奧運預賽一樣,例行賽姆斯夠用446F 08/09 14:47
→ : 不過例行賽成績第一,在季後賽馬上跪的還蠻常見的447F 08/09 14:47
→ : 但關鍵比賽(季後賽),姆斯就能力不夠了448F 08/09 14:48
推 : 到底要吵多久,事實就MJ1、LBJ2,那些硬踩硬捧都有449F 08/09 14:48
→ : 夠難看,問AI最公正的事==
→ : 夠難看,問AI最公正的事==
→ : 常見(X) 詹連兩年(V)451F 08/09 14:48
→ : 而且姆斯要的老大還不能表現強過自己,否則他8分452F 08/09 14:48
推 : 有些例行賽第一是剛好衝上去,季後賽時弱點被抓到。453F 08/09 14:49
→ : 一般俗稱的隊型相剋,但老詹那兩年應該不是這樣。
→ : 一般俗稱的隊型相剋,但老詹那兩年應該不是這樣。
→ : 完全不認同LBJ第二 他連TD都比不上455F 08/09 14:49
推 : 先討論LBJ有沒有第二吧!456F 08/09 14:49
推 : 方向正確的時候 板上幾乎都是客製化數據超喬文457F 08/09 14:50
→ : 那時候還會把數據價值榨乾 吹到外太空
→ : 現在被看破手腳 叫人不要一直貼 笑死
→ : 那時候還會把數據價值榨乾 吹到外太空
→ : 現在被看破手腳 叫人不要一直貼 笑死
推 : 一般這種是遇到傷兵 或是隊形被克爆 馬刺被黑吧那年460F 08/09 14:50
→ : 就是兩個都遇到了
→ : 就是兩個都遇到了
推 : 再補充資料,2008-09各隊團隊薪資,騎士聯盟第三。462F 08/09 14:51
推 : 反正聯盟會捧他,-54照樣第2隊463F 08/09 14:51
![[圖]](https://i.imgur.com/jF7U39Zh.jpeg)
→ : *黑八465F 08/09 14:51
推 : LBJ 2這種公關名次就別吹了466F 08/09 14:51
→ : 甚至後來姆斯回去的騎士2.0,也是同一個老闆,整天467F 08/09 14:52
→ : 在那邊嫌騎士1.0管理層的,有想過那是同一個嗎?
→ : 在那邊嫌騎士1.0管理層的,有想過那是同一個嗎?
→ : 要先有神抽3狀元,不然姆斯都懶得看一眼469F 08/09 14:52
→ : 騎士很多都是溢價簽吧? 你不給高,本來就不來小市場470F 08/09 14:52
→ : 其實就是這個離開騎士又重返騎士,才會被老史說:471F 08/09 14:53
→ : 「Huh, where's the grass greener? I'm gonna go t
→ : here and win a championship.」,對吧?
→ : 「Huh, where's the grass greener? I'm gonna go t
→ : here and win a championship.」,對吧?
→ : 但是騎士老闆最後很感謝LBJ幫克里夫蘭拿冠。474F 08/09 14:53
推 : 有沒有溢價錢你怎麼不自己查一下 隨口就來欸475F 08/09 14:53
→ : 真的是隨口就來476F 08/09 14:54
推 : 1.0依LBJ需求補得很到位 就LBJ不夠強啊==477F 08/09 14:54
噓 : 要這樣比數據 73 > 72478F 08/09 14:54
推 : 姆斯的所有問題就是他不夠強阿,不然根本不用抱團479F 08/09 14:55
→ : 又要帶回上面講的終結能力 真的終結能力再強一點早480F 08/09 14:55
→ : 就冠軍了
→ : 就冠軍了
→ : 不過LBJ有一個成就目前還無可取代的是擊敗73W482F 08/09 14:55
推 : 想洗腿詹前2-5的 先解釋虐姆的TD Curry Jokic放哪?483F 08/09 14:56
→ : MJ自己有72勝,你姆斯連70勝都沒有,有啥好吹的484F 08/09 14:56
→ : 我又不是肯定的,你激動什麼?485F 08/09 14:56
推 : 那Curry還擊敗411咧 不就更強486F 08/09 14:56
推 : 嘿 然後關鍵球是KI投的 怎麼變成你羌的成就了487F 08/09 14:56
→ : 然後411常常在冠軍戰被霸凌488F 08/09 14:57
→ : 跪求聯盟禁賽對手也能當成就喔 那戒指應該分阿銀啊489F 08/09 14:57
推 : 1.0的騎士很少自由球員簽約也很少選秀養起來,而是490F 08/09 14:58
→ : 各種交易為主。沒辦法首輪籤都為了補強幾乎賣光了。
→ : 各種交易為主。沒辦法首輪籤都為了補強幾乎賣光了。
噓 : 直接11>7>6>5>4不是更快492F 08/09 14:58
→ : 喬丹是永遠的山羊,討論篇幅真的夠多了493F 08/09 14:59
推 : 擊敗73勝不就跟前面講的很像 咖喱第一輪就受傷 冠軍494F 08/09 15:00
→ : 戰波嘎受傷 而且我認為正常吹判西冠是雷霆
→ : 戰波嘎受傷 而且我認為正常吹判西冠是雷霆
![[圖]](https://i.imgur.com/hEAcrd5h.jpeg)
→ : 如果冠軍不重要 lbj要跟很多0冠的比完才能比前十498F 08/09 15:01
推 : LBJ迷真的是好了啦,還在那444499F 08/09 15:01
推 : 只要姆咪還在瞎吹 姆斯亂自吹 打臉文永遠不會不見500F 08/09 15:01
→ : 把LBJ列在第二,那連續打敗2次LBJ的KD要排在第幾?501F 08/09 15:01
→ : 啦502F 08/09 15:01
→ : 明眼人一看都知道歷史第二是媒體造勢的瞎扯的,根503F 08/09 15:01
→ : 本站不住腳
→ : 本站不住腳
→ : 2011年開始連續四年滿滿新秀甚至三個狀元,好猛。505F 08/09 15:01
推 : 可是打敗姆斯沒啥吹的阿,小丑不也連續2年506F 08/09 15:02
推 : 其實休斯 賈米森來騎士之前都是頂級副將了507F 08/09 15:02
→ : 要再上去都是球隊老大等級 只能等大抱腿時代才有了509F 08/09 15:03
→ : 2009年的大班需要1400萬嗎?510F 08/09 15:03
→ : 又不是不幫你付奢侈稅,姆斯基本年年奢侈稅了511F 08/09 15:04
推 : 你知道大班是騎士刻意交易來的嗎?512F 08/09 15:04
推 : 每一篇都打他們臉,但腿迷還是繼續夢遊。513F 08/09 15:04
推 : 再來 愛看514F 08/09 15:04
→ : 那張合約不是騎士給的,mike200801你沒看懂515F 08/09 15:04
推 : 生涯打爆自己的對手就不只五個了516F 08/09 15:05
→ : 放在整個聯盟歷史上
→ : 莫名鬼轉成歷史第一 超大杯
→ : 放在整個聯盟歷史上
→ : 莫名鬼轉成歷史第一 超大杯
推 : 不就是看前一年頂不住魔獸所以交易來的519F 08/09 15:05
![[圖]](https://i.imgur.com/Vno2fsnh.jpeg)
→ : 當然大班是透過交易的沒錯~~只是有些確實比較溢價吧521F 08/09 15:05
→ : 我當然知道阿,那時候騎士很多交易
→ : 我當然知道阿,那時候騎士很多交易
→ : 騎士交易來大班,結果被你質疑大班值那個錢嗎,問號523F 08/09 15:06
推 : 被打爆其實沒關係,MJ早期也一直輸,但MJ登上巔峰524F 08/09 15:06
推 : 吉爾伯特幾乎讓腿詹予取予求了 還想怎樣525F 08/09 15:06
→ : 姆咪真的很愛用阿Q式的精神勝利法 永遠認不清事實526F 08/09 15:06
→ : 後,除了退役外,他就再也沒輸過了,那個傳奇度527F 08/09 15:06
→ : 交易過來為什麼不能質疑,薪水是定了沒錯528F 08/09 15:07
→ : 姆斯是老中青三個時代,他從頭輸到尾耶529F 08/09 15:07
推 : 交易來大班是前一年輸馬刺530F 08/09 15:07
推 : 遊姆咪族最近都沒聲音了 只剩零星幾隻無力蹦跳531F 08/09 15:07
推 : 說這麼多 騎士1.0就是聯盟前段陣容 姆咪硬要說的多532F 08/09 15:07
→ : 差 一神帶四坑 難怪大家那麼愛打姆咪的臉
→ : 差 一神帶四坑 難怪大家那麼愛打姆咪的臉
→ : 每個時代都一直被橫掃,這種人自稱GOAT534F 08/09 15:07
→ : 但是只是要回當年薪資9000萬,包含哪些而已535F 08/09 15:07
→ : 後來輸給魔獸,再把大班交易來歐尼爾536F 08/09 15:08
推 : 大膽! 媒體公認的Goat豈容你比較!537F 08/09 15:08
推 : 抱歉記錯了 應該是為了頂TD等內線538F 08/09 15:08
→ : 輸魔獸是後來
→ : 輸魔獸是後來
推 : 先被小ai單核打掉 再被kd兩年8-1 超級慘540F 08/09 15:08
→ : 哪些?就是各隊花大合約簽下的明星球員啊。541F 08/09 15:08
→ : 我都知道啦~~~542F 08/09 15:08
→ : 所以這樣一直交易明星球員,造就的就是各種明星都有543F 08/09 15:09
推 : 號稱全能 然後整個生涯不是轉隊544F 08/09 15:09
→ : 包含哪些 我看一下搞不好跟阿肥奪冠陣容強度是接近545F 08/09 15:09
→ : 就是在叫球隊補強 朕要PG 朕要中鋒546F 08/09 15:09
→ : 例行賽也還不錯,但季後賽那幾年連東區都走不出去。547F 08/09 15:09
→ : 無時無刻不滿足548F 08/09 15:09
→ : 但2009年大班就真的退化了,這是後話沒錯。549F 08/09 15:09
→ : 就自走砲型後衛 防守型內線 外圍射手 拿不到怪自己550F 08/09 15:10
推 : 大班交易來的前一年還是防守第二隊。551F 08/09 15:10
→ : 好嗎552F 08/09 15:10
推 : 只要跟姆斯一隊,一堆人就會退化了,神奇553F 08/09 15:10
推 : 不只退化 還會自動變成坑 變成休息室吸血鬼554F 08/09 15:11
推 : LBJ待的球隊 即使扣掉LBJ也是爭冠球隊 這點毫無爭議555F 08/09 15:11
推 : 根本沒有比的必要…懶趴比雞腿556F 08/09 15:12
推 : 騎士1.0真的是絞盡腦汁各種補強,首輪都一直送出去557F 08/09 15:12
推 : 騎士1.0最後4年季前賠率排名是6462 第6還嫌不好喔558F 08/09 15:12
推 : 當年大班還在活賽是4分7板。559F 08/09 15:12
推 : 為了拿Antawn Jamison,送一個首輪560F 08/09 15:13
→ : 畢竟姆斯要的隊友配置太高了 要空間內線 要3D 單打561F 08/09 15:13
→ : 當年1400W真的很高~~562F 08/09 15:13
→ : 手 頂配給你組完還打得跌跌撞撞563F 08/09 15:13
推 : 你拿得分數據去評價大班是不是很新的球迷啊564F 08/09 15:14
→ : 乾脆找現成75大 結果也是輸多贏少565F 08/09 15:14
→ : 不知道為什麼要比這個,LBJ根本沒有統治時代的感覺566F 08/09 15:15
→ : 啊
→ : 啊
推 : 拿得分數據看大班www 我笑到腹肌在抽動www568F 08/09 15:15
→ : Big Ben知道有人拿得分數據來評論他,大概二頭肌都
→ : 會抽動吧。
→ : Big Ben知道有人拿得分數據來評論他,大概二頭肌都
→ : 會抽動吧。
→ : 大班是在防守我知道阿,所以你真的覺得那年可以嗎?571F 08/09 15:16
推 : 碾壓572F 08/09 15:17
→ : 我哪時候用得分來講了,現在要這樣波髒水嗎?573F 08/09 15:18
→ : 冰冷的數據一列出來,又有人要蹦蹦跳了574F 08/09 15:18
→ : 跟姆斯同隊後數據會被弱化也不是新聞了575F 08/09 15:18
推 : 又要開始帶風向LBJ是一神帶四坑,補強人選是LBJ要576F 08/09 15:18
→ : 跟腿詹一隊退化很正常 甜區要讓 球權沒有 苦工要作577F 08/09 15:18
→ : 的,交易完出不了東區難道不是球隊核心該負責的嗎578F 08/09 15:18
→ : ?
→ : ?
推 : 哪時?15:13的推文。580F 08/09 15:19
推 : 騎士不行也不會怪大班不行啊 騎士是大班的球隊嗎==581F 08/09 15:19
→ : 笑死 姆咪總是如此的逗趣582F 08/09 15:20
→ : 如果覺得大班溢價,為什麼要交易他過來???583F 08/09 15:20
推 : 推 mike200801 : 當年大班還在活賽是4分7板。584F 08/09 15:20
推 : 他是怪大班太貴,但一來這個合約不是騎士簽的,二來585F 08/09 15:21
→ : 也是因為這個價格才能換到歐尼爾。薪資不衝高連交易
→ : 也是因為這個價格才能換到歐尼爾。薪資不衝高連交易
推 : 優文587F 08/09 15:21
→ : 都無法配平。588F 08/09 15:21
→ : 這不是只是列出基本數據嗎? 然後提到gobert 不會列589F 08/09 15:21
→ : 山羌富保羅集團就整天在引戰 姆咪就是整天在找理由590F 08/09 15:21
→ : 出得分會只列出,12板這樣嗎? 我後續又沒對得分多做591F 08/09 15:22
→ : 在護航592F 08/09 15:22
→ : 評論593F 08/09 15:22
→ : 所以這又會回到薪資規定的部份。想要交易明星球員需594F 08/09 15:22
→ : 要薪資對等,但就是有些人不懂。
→ : 要薪資對等,但就是有些人不懂。
→ : 我是在說當年騎士薪資為何會衝到9000W。然後這9000W596F 08/09 15:23
→ : 但再怎麼找洞鑽 山羌始終還是山羌 不會是山羊597F 08/09 15:23
→ : 有那些球員是因為交易薪資匹配關係以當時實力來看598F 08/09 15:24
推 : 後來換來的O'Neal是一年20M599F 08/09 15:24
噓 : 好600F 08/09 15:24
推 : 吃米不知米價 就正常價碼 以為人人像03梯那樣自降身601F 08/09 15:24
→ : 可能比較不符預期的。602F 08/09 15:25
→ : 價嗎603F 08/09 15:25
推 : 對,那就是正常價碼,是2010三王合體降薪太誇張。604F 08/09 15:25
→ : 1400w在當年真的很高了。605F 08/09 15:25
→ : 三王合體降薪,前一年per124居然最高的只拿聯盟22高606F 08/09 15:26
推 : 就說你覺得球員溢價就不要交易他過來,你交易完,607F 08/09 15:26
→ : 那時候薪資帽沒那麼高,我記得頂薪差不多2000W608F 08/09 15:26
→ : 然後嫌人家太貴??609F 08/09 15:26
推 : 我相信mike200801沒有去查當年薪資,14M排不到前24610F 08/09 15:27
→ : 又不是我說交易的,那平常NBA交易底下是在評論什麼?611F 08/09 15:27
→ : mike200801你真的應該去查一下當年的薪資,不要亂講612F 08/09 15:27
→ : 不是也在討論值不值得。613F 08/09 15:28
推 : 一直執著大班1400 騎士扣掉1400也還是大團啊 老闆又614F 08/09 15:28
→ : 沒擺爛
→ : 沒擺爛
→ : 母斯除了防守裁判守其它的就不行了 找的主防守的有616F 08/09 15:28
![[圖]](https://i.imgur.com/jvzUV42h.jpeg)
→ : 錯嗎618F 08/09 15:28
→ : 這是08-09薪資排名,這一整頁你還看不到Ben Wallace619F 08/09 15:29
→ : 14M排不到前24,如果一哥來看不是也有30位?620F 08/09 15:29
→ : 你排的24位都是有名的球星。那代表大班排在30左右吧
→ : 我說1400w在當年很高,到底說錯在哪?
→ : 你排的24位都是有名的球星。那代表大班排在30左右吧
→ : 我說1400w在當年很高,到底說錯在哪?
推 : 還是你要嫌騎士1.0沒辦法換到當時聯盟前20的?623F 08/09 15:30
→ : 其實我有點看不懂mike200801在講什麼了。
→ : 要中鋒找了中鋒,要控球也找了控球,問題到底在哪?
→ : 其實我有點看不懂mike200801在講什麼了。
→ : 要中鋒找了中鋒,要控球也找了控球,問題到底在哪?
推 : 在決賽時幫助對手奪冠:LBJ勝626F 08/09 15:32
推 : 他就是想表達騎士的隊友薪資高實力不夠 表示姆斯當627F 08/09 15:33
→ : 時一神帶四坑能60勝好神好強
→ : 時一神帶四坑能60勝好神好強
→ : 問題在沒拿到冠軍 我大姆獅都是被隊友球團拖累的629F 08/09 15:33
推 : mike想講大班1400W太貴,管理層只會找高薪低效的球630F 08/09 15:33
→ : 員過來輔佐LBJ
→ : 員過來輔佐LBJ
→ : 你一開始說騎士薪資很高9000W,我回會這麼高是有原632F 08/09 15:33
推 : 身為一個合格咪 無法接受老羌不是1神4坑也在情在理633F 08/09 15:34
→ : 音的,也許找的是過去有名的球員,但是以當年來看634F 08/09 15:34
推 : 大班跟龜龜很像啊 基於龜龜在巫師的表現 湖人把他交635F 08/09 15:35
→ : 易過來
→ : 易過來
→ : 所以才說又一個再洗一神帶四坑的,明明騎士就是LBJ637F 08/09 15:35
→ : 然後展現出類似的貢獻 卻被嫌638F 08/09 15:35
→ : 的球隊,然後都要其他球員扛責...怎麼不找找LBJ的639F 08/09 15:35
→ : 問題
→ : 問題
→ : 大班還是那個大班 龜龜還是那個龜龜641F 08/09 15:35
推 : 其實不就上面講的「方向錯了」,不該找綠葉副手,642F 08/09 15:35
→ : 沒那麼匹配該薪資了。所以9000W可能有點虛胖這樣。643F 08/09 15:35
→ : 需要的不是副手輔佐,需要的是實打實的主將。644F 08/09 15:35
→ : 姆獅可以拿5000萬 4次DPOY不配拿高薪645F 08/09 15:36
→ : 我根本也沒說LBJ一神帶四坑,拜託不要再曲解別人的646F 08/09 15:36
→ : 薪資就算虛胖也是老闆打開錢包要付的耶?!647F 08/09 15:36
推 : 裝睡的人叫不醒 別浪費時間了648F 08/09 15:36
→ : 話了,真的很噁。649F 08/09 15:36
推 : LBJ那種自私的刷數據體系上限就不高 明星球員配給他650F 08/09 15:37
→ : 騎士1.0的失敗,其實就是沒有看清楚LeBron的需求。651F 08/09 15:37
→ : 我只是覺得當年其實那陣容能拿那麼高勝蠻不可思議的652F 08/09 15:37
→ : 大班離開騎士 Dpoy又有票了 誰的問題653F 08/09 15:37
→ : 數據都被他吸走變綠葉然後在季後賽被真材實料的隊伍654F 08/09 15:38
→ : 打爆
→ : 打爆
→ : 對阿,看起來要的比較像是主將。但有些我根本沒說的656F 08/09 15:38
→ : 騎士勝場高還有一個弱區優勢啊657F 08/09 15:38
→ : 當年陣容就季賽連續兩年六十幾勝,還要被嫌虛胖?658F 08/09 15:38
推 : 所以LBJ後來才去熱火抱韋德的大腿,他終於找到勝利659F 08/09 15:38
→ : 問題在沒拿到冠軍 我大姆獅都是被隊友球團拖累的660F 08/09 15:39
→ : (?)方程式,就是需要其他球隊的一哥...661F 08/09 15:39
推 : 找主將的話...時代不允許老大們亂抱團的662F 08/09 15:39
→ : 硬要曲解別人,隨你們吧。663F 08/09 15:39
→ : mike200801你真的沒搞懂,當你說出LeBron要的是主將664F 08/09 15:39
→ : 的時候,這一句話已經奠定他的地位了....
→ : 的時候,這一句話已經奠定他的地位了....
推 : 哪有不允許抱團 看敢不敢而已好嗎==666F 08/09 15:39
→ : 大班都能拿1400萬了667F 08/09 15:40
推 : → mike200801 : 但騎士的陣容LBJ能拿到66勝也是668F 08/09 15:40
→ : 他要主將 那要他幹麻669F 08/09 15:40
→ : 蠻扯的
08/09 14:42670F 08/09 15:40
→ : 不可能有一哥級球員也拿14xx萬吧671F 08/09 15:40
→ : → mike200801 : 但季後賽騎士就只有LBJ這個點,672F 08/09 15:40
→ : 其他點真的不太行。
→ : 其他點真的不太行。
08/09 14:43
→ : 騎士1.0就是「以LeBron為主將,找副手輔佐」的配置674F 08/09 15:40
→ : ,這件事後來證明失敗,因為LeBron要的是另一個主將
→ : ,這件事後來證明失敗,因為LeBron要的是另一個主將
→ : 問就是雙核甚至三核676F 08/09 15:41
→ : 我本來也沒說LBJ是goat啊?677F 08/09 15:41
推 : 抱團本來就沒有不行,但是你要爭GOAT評價就是會下678F 08/09 15:41
→ : 所以說它就是隻皮朋等級的 根本不必拿MJ來比嘛679F 08/09 15:41
→ : 降,況且姆咪只允許山羌抱團不允許KD抱團680F 08/09 15:41
→ : 而找另一個主將這件事不就是Stockton這篇在講的嗎?681F 08/09 15:41
→ : 你往前找,我根本沒說是goat = =682F 08/09 15:41
→ : 還是乾脆說LBJ是運氣比較好的副將剛好偷了4個FMVP683F 08/09 15:41
推 : mike自己都在嫌棄LBJ的隊友,又說騎士能拿60勝很厲684F 08/09 15:41
→ : 害,這不就是一神帶四坑的想法?
→ : 害,這不就是一神帶四坑的想法?
→ : 畢竟LBJ都是抱腿的啊 算副將OK吧686F 08/09 15:41
→ : 你都說只有LBJ一個點 其他不太行 這樣跟一神帶四坑687F 08/09 15:42
→ : 有什麼區別?
→ : 有什麼區別?
→ : 所以? 我說綜合來看前5阿。就這樣而已689F 08/09 15:42
→ : 不是敢不敢,是要不要,有的球星的心態是打不贏你690F 08/09 15:42
→ : 上面也有人講了,騎士1.0的失敗不是不肯補強,691F 08/09 15:42
→ : 我就再次挑戰到贏你為止,有的是打不贏我就加入你692F 08/09 15:42
→ : 而是方向錯了,「找副手輔佐」這件事根本上就走偏了693F 08/09 15:42
→ : 它不是一神帶4坑的那個神 他要的是神帶包含它在內的694F 08/09 15:42
→ : 撈個冠軍,LBJ是哪一個就不講了695F 08/09 15:42
→ : 4個坑喔696F 08/09 15:42
→ : 山羌著名弱化靈氣不得不信697F 08/09 15:43
→ : Jerry7766 這樣根本不構成一神帶四坑吧698F 08/09 15:43
→ : 我認同阿,我也沒說不是~
→ : 我認同阿,我也沒說不是~
→ : 後面的Wade/KI/AD都是各隊一哥,這個方向才是對的。700F 08/09 15:43
→ : 你都說其他人不行了 不是坑的人會被說不行嗎?701F 08/09 15:44
推 : 早期還是會怕輿論吧 不然決定1 就不會嚇壞全美了702F 08/09 15:44
→ : 那時候就LBJ可以打,但也打不遠,我講比較穩定的點703F 08/09 15:44
推 : 能一人帶四坑何必還要組別隊一哥,笑死704F 08/09 15:44
推 : LBJ的勝利方程式,找其他球隊一哥一起打球...705F 08/09 15:45
→ : 打不遠不就是因為需要第二個一哥......706F 08/09 15:45
→ : 其他人我覺得不行你就認定坑喔? 你比較狠吧707F 08/09 15:45
→ : 然後Stockton這篇苦口婆心不就是在講這件事。708F 08/09 15:45
推 : 東區的結構 騎士的投入 LBJ繼續待有機會衝出東區啊709F 08/09 15:45
→ : 但結果就是他走捷徑 當安逸的副手
→ : 但結果就是他走捷徑 當安逸的副手
→ : 不夠多的一哥我們姆斯是無法奪冠的喔~啾咪711F 08/09 15:46
→ : 騎士老闆是非常願意投入球隊的老闆712F 08/09 15:46
→ : 所以我有說他一神帶四坑?713F 08/09 15:46
→ : 決定1就像司馬懿的洛水之誓 破壞了一些不成文規則714F 08/09 15:46
→ : 怪隊友 怪隊友 隊友怪完怪球團 怪球團 怪球團 球團715F 08/09 15:46
→ : 我有說LBJ是goat? 都沒有啊,那波我髒水幹嘛716F 08/09 15:46
→ : 怪完怪隊友717F 08/09 15:46
→ : 雖然我覺得這篇本身就有各種問題…718F 08/09 15:47
→ : 但推文問題更大的感覺
→ : 騎士老闆很投入歸很投入 但插手過多
→ : 但推文問題更大的感覺
→ : 騎士老闆很投入歸很投入 但插手過多
→ : 所以Curry15-16那支勇士才真的是範例啊,自選自養。721F 08/09 15:47
→ : 所以在前中期的時候問題非常的大722F 08/09 15:48
→ : 別隊一哥因為薪資意外漲幅加入後是直接變成宇宙勇。723F 08/09 15:48
→ : 我覺得大班被迫背了一個黑鍋啊 球隊誰在帶的724F 08/09 15:48
→ : 沒讓大班打起來是大班自己的問題嗎
→ : 沒讓大班打起來是大班自己的問題嗎
→ : 大班真的是莫名其妙被嫌726F 08/09 15:48
→ : 這也是過去在業內管理層評價會具有兩極評價的原因727F 08/09 15:48
推 : 對啊 科學家只會一套 導致某人特點發揮不出來也要怪728F 08/09 15:49
→ : 但1.0後期也上軌道了啊,連續兩年六十幾勝729F 08/09 15:49
推 : 南莫大Z也是all star等級了 跟別球隊比也沒比較差730F 08/09 15:49
→ : 控球手應該要上buff幫補吧 不是嗎731F 08/09 15:49
→ : 就很神奇的080910這支騎士始終過不了東區季後賽。732F 08/09 15:50
→ : 還有米粉頭這種防守悍將 贏不了主將不扛怪隊友733F 08/09 15:50
→ : 就說姆獅除了防守裁判守其它的就不行了 找主防守的734F 08/09 15:50
→ : 你跟我說這是歷史級的球員?735F 08/09 15:50
→ : 有問題嗎736F 08/09 15:50
推 : 還有莫名其妙的喔,那太陽不應該被嫌才對。一哥737F 08/09 15:50
→ : 因為真正的問題是「需要另一個主將」....738F 08/09 15:50
推 : 只看到檢討隊友數據差溢價 怎不敢檢討山羌能力差739F 08/09 15:51
→ : 應該要跳出來,所以誰是太陽一哥阿。740F 08/09 15:51
→ : 怎麼突然出現太陽?741F 08/09 15:51
→ : 千錯萬錯都別人的錯 從不檢討自身問題742F 08/09 15:51
推 : 現在談LBJ 扯太陽幹嘛?743F 08/09 15:51
→ : 都談到騎士1.0時期 還扯太陽
→ : 都談到騎士1.0時期 還扯太陽
→ : 還有1.0基本上不存在所謂的自養 籤的順位就不用說745F 08/09 15:52
推 : 1.0都東1了還要被嫌隊友爛,唉,沒公關罩真苦啊746F 08/09 15:52
→ : 了 除了04有個第10順位外 部分年份沒籤 部分年份就747F 08/09 15:53
→ : "沒讓大班打起來是大班自己的問題嗎"? 我不能拿其他748F 08/09 15:53
→ : 是首輪末749F 08/09 15:53
→ : 選秀又受到老闆喜好干涉 加上養成機制本身就算不上
→ : 選秀又受到老闆喜好干涉 加上養成機制本身就算不上
推 : 你要的人都補給你,打不出來當然是核心的問題,怎751F 08/09 15:53
→ : 好752F 08/09 15:53
推 : 沒籤的原因你要不要說出來XDDD753F 08/09 15:53
→ : 例子來舉例嗎?754F 08/09 15:53
→ : 麼會是檢討綠葉不夠強?夠強怎麼會是綠葉??755F 08/09 15:53
噓 : 你為什麼要對牛彈琴?還彈得這麼真...756F 08/09 15:53
推 : 騎士老闆插手過多? 人不都是腿詹要的嗎757F 08/09 15:53
→ : 然後新人養不起來的問題前面幾篇也有人寫過了758F 08/09 15:54
推 : 從頭到尾怪隊友怪高層怪老闆 全怪一輪就是不怪那位759F 08/09 15:54
推 : LeGM 怪老闆插手?wow 別這樣洗記憶吧760F 08/09 15:55
推 : [新聞]太陽老闆承認三巨頭完全失敗!發給Beal好人卡761F 08/09 15:55
→ : 太陽老闆知錯能改 騎士老闆也不應該高來高去
→ : 太陽老闆知錯能改 騎士老闆也不應該高來高去
→ : 可是剛不是說LBJ需要補主將嗎?763F 08/09 15:55
→ : 早該承認把LBJ當主將不明智764F 08/09 15:55
→ : 結果都補綠葉,所以LBJ不知道自己要主將?765F 08/09 15:55
推 : 最後一項明明是LBJ贏了766F 08/09 15:56
推 : 沒有簽 因為交易掉啦 所以一般球星奪冠窗口短767F 08/09 15:57
推 : 不就LBJ自認為主將卻又扛不起主將的責任 補主將到時768F 08/09 15:57
→ : 山羌沒心態怎辦
→ : 山羌沒心態怎辦
→ : 戰績好+交易>開啟奪冠窗口>老化>重建 某人只有前半770F 08/09 15:58
→ : "補主將到時山羌沒心態怎辦",那你不就明LBJ無法干771F 08/09 15:59
推 : 姆斯毫無疑問是偉大球員,但GOAT就不是他772F 08/09 16:00
→ : 涉交易? 如果能干涉,怎麼會找想要的讓自己沒心態?773F 08/09 16:00
推 : 在LBJ“決定”之前,誰會想到當打之年的球星會降薪774F 08/09 16:01
→ : 跑去抱其他球隊一哥的大腿...你跟當年的騎士老闆說
→ : 要補其他球隊的一哥過來,他也會傻眼吧
→ : 跑去抱其他球隊一哥的大腿...你跟當年的騎士老闆說
→ : 要補其他球隊的一哥過來,他也會傻眼吧
→ : 所以當年的情況是騎士明知LBJ需要主將,但最後補綠777F 08/09 16:03
推 : 明知????778F 08/09 16:04
→ : 怎麼有人一直邏輯很神奇
→ : 怎麼有人一直邏輯很神奇
→ : 葉,結果LBJ拿不到冠遠走高飛,騎士陷入黑暗期。780F 08/09 16:04
推 : 給頂級綠葉還不夠 別隊主將AJ也搞來了781F 08/09 16:04
→ : 更正 LBJ需要的不是主將 是巨頭
→ : 更正 LBJ需要的不是主將 是巨頭
→ : 如果LBJ生涯甘願做副將 全力輔佐 歐肥 TD等主將783F 08/09 16:04
推 : 明顯騎士不知道啊XD 以為來個喬丹接班人 誰知道只是784F 08/09 16:05
→ : 高配皮朋 還外加25仔屬性
→ : 高配皮朋 還外加25仔屬性
→ : 這個是二創還是洗記憶?786F 08/09 16:05
→ : 生涯搞不好可以拿個八冠787F 08/09 16:05
→ : 普通的球隊主將根本帶不起LBJ788F 08/09 16:05
→ : 至少要超巨等級才可以
→ : 至少要超巨等級才可以
→ : 騎士不知道,但LBJ總要自己知道吧。因為LBJ會干涉790F 08/09 16:06
→ : 普通球隊主將—偶爾明星賽的明星球員791F 08/09 16:06
→ : 交易,但最終就是換來綠葉阿。所以是哪邊出了問題?792F 08/09 16:06
→ : 超巨-前三隊甚至第一隊等級。這樣的意思吧?793F 08/09 16:06
→ : 主將就補了啊 LBJ自己不爭氣 別搞笑好不好794F 08/09 16:06
推 : 誰會知道吹捧上天的「天選之人」是個沒有超巨輔佐795F 08/09 16:06
→ : 就贏不了冠軍的傢伙...
→ : 就贏不了冠軍的傢伙...
推 : 沒有per124之前 誰知道腿詹需要主將級啊...797F 08/09 16:08
→ : 腿詹進來前吹的像TD一樣 各隊也像搶TD一樣瘋狂擺爛
→ : 腿詹進來前吹的像TD一樣 各隊也像搶TD一樣瘋狂擺爛
→ : 史騰跟阿銀+耐克聯盟硬捧結果還是扶不起....只能說799F 08/09 16:09
→ : 是NBA劉禪了
→ : 是NBA劉禪了
推 : 當年沒進聯盟就是外號King了 誰知道打了8年原來是Qu801F 08/09 16:10
推 : 綠葉之外802F 08/09 16:10
→ : een啊803F 08/09 16:11
→ : 不論是的別隊一哥二哥 過氣的超巨全明星804F 08/09 16:11
→ : 能力範圍內 該給的都給LBJ了還想怎樣
→ : 事實證明兼容性太低
→ : 要兩個現役超巨改變打法才能帶LBJ拿冠軍
→ : 能力範圍內 該給的都給LBJ了還想怎樣
→ : 事實證明兼容性太低
→ : 要兩個現役超巨改變打法才能帶LBJ拿冠軍
→ : 會自稱GOAT的會明知自己不是主將 這什麼邏輯808F 08/09 16:12
推 : 根本壓倒性勝利809F 08/09 16:12
推 : 只有耐戰度能吹阿 耐戰度那麼重要的話 以前GOAT810F 08/09 16:12
推 : 所以我看不懂那位的邏輯啊811F 08/09 16:12
→ : 要不要想想自在說什麼812F 08/09 16:12
→ : 越討論1.0就只是更凸顯姆斯怯懦跟不足以宰制比賽813F 08/09 16:12
噓 : 季後賽對手強度光KD勇就抵太多隊去了 根本沒得比814F 08/09 16:12
→ : 就會是賈霸了 有人會說賈霸是GOAT?815F 08/09 16:12
→ : 你講給姆獅聽他還不信勒816F 08/09 16:13
→ : 沒籤的年份原因不就前任老闆任內的那堆…817F 08/09 16:13
→ : 印象中1997時就搞掉了 後續部分樂透保護順延 然後
→ : 搞到2005還需要解保護還債(因為另一筆07籤的交易可
→ : 印象中1997時就搞掉了 後續部分樂透保護順延 然後
→ : 搞到2005還需要解保護還債(因為另一筆07籤的交易可
→ : 其實1.0一部分應該是07打入總冠軍賽後方向更偏了820F 08/09 16:14
→ : 行性所以解保護)821F 08/09 16:14
→ : 騎士在KD勇的對手當中根本排不上號,8-1唯一一勝還822F 08/09 16:14
→ : 是靠單節20罰硬黑出來的
→ : 是靠單節20罰硬黑出來的
→ : LBJ能干涉交易,為什麼換來的是這些。824F 08/09 16:15
推 : 什麼季後賽對手KD勇 1-8稱不上對手好嗎825F 08/09 16:15
→ : gilbert也是05年正式入主的就是了826F 08/09 16:15
→ : 我的意思是1.0時期LBJ能干涉交易嗎? 因為有人提到827F 08/09 16:16
→ : 這咖黑哨常駐20年+年年刷新最大團,結果總是被按在828F 08/09 16:16
→ : 地上摩擦,不就爛而已
→ : 地上摩擦,不就爛而已
推 : 1997那個只有影響一張2005首輪啦,最後變成Sean May830F 08/09 16:16
推 : 真相越辯越明 一哥全明星給了 沒超巨拿不到冠831F 08/09 16:16
→ : leGM什麼的? 我也沒說1.0 LBJ強過。832F 08/09 16:16
→ : 任何一隊手上有兩枚超巨(不含LBJ)833F 08/09 16:16
→ : 本來就有很大機會踏上總冠軍地板
→ : 本來就有很大機會踏上總冠軍地板
→ : 一哥全明星是指巫師AJ嗎? 可是當時一哥不是0號嗎?835F 08/09 16:18
推 : 誰會同意賣自己家主將,你打電話給雷霆說要交易SGA836F 08/09 16:18
→ : 一定是立刻被掛電話
→ : 一定是立刻被掛電話
→ : 但AJ確實算主將拉~~838F 08/09 16:18
推 : 騎士2007首輪是2005年賣掉的,不是1997839F 08/09 16:19
→ : Nico:840F 08/09 16:19
推 : 不一定雷霆是那種先問籌碼再說的球隊841F 08/09 16:20
推 : 抱腿4冠仔的比較對象應該是霍利吧842F 08/09 16:21
推 : 一系列大神的數據文真的都很用心843F 08/09 16:21
推 : 「塞爾蒂克將Jiri Welsch交易至騎士,換取2007年第844F 08/09 16:21
推 : 所以我說為了讓2007那個能交易才解保護還債啊845F 08/09 16:21
→ : 一輪選秀權」cross記得這筆交易的原因嗎?我沒查到846F 08/09 16:21
→ : 那筆交易是在2005年初做的847F 08/09 16:22
→ : 保護不能保護到十年後啦848F 08/09 16:22
推 : 說到賈米森 記得換他來的方式也是接近違規849F 08/09 16:22
→ : 就有點看不懂這筆交易幹嘛丟首輪850F 08/09 16:22
→ : 但詳細原因不是很清楚了851F 08/09 16:22
推 : 「但騎士的陣容LBJ能拿到66勝也是蠻扯的」852F 08/09 16:23
→ : pro sports transactions那邊的紀錄853F 08/09 16:23
→ : 你說隊友不強 也沒說LBJ強 那66勝真的扯 莫名打爆全854F 08/09 16:23
→ : 聯盟 見鬼了
→ : 聯盟 見鬼了
→ : 所以我覺得很不可思議啊,我不是講了856F 08/09 16:24
→ : 2007 nba draft pick transaction857F 08/09 16:24
推 : AJ交易案後來延伸出大Z條款吧,沒記錯的858F 08/09 16:24
→ : 沒記錯的話
→ : 沒記錯的話
推 : 我強烈懷疑你漏了幾個姆斯的強項,上籃走步的平均860F 08/09 16:25
→ : 步數,LBJ勝!累積的數據也可以漏掉累積失誤的霸主
→ : ,LBJ勝!比較不能偏頗喔,這樣對LBJ不公平
→ : 步數,LBJ勝!累積的數據也可以漏掉累積失誤的霸主
→ : ,LBJ勝!比較不能偏頗喔,這樣對LBJ不公平
→ : 數據好無法提升球隊這很怪,除非你籃板是隊友拿得到863F 08/09 16:26
推 : 正常lbj 迷根本不會認為他是goat864F 08/09 16:27
→ : 得分常是隊友守下你專門跑快攻拿分 機會都隊友創造865F 08/09 16:27
→ : Traded Jiri Welsch to Cavaliers for 2007 f866F 08/09 16:27
→ : irst round pick (protected top 10) (#24-Rudy Fer
→ : nandez) Cavaliers agreed to remove all protec
→ : tion on their 2005 first round pick on 2005-02-2
→ : irst round pick (protected top 10) (#24-Rudy Fer
→ : nandez) Cavaliers agreed to remove all protec
→ : tion on their 2005 first round pick on 2005-02-2
→ : 也就是這些本來也會落在隊友的 只是集中到某人870F 08/09 16:28
推 : 我倒是想查生涯敗場累積但查不到871F 08/09 16:28
→ : 4872F 08/09 16:28
→ : 但是在減少對方球權或命中沒有幫助873F 08/09 16:28
→ : 不是保護到10年後 是原本1997就賣掉到2000年左右的874F 08/09 16:29
→ : 籤 然後保護一路拖到2005才解保護還債 為了上述這筆
→ : 2007的交易能出籤才解除保護的
→ : 籤 然後保護一路拖到2005才解保護還債 為了上述這筆
→ : 2007的交易能出籤才解除保護的
推 : 我覺得他應該跟賈霸比,神不可褻瀆877F 08/09 16:30
→ : 你就知道當初…球隊既存的問題跟球隊本身對於資產的878F 08/09 16:30
→ : 處理有多糟糕
→ : 處理有多糟糕
推 : MJ!!880F 08/09 16:31
推 : 問題是換來Jiri Welsch幹嘛?881F 08/09 16:31
→ : 牠跟賈霸比也慘輸,就不是一個層級的882F 08/09 16:31
推 : 他在波士頓場均7.5分883F 08/09 16:32
→ : 更不用說2005首輪有樂透保護的話可以選到Rashad McC
→ : ants或是Danny Granger
→ : 騎士那幾年選秀也是一整個神奇,但後面又正常,問題
→ : 在哪?
→ : 更不用說2005首輪有樂透保護的話可以選到Rashad McC
→ : ants或是Danny Granger
→ : 騎士那幾年選秀也是一整個神奇,但後面又正常,問題
→ : 在哪?
→ : 0507沒籤 04第10順位以外 其他就是首輪末 要天賦沒888F 08/09 16:36
→ : 天賦 要養成..更是呵呵
→ : 所以我說不是07開始走偏 是原本體質(資產狀況)就很
→ : 糟糕 然後又沒有什麼好好坦屯天賦可言(LBJ進來後也
→ : 坦不到好順位),陣中本來能說得上的就大Z而已
→ : 天賦 要養成..更是呵呵
→ : 所以我說不是07開始走偏 是原本體質(資產狀況)就很
→ : 糟糕 然後又沒有什麼好好坦屯天賦可言(LBJ進來後也
→ : 坦不到好順位),陣中本來能說得上的就大Z而已
→ : 19順位應該不叫首輪末吧893F 08/09 16:36
→ : 更不用說首輪末選了一個怪怪的,第一年還沒打nba
→ : 更不用說首輪末選了一個怪怪的,第一年還沒打nba
→ : 05年 gilbert接手後也是各種插手選人 然後就 你懂的895F 08/09 16:37
推 : 做出那筆神奇交易案的騎士總管Paxson同年4月就被火896F 08/09 16:37
→ : …897F 08/09 16:37
→ : 了,後面接手的Danny Ferry從05年做到10年..898F 08/09 16:37
推 : 09年#30選了一個叫Eyenga的剛果球員,他到底是誰?899F 08/09 16:39
→ : 聯盟戰績第一的球隊,是覺得新秀沒辦法上場嗎?
→ : 聯盟戰績第一的球隊,是覺得新秀沒辦法上場嗎?
推 : 姆咪不喜歡這篇901F 08/09 16:41
推 : 姆斯比老大還不如 還想當GOAT ,5大於4902F 08/09 16:41
推 : 然後其實「好順位」是選主將,綠葉用低順位來養的。903F 08/09 16:41
→ : 但很神奇的是怎麼低順位都沒在好好養?
→ : 但很神奇的是怎麼低順位都沒在好好養?
→ : 一把大刷子,要靠組團抱腿才能奪冠905F 08/09 16:42
→ : 再來就fa部分 gilbert願意花是真的,但我們找不到人906F 08/09 16:42
→ : 也是真的
→ : 大Z最能打的時間軸那樣 跟LBJ的菜鳥期重疊
→ : 然後我們fa也找不到什麼好人選 就只有溢價綠葉、老
→ : 年shaq等等
→ : 也是真的
→ : 大Z最能打的時間軸那樣 跟LBJ的菜鳥期重疊
→ : 然後我們fa也找不到什麼好人選 就只有溢價綠葉、老
→ : 年shaq等等
推 : 像09年騎士用二輪選了Danny Green,打一年裁掉,後911F 08/09 16:43
→ : 來被馬刺撿去修,修成我們熟悉的優質3D。
→ : 來被馬刺撿去修,修成我們熟悉的優質3D。
推 : 只會拿Horry 7冠跟羅素爺來救援 那羅素爺第一Horr913F 08/09 16:43
→ : y第二MJ第三 山羌4冠而已乖乖排在MJ後面 不要想碰
→ : 瓷
→ : y第二MJ第三 山羌4冠而已乖乖排在MJ後面 不要想碰
→ : 瓷
→ : shaq不是FA,是交易916F 08/09 16:43
推 : 不要再說了><917F 08/09 16:45
推 : 騎士年年薪資爆表,沒有空間可以簽FA啊918F 08/09 16:45
→ : 所以不要說什麼騎士沒找主將所以失敗919F 08/09 16:45
→ : 我們連個穩定的副將都沒什麼辦法找來
→ : 天賦上面說過 養成…騎士就沒這東西可言
→ : 我們連個穩定的副將都沒什麼辦法找來
→ : 天賦上面說過 養成…騎士就沒這東西可言
→ : 有人覺得1400W在當年排前30不高阿,還說別人亂說XD922F 08/09 16:46
推 : 我倒覺得那幾年東區球隊操作普遍很怪 不然每年選秀923F 08/09 16:47
→ : 一起選 西強東弱怎麼來的 我覺得稱得上很好的就是08
→ : 賽跟魔術
→ : 一起選 西強東弱怎麼來的 我覺得稱得上很好的就是08
→ : 賽跟魔術
推 : 1400真的不高啊,都貼圖給你了排不進第一頁926F 08/09 16:47
推 : 休斯 賈米森還不夠優質? 再上去只有主將級了927F 08/09 16:47
→ : 更不用說大班還是騎士主動交易來對抗馬刺的。928F 08/09 16:47
→ : 騎士交易手腕不錯 選秀跟養成很XD929F 08/09 16:48
→ : 整個嫌棄綠葉嫌棄成這樣,也是某族群慣例了吧930F 08/09 16:48
噓 : 黑LBJ必爆文931F 08/09 16:48
→ : 然後穩定副將不就在騎士隊上嗎?大Z跟Hughes等人932F 08/09 16:49
→ : 怎麼它又跳針跳回來了933F 08/09 16:49
推 : 那時代你要有主將級同隊只有老的啦 有休斯還不滿足934F 08/09 16:49
→ : hughs 算綠葉吧935F 08/09 16:50
→ : 大ZMo也是明星球員 來來去去還有老歐跟AJ936F 08/09 16:50
→ : 大Z我有提到他時間軸最能打的部分就LBJ菜鳥期的幾年937F 08/09 16:50
推 : Hughes也是少數騎士1.0簽下的自由球員 前一年防一隊938F 08/09 16:50
→ : 休斯算副手級的吧 當年在巫師有打出來不是嗎939F 08/09 16:51
推 : Hughes薪資最高時拿到13.3M,你說這是綠葉的話要上940F 08/09 16:51
→ : 面那個喊14M是主將價碼的id怎麼辦?
推 : Hughes在巫師場均22分,被騎士簽走後...15分
→ : 面那個喊14M是主將價碼的id怎麼辦?
推 : Hughes在巫師場均22分,被騎士簽走後...15分
推 : 休斯在騎士的出勤率還真的不太行943F 08/09 16:52
推 : 騎士的交易大致上可以吧?試圖針對球隊的弱點補強944F 08/09 16:52
→ : ,當年的氛圍要交易到超巨很難吧?
→ : ,當年的氛圍要交易到超巨很難吧?
噓 : 看溢價約幹嘛946F 08/09 16:52
→ : 前一年是副將等級沒錯 但就他來到騎士的表現…947F 08/09 16:52
→ : 那年代這配置很不錯了 以為每一隊都能在首輪末淘寶948F 08/09 16:52
→ : 到小跑車跟二輪掏個鬼切喔
→ : 到小跑車跟二輪掏個鬼切喔
推 : 打兩年就被騎士拿去交易了,換來被上面id嫌的大班950F 08/09 16:53
→ : Hughes防守第一隊 要花精力去COVER去守裁判的LBJ吧951F 08/09 16:53
推 : 休斯來騎士前一年 防守第一隊 抄截王 季後賽場均20952F 08/09 16:54
推 : 然後大班又變成Shaq,可以說騎士沒讓球員變空氣。953F 08/09 16:54
→ : 休斯除了次年打超過65場,剩下都在45場以下954F 08/09 16:54
→ : 來之後第一季就躺了超過半季955F 08/09 16:54
→ : 只是變成Shaq完也沒有然後了,因為決定了。956F 08/09 16:55
→ : 之後水準就 算直線下降吧957F 08/09 16:55
推 : MJ去吃個飯老闆都會放天狼星來歡迎他,LBJ???958F 08/09 16:56
推 : 你知道的太多了959F 08/09 17:00
噓 : 有贏過73勝球隊嗎960F 08/09 17:02
→ : shaq就最後一年啦 前一年09有交易莫不傳 但倒在一獸961F 08/09 17:09
→ : 四射後莫隔年也是退步
→ : 四射後莫隔年也是退步
推 : 騎士1.0在07打入總冠軍賽後,看得出來是真的拼了。963F 08/09 17:10
→ : 巫師三劍客都變綠葉了964F 08/09 17:14
推 : Danny Green在騎士的高光就是和姆斯一起跳舞965F 08/09 17:14
推 : 嘻嘻966F 08/09 17:15
推 : lbj就前五 自稱山羌 為了巴到第二967F 08/09 17:22
→ : 統治力比不上前十傳奇 靠長壽累積數據968F 08/09 17:26
推 : 賈霸就輸給lbj生涯數據累積(多打好幾年大學 而且969F 08/09 17:26
→ : 賈霸大學是無敵的)
→ : 賈霸大學是無敵的)
推 : 專長刷數據也輸,長壽數據又輸老史,真的只剩假摔和971F 08/09 17:28
→ : 品腿能贏
→ : 品腿能贏
推 : 第7點喇叭還有一個可以拿出來說的,史上唯一戰勝70973F 08/09 17:31
→ : 勝以上球隊奪冠 嘻嘻
→ : 勝以上球隊奪冠 嘻嘻
推 : 喇叭前五還不夠格,生涯都在抱團“完全沒有經歷過975F 08/09 17:33
→ : 隊伍重建期”,只得到4冠還沒有比別人多,先和3.4
→ : 冠的比完再碰瓷其他巨星吧
→ : 隊伍重建期”,只得到4冠還沒有比別人多,先和3.4
→ : 冠的比完再碰瓷其他巨星吧
推 : 跟賈霸比都沒穩贏了 人家6冠6MVP就壓你一頭978F 08/09 17:36
推 : 看的出來LBJ也不弱啊持久穩定 真選一個我一定選MJ979F 08/09 17:47
推 : 連TD都比不過吧 戒指輸不說 重點是生涯巔峰被TD踩980F 08/09 17:48
推 : 說真的這串討論超沒必要,就一個買媒體的抱腿仔被981F 08/09 17:53
→ : 狂吹而已
→ : 狂吹而已
→ : 咖哩TD Kobe歐肥都比不過 跟Wade 55開 不過人家有靠983F 08/09 17:55
→ : 自己拿一冠 所以先排在這些人後面再說 大概前20穩
→ : 自己拿一冠 所以先排在這些人後面再說 大概前20穩
推 : 再怎麼酸也改變不了坐12望1啦985F 08/09 17:56
推 : 411就硬刷的,期間多項破數據當晚都是輸球,酵死ccc986F 08/09 17:57
推 : 生涯巔峰被待退TD 虐到轉隊987F 08/09 17:57
→ : 吹411 但爛的數據也是第一誒 歷史打鐵+失誤王 ˙˙988F 08/09 18:02
→ : 要不要扣分?
→ : 要不要扣分?
→ : 山羌就得分超過原本在GAOT位第二的賈霸,就趁機一躍990F 08/09 18:15
→ : 把自己放在GOAT第二的討論位上了,笑死,先比後面好嗎
→ : 把自己放在GOAT第二的討論位上了,笑死,先比後面好嗎
→ : 其實在得分超越前 不少媒體就把LBJ放賈霸前面 這還992F 08/09 18:20
推 : 硬要比喬神 比輸就以為自己第2 阿Q笑死993F 08/09 18:21
→ : 真是奇怪 會那麼快把LBJ排前面 代表總得分沒那麼994F 08/09 18:21
→ : 重要 結果到了超越之後就直接順勢吹自己GOAT了
→ : 重要 結果到了超越之後就直接順勢吹自己GOAT了
推 : 別的運動領域都嘛是冠軍數超越或追平了才開始討論996F 08/09 18:25
→ : 是不是超越之前的goat,只有他追不到了才在說冠軍數
→ : 不重要,打得久就是goat,根本荒謬
→ : 是不是超越之前的goat,只有他追不到了才在說冠軍數
→ : 不重要,打得久就是goat,根本荒謬
推 : 16年完就一堆偷渡放在第二了 20年後更是明目張膽999F 08/09 18:26
推 : 賈霸輸在他不喜歡秀也沒公關團隊幫他拉媒體關係1000F 08/09 18:27
推 : 偷偷跟你說喔 其實14年就有開始偷渡了 只是總冠打完1001F 08/09 18:28
→ : 那麼早就第二確實很弔詭 那時也才3冠 前10都各自有1002F 08/09 18:28
→ : 不知道為什麼突然集體失蹤XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD1003F 08/09 18:28
→ : 把他踢下去的資格 結果馬上就變只輸喬丹? 魔術TD歐1004F 08/09 18:29
噓 : 麻的夠勁辣的過癮1005F 08/09 18:30
→ : 肥賈霸等人莫名其妙就被超了1006F 08/09 18:30
推 : 可能當時大家都看好他組團的能力吧,都組成這樣了1007F 08/09 18:31
→ : ,直升機都開了又開,應該分分秒就到達聖母峰頂
→ : ,直升機都開了又開,應該分分秒就到達聖母峰頂
→ : 放現在這時間點 說他贏TD或賈霸都很怪了 何況是當時1009F 08/09 18:32
推 : 對我想起來了 當時姆咪在洗3連霸追上喬丹 被血洗後1010F 08/09 18:36
→ : 失蹤好幾個月
→ : 失蹤好幾個月
→ : 我好像也想起來了真的有這麼一回事1012F 08/09 18:36
推 : 山羌就是山羌,投胎比較快1013F 08/09 18:37
→ : 然後TD總被說靠隊友 問題是我看鬼切跑車的生涯排名1014F 08/09 18:39
推 : 賈霸主要贏在籃球生涯而不是nba1015F 08/09 18:41
→ : 從來不會高到哪去 沒一家媒體會把他們排Wade之前1016F 08/09 18:41
→ : 賈霸NBA成就輸給LBJ ??真假1017F 08/09 18:44
推 : 就算靠隊友,TD的隊友都是從選秀開始培養到拿冠軍1018F 08/09 18:44
→ : 誒,腿詹從沒經歷選秀到培養這個過程,他參與的永
→ : 遠只有組團到拿冠軍這段
→ : 誒,腿詹從沒經歷選秀到培養這個過程,他參與的永
→ : 遠只有組團到拿冠軍這段
→ : 比歷史排名 LBJ+Wade+Bosh照順序比都會贏馬刺三巨頭1021F 08/09 18:46
→ : 結果實際交手完全沒輾壓 兩次對決只能險勝以及慘敗
→ : 結果實際交手完全沒輾壓 兩次對決只能險勝以及慘敗
推 : 6冠6MVP小於4冠4MVP?看來我國小數學是工友教的...1023F 08/09 18:48
噓 : LBJ就是比較身體健康又會耍心機的趴森斯,爛爆1024F 08/09 18:48
推 : 姆斯大概最多前五。還自以為goat1025F 08/09 18:58
推 : 看起來詹酸基本上也是認同喇棒歷史第二,確實我覺1026F 08/09 19:01
→ : 得第二也合理,MJ情懷分跟傳奇性比較豐富,當Goat
→ : 可接受
→ : 得第二也合理,MJ情懷分跟傳奇性比較豐富,當Goat
→ : 可接受
噓 : 詹酸認同LBJ歷史第二...?哪個平行宇宙的PTT?1029F 08/09 19:03
推 : 反串哥確實是反串的不遺餘力1030F 08/09 19:04
推 : 大家快看我上一篇文真的沒蝦黑 有人覺得阿詹歷史第1031F 08/09 19:06
→ : 二是謙虛了
→ : 二是謙虛了
推 : 詹酸都認同啦 亞軍的亞軍 貨真價實的歷史第二1033F 08/09 19:10
推 : 蠻多詹酸都講贏了第二不等於第一,這可以解讀為第1034F 08/09 19:11
→ : 二沒問題呀,媒體也是把喇棒放第二,可不是我自己
→ : 講的
→ : 二沒問題呀,媒體也是把喇棒放第二,可不是我自己
→ : 講的
推 : 還情懷分哩,先用數學證明4>6再說1037F 08/09 19:12
推 : 這邊不是都在說 LBJ直接一下就變第二很莫名其妙嗎?1038F 08/09 19:13
→ : 超過第2的得分,就是第二?好啦,你直接講你是第1就好1039F 08/09 19:13
推 : 沒關係,喬丹第一就好1040F 08/09 19:15
→ : 精神勝利法的阿Q姆咪又來了1041F 08/09 19:16
→ : 每一次比較文出來就是重擊姆斯一次1042F 08/09 19:17
推 : 球場上的成就比不過,硬要說mj是贏在情懷分跟傳奇1043F 08/09 19:20
→ : 性,阿Q姆咪真的嘴硬
→ : 性,阿Q姆咪真的嘴硬
推 : 除了生涯長度 姆斯充滿算計沒什麼好比的1045F 08/09 19:21
推 : 一直想講喇棒是Goat是我有點執著了,有點太貪1046F 08/09 19:22
→ : 不是欸我列這麼多點還講情懷分跟傳奇性喔…1047F 08/09 19:22
→ : 反省過之後我覺得第二確實很合理了 世界不繞我轉嘛1048F 08/09 19:22
→ : 偷渡不了第一現在換偷渡第二 可憐哪1049F 08/09 19:24
推 : 第二就不是只有我在講了 媒體評選也是第二1050F 08/09 19:26
推 : 就說姆斯要的是碰瓷MJ 目的是鞏固第二的印象1051F 08/09 19:28
→ : 你看是不是開始洗實質第二坐二望一了
→ : 事實上姆斯是不是前五還有得吵勒 轉移大法
→ : 你看是不是開始洗實質第二坐二望一了
→ : 事實上姆斯是不是前五還有得吵勒 轉移大法
推 : 要爭第二,賈霸魔術TD都比他有資格,人家都是貨真1054F 08/09 19:33
→ : 價實大於4
→ : 價實大於4
推 : 小丑進階數據贏MJ好幾項喔?比原本很高的想像還強1056F 08/09 19:34
推 : 其他人都可以穿著球衣拍一張跟幫球隊拿到的冠軍合照1057F 08/09 19:34
→ : 他就沒辦法了 只能一張一張照
→ : 他就沒辦法了 只能一張一張照
推 : 整天幻想是第一的人最後也不會自動登上第二好嗎1059F 08/09 19:36
→ : 所以這樣洗還真有用 都不知道啥時地位贏過魔術TD1060F 08/09 19:37
→ : 但只因為碰喬丹失敗 退讓一下就變成第二了
→ : 但只因為碰喬丹失敗 退讓一下就變成第二了
推 : 看這分析Jokic真的有料 看能不能趁今年再搶一冠1062F 08/09 19:38
→ : 媒體洗腦是真的有效啊賈霸TD沒媒體幫根本存在感低落1063F 08/09 19:41
→ : 我現在都不覺得贏TD了 在16年那時數據都還沒累積好1064F 08/09 19:43
→ : 就有媒體在這樣洗 真的是捧的很誇張
→ : 就有媒體在這樣洗 真的是捧的很誇張
→ : 好的lbj歴史第二 喬丹是神 歴史第一有好多人 例如1066F 08/09 19:47
→ : 怎麼可能贏TD 5>4 還有兩冠在他頭上拿的1067F 08/09 19:47
→ : 賈霸魔術羅素鄧肯大帥大鳥kobe curry 歐肥阿肥1068F 08/09 19:47
推 : 媒體高招就在這阿 長年去碰瓷最佳 碰不贏就是第二1069F 08/09 19:48
→ : 自動忽略掉TD魔鳥鯊
→ : 自動忽略掉TD魔鳥鯊
推 : Dirk贏過巔峰歷史第二 麻煩幫Dirk排進歷史第1.5謝1071F 08/09 19:50
→ : 謝
→ : 謝
→ : R應該是1:1 記錯1073F 08/09 19:51
推 : 6>4、5>4,怎麼看拿四冠的都不會排第二...1074F 08/09 19:52
→ : 老年叮噹肯都可以橫掃姆咪了1075F 08/09 19:57
→ : 當時叮噹肯幾乎都是少一隻腿在打球了
→ : 當時叮噹肯幾乎都是少一隻腿在打球了
噓 : 累積數據已經算在生涯耐單度裡1077F 08/09 19:58
→ : 司機也加上1078F 08/09 19:58
→ : 那你所謂的統治力為什麼不是算在季後賽表現裡?1079F 08/09 19:58
噓 : LBJ強的部份一項帶過,MJ強的部份細細分為好幾項
噓 : LBJ強的部份一項帶過,MJ強的部份細細分為好幾項
推 : 拿咖哩來當擋箭牌的是不知道詹總決賽輸給咖哩幾次1081F 08/09 20:02
→ : 嗎XD
→ : 嗎XD
→ : 我問過gpt若冠軍不重要不比冠軍除了mj以外比lbj強1083F 08/09 20:04
→ : 的就好幾個
→ : 所以冠軍不重要的話 0 1 2 3冠的都有資格和lbj比
→ : 的就好幾個
→ : 所以冠軍不重要的話 0 1 2 3冠的都有資格和lbj比
推 : 而且咖喱TD都不用轉隊就拿4、5冠 輪耕仔很尷尬1086F 08/09 20:07
→ : 姆迷只剩美媒和脆的浮木可以抓了1087F 08/09 20:11
推 : LBJ季後賽是是有多強?拜託,被西區修理過幾次了1088F 08/09 20:12
→ : LBJ第二就是靠一直跟MJ比,但實際跟其他前十比也會1089F 08/09 20:14
→ : 質疑LBJ怎麼贏的
→ : 質疑LBJ怎麼贏的
推 : 人品有包含忠誠?1091F 08/09 20:15
→ : 就說同樣四冠,號稱Kobe大腿的鯊魚怎麼輸的1092F 08/09 20:15
推 : 笑死 人品Goat 真的比人品姆斯不知道還有沒有前十XD1093F 08/09 20:17
推 : 他不講那些招黑言論 誰會沒事去酸他 不都自找的?1094F 08/09 20:24
推 : 姆咪悖論 鯊魚強 但不能太強 不然4冠3連霸鯊魚>姆斯1095F 08/09 20:27
推 : 騎士1.0最多嘴嘴六步朗1096F 08/09 20:27
→ : 鯊魚弱 但不能太弱 不然Kobe沒抱腿5冠>姆斯1097F 08/09 20:27
推 : 每次姆咪都很愛說季後沒話題大家只會酸他,怎麼不1098F 08/09 20:27
→ : 說他不要三不五時出來吵goat這個話題哭腰他沒有抱
→ : 說他不要三不五時出來吵goat這個話題哭腰他沒有抱
推 : 簡單講就是騎士1.0的補強是大家認知的補強1100F 08/09 20:28
→ : 團,大家怎麼會想吐槽他1101F 08/09 20:28
→ : 直到他去熱火組124 大家才發現他要的是主將等級的1102F 08/09 20:29
推 : MJ季後賽比例行賽更強 6冠6fmvp1103F 08/09 20:29
→ : 場均33.4 統治力根本海放
→ : 場均33.4 統治力根本海放
→ : 還有一個 Kobe是幸運的JR 所以鯊魚帶著JR三連霸>姆1105F 08/09 20:30
→ : 然後都組124了 還是被西區修理2次 又跑去騎士組1106F 08/09 20:31
→ : 斯帶著JR兩罐1107F 08/09 20:31
→ : LBJ是弱區守門員 一轉到西區馬上0零輪1108F 08/09 20:31
→ : MJ是從強區打出來的冠軍守門員
→ : 要比季後賽超好笑
→ : MJ是從強區打出來的冠軍守門員
→ : 要比季後賽超好笑
→ : 騎士就是補強了一堆其他球隊的二、三當家,當時各1111F 08/09 20:36
→ : 隊王牌根本不會輕易上交易桌
→ : 隊王牌根本不會輕易上交易桌
推 : 姆咪悖論其實多到都可以寫論文了 主子打臉 詹酸打臉1113F 08/09 20:36
→ : 連他們自己都喜歡打自己臉
→ : 連他們自己都喜歡打自己臉
推 : 山羌成就馬刺王朝還進貢勇士3冠,後期被小丑虐成龜1115F 08/09 20:39
→ : 兒子還談什麼統治力
→ : 兒子還談什麼統治力
推 : 姆斯被馬刺打到抱腿、MJ被活塞打到圖強反殺 高下立1117F 08/09 20:40
→ : 判
→ : 判
→ : LBJ才敗人品吧!咳個屁1119F 08/09 20:42
推 : 其實腿詹抱腿不是因為馬刺 而是熱火影響他躲東區了1120F 08/09 20:46
推 : 其實姆斯就是高級版大O,跟其他巨星談統治力差太遠1121F 08/09 20:51
推 : 真是高級版嗎(?1122F 08/09 20:57
推 : 樓上人真好 喬丹都只能當上古DDR了 還願意讓姆斯當1123F 08/09 21:05
→ : 加強版大O
→ : 加強版大O
→ : 誰說人品詹贏 認真嗎??1125F 08/09 21:08
推 : 兩個都是聯盟乾兒子,LBJ高中出身,LBJ勝1126F 08/09 21:11
→ : 因為MJ人品是最差那一檔的
推 : 人品 LBJ=屁孩等級 MJ=超級擊敗人
→ : 因為MJ人品是最差那一檔的
推 : 人品 LBJ=屁孩等級 MJ=超級擊敗人
→ : LBJ=偽君子1129F 08/09 21:16
→ : 人品好是指承諾不會離開→開直播去熱火,承諾要Not71130F 08/09 21:18
→ : →只待4年,承諾這次回來就不走了→學區籃球,承諾
→ : 會帶領年輕人成長→換牌嗎?
→ : 那這人品確實是好的
→ : →只待4年,承諾這次回來就不走了→學區籃球,承諾
→ : 會帶領年輕人成長→換牌嗎?
→ : 那這人品確實是好的
推 : 啊? 熱愛Diddy Party 祝賀Big Meech的人談人品?1134F 08/09 21:19
推 : MJ是面對面霸凌隊友1135F 08/09 21:20
推 : 會直接公審警察的咖 挺毒販的咖 談人品xd1136F 08/09 21:20
→ : LBJ發推公幹不只一人 重點是幹的沒道理1137F 08/09 21:20
→ : 人品都很差 誰高誰低自己評價
→ : 忘了說 MJ坦言不諱 LBJ只會假裝沒發生
→ : 人品都很差 誰高誰低自己評價
→ : 忘了說 MJ坦言不諱 LBJ只會假裝沒發生
推 : 大哥你聚焦談籃球 姆斯還有歷史總數據可以抱 你談1140F 08/09 21:28
→ : 最爭議的人品 是逼大家把姆斯的場外行為言論全部扒
→ : 最爭議的人品 是逼大家把姆斯的場外行為言論全部扒
→ : VIA說為啥統治力不算在季後賽表現裡,因為季後賽表1142F 08/09 21:28
→ : 開來檢視欸1143F 08/09 21:28
→ : 現好的球員不一定有統治力,當然你想算在一起也行,1144F 08/09 21:28
→ : 這點MJ贏無異議吧。另外從你質疑我累積數據跟生涯
→ : 這點MJ贏無異議吧。另外從你質疑我累積數據跟生涯
推 : MJ就是GOAT1146F 08/09 21:29
→ : 持久力合併是偷偷減少MJ輸的項目,這你想多了,本1147F 08/09 21:29
→ : 來累積數據跟生涯持久就劃上等號,生涯越長累積數
→ : 據越高。數據這邊就是要看生涯平均才準,我舉個例,
→ : Robert Parish打了21年生涯總得分第37名,但他平均
→ : 得分才14.5,反觀Brid打13年生涯總得分45名落後Pari
→ : sh,但他平均得分高達24.3,不會有人因此說Parish得
→ : 分能力比Bird好然後說Bird數據較差,只會說因為Pari
→ : sh生涯較持久。
→ : 來累積數據跟生涯持久就劃上等號,生涯越長累積數
→ : 據越高。數據這邊就是要看生涯平均才準,我舉個例,
→ : Robert Parish打了21年生涯總得分第37名,但他平均
→ : 得分才14.5,反觀Brid打13年生涯總得分45名落後Pari
→ : sh,但他平均得分高達24.3,不會有人因此說Parish得
→ : 分能力比Bird好然後說Bird數據較差,只會說因為Pari
→ : sh生涯較持久。
推 : 樓主邏輯正確 最簡單的證據 請問聯盟每年各項數據1155F 08/09 21:37
→ : 王例如得分王是頒給場均得分最多的還是總得分最多
→ : 的? 比較數據當然是平均比總數重要啊
→ : 王例如得分王是頒給場均得分最多的還是總得分最多
→ : 的? 比較數據當然是平均比總數重要啊
推 : 山羌抱腿轉隊就這樣惹1158F 08/09 21:44
推 : 問題是喇棒生涯22年了場均還是27分7板7助1.5抄1159F 08/09 22:26
→ : 我不覺得只是單純生涯長而已 是真的又強又長吧
→ : 如果只是生涯長但老年場均爛的一蹋糊塗那沒話說
→ : 喇棒的強不是哪一項是最強的 是每一項都A級水準
→ : 我不覺得只是單純生涯長而已 是真的又強又長吧
→ : 如果只是生涯長但老年場均爛的一蹋糊塗那沒話說
→ : 喇棒的強不是哪一項是最強的 是每一項都A級水準
推 : LBJ發言那類大多都還是噢你在那講三小幹話,跟D卡一1163F 08/09 22:29
→ : 所以得分王籃板王助攻王這種頭銜很少1164F 08/09 22:29
→ : 樣,暴露那種屁孩無知感,MJ那種是不在媒體前講什麼1165F 08/09 22:29
→ : ,除了那以外臭到不行
→ : ,除了那以外臭到不行
→ : 但是生涯有14年都是MVP票選前五名的1167F 08/09 22:30
→ : 會覺得姆斯全能,那一定是幻覺,他只是數據的全能1168F 08/09 22:49
→ : 問題來了,如果LeBron那麼多A級水準的技能,怎麼職1169F 08/09 22:54
→ : 至於連續14年啥的,他今年-54都2陣了1170F 08/09 22:54
→ : 業生涯球隊老是缺這缺那的,我們的全A詹難道補不上1171F 08/09 22:54
→ : 去嗎?
→ : 去嗎?
→ : 生涯總是在要求補強 從沒有滿足的一刻1173F 08/09 22:59
推 : 全能是真的很全能,不光數據,PG一直打到PF,像MJ那1174F 08/09 23:00
→ : 種超級得分手搞不好哪天還會有,LBJ那種就很難了
→ : 畢竟他就是他那時代的獨角獸
→ : 種超級得分手搞不好哪天還會有,LBJ那種就很難了
→ : 畢竟他就是他那時代的獨角獸
推 : 魔術第一年就客串C,拿到FMVP了.....1177F 08/09 23:01
→ : MJ要是活在現代CBA下應該也是只能喊補強1178F 08/09 23:02
→ : MJ根本就沒靠交易獲得啥戰力阿,最大捕強是小蟲1179F 08/09 23:03
→ : 那時小蟲都已經快沒人要了
→ : 那時小蟲都已經快沒人要了
推 : MJ在現代就不會打NBA了1181F 08/09 23:05
→ : 他一個人的薪水就爆炸 他也不是那種會降薪的人
→ : 他一個人的薪水就爆炸 他也不是那種會降薪的人
→ : 退役排名會掉是假議題 不用幻想他退役會掉到那裡去1183F 08/09 23:06
→ : 因為現役能比他打得久的沒有
→ : 然後覺得全能型就不用補的……你有沒有想過丑皇跟7
→ : 7也是全能型的 他們不需要補嗎?
→ : 因為現役能比他打得久的沒有
→ : 然後覺得全能型就不用補的……你有沒有想過丑皇跟7
→ : 7也是全能型的 他們不需要補嗎?
推 : 山羌是獨角獸笑死人 給龜龜球權隨便也刷出賽季1187F 08/09 23:08
→ : 場均大三元 比姆斯數據更全面 這總全面根本沒意義XD
→ : 場均大三元 比姆斯數據更全面 這總全面根本沒意義XD
推 : 姆斯以前的偶像,1冠的大O也有場均大三元阿XD1189F 08/09 23:10
→ : 別人是為勝利打球 只有姆斯是為了數據讓隊友難打1190F 08/09 23:11
推 : 退役不會掉排名啦 因為根本不會有公關公司去操作排1191F 08/09 23:12
→ : 名了
→ : 名了
→ : 哪裡獨角獸 我看不懂 現代節奏對刷數據友善那麼多1193F 08/09 23:12
→ : 對啊我沒否認喇叭生涯又強又長,但這樣要怎樣,在1194F 08/09 23:12
→ : 票選GOAT的時候特別多乘上加權係數嗎,根本沒人會
→ : 票選GOAT的時候特別多乘上加權係數嗎,根本沒人會
→ : 刷了除了累積數據也沒比以前那些怪物強多少 你要吹1196F 08/09 23:13
→ : 反對喇叭生涯耐戰跟維持巔峰的能力,但單看這個根1197F 08/09 23:13
→ : 這種東西只有某族群愛炒作而已1198F 08/09 23:13
→ : 本稱不上GOAT1199F 08/09 23:13
推 : MJ在現代就拿頂薪啊,是在說什麼。1200F 08/09 23:13
→ : 他自律健康什麼的沒問題 不用吹他多強 他自己沒找大1201F 08/09 23:14
→ : 除了喬丹是GOAT以外 其他排名毫無意義1202F 08/09 23:14
→ : 咖來幫他打季後賽的時候 遇到強隊打得出什麼??1203F 08/09 23:14
→ : 更不用講什麼公認這種東西了 AR就直接反對了1204F 08/09 23:15
→ : 只要是體育任何人目標就是冠軍,至於數據什麼的都只1205F 08/09 23:16
→ : 佐敦跟口鼻G8人也沒問題啊 他們本來就以身作則標準1206F 08/09 23:16
→ : 是你為了追求冠軍順便得到的成果,數據好但輸多贏1207F 08/09 23:16
→ : 少有什麼用
→ : 少有什麼用
→ : 高,哪比得上跟你笑呵呵好罵及,晚點打電話要老闆把1209F 08/09 23:17
→ : 你送走的大聖人?
→ : 現在要吹累積數據原因不就很明顯是帶隊拿不了冠嗎
推 : 姆斯要是當年幹倒小牛 幹倒馬刺 幹倒勇士 帶隊8冠軍
→ : 還需要吹還需要自封嗎?
→ : 你送走的大聖人?
→ : 現在要吹累積數據原因不就很明顯是帶隊拿不了冠嗎
推 : 姆斯要是當年幹倒小牛 幹倒馬刺 幹倒勇士 帶隊8冠軍
→ : 還需要吹還需要自封嗎?
推 : 姆斯有六個亞軍 在總決賽被西冠4:0兩次 4:1兩次 4:21214F 08/09 23:28
推 : 冠軍不如人就嗆累積數據 但被零冠質疑就嗆人零冠1215F 08/09 23:28
→ : 兩次 姆斯勝1216F 08/09 23:28
→ : 有夠雙標1217F 08/09 23:29
噓 : 完全不用跟這咖洨比1218F 08/09 23:30
→ : 好啦喇叭生涯22年中有14年MVP票選前五名,14/22=63.1219F 08/09 23:32
→ : 6%;老喬生涯15年有10年MVP票選前五,10/15=66.7%。
→ : 這樣喬丹還是比較強欸
→ : 6%;老喬生涯15年有10年MVP票選前五,10/15=66.7%。
→ : 這樣喬丹還是比較強欸
推 : mj在現代也只能喊補強?你家腿詹可是喊補強喊到跑1222F 08/09 23:34
→ : 到其他隊抱腿了誒!自己不要臉還以為大家都跟你一
→ : 樣
→ : 到其他隊抱腿了誒!自己不要臉還以為大家都跟你一
→ : 樣
→ : 它484忘了pippen跟grant是選秀進公牛的1225F 08/09 23:41
→ : 是在現代CBA下,MJ自己一定會要頂薪,Pippen也一定1226F 08/09 23:43
→ : 會喊著要頂薪,剩下的老三估計也是會喊要張25%的薪
→ : 水,結果就是,先發能用中產找之外其他都要底薪找,
→ : 也就會是一直喊補強
→ : 會喊著要頂薪,剩下的老三估計也是會喊要張25%的薪
→ : 水,結果就是,先發能用中產找之外其他都要底薪找,
→ : 也就會是一直喊補強
推 : 只有姆斯的球隊能付奢侈稅就是了......1230F 08/09 23:44
→ : 你拿現在的母隊代表TD和Curry就好,他們有因為隊友
→ : 比姆斯弱,就因此比姆斯冠軍還少嗎
→ : 你拿現在的母隊代表TD和Curry就好,他們有因為隊友
→ : 比姆斯弱,就因此比姆斯冠軍還少嗎
推 : Curry隊友算比LBJ弱嗎,KD那根本歷史級的補強1233F 08/09 23:48
推 : mj也不是只是超級得分手好嗎!他防守第一隊拿了9次1234F 08/09 23:48
→ : !拿過最佳防守球員跟抄捷王同時還拿得分王,事實
→ : 是像他這樣攻防一體,各方面都是最強的球員才是獨
→ : 角獸!
→ : !拿過最佳防守球員跟抄捷王同時還拿得分王,事實
→ : 是像他這樣攻防一體,各方面都是最強的球員才是獨
→ : 角獸!
噓 : 沒七冠真得不值得討論耶!連賈霸也六冠啊!GOAT是1238F 08/09 23:48
→ : 講一句話,姆斯有辦法在球隊其他人最強是圍巾奪冠嗎1239F 08/09 23:48
→ : 最偉大而不是打最久的球員耶!一堆近代護航仔根本搞1240F 08/09 23:48
→ : 錯重點!
→ : 錯重點!
→ : Curry就辦到了1242F 08/09 23:49
→ : 別講防守好嗎 姆獅只有在守裁判的時候才有DPOY實力1243F 08/09 23:49
→ : 對面如果是5隻裁判 你看它1個包圍5個
→ : 對面如果是5隻裁判 你看它1個包圍5個
推 : TD生涯繳3次奢侈稅拿5冠 姆斯生涯繳17次奢侈稅4冠1245F 08/09 23:51
推 : MJ時代的獨角獸我不認為是MJ,MJ做的事還是鋒衛搖擺1246F 08/09 23:52
→ : 人的程度,獨角獸要算是同時期的歐拉,中鋒技能包,
→ : 人的程度,獨角獸要算是同時期的歐拉,中鋒技能包,
推 : 只要幫球隊拿冠軍把球隊市值擴大,老闆就樂意付奢1248F 08/09 23:52
→ : 加上中鋒裡少有的跳投,防守上不光是火鍋還兼抄截的1249F 08/09 23:52
→ : 侈稅啊,像curry一樣不是嗎?難道覺得mj在現代會因1250F 08/09 23:53
推 : 你要知道MJ在的時代是C的時代,他以SG拿到6冠1251F 08/09 23:53
→ : 為奢侈稅就拿不到冠軍嗎?1252F 08/09 23:53
→ : 根本沒第2個SG接近MJ的成就1253F 08/09 23:53
→ : 另一個大概是上將那種面框運動型中鋒也算是種獨角獸1254F 08/09 23:53
→ : 的型式
→ : 的型式
→ : 那是個四大中鋒的時代,籃球就是長人的運動1256F 08/09 23:54
→ : 現代的獨角獸是Curry才對,他帶動三分這個重視度
→ : 現代的獨角獸是Curry才對,他帶動三分這個重視度
→ : 不光是奢侈稅,而是實質的薪資空間問題,會很有機會1258F 08/09 23:56
→ : 金塊Jokic MPJ Murray那種結構卡那邊,同樣勇士的Cu
→ : rry KT Green Poole那堆卡在一起時也同樣,鳥權跟奢
→ : 侈稅無法解決一切問題
→ : 金塊Jokic MPJ Murray那種結構卡那邊,同樣勇士的Cu
→ : rry KT Green Poole那堆卡在一起時也同樣,鳥權跟奢
→ : 侈稅無法解決一切問題
推 : 討論薪資結構幹嘛 搞不懂你想護航的方面是什麼 幫你1262F 08/09 23:58
→ : 羌交的稅還不夠啊 火耕流只要把籌碼燒完就跑了
→ : 羌交的稅還不夠啊 火耕流只要把籌碼燒完就跑了
推 : 這樣姆斯不是更糟了,他除了奢侈稅,還換隊避開問題1264F 08/10 00:01
推 : LBJ也好,MJ也好,都只是聯盟乾兒子,沒有爭Goat的1265F 08/10 00:01
→ : 資格
→ : 資格
→ : 因為它羌練不出好隊友 只好幻想MJ也只要吵要補強1267F 08/10 00:01
→ : 然後即使姆斯這樣機關算盡,他沒王朝,也才4冠1268F 08/10 00:01
推 : 一個是擊敗當代所有強敵 一個是被當代強敵打得四處1269F 08/10 00:02
→ : 竄逃
→ : 竄逃
推 : MJ約等於那時代的LBJ各種捧,實在是不怎好看1271F 08/10 00:03
→ : pippen grant Kukoc這些都是選秀進練出來的 直接忽1272F 08/10 00:03
推 : 阿哈哈 笑死 山羌爭不了就一個地圖炮把MJ拖下水1273F 08/10 00:03
→ : 視就好1274F 08/10 00:03
→ : 這個角度很新奇喔1275F 08/10 00:03
→ : MJ就算真的是捧也好,也是2個三連霸阿1276F 08/10 00:03
→ : 姆斯捧那麼多年,才4冠會不會太慘
→ : 姆斯捧那麼多年,才4冠會不會太慘
→ : 這麼跟你說吧 以山羌的哨子優待給第一次三連前的MJ1278F 08/10 00:04
→ : 活塞第一節就沒人能打球了
→ : 活塞第一節就沒人能打球了
推 : 笑死人,講不過人就說兩個都不是1280F 08/10 00:05
→ : 所以現在goat要變成史騰還是阿銀了嗎1281F 08/10 00:05
→ : MJ把一個時代打服了,靠捧?他是靠場上表現碾過去的1282F 08/10 00:05
推 : 姆咪外的所有人都知道除了生涯長度,MJ全面勝過LB1283F 08/10 00:06
→ : J,山羊沒有任何爭議只有MJ
→ : J,山羊沒有任何爭議只有MJ
推 : 其實我也不是MJ的球迷 但我認為他是GOAT是因為吹捧1285F 08/10 00:07
→ : 他的都是他的對手 實實在在打實力打服 你看有哪個姆
→ : 斯同時代對手會說他是GOAT的
→ : 可能那天DDR退休受訪會這麼說吧
→ : 他的都是他的對手 實實在在打實力打服 你看有哪個姆
→ : 斯同時代對手會說他是GOAT的
→ : 可能那天DDR退休受訪會這麼說吧
推 : 大概DDR和PG之流,會很服姆斯吧1289F 08/10 00:08
推 : mj打敗一堆名人堂只待一個球隊就拿下兩個三連霸一1290F 08/10 00:11
→ : 堆個人獎項紀錄,說是聯盟捧出來的?當大家瞎子?
→ : 堆個人獎項紀錄,說是聯盟捧出來的?當大家瞎子?
→ : 最好笑的是說對手太強 但對手的成就明明都是踩在他1292F 08/10 00:18
→ : 身上得來的 那不就代表沒什麼統治力嗎?
→ : 身上得來的 那不就代表沒什麼統治力嗎?
推 : 賈霸>LBJ1294F 08/10 00:26
推 : 六冠六MVP壓出來,LBJ根本不用看就輸了
推 : 六冠六MVP壓出來,LBJ根本不用看就輸了
推 : 75大球星會場,誰是Goat一目了然吧,至於碰瓷第一1296F 08/10 00:58
→ : 想當第二的,看起來現場也沒幾個這麼認為。
→ : 想當第二的,看起來現場也沒幾個這麼認為。
推 : 沒聯盟保護MJ還出不了東區吧,要不是急著給大鳥魔術1298F 08/10 01:02
→ : 找人氣接班人救收視,真還未必有MJ的機會
推 : 前面的大鳥魔術他沒打贏,後來活塞先後打贏湖人賽爾
→ : 提克上位,聯盟照那尺度打下去只會是活塞壓在他頭上
→ : ,根本沒MJ的事
→ : 找人氣接班人救收視,真還未必有MJ的機會
推 : 前面的大鳥魔術他沒打贏,後來活塞先後打贏湖人賽爾
→ : 提克上位,聯盟照那尺度打下去只會是活塞壓在他頭上
→ : ,根本沒MJ的事
→ : 怎麼壓?前一年活塞還在用極端暴力防守也被公牛打到1303F 08/10 01:35
→ : 搶七 搶七戰pippen只得兩分才輸掉 只要pippen稍微成
→ : 長 活塞未來就根本檔不住公牛了
→ : 搶七 搶七戰pippen只得兩分才輸掉 只要pippen稍微成
→ : 長 活塞未來就根本檔不住公牛了
推 : MJ也是獨角獸啦 SG能拿DPOY確實夠屌 這得尊重1306F 08/10 01:38
推 : MJ就是目前NBA歷史上最獨特的獨角獸啊1307F 08/10 01:40
推 : 斑馬出現之後有可能變成最獨特的那款就是了1308F 08/10 01:41
→ : MJ十次得分王9次防守1陣 攻防都是歷史最多 唯一獨角1309F 08/10 01:50
![[圖]](https://i.imgur.com/MCXMVCBh.jpeg)
推 : 一千多樓XD,我們家姆斯這樣出色的男人,無論在什1313F 08/10 02:33
→ : 麼地方,都像廁所中的山羌一樣,那樣的鮮明,那樣
→ : 的出眾。
→ : 麼地方,都像廁所中的山羌一樣,那樣的鮮明,那樣
→ : 的出眾。
推 : 聯盟保護 根本是牽拖 如果真的改規則對活塞有影響1316F 08/10 03:26
→ : 小蟲96年回來可以把犯規尺度玩到出神入化?
→ : 習慣在強的防守程度 怎麼可能不能適應弱的尺度
推 : 惡意犯規出台才是保護當時到現代的球員 依照目前尺
→ : 度 LBJ被推一下都能翻三圈 看來真的有保護到 不然
→ : 依照89尺度已經進醫院 生涯報銷了
→ : 微笑刺客被馬龍肘擊暈倒送醫院
推 : 被拯救的4現代籃球員 不然哪來小球戰術 隨便打一下
→ : 就沒勇氣切入 只敢投外線被鎖死
→ : 小蟲96年回來可以把犯規尺度玩到出神入化?
→ : 習慣在強的防守程度 怎麼可能不能適應弱的尺度
推 : 惡意犯規出台才是保護當時到現代的球員 依照目前尺
→ : 度 LBJ被推一下都能翻三圈 看來真的有保護到 不然
→ : 依照89尺度已經進醫院 生涯報銷了
→ : 微笑刺客被馬龍肘擊暈倒送醫院
推 : 被拯救的4現代籃球員 不然哪來小球戰術 隨便打一下
→ : 就沒勇氣切入 只敢投外線被鎖死
→ : MJ在當時來看就是毫無爭議的獨角獸,一把把聯盟的鑰1325F 08/10 03:34
→ : 匙從中鋒手上搶到鋒衛搖擺人手上
→ : 匙從中鋒手上搶到鋒衛搖擺人手上
推 : 說聯盟保護的根本是硬找理由黑喬而已 當年聯盟惡犯1327F 08/10 04:18
→ : 改吹判 大家可是一致叫好 老巴馬龍這種硬漢都贊同
→ : 聯盟的改制 活塞那種打人往死裡打的打法本來就不該
→ : 出現在聯盟裡
→ : 改吹判 大家可是一致叫好 老巴馬龍這種硬漢都贊同
→ : 聯盟的改制 活塞那種打人往死裡打的打法本來就不該
→ : 出現在聯盟裡
推 : 沒保護還可以打到3:3 保護後 小蟲防守根本更強沒影1331F 08/10 04:34
→ : 響到 還弄死超音速歐肥一堆人 活塞的強大根本不是
→ : 建立在尺度上 那只是其一 防守素質技巧本身就不差
→ : 硬要扯什麼守不住才要惡犯 不管誰上 MJ都守不住好
→ : 嗎
→ : MJ已經用整個生涯來證明這一點 無法推翻
推 : 活塞強大在於對身體的重創 進而影響到心裡的恐懼
→ : 影響到正常的發揮 垃圾話跟粗暴動作只是基本
推 : 了解規則 遵守規則 遊走規則 玩弄規則 活塞的防守
→ : 體系出來的 有什麼做不到
→ : 質疑老喬靠聯盟護航 真的很輕視活塞的強大
→ : 響到 還弄死超音速歐肥一堆人 活塞的強大根本不是
→ : 建立在尺度上 那只是其一 防守素質技巧本身就不差
→ : 硬要扯什麼守不住才要惡犯 不管誰上 MJ都守不住好
→ : 嗎
→ : MJ已經用整個生涯來證明這一點 無法推翻
推 : 活塞強大在於對身體的重創 進而影響到心裡的恐懼
→ : 影響到正常的發揮 垃圾話跟粗暴動作只是基本
推 : 了解規則 遵守規則 遊走規則 玩弄規則 活塞的防守
→ : 體系出來的 有什麼做不到
→ : 質疑老喬靠聯盟護航 真的很輕視活塞的強大
推 : (有人要討論薪資嗎?)1342F 08/10 05:49
推 : 活塞的犯規數(1990-91季場均22.1次)與前幾年(191343F 08/10 05:58
→ : 88-89季22.3次)相近,flagrant foul判罰比例低(
→ : 季後賽場均0.2次)。根本沒影響
推 : 反觀這幾年湖人罰球次數多平均多多少 有夠好笑 護
→ : 航誰啊
→ : 2022-23季湖人罰球差異+428次,遠超聯盟平均,部分
→ : 比賽(如對暴龍36 FTA vs 13)引發爭議。LBJ公開表
→ : 示湖人「不犯規」且「被犯規不吹」
→ : 88-89季22.3次)相近,flagrant foul判罰比例低(
→ : 季後賽場均0.2次)。根本沒影響
推 : 反觀這幾年湖人罰球次數多平均多多少 有夠好笑 護
→ : 航誰啊
→ : 2022-23季湖人罰球差異+428次,遠超聯盟平均,部分
→ : 比賽(如對暴龍36 FTA vs 13)引發爭議。LBJ公開表
→ : 示湖人「不犯規」且「被犯規不吹」
推 : 四冠想靠累積蹭,本來就呵呵1351F 08/10 08:14
→ : 看看就好 說起來一直在同一隊久了也算舒服圈 去別隊1352F 08/10 08:55
→ : 搞不好缺點及數據都難看@@ 有的去打國際賽就露餡了
→ : 當年那個夢幻步去國際賽連個鬼影都沒看到 還好他還
→ : 有翻身投籃啦...
→ : 搞不好缺點及數據都難看@@ 有的去打國際賽就露餡了
→ : 當年那個夢幻步去國際賽連個鬼影都沒看到 還好他還
→ : 有翻身投籃啦...
推 : 一支長勝冠軍隊,最大的問題,是裡面的球員都要大約1356F 08/10 09:14
→ : ,還有求勝慾望會越來越低,換隊能規避這些問題
→ : ,還有求勝慾望會越來越低,換隊能規避這些問題
推 : 一直待同一隊是舒適圈這種理論都出來了是嗎 所以KD1358F 08/10 09:23
→ : 去勇士還真的是跳出舒適圈呢
→ : 去勇士還真的是跳出舒適圈呢
推 : 說LBJ GOAT論的都是反串姆黑 說LBJ前十名外的則是不1360F 08/10 09:45
推 : 這篇更粗暴~1361F 08/10 10:05
※ 編輯: yjac6221 (49.159.1.218 臺灣), 08/10/2025 10:12:51※ 編輯: yjac6221 (49.159.1.218 臺灣), 08/10/2025 10:13:34
推 : 某前老大迷這幾天狂捧姆斯,言論很可笑1362F 08/10 10:27
推 : 在那滅霸來滅霸去….
推 : 在那滅霸來滅霸去….
→ : 其實這個討論已經全面揭露MJ就是碾壓1364F 08/10 10:35
推 : 真的姆斯怎麼比都是輸真的好無聊 有些人只想看比贏1365F 08/10 10:54
→ : 的
→ : 的
噓 : 總得分怎麼不說?1367F 08/10 10:57
推 : 笑死,還想比得分喔,我猜拿到十次得分王的肯定是1368F 08/10 10:59
→ : 那位歷史得分王吧
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推 : 會覺得LBJ是goat的 通常都不是詹迷吧1370F 08/10 11:09
推 : 總失誤 總打鐵怎不說xd?1371F 08/10 11:19
→ : 史上打鐵王 失誤王怎沒人吹?
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推 : 老詹評價在末年還是校正回歸了1373F 08/10 11:28
→ : 對阿 所以MJ三連霸之後換隊去棒球 第二次三連霸後又1374F 08/10 11:44
→ : LBJ可沒法符合常勝冠軍隊的標籤阿
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推 : 會覺得LBJ是goat的不就是他自己嗎1376F 08/10 11:48
→ : 連舒適圈理論都來了,笑爛1377F 08/10 11:59
推 : 來吹吹總失誤王吧1378F 08/10 12:50
→ : 還斷領先第二名唷
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→ : G.O.A.Turnover1380F 08/10 13:52
推 : 打鐵失誤以前不是拿來酸LaoDa的嗎? 現在可以拿來酸1381F 08/10 14:55
→ : GOAT(自稱)了喔真假!?
→ : GOAT(自稱)了喔真假!?
推 : 推 詹皇保歷史總前三1383F 08/10 16:00
推 : 姆咪護駕!護駕!1384F 08/10 19:13
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