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看板 NBA
作者 標題 Re: [討論] AI,T-MAC,Kobe是不是數據虧大了?
時間 Mon Mar 10 19:33:31 2025
目前這項統計
其實最基本 最常用的 basketball reference 已經出現一陣子了
在 League-Adjusted 這項欄位裡面
計算方式舉例 (lg 聯盟)
FG+ = 100*[FG%/lgFG%]
依此類推
原則上 從NBA誕生就可以統計了
上述討論的球員 我們舉生涯相對現代化的資料就好 eFG, TS
eFG+ TS+
Iverson 94 98
Byrant 99 103
McGrady 98 99
老實說
以高出手難度的情況 + 哨音幫助
這三人表現不差
最後再列出近幾年幾個聯盟歷史級別 1-3號位
讓大家有個評斷準則
eFG+ TS+
MJ 104 106
LBJ 108 108
Westbrook 92 96
Harden 102 110 不愧MBP
Leonard 106 108
Wade 100 103
Curry 113 113
Durant 108 113
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.181.94 (臺灣)
※ 作者: hhll5566 2025-03-10 19:33:31
※ 文章代碼(AID): #1dpiuHpQ (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1741606417.A.CDA.html
※ 同主題文章:
03-10 10:10 ■ [討論] AI,T-MAC,Kobe是不是數據虧大了?
03-10 11:13 ■ Re: [討論] AI,T-MAC,Kobe是不是數據虧大了?
03-10 18:01 ■ Re: [討論] AI,T-MAC,Kobe是不是數據虧大了?
● 03-10 19:33 ■ Re: [討論] AI,T-MAC,Kobe是不是數據虧大了?
03-10 21:52 ■ Re: [討論] AI,T-MAC,Kobe是不是數據虧大了?
推 : 咖喱兩個都最高1F 03/10 19:37
推 : Harden TS%就是歷史神鬼啊 這常識了吧2F 03/10 19:37
推 : 怎麼有個切入為主的沒過百3F 03/10 19:38
推 : 因為TS%有計算罰球 XD4F 03/10 19:40
推 : 其實三分太爛 且又不是中鋒對eFG很傷 Wade太神了5F 03/10 19:40
推 : 這數據就更證明大家有在看球6F 03/10 19:42
推 : LBJ > Curry > MJ7F 03/10 19:48
→ : Curry主打外線 真的很準 但生涯末期可能會拉低 要8F 03/10 19:49
→ : 看完整個生涯才準 老大受傷後掉很多命中率
→ : 看完整個生涯才準 老大受傷後掉很多命中率
KB 生涯到 12-13 eFG+ 100, TS+ 105
以這項數據每多1都價值不斐
傷後確實有不少影響
※ 編輯: hhll5566 (114.39.181.94 臺灣), 03/10/2025 19:56:29
→ : TD生涯TS+也才10410F 03/10 19:53
→ : 火箭T-Mac其實也比魔術T-Mac弱不少，魔術時期才是11F 03/10 19:58
→ : 強
→ : 強
→ : 火箭麥龜傷病太嚴重了13F 03/10 20:13
是魔術時期eFG+還有101
推 : 上一篇沒數據憑感覺的廢文討論到爆，這一篇列數據14F 03/10 20:21
→ : 反而沒什麼人要討論
→ : 反而沒什麼人要討論
推 : 因為這篇是同時代比較，不是跨時代16F 03/10 20:22
→ : 上一篇還可以有人覺得9韋>鬍子 這篇數據貼出來沒人17F 03/10 20:24
→ : 要討論了
→ : 要討論了
推 : 魔術妹>火箭妹19F 03/10 20:25
推 : curry有夠扯20F 03/10 20:25
推 : eFG如果抓的是現代當基準 以前的球員會更糟 eFG近2021F 03/10 20:26
→ : 年高了一段
→ : 年高了一段
...想請問你是哪一段不懂
這篇數據引用是eFG+ 跟年代的關係是？
※ 編輯: hhll5566 (114.39.181.94 臺灣), 03/10/2025 20:31:45
推 : 鬍子這效率真可怕，今年季後賽加油阿23F 03/10 20:28
推 : 看這數據，鬍子稱史一SG 不為過，又有防守
推 : 看這數據，鬍子稱史一SG 不為過，又有防守
→ : KD:再怎樣我都算一流高手25F 03/10 20:31
※ 編輯: hhll5566 (114.39.181.94 臺灣), 03/10/2025 20:43:47→ : 我覺得還有一點點失真欸 以前內線eFG%那些會比較高26F 03/10 20:38
→ : 現在有三分後反而外圍會高一點 可能要拉同位置?
→ : 現在有三分後反而外圍會高一點 可能要拉同位置?
→ : steve kerr公牛五年平均 eFG+ 122 TS+ 11728F 03/10 20:41
推 : Ray Allen三分這麼準想必當年贏七六人了吧29F 03/10 20:43
→ : eFG+ 對3分數據另外加乘0.5 這種數據拿兩個世代來比30F 03/10 20:43
→ : Curry K湯這麼準想必每年都奪冠了吧31F 03/10 20:44
→ : 這數據拿風格完全相同的射手來比才有可比性32F 03/10 20:44
推 : eFG+是比同時代的 所以這的確是種比較數據33F 03/10 20:45
→ : 你拿MJ來比這數據等於叫阿基師不煮中餐去比賽34F 03/10 20:45
→ : 如果小於100代表沒有在該時代也沒平均效率35F 03/10 20:46
→ : 而TS+除了三分還對罰球做加權 所以你會看到鬍子很高36F 03/10 20:47
→ : 但完全忽略了鬍子的罰球買犯內容很噁心的事實
→ : 但完全忽略了鬍子的罰球買犯內容很噁心的事實
推 : 我說的是現在大三分時代 外圍整體eFG拉高38F 03/10 20:48
→ : 以前是內線高 你拉外線的去跟整體比當然相對低
→ : 現在外線的eFG不輸內線 拿外線跟整體比就會比較高呀
→ : 所以這也會被時代給影響到 應該要挑同位置對比
個人的理解比較傾向大家球風隨著時代演進→ : 以前是內線高 你拉外線的去跟整體比當然相對低
→ : 現在外線的eFG不輸內線 拿外線跟整體比就會比較高呀
→ : 所以這也會被時代給影響到 應該要挑同位置對比
以往大家愛看FG%
內線球員占優 即便幾個外線球員在當代eFG高得離譜也不受重視
直到Curry驚世駭俗的14-15
大家開始狂丟三分
eFG直線上升
內線慢慢意識到不做出改變在進攻端會變累贅
所以部分開始丟三分 如大羅
部分只出手有把握的 如狗貝
所以近幾年eFG排行內線又重新取得優勢
→ : 00s側翼王牌投大量長兩分本來就命中率難看，KB實際42F 03/10 20:51
→ : 上是四大分衛最準的，從效率看的話雷槍、PP特別是00
→ : 後老年的大嘴也很強
→ : 上是四大分衛最準的，從效率看的話雷槍、PP特別是00
→ : 後老年的大嘴也很強
推 : 抱歉 我有搞錯的地方嗎？ 這個+ 算法看起來應該是45F 03/10 20:52
→ : 拿數據去除LG eFG? 那這裡的LG eFG是都用今年算出
→ : 來的嗎？ 還是以過去每年的平均做分母 我不確定的是
→ : 這部分
當季做比較→ : 拿數據去除LG eFG? 那這裡的LG eFG是都用今年算出
→ : 來的嗎？ 還是以過去每年的平均做分母 我不確定的是
→ : 這部分
→ : 去分析一下統計公式裡的加權因子吧 這樣比你想比的49F 03/10 20:52
→ : 結論是什麼?
※ 編輯: hhll5566 (114.39.181.94 臺灣), 03/10/2025 21:04:00→ : 結論是什麼?
→ : @swing +是標準化TS% & eFG%後的指標 以100為平均51F 03/10 21:00
噓 : 九尾本來就虐鬍子阿 看球只看得分效率的嗎52F 03/10 21:00
→ : 120 可以讀為比聯盟平均100高 20%53F 03/10 21:01
→ : 但就像我上面說的 這兩項數據不代表強不強
→ : 純看數據要不要說steve kerr比MJ強20% ?
→ : 球員還有出手回合數的問題*效率 = throughput
以前沒意識到eFG TS的價值→ : 但就像我上面說的 這兩項數據不代表強不強
→ : 純看數據要不要說steve kerr比MJ強20% ?
→ : 球員還有出手回合數的問題*效率 = throughput
即便三分丟不多所以FG eFG差異不大
但很顯然沒考慮FT的意義
大大提到的個人覺得跟不同時代的觀念差異比較大
※ 編輯: hhll5566 (114.39.181.94 臺灣), 03/10/2025 21:08:12
推 : 難怪KD勇史上最強57F 03/10 21:16
推 : @a大 你說的我明白 剛剛的疑問是在分母的來源 。 如58F 03/10 21:23
→ : 果就如原po說的 一個球員的結果是把自身每年的+去
→ : 平均 。 那替換公式為取固定LG eFG來重新計算 過去
→ : 的球星效率會變差 因為LG eFG長期是提升的。 這也是
→ : 我一開始的回覆內容
→ : 更正 過去球星的+數據 會變差 。
→ : 果就如原po說的 一個球員的結果是把自身每年的+去
→ : 平均 。 那替換公式為取固定LG eFG來重新計算 過去
→ : 的球星效率會變差 因為LG eFG長期是提升的。 這也是
→ : 我一開始的回覆內容
→ : 更正 過去球星的+數據 會變差 。
→ : 看這數據真的覺得 Curry 可以進 GOAT 的討論64F 03/10 21:35
推 : 看這數據可以進GOAT 以後NBA改玩投籃大賽比誰是冠65F 03/11 00:24
→ : 軍就好
→ : 軍就好
推 : 客製化數據(以下省略67F 03/11 03:14
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