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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-09-09 13:15:48
看板 NBA
作者 heyjude1118 (asdf)
標題 Re: [花邊] RJ怒斥老巴批評LBJ組建超級球隊是雙標
時間 Mon Sep  8 11:56:02 2025

: ※ 引述《HOlajuwon (Hakeem Olajuwon)》之銘言：
:                 G       PTS     TRB     AST     STL     BLK
: R.Davis         79      20.6    4.9     5.5     1.6     0.5
: Z.Ilgauskas     81      17.2    7.5     1.6     0.7     1.9
: D.Wagner        47      13.4    1.7     2.8     0.8     0.1
: C.Boozer        81      10.0    7.5     1.3     0.7     0.6
: D.Miles         67       9.2    5.4     2.6     1.0     1.0
: 大Ｚ是當年全明星，27歲
: 剩下球員最大23歲，當中Wagner、Boozer是新人


沒有比較沒有傷害

名字先遮起來看先發隊友


X隊:
 NBA年資    得分     籃板     助功
  第2年     14.4     6.1      3.5
  第2年     12.0     8.6      2.1
  第4年      9.4     2.7      4.8
  第9年     12.4     6.7      1.2


Y隊：
 NBA年資    得分     籃板    助功
 第2年      18.7     5.5      2.5
 第2年       9.9     5.3      5.4
 第3年      18.3     5.1      3.0
 第11年     12.0     7.5      0.7


這兩隊隊友近5年都沒拿過任何成就，包括all star

兩隊看起來，無論年資/個人成績，都差去不遠

那有沒有比一代騎的隊友強 (菜是一定比較菜)

之後球隊的成績/成就/發展，那一隊比較好









答案揭曉:




X隊：當年打到東冠，先發陣容只換一個控衛(替補轉先發)，2年後拿冠，然後3連霸

Y隊：當年沒季後賽，小將打包換到26歲年度一隊中鋒，拿到一冠後，大都附加賽邊縁


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.10.219 (臺灣)
※ 作者: heyjude1118 2025-09-08 11:56:02
※ 文章代碼(AID): #1elbFKk8 (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1757303764.A.B88.html
※ 同主題文章:
　 09-06 11:54 Wojnarowski. ■ [花邊] RJ怒斥老巴批評LBJ組建超級球隊是雙標
　 09-06 13:10 TheoEpstein. ■ Re: [花邊] RJ怒斥老巴批評LBJ組建超級球隊
　 09-06 16:33 wind39. ■ Re: [花邊] RJ怒斥老巴批評LBJ組建超級球隊
　 09-06 22:25 HOlajuwon. ■ Re: [花邊] RJ怒斥老巴批評LBJ組建超級球隊是雙標
　 09-07 01:28 Madthief. ■ Re: [花邊] RJ怒斥老巴批評LBJ組建超級球隊是雙標
　 09-07 21:48 HOlajuwon. ■ Re: [花邊] RJ怒斥老巴批評LBJ組建超級球隊是雙標
　 09-08 02:44 Madthief. ■ Re: [花邊] RJ怒斥老巴批評LBJ組建超級球隊是雙標
● 09-08 11:56 heyjude1118. ■ Re: [花邊] RJ怒斥老巴批評LBJ組建超級球隊是雙標
　 09-08 16:18 HOlajuwon. ■ Re: [花邊] RJ怒斥老巴批評LBJ組建超級球隊是雙標
　 09-09 00:00 ApAzusa126. ■ Re: [花邊] RJ怒斥老巴批評LBJ組建超級球隊是雙標
　 09-09 09:35 TheoEpstein. ■ Re: [花邊] RJ怒斥老巴批評LBJ組建超級球隊是雙
　 09-09 12:06 heyjude1118. ■ Re: [花邊] RJ怒斥老巴批評LBJ組建超級球隊是雙
　 09-09 16:52 HOlajuwon. ■ Re: [花邊] RJ怒斥老巴批評LBJ組建超級球隊是雙標
　 09-09 21:00 wind39. ■ Re: [花邊] RJ怒斥老巴批評LBJ組建超級球隊是雙
※ 編輯: heyjude1118 (1.170.10.219 臺灣), 09/08/2025 11:57:26
推 ZIDENS      : 助攻==1F 09/08 11:57
→ qazws931    : 助功2F 09/08 11:59
推 roger2623900: Y看起來比X強不少3F 09/08 11:59
→ kyo90637    : 其實單比較隊友數據很不切實際 對手也要看4F 09/08 12:00
推 JarvanII    : B隊去掉主將長這樣感覺這隊超強的5F 09/08 12:03
→ JarvanII    : *Y隊
推 bleachdie   : 看數據的話，秒選Y7F 09/08 12:06
推 Kobe5210    : LBJ歷史排名15到20之間，結案8F 09/08 12:07
推 oOill       : 樓上所言甚是9F 09/08 12:08
→ Kobe5210    : 所有的爭議都是源自於LBJ想自抬歷史身價，只要他停10F 09/08 12:09
→ Kobe5210    : 止政治宣傳，反而可能獲得些許的尊敬
推 proter      : 坐二十望一不滿足想把那個十去掉的結果12F 09/08 12:10
推 lavarslaker : 他就懼怕世人的自由評價 所以才一直創造話題啊13F 09/08 12:10
→ k102asdf    : 企圖塑造不屬於自己的地位  這貪念真可怕14F 09/08 12:13
推 lavarslaker : 歷史上有哪位超巨在乎歷史排名大於冠軍的數量的？15F 09/08 12:15
→ lavarslaker : 除了LBJ我真的想不到其他人了
推 balabala56  : 冠軍數量沒法吹啊  排名可操作空間就多了 隨便吹17F 09/08 12:19
推 nottell     : 15-20有點誇張了啦 大概5左右吧18F 09/08 12:20
→ nottell     : Kobe才是15-20守門員
噓 sxce5283    : 那哪不分很躁==20F 09/08 12:22
推 lavarslaker : 5？ 姆斯15-20其實不算低估了21F 09/08 12:22
推 daydream772 : Kobe客觀來看排20左右 死後加分才變前十守門員22F 09/08 12:23
推 lavarslaker : 姆斯客觀來看應該是20左右 炒作加分才變成討論話題23F 09/08 12:24
→ lavarslaker : 至於要跟Kobe比 還需要更多冠軍證明自己
推 otsuka123   : kobe有五冠2fmvp卡個咖哩還是行的25F 09/08 12:24
→ hide0325    : 麥豪洨好嗎，KOBE以前討論都是前三的，大傷退役後26F 09/08 12:25
→ hide0325    : 才下跌
→ taiwanesgoi : 牧師就不可能第五，只配在TD後吸尾氣28F 09/08 12:26
推 otsuka123   : 詹四個fmvp還有411跌落前三非常困難29F 09/08 12:27
推 zxcasdzsd   : 科比>咖哩>>>>>>>>>>喇叭，排名應該是這樣才正確30F 09/08 12:28
→ zxcasdzsd   : 姆斯4mvp裡面3個偷來的，4fmvp裡面也只有16年能說
→ zxcasdzsd   : 貨真價實
→ JarvanII    : 熱火包括球員管理層老闆都認熱火一二當家是韋波33F 09/08 12:29
推 Kobe5210    : 排名贏過LBJ的可多了34F 09/08 12:29
→ Kobe5210    : 喬丹，魔術，賈霸，羅素，鄧肯
→ Kobe5210    : 第二梯次：
→ JarvanII    : 熱火那兩個請先拿掉37F 09/08 12:29
→ Kobe5210    : Kobe，Shaq，歐拉，柏德Curry，張伯倫38F 09/08 12:30
→ Kobe5210    : 伯仲之間：
→ Kobe5210    : 老史，馬龍，韋德，KD，JOKIC
推 otsuka123   : 喬詹賈羅>魔歐鄧>張鳥科(10)41F 09/08 12:31
推 jesuskobe   : 沒五冠的前三前五根本沒討論資格42F 09/08 12:33
→ jesuskobe   : 連入場卷都沒有
推 ghostxx     : 姆斯生涯的最強項之一是媒體投票啊44F 09/08 12:33
→ Cishang     : 他就現代勒真人專職一個刷45F 09/08 12:33
→ tco         : KOBE有三連霸+二連霸，姆斯排在KOBE前面的理由是?46F 09/08 12:35
推 TheoEpstein : 錯字修一下啦，助攻。47F 09/08 12:35
→ tco         : 五冠，一王朝，生涯對戰贏TD，TD又爽刷姆斯，所以詹48F 09/08 12:36
→ tco         : 寶是哪一點覺得姆斯生涯可以排更前面呢?
→ tco         : 姆斯除了那些投票的獎項，實戰屢屢被統治
推 JarvanII    : 他是NBA掌管投票的神51F 09/08 12:37
→ opnash      : 如果不比冠軍 我覺得阿肥＞＞＞lbj 阿肥也有 30 2052F 09/08 12:38
→ opnash      :  20 322的紀錄啊 也有其他的紀錄29歲顛峰之前圖片
→ opnash      : 也碾壓lbj lbj憑什麼前三
→ tco         : KOBE 96-99 、05-07、14-16三度陪湖人走過低谷，生55F 09/08 12:38
→ tco         : 涯浪費了許多奪冠窗口，確有王朝+更多冠。姆斯屢屢
推 Gentile     : 姆斯自己說not7 所以至少第八後面吧！57F 09/08 12:38
→ tco         : 換球隊，換教練換陣容，沒有浪費奪冠窗口，結果只58F 09/08 12:39
→ tco         : 有2冠+2縮水冠，排名確實不高啊
推 otsuka123   : kobe前三冠就類似皮朋啊 自然排名上不去60F 09/08 12:41
推 HSKAO       : 一堆小眾言論自以為是主流 嘻嘻61F 09/08 12:42
→ HSKAO       : 掰了掰了
→ tco         : 雙詹寶又要出來丟人現眼，被打臉再掰掰?63F 09/08 12:42
推 Demia       : 認真比較的話，姆咪只剩411這種刷子數據能吹了64F 09/08 12:42
→ ApAzusa126  : Kobe前三冠你再怎麼當他是Sidekick，都不會是皮朋65F 09/08 12:43
→ opnash      : kobe類似皮朋 那lbj類似？誰66F 09/08 12:43
推 PatrikChan  : 小小建議 對小丑 無視就好 他以你"有"回覆為樂67F 09/08 12:44
推 wings0713   : Y是哪隊看起來很強耶68F 09/08 12:44
→ hide0325    : 推特跟Reddit被噴更慘是不是也變小眾言論啦69F 09/08 12:44
推 JarvanII    : 是不是小眾去各大語言論壇逛一下就知道嘍 光前幾天70F 09/08 12:44
→ JarvanII    : 那個戴皇冠廣告X底下的推文之精彩
→ TheoEpstein : 國外社群都是小眾吧72F 09/08 12:44
→ TheoEpstein : 他的大眾不知道在哪就是了，幻想的平行天堂嗎？
→ PatrikChan  : 就是故意刺激你們 以此為樂的 精神勝利法74F 09/08 12:46
→ ApAzusa126  : ，主要MJ從來沒有一個系列賽的得分排隊內第二，但Ko75F 09/08 12:46
→ ApAzusa126  : be是有場均得分比Shaq還多的系列賽的，當然前面MJ
推 TheoEpstein : 所以也沒有人想「回應」他，而是直接「拿他來討論」77F 09/08 12:46
→ ApAzusa126  : 那個我只有大概翻一下+爬網路資料確認，沒有所有系78F 09/08 12:46
→ ApAzusa126  : 列賽點開確認
→ tco         : 雙詹寶到今天都沒有回答我，最近一次FIBA全球投票80F 09/08 12:47
→ TheoEpstein : 這種就所謂的茶餘飯後的小菜81F 09/08 12:47
→ tco         : 排名如何?  你的小眾是哪個小眾?82F 09/08 12:47
→ TheoEpstein : PTT只能黑名單比較不方便，其他社群直接BAN掉就好了83F 09/08 12:47
→ tco         : 皮朋得分手段少，整個系列賽場均要贏MJ很難84F 09/08 12:48
→ TheoEpstein : 上個月在Threads上也有人跑來罵我老詹當然是GOAT，85F 09/08 12:48
→ tco         : 俠客自己是不是都說過，如果KOBE在季後賽不用去主防86F 09/08 12:49
→ TheoEpstein : 然後我就先屏蔽他發言再封鎖，後來還有人跟我說那個87F 09/08 12:49
→ TheoEpstein : 人是很有名到處找人吵架的詹粉。
→ tco         : 對方主攻手，他的數據會更好89F 09/08 12:49
→ TheoEpstein : 聽說還有好幾個帳號 不過Threads機制ban一個會全ban90F 09/08 12:49
推 otsuka123   : kobe排名就槓不了歐肥啊 任何排名都是91F 09/08 12:49
推 NBAMLB      : 極端粉跟某族群一樣 真的不可取92F 09/08 12:50
→ heyjude1118 : Kobe第2冠跟第3冠的8個系列賽，場均可是有28分93F 09/08 12:51
→ KuRaZuHa    : 歐肥自己都因為Kobe拿到第五冠暴怒了 還親口對Kobe94F 09/08 12:51
→ KuRaZuHa    : 承認 哪來槓不了歐胖 這又是姆咪拉歐貶科的伎倆嗎
→ tco         : KOBE排名肯定在歐肥之上啊，哪來槓不了?96F 09/08 12:52
推 TheoEpstein : 老招了97F 09/08 12:53
推 otsuka123   : kobe出名的守門員 若槓過歐肥 歐肥沒前十可能嗎98F 09/08 12:53
推 JarvanII    : 這又是悖論的一環 要用歐肥壓Kobe但是把歐肥抬太高99F 09/08 12:54
→ JarvanII    :  同樣四冠單核三連霸姆斯毫無勝算
→ ApAzusa126  : 其實本質就是tco大說的那樣，Pippen欠缺得分手段，101F 09/08 12:54
→ ApAzusa126  : 所以他的定位更偏向超級輔助，但Kobe在01、02的兩冠
→ ApAzusa126  : 定位是毫無疑問的外線進攻核心，你可以討論巔峰Pipp
→ JarvanII    : 那你承認歐肥單核了吧 那姆斯排他後面104F 09/08 12:54
→ ApAzusa126  : en的綜合實力比三連霸Kobe強，但兩人的定位並不類105F 09/08 12:54
→ ApAzusa126  : 似，一個超級輔助，一個外線進攻核心
推 currit      : 為什麼有人會洗kobe? 前十很給他面子了107F 09/08 12:55
→ otsuka123   : 前十kobe能拼的就大鳥而已108F 09/08 12:55
→ heyjude1118 : 歐肥第2/3冠季後賽約29.5分，小勝Kobe 28分一些109F 09/08 12:56
→ heyjude1118 : 主要贏在籃板跟籃下的宰制力
→ KuRaZuHa    : 五冠前十很給面子 四冠坐二望一........哈?111F 09/08 12:57
→ heyjude1118 : 但兩人差距絕對遠小於MJ/PIP之間，112F 09/08 12:57
推 otsuka123   : 巔峰歐太強勢 所以tmac才會說那些話113F 09/08 12:58
→ KuRaZuHa    : 四冠全都抱團 還有兩冠是縮水球季 蒐集星號??????114F 09/08 12:58
推 JarvanII    : 沒事 他們越貶KB 歐肥的歷史地位上去 慢慢就悖論了115F 09/08 12:58
推 currit      : 五冠有三冠是副手116F 09/08 12:58
→ tco         : 歐肥單核三連霸? 這麼強的歐肥，又年度第三隊，跟117F 09/08 12:58
→ heyjude1118 : Kobe要是願意抱團，就沒LBJ什麼事了118F 09/08 12:58
推 pzztt       : 姆斯純實力無法排進歷史前百119F 09/08 12:59
→ tco         : 姆斯同隊，怎麼10年會被打爛到解體?120F 09/08 12:59
→ tco         : 是歐肥不夠強，還是姆斯太爛呢?
→ JarvanII    : 你詹四冠有兩冠是管理層認證的副手122F 09/08 12:59
→ currit      : 要拿五冠出來說嘴 那威爾史密斯七冠你要放哪裡？123F 09/08 12:59
→ pzztt       : 得分靠快攻刷 搶隊友籃板124F 09/08 12:59
→ hide0325    : 這樣歐肥又要力壓羌仔了，絕對主力三連霸，四冠125F 09/08 13:00
推 PatrikChan  : 熱火老闆說 姆斯是副手 那... 要怎麼說126F 09/08 13:00
→ ApAzusa126  : 這麼說吧，雖然我自己是Kobe球迷，但純論背傷前的T-127F 09/08 13:00
→ KuRaZuHa    : 要把威爾扯進來 那指環王跟他隊友又要把姆斯擠出128F 09/08 13:00
→ ApAzusa126  : Mac，實力是真的不輸當時的Kobe129F 09/08 13:00
→ KuRaZuHa    : 20外囉 你要確欸130F 09/08 13:01
推 JarvanII    : 甚至熱火說韋德老大 波許最重要 你詹是老三冠軍131F 09/08 13:01
推 ringtweety  : 不論歐肥還Kobe，他們三冠都互相被影響，但奇怪的132F 09/08 13:01
推 TheoEpstein : 最近真的很流行悖論133F 09/08 13:01
→ ringtweety  : 是姆斯熱火兩冠靠Wade跟Bosh，卻還說得像都姆斯的134F 09/08 13:01
→ hide0325    : 威爾史密斯什麼時候打NBA了135F 09/08 13:01
→ tco         : HORRY7冠裡面，有幾冠是先發?136F 09/08 13:02
推 otsuka123   : 用置換法就知道誰重要了 沒kobe歐還是趴趴走137F 09/08 13:02
→ KuRaZuHa    : 搞清楚現在在爭不屬於自己的歷史地位的是誰好嗎WWWW138F 09/08 13:02
→ tco         : 怎麼老是有人沒有邏輯，又喜歡出頭給人打臉?139F 09/08 13:02
→ KuRaZuHa    : 歐趴趴走? 你說熱火那冠關鍵時刻教練寧願上莫寧?140F 09/08 13:02
→ KuRaZuHa    : 然後大歐離開Kobe二連霸? 誰趴趴走? 笑死
→ tco         : 難道你要說林書豪比神米偉大? 自己在類比前，先動腦142F 09/08 13:03
→ otsuka123   : 湖巔峰歐啊 熱火就差多了143F 09/08 13:03
推 currit      : kobe前三冠的定位 就是球隊最頂的副手阿 所以才能144F 09/08 13:03
→ mambaout414 : 啪啪走？ 西冠都出不了還啪啪走…145F 09/08 13:03
→ currit      : 三連霸 但是有人會說三連霸的湖人老大是Kobe？146F 09/08 13:03
→ KuRaZuHa    : Horry啦 他說威爾我就附和他147F 09/08 13:03
→ ringtweety  : 姆斯迷常說籃球是團隊所以要轉隊，但卻很喜歡用一148F 09/08 13:03
→ tco         : 再打字，應該不難吧?  還是孫岳比老巴偉大?149F 09/08 13:03
→ ringtweety  : 個FMVP直接定了核心是誰，其餘人都不算數150F 09/08 13:03
推 NBAMLB      : 連歷史前百都說出來了 真可怕151F 09/08 13:03
→ tco         : 熱火的二連霸，有誰說過姆斯是老大?152F 09/08 13:04
→ KuRaZuHa    : 歐三連霸前被剃過多少次光頭 趴趴走? 你真的有看過153F 09/08 13:04
推 TheoEpstein : 那個喊前百的就反串，直接黑名單就好154F 09/08 13:04
→ mambaout414 : 所以湖人老大不是KOBE 三冠就不算數？155F 09/08 13:04
→ KuRaZuHa    : 球嗎.........156F 09/08 13:04
→ tco         : 要吹歐肥之前，又不敢正視生涯多少次被橫掃157F 09/08 13:04
→ TheoEpstein : ptt很流行那種討論講不贏就反串滑坡的戰術158F 09/08 13:05
→ tco         : 要吹腿詹前，也不看看生涯被橫掃幾次159F 09/08 13:05
→ hide0325    : 悖論又出來了，熱火老大是Wade喔160F 09/08 13:05
推 PatrikChan  : 沒錯 先滑坡 我就爛 然後再拿"我就爛" 去論戰反駁161F 09/08 13:05
→ TheoEpstein : 有些還開分身用小帳反串再用本帳反駁162F 09/08 13:06
→ KuRaZuHa    : 中共很討厭 但中國論壇他們討論就算瞎掰也會很好笑163F 09/08 13:06
→ ringtweety  : 以前姆斯爭地位前，根本沒人會說07馬刺核心是跑車164F 09/08 13:06
→ PatrikChan  : 姆斯又要後退了 因為他有兩冠是副手165F 09/08 13:06
→ ringtweety  : 談到那時馬刺絕對都還是TD，就為了把TD擠下才死命166F 09/08 13:06
→ ringtweety  : 強調FMVP等於唯一貢獻這種論點
→ KuRaZuHa    : 這種的實在只能搖頭....168F 09/08 13:07
→ TheoEpstein : 國外論壇沒有像ptt這種「板規」管制言論啊169F 09/08 13:07
→ KuRaZuHa    : FMVP的唯一性探討也是姆斯悖論的重要一環阿170F 09/08 13:07
→ ringtweety  : 更別說跑車那個FMVP，還不知道是誰守的呢171F 09/08 13:07
→ TheoEpstein : FMVP最重要，又6>4了，尷尬172F 09/08 13:08
→ KuRaZuHa    : 怎麼越講越發現姆斯悖論還滿屌的 XDDD173F 09/08 13:08
→ tco         : 拿FMVP的一定是老大?  歷史上一堆可以拿出來反駁174F 09/08 13:08
→ tco         : 小AI15年的FMVP，到底是誰給的?  姆斯對吧?
→ KuRaZuHa    : 光姆斯送出好幾個FMVP獎項就....讓人笑死176F 09/08 13:09
→ TheoEpstein : 事實上FMVP是隊友反而可以說是「讓隊友打得更好」，177F 09/08 13:09
→ TheoEpstein : 有一年魔術強生奪冠就是這樣，Worthy FMVP，但輿論
→ TheoEpstein : 都欽佩魔術強生讓隊友更好還能奪冠。
→ ringtweety  : 6>4，這沒辦法，可是能因此超過賈霸魔術TD等人的話180F 09/08 13:10
→ ringtweety  :  這個交換還是值得，所以強調的粉絲還是很多
→ tco         : 西強東弱這麼多年，明明決賽不是最競爭的，詹寶老是182F 09/08 13:10
→ tco         : 拿不是最競爭的系列賽MVP來說嘴自以為老大
→ TheoEpstein : 所以這又是另一個悖論，「餵不出FMVP的隊友」。184F 09/08 13:11
→ KuRaZuHa    : Magic自己三個FMVP 隊友兩個 這才叫提升隊友185F 09/08 13:11
→ ringtweety  : 不談FMVP的話，根本找不到地方能超越2~5的那些人186F 09/08 13:11
→ tco         : 勇士那兩年 8-1 騎士，對勇士來說，反而是最輕鬆的187F 09/08 13:11
→ tco         : 系列賽
→ TheoEpstein : 這也是我覺得LBJ領導能力不如魔術強生的主因。189F 09/08 13:11
→ KuRaZuHa    : 勇士那兩年在西區打超累 打finals像在休假190F 09/08 13:12
→ tco         : 姆斯要照顧數據，這樣贏球榮耀歸他，輸球怪不到他191F 09/08 13:12
→ tco         : 光看他FINALS關鍵時刻那慘不忍睹的數據就知曉一切
→ KuRaZuHa    : Magic的隊友在場上每個都在準備接餵球 自信滿滿193F 09/08 13:13
→ KuRaZuHa    : 反觀不是接炸彈就是領繩的....
推 csy0922     : Magic 3FMVP勇迷照貶 繼續吹自稱史一控 現在又要拿195F 09/08 13:14
推 woaifafewen : 14馬刺核心是TD 串聯全隊的團隊打法比LBJ霸球刷數據196F 09/08 13:14
→ csy0922     : 來踩LBJ 移動式標準197F 09/08 13:14
→ woaifafewen : 強好幾個檔次 LBJ就算知道也不願意改變打法198F 09/08 13:15
→ KuRaZuHa    : 不要拿萊爾那套邏輯好嗎 不挺詹=勇迷?199F 09/08 13:15
→ woaifafewen : 因為他是自私的球員 要超巨犧牲數據幫他抬轎200F 09/08 13:16
推 bleachdie   : 怎麼有人扯到勇迷，根本沒關係吧201F 09/08 13:16
→ KuRaZuHa    : 在正常人眼裡 吹咖史一控跟吹姆坐二望一差不多水準202F 09/08 13:16
→ KuRaZuHa    : 甚至我懷疑裡面有商業性惡意互吹的可能
推 currit      : 14馬刺fmvp都有人質疑為什麼不給鬼凸了 不過可愛讓204F 09/08 13:17
→ currit      : LBJ打的不舒服的場面太讓人印象深刻了
推 NBAMLB      : 咖史一控跟姆GOAT都是他們本人自稱的…206F 09/08 13:18
→ KuRaZuHa    : 既然又講到馬刺 TD自己拿之外身邊也帶出兩個FMVP207F 09/08 13:18
推 TheoEpstein : 誰勇迷啊？我湖迷。208F 09/08 13:20
→ Aether13    : 還在自稱史一控 姆咪斷章取義真的沒下限209F 09/08 13:23
推 bigstreet   : LBJ排名跟歐拉差不多而已吧，雖然數據更好冠軍更多210F 09/08 13:23
→ bigstreet   : ，但是扛關鍵時刻的能力更差，而且歐拉的隊友也不如
→ k102asdf    : 吹不上去 開始扯別的球迷救援212F 09/08 13:23
推 TheoEpstein : 我是覺得扣人勇迷帽子才是匪夷所思。明明這個夏季論213F 09/08 13:24
→ TheoEpstein : 戰的開端就是LBJ先嘴了湖人老前輩Jerry West。
→ TheoEpstein : 後來連Jabbar都出來嘴，說他不在意累積數據只想帶隊
推 ringtweety  : 其實姆斯別那麼高調又愛自封，粉絲別捧那麼高，他216F 09/08 13:24
→ TheoEpstein : 友拿冠軍。難道Jabbar也勇迷？217F 09/08 13:25
→ ringtweety  : 想當第10可能也不會被說太多閒話，現在各個地方都218F 09/08 13:25
→ ringtweety  : 在酸，已經跟實力無關了，他自己問題最大
推 iandol      : 喇棒整個生涯都是絕對核心跟絕對carry阿220F 09/08 13:25
推 Aether13    : 姆隊四冠就是先排母隊四冠後面再說 不用那麼多廢話221F 09/08 13:25
推 sasewill    : 這暑假就山羌本人先開戰的還想洗記憶222F 09/08 13:25
→ k102asdf    : 生活不如意名單太多了  扣帽子先223F 09/08 13:25
→ TheoEpstein : 就這個夏天休季期一開始就各種奇葩言論啊，可以弄到224F 09/08 13:26
→ TheoEpstein : 連Jabbar都出來嘴，國外早就鬧到比ptt大不知道多少
→ KuRaZuHa    : 賈霸平常根本懶得出來淌渾水 連他都出來回應就該226F 09/08 13:26
→ KuRaZuHa    : 知道這件事有多離譜 讓老人家出面
推 Lycoris1290 : 姆咪大概覺得扣人勇迷就會立於不敗之地228F 09/08 13:26
→ TheoEpstein : 湖人老前輩還是剛過世的Logo爺被拿出來嘴，是個湖人229F 09/08 13:27
→ iandol      : 所以才能穩居第二 其他人沒他這麼carry230F 09/08 13:27
→ Lycoris1290 : 但我不懂這中間的邏輯，這也是悖論嗎？231F 09/08 13:27
→ TheoEpstein : 都聽不下去啦。232F 09/08 13:27
→ Aether13    : 然後姆咪發一篇咖哩副手文 後續推文不斷造謠被打臉233F 09/08 13:27
→ KuRaZuHa    : 這招台灣人老熟了 看快十年了 用處沒以前大了234F 09/08 13:27
推 pzztt       : 誇咪布朗歷史地位都贏過姆斯235F 09/08 13:28
推 PatrikChan  : 絕對核心? 熱火說他是副手 結束236F 09/08 13:28
→ TheoEpstein : 其實不止十年，四十年前柏楊就寫過這招叫【鬥臭】。237F 09/08 13:28
推 alsh        : 腿詹實力遠在KD之下 KD都不一定有15了238F 09/08 13:29
→ PatrikChan  : 滑坡又來囉~ 老招了 別再用了239F 09/08 13:29
→ KuRaZuHa    : 但這十年用網軍加這招 越靠近赤道越有用 現在倒是240F 09/08 13:29
→ TheoEpstein : 張三說烏鴉是黒的，李四說烏鴉是白的，李四扣張三一241F 09/08 13:29
→ TheoEpstein : 個「這個人私生活不檢點啊」，就可以主張烏鴉是白的
推 iandol      : 熱火只是因為喇棒沒續留賭氣而已 不可信243F 09/08 13:29
→ KuRaZuHa    : 只剩珊瑚礁與溼地附近的會信了244F 09/08 13:30
→ TheoEpstein : 事實上大家會發現這種招數真的網路上更加嚴重。245F 09/08 13:30
→ iandol      : 喇棒在熱火就是絕對的核心 很明顯246F 09/08 13:31
→ TheoEpstein : 不討論你講的內容對不對，而是先攻擊你這個人。247F 09/08 13:31
→ TheoEpstein : 那個張三李四烏鴉黑白的論述就是柏楊四十年前寫的。
推 PatrikChan  : 法律辯論也很常這樣 讓證人較不受陪審團信任249F 09/08 13:32
→ Aether13    : 還在絕對核心 靠8分噁心隊友到他們只能改打法 可憐250F 09/08 13:32
→ TheoEpstein : 法庭辯論至少是針對「證人可信度」，討論還用這招就251F 09/08 13:32
→ TheoEpstein : 只能說來鬧的了
推 pzztt       : 熱火哈死了都比姆斯地位高253F 09/08 13:33
推 rgntxjw     : 喇叭就是愛操弄politics 無法打從心裡尊敬254F 09/08 13:33
推 sasewill    : 沒球權就只能得8分的絕對核心XD255F 09/08 13:33
推 bleachdie   : 就跟討論事情，然後說你口氣不好，所以討論不重要256F 09/08 13:33
→ PatrikChan  : 贏球 榮譽核心拿  輸球 鍋核心不背 真好用257F 09/08 13:33
→ bleachdie   : 一樣258F 09/08 13:33
推 iandol      : 誰沒幾個打得差的系列賽呢 這種系列賽可以不討論259F 09/08 13:34
推 TheoEpstein : 口氣不好還是輕微的了260F 09/08 13:34
→ PatrikChan  : 因為他們不是來"討論"的 好多人真的都不是261F 09/08 13:34
→ iandol      : 我們應該專注於發現球員好的部分 討論他打得好的場262F 09/08 13:34
→ k102asdf    : 絕對核心喊not7 結果just2263F 09/08 13:35
→ Aether13    : 好了啦 慢慢反串264F 09/08 13:35
→ iandol      : 打活塞狂飆48分那場就不錯 carry265F 09/08 13:35
推 bleachdie   : 還有呢？266F 09/08 13:36
推 Wishmaster  : 勇士和馬刺證明強隊還是有可能的,只是不能多連霸267F 09/08 13:36
→ TheoEpstein : 這位的反串真的很逗趣ww268F 09/08 13:36
→ Aether13    : 15年ts不到50%也不錯269F 09/08 13:36
→ Wishmaster  : 但某人好高騖遠,想不斷的搾乾球隊紅利,但也不能說錯270F 09/08 13:37
→ Wishmaster  : 但評價就會打折囉...
推 iandol      : 其實你們專注看喇棒奪冠那幾年的比賽 能說不強?272F 09/08 13:37
推 bleachdie   : 誰奪冠那年不強啦273F 09/08 13:38
推 pzztt       : 隊友超強274F 09/08 13:40
推 zzz753951753: 要配至少一個不弱於他的隊友才能贏，AD九尾KI275F 09/08 13:42
推 alan5232000 : 反正在這邊大喊什麼不到前10 不到前100也就自high276F 09/08 13:44
推 TheoEpstein : 這邊？你去國外論壇社群看看吧，比ptt兇不知道多少277F 09/08 13:47
→ TheoEpstein : 不然你講一個「不是這邊」的社群給大家聽聽看如何？
→ TheoEpstein : ptt是溫良恭儉讓的社群論壇了，不要懷疑這件事好嗎
推 alsh        : 誰跟你自high 有王朝的就9個了 你沒王朝當然10名外280F 09/08 13:48
推 TheoEpstein : 這陣子真的常看到某些人說「都ptt在黒」的神奇言論281F 09/08 13:51
→ TheoEpstein : ，講個ptt以外的社群給大家聽聽看啊？還是你們只看p
→ TheoEpstein : tt所以只知道ptt？
推 sha09876    : 主子一直引戰踩人，然後粉絲再來哭訴為什麼hater這284F 09/08 13:52
→ sha09876    : 麼多，真有趣
推 Landius     : 光是詹迷眼中的"黑",我已經滑到不少YT shorts了,哪286F 09/08 13:56
→ Landius     : 裡只有PTT在黑啦 XD
推 alsh        : reddit 虎撲就很不友善了 B站姆迷大概會看到中風288F 09/08 13:59
→ qazws931    : #休賽季都在黑 #只有ptt在黑 #生活不如意289F 09/08 13:59
推 pzztt       : 姆斯本身就黑了290F 09/08 14:00
推 bleachdie   : B站影片真的可以多看看，有理有據，至少可以增加一291F 09/08 14:00
→ bleachdie   : 些抵抗力
推 ringtweety  : B站各種都有，列數據的，挑LBJ話題的，還有換臉的293F 09/08 14:03
→ alsh        : 職耶演員的新片也在笑中國的姆迷說國外都很尊重腿294F 09/08 14:03
→ alsh        : 詹 各地的姆迷都一個樣 張口就是別的地方都尊重
→ alsh        : 到底姆咪口中都很尊重腿詹的夢中淨土SNS在哪呢？
→ KuRaZuHa    : 姆咪以為姆斯穿白婚紗向裁判跪地求婚的圖哪國人畫的297F 09/08 14:07
→ hide0325    : 去對岸看不下去吧，對岸酸仔是真的猛的，各種數據298F 09/08 14:07
→ hide0325    : ，影片逐幀分析，改圖AI換臉影片一堆
→ PatrikChan  : 看中國的一定看不下去 那邊真的很狠 有些又很有梗300F 09/08 14:09
→ PatrikChan  : 尤其他們是在有一堆禁字之下 酸言酸語練很久了
推 leo615210   : 對岸有些是真的很鬧，有數據的可以看一下，有些真302F 09/08 14:12
→ leo615210   : 的硬要黑的就當搞笑，他們酸人是真的滿有梗的@‧@
→ jason88633  : 喇叭很自律也很猛沒錯，但他的經紀團隊太會創造他304F 09/08 14:17
→ jason88633  : 的商業名氣了.加上自己也頭熱熱，才導致爭議這麼多
→ PatrikChan  : 害我又想到京西用賭神二創影片 酸他只看第一頁書306F 09/08 14:19
推 rayarising  : 坐二十望一真是太痛苦了307F 09/08 14:21
推 JarvanII    : 我喜歡改小品的那部308F 09/08 14:25
推 PatrikChan  : 當趣聞真的蠻有趣的 小品改成AD跟詹 那對話超好笑309F 09/08 14:32
推 mimimoumou  : 真的在很多版都看得到這種‘全世界論壇只有ptt在黑310F 09/08 14:35
→ mimimoumou  : ’'ptt都老人‘'ptt黑酸都生活不如意’這類言論，
→ mimimoumou  : 一種說不過就扣你帽子的邏輯
推 lavarslaker : 四罐沒有王朝 二連霸還是三王時代 排20很優待了313F 09/08 14:46
→ lavarslaker : 要跟Kobe比 至少要證明自己沒有超巨下還能連霸吧
→ KuRaZuHa    : Kobe讓明星球員Pau變身超巨 一票離開他就沒舞台的315F 09/08 14:49
→ KuRaZuHa    : 成為冠軍隊重要輪替 反觀姆斯 超巨在他身邊變角色
→ KuRaZuHa    : 球員 然後姆咪狂吹詹牧師 感化隊友 笑死
推 lavarslaker : 一個20守門員整天嘴人家守門員 怪搞笑的318F 09/08 14:50
→ lavarslaker : Kobe跟超巨歐肥搭配的標配是三連霸
→ lavarslaker : 啊姆斯跟超巨Wade呢？
推 Landius     : 還真不好說,典偉在老詹來以前自己就有一罐了321F 09/08 14:56
推 airmike     : 以前覺得老漢排第二 但是現在覺得他可能第11 比美感322F 09/08 15:02
→ airmike     : 比冠軍數 比傳奇故事 可能老大還贏他 他下第11 應該
→ airmike     : 其他人往前1名  然後咖哩入替第10名  這比的是對球
→ airmike     : 賽運作meta的影響力 路人真的超高 是喬俠張的等級
推 mimimoumou  : 對手太強/球團不夠力/隊友不夠厲害/團沒別人大，姆326F 09/08 15:08
→ mimimoumou  : 咪每種論點都被擊破，而且都是有理有據的
噓 Amiel01     : 這兩隻球隊差了十年 最後一隻連霸的球隊328F 09/08 15:08
→ Amiel01     : 也快十年前了
→ Amiel01     : 數據高就會奪冠真的有在看球嗎
推 bleachdie   : 我只能說，當時還是萌娃勇士curry激戰馬刺的時候，331F 09/08 15:11
→ bleachdie   : 沒想到10幾年後，能在歷史前20內看得到候選
推 TheoEpstein : 又來一個嘴人看球的，怎麼都是這幾招重複用啊？333F 09/08 15:18
推 HSKAO       : 黑粉只是講話比較大聲 根本不是多數意見334F 09/08 15:21
推 zzz753951753: 100%勝率 V.S 40%勝率  比個雞毛???335F 09/08 15:21
→ HSKAO       : 界336F 09/08 15:21
→ HSKAO       : 我是只指整個地球都是這樣 誰跟你只說PTT
→ zzz753951753: 而且是6>4的 100% +6FMVP338F 09/08 15:22
→ HSKAO       : 掰了掰了 嘻嘻339F 09/08 15:22
推 dodobaho    : 老詹美國主流評論就前五，最差也前十，你個台灣小論340F 09/08 15:23
→ dodobaho    : 壇在那反指標什麼？
推 TheoEpstein : 好啊，前十前五。342F 09/08 15:23
推 zzz753951753: 老詹要的可不是前5，哎呀原來是反串343F 09/08 15:24
→ TheoEpstein : 以後記得用這標準，前十前五你自己講的。344F 09/08 15:24
→ dodobaho    : 老詹算不算第二意見是很多，但不會有人說什麼15-20345F 09/08 15:25
→ dodobaho    : ，不要丟人到國外好嗎？
→ TheoEpstein : 如果你們都能用前十前五當標準，不要為了什麼GOAT去347F 09/08 15:25
→ TheoEpstein : 造謠去貶低其他球星，我相信這系列文章至少可以減少
→ TheoEpstein : 九成。至少。
→ dodobaho    : 原來各大體育新聞和國外鄉民叫自己講，呵350F 09/08 15:26
→ TheoEpstein : 放心好了PTT不會丟臉到國外，你想太多了351F 09/08 15:26
推 bleachdie   : 前五前10前20都有篩選標準，反正別吹到goat，我也352F 09/08 15:27
→ bleachdie   : 是這麼認為
→ TheoEpstein : 記得以後看到再有人喊「坐二望一」的時候要出來反駁354F 09/08 15:28
→ TheoEpstein : 他「前十前五」，不然就是「丟臉到國外」，不要雙標
→ lavarslaker : PTT是最文明了吧356F 09/08 15:29
→ lavarslaker : 敢講Kobe 不敢面對LBJ 國外誰跟你這樣
推 zzz753951753: 老詹的兩個FMVP還是有爭議的，不然還得排在咖哩後面358F 09/08 15:30
推 HSKAO       : 雙標又怎樣 黑粉 酸民也雙標 我為啥不能雙標XD359F 09/08 15:31
→ hide0325    : 我就搞不懂怎麼重複他講的話還是闢謠就變黑粉了360F 09/08 15:31
→ HSKAO       : 酸能你不能喔 嘻嘻 真的要掰了361F 09/08 15:32
推 TheoEpstein : 不認同詹是GOAT就是在黒啊。某族群都這樣認為的。362F 09/08 15:32
→ hide0325    : 這裏除了少數反串亂黑的，大多數都會拿事實拿數據363F 09/08 15:33
→ hide0325    : 講話，你離開PTT才真的知道外面酸仔火力多強
推 onionandy   : 每個地方的姆咪都說別的地方沒黑姆斯 笑死 別的地365F 09/08 15:34
→ onionandy   : 方的交集是空集合
推 mhkt        : 又掰了喔  這麼不耐喔367F 09/08 15:34
推 Kobe5210    : 1718 KD勇是不是比1213熱火還要有宰制力？是。368F 09/08 15:35
→ Kobe5210    : 同是FMVP，KD > LBJ有沒有依據？有。
→ Kobe5210    : KD排歴史第幾？LBJ排15到20有沒有依據？有
→ onionandy   : 姆斯沒三不五時就要自己跑出來刷自認國王的存在感371F 09/08 15:36
→ Kobe5210    : 亂攀比自以為歴史第二的才是丟臉372F 09/08 15:36
→ onionandy   : 姆咪還跟他一起起舞 哪會有那個多批判文  姆斯還戴373F 09/08 15:36
→ onionandy   : 貼皮王冠 貼皮仔
推 JarvanII    : 這裡已經很就數據跟戰績說話了375F 09/08 15:36
→ JarvanII    : B站跟推特經常往他跟Diddy跟關係上發展= =
推 lavarslaker : 姆斯都敢喊自己是山羊了 人家說他15-20有算黑嗎377F 09/08 15:37
→ lavarslaker : PTT基本上都不會討論其他支線發展 不然更精彩
推 PatrikChan  : 有沒有丟臉到國外不清楚 但是姆斯廣告是真的丟臉到379F 09/08 15:38
→ PatrikChan  : 國外了 一堆人都在嘲諷他
→ lavarslaker : 連國外的浮木都沒了381F 09/08 15:40
→ MakeAWash   : 國外一言不合就是Diddy、下跪、哭哭臉、某部電影382F 09/08 15:42
→ MakeAWash   : 哪像ptt整天找數據
推 jizzby3sec  : 歷史巨星同一隊 姆阿斗只配守開特力384F 09/08 15:44
→ Kobe5210    : 1718勇士跟1213熱火都是顛峰組大團，球員實力一目385F 09/08 15:50
→ Kobe5210    : 了然
推 truejoker   : 全地球的主流意見就是：山羌一輩子不配當GOAT387F 09/08 15:51
推 HSKAO       : 問題我又沒說過LBJ是GOAT 你們反駁我的點都不對XD388F 09/08 16:04
→ HSKAO       : 我大部分都是說保5追3拼2 嘻嘻
→ HSKAO       : 拿別人沒說過的話掛標籤 算不算也是一種洗記憶 嘻嘻
→ HSKAO       : 再度掰了掰了 嘻嘻
推 truejoker   : 前幾天臉才被打爛好意思說洗記憶XD392F 09/08 16:08
推 Aether13    : 慢慢保五幻想 保十五就要偷笑了393F 09/08 16:14
推 lavarslaker : 保5 XDDD394F 09/08 16:16
推 GodZack     : NBA 華晨宇395F 09/08 16:17
推 RicFlair    : 粗暴396F 09/08 16:18
推 bigstreet   : 並沒保5，前十守門可以討論看看397F 09/08 16:35
推 airmike     : 詹粉慢慢有進步 從碰瓷GOAT變成 前五前十  可喜可賀398F 09/08 16:37
→ bigstreet   : 沒讓他去跟皮朋坐一桌算不錯了399F 09/08 16:38
→ KuRaZuHa    : 本質就是前十守門 一直碰瓷MJ就是想洗成坐二望一400F 09/08 16:41
推 mimimoumou  : 姆咪承認不是goat喔，那以後姆斯再出來吹的時候，401F 09/08 16:53
→ mimimoumou  : 再麻煩一起出來吐槽他
推 Landius     : 應該說這個夏天搞標準的就是老詹或是富堡啊...(攤手403F 09/08 16:57
推 tomoti      : 系列看下來其實他該挑戰的是副手GOAT的位置,坐2望1404F 09/08 17:12
推 alsh        : 腿詹的浮木就是四個公關偷來的FMVP 還用全票去剝奪405F 09/08 17:22
→ alsh        : 隊友的功勞 導致FMVP弄到沒有公信力
→ GordonJordan: 老外酸法是放到ptt一定水桶407F 09/08 17:59
推 NBAMLB      : 到現在還在說偷 真有趣408F 09/08 18:03
推 RicFlair    : 這邊有板龜保護啊 沒有的話小姆咪的臉會更腫409F 09/08 18:14
推 zxcasdzsd   : 偷啊，偷新人王偷mvp偷fmvp，連冠軍都有兩個縮水**410F 09/08 19:40
→ zxcasdzsd   : 冠，前十裡面水分最多就他
推 aulakiria   : 三連霸第一冠或許是副手，第二第三都更像雙星了，騙412F 09/08 22:12
→ aulakiria   : 人沒看過比賽逆
推 dodobaho    : 老人不可能覺得詹是山羊啦，MJ一輩的就懂。MJ還沒退414F 09/09 09:45
→ dodobaho    : 聯盟就找一堆接班人。老詹可沒這現象。
→ dodobaho    : KOBE當年在版上可招黑了，比現在的詹更黑。算是死後
→ dodobaho    : 洗白。

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    154F 59推 2噓
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    作者: heyjude1118 1.170.10.219 (台灣) 2025-09-08 11:56:02
    沒有比較沒有傷害 名字先遮起來看先發隊友 X隊: NBA年資 得分 籃板 助功 第2年 14.4 6.1 3.5 第2年 12.0 8.6 2.1 第4年 9.4 2.7 4.8 第9年 12.4 …
    417F 136推 2噓
  • +197 Re: [討論] 以客觀數據判斷GOAT - NBA 板
    作者: heyjude1118 1.170.62.197 (台灣) 2025-08-29 13:31:40
    是事實，主要來看看時間點 2018-19起至2025， MVP得主全是外國人 字母哥*2 Jokic*3 鉛筆*1 SGA*1 Luka 3次票選前5 那2018年之前呢 2006-07 司機MVP …
    596F 207推 10噓
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