※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-04-12 09:42:27
看板 NBA
作者 標題 Re: [花邊] NC-馬龍給龜特殊待遇後 金塊球員失去
時間 Fri Apr 11 03:10:35 2025
※ 引述《Joeyangyu (鳥窩Nest)》之銘言：
: 關於龜龜的問題
: 其實很多人一直在他薪資上打轉
: 比如他現在領的錢
: 又不是湖人時期那麼貴
: 要把勝負押在一個老將薪資的球員身上
: 很沒道理
: 這是比較常聽到的說法
: 不過最大的問題就是
: 不管他薪資多少 也不管他在哪支球隊
: 湖人也好、快艇也罷、再到現在金塊
: 打不好的時候
: 教練偶爾關鍵時候把他按在板凳上
: 幾場還可以 但有哪一隊
: 總教練敢長期這樣做？
: 龜龜就算領的是底薪
: 也沒有總教練敢不用他
1.冰龜的問題
以上這段滿滿的槽點…你說Vogel時期有困難就算了，
畢竟那時候龜是頂薪，教練把四千萬冰在板凳上，
球迷、總管還有龜自己肯定都會不爽，講這些還有點道理。
但龜已經連拿二份底薪了，基本上也沒聽過他在抱怨自己角色不夠重要。
為何要腦補不能這樣做？
而且你自己原文都說過，
快艇鱸該冰就冰沒在管的，然後又說有哪一隊教練敢這樣做？？
2.龜龜打法的問題
龜龜從進聯盟開始打法就沒變過，KD離開OKC那幾季更明顯，
龜就是打一球在手快速推進，切進去分球或自己上。
雖然大三元MVP那季常被人嗆低命中率硬刷，
但數據還是顯示他就算低命中率硬投爆分，
對球隊的勝率影響還是好過出手少、命中率高，拿普通分數。
而且二種狀況球隊的勝率差了快10%（在板上還爬的到文），
證明他要發揮功效，確實需要大量的球權主導節奏。
而且二種狀況球隊的勝率差了快10%（在板上還爬的到文），
證明他要發揮功效，確實需要大量的球權主導節奏。
看他打球，會覺得他確實充滿拼勁，犯蠢以後冷下來修正對他而言很難，
通常是堅持到打順為止，如果打不順就會看他連續開雷，
這點甚至從他和KD雙星搭配的時候就看的到
（他和KD最後一季打勇士真的是二人交替雷到輸掉，
如果當時打贏，之後十年的NBA版圖可能完全不同……）
所以你說他用起來有難度這點我認同。
3.金塊的狀況
但問題是，回到金塊的狀況，你要說龜有問題我完全不能理解XD
他不是一開始就有很多上場時間耶？
季初莫雷超雷加正常輪替有傷，龜龜幾次救場才慢慢被增加時間的，
當時還一堆人在龜高效的BOX下面狂酸湖人，
講白了，你把這季龜的數據攤出來，13.2分 5板 6.1助，
哪個底薪控衛比他划算的？
而且你說把龜整個冰住，
金塊有誰可以吃掉他的時間然後繳出比這個漂亮的成績？
結論：龜有問題，但該為龜的問題負責的不是龜龜，是管理層
龜的打法就是這樣，簽的人和用的人都該想清楚他的雙面刃效果，
順的時候強如鬼神，雷的時候雷到不行，
總管至少要有一些救場的備案（但我覺得這和金塊老闆不想花大錢也有關係）
教練看到他雷起來該冰也要冰，他現在已經不是球隊的絕對核心，
可以讓他重新拼到手氣順起來了，
講難聽點，他雷起來的時候你換個不做事的上去可能都比讓他繼續雷好，
畢竟龜腦衝狀況幾乎是純負分。
前面有幾篇文章提到球員不滿龜的特權，
如果不是出來洗地的文章，我推論不爽的點是
「我打不好被冰，給他上，他打好了我只能摸摸鼻子
但問題他打不好的時候為啥他不會被冰？可以給他一直玩不是換我玩？」
我覺得龜龜這幾年真的蠻讓人唏噓的，他其實是很認命打球的球員，
包含在湖人辛苦掙扎時期，都很少聽到他出怪聲，
但真的是技能包太吃體能……以前還可以靠他的無雙條硬拼，
這幾年就只能看他撞牆後一直開雷，
還是希望他能加減轉型+遇到適合的球隊吧QQ
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.175.167.223 (臺灣)
※ 作者: Ycowmo 2025-04-11 03:10:35
※ 文章代碼(AID): #1d-1Ujq2 (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1744312237.A.D02.html
※ 同主題文章:
04-11 01:28 ■ Re: [花邊] NC-馬龍給龜特殊待遇後 金塊球員失去
04-11 02:04 ■ Re: [花邊] NC-馬龍給龜特殊待遇後 金塊球員失去
● 04-11 03:10 ■ Re: [花邊] NC-馬龍給龜特殊待遇後 金塊球員失去
04-11 06:35 ■ Re: [花邊] NC-馬龍給龜特殊待遇後 金塊球員失去
→ : 上一篇就是講不贏就開大絕，跟這種人認真幹嘛1F 04/11 03:12
推 : 硬要開殺龜大會 沒辦法 很多人見獵心喜2F 04/11 03:15
→ : 就跟nico交易77後一直放消息差不多吧3F 04/11 03:16
推 : 他吃小丑buff打個10分鐘爽爽過就好 硬要擺他上場怎4F 04/11 03:16
→ : 麼不問問其他人到底在忙什麼?
→ : 麼不問問其他人到底在忙什麼?
推 : 比較好奇不爽的球員是誰 我猜MPJ6F 04/11 03:23
推 : 同意 上篇連邏輯都不通順 不知道在講什麼雞巴7F 04/11 03:25
推 : 龜就是不好用，然後教練還一直用不換他，不爽不意外8F 04/11 03:26
→ : 他在場上太久然後怪球員 而不是怪教練團9F 04/11 03:26
推 : 現在這串從開頭不就在講為什麼“怪教練”嗎？10F 04/11 03:28
→ : 一堆都是啊 甚麼保證先發 保證時間 關鍵時候不敢11F 04/11 03:28
→ : 不擺上去 本來就一直只是球迷的猜測而已
→ : 一堆都講著講著把自己都騙了
→ : 不擺上去 本來就一直只是球迷的猜測而已
→ : 一堆都講著講著把自己都騙了
推 : 就有龜殺隊又跳出來想要把責任放到龜身上，這些人14F 04/11 03:31
→ : 好像跟龜有仇
→ : 好像跟龜有仇
推 : 其實龜龜球商上線時很猛，只是上線時間不多 我勇迷16F 04/11 03:37
推 : 上一篇很蠢，滿滿的槽點，底薪仔冰就對了，敢氣氛就17F 04/11 03:40
→ : 直接火掉，底薪而已
→ : 直接火掉，底薪而已
→ : 龜這麼難用 怎麼還是一堆人要用 好奇怪19F 04/11 03:52
推 : 馬龍就給人治軍嚴明的印象 結果遇到龜就轉彎 所以20F 04/11 03:53
→ : 威望全無？
→ : 威望全無？
推 : 龜龜季中打的不錯 只是操太兇這一兩個月效率下降跟22F 04/11 03:55
→ : 一堆畸形的操作
→ : 一堆畸形的操作
推 : 同意 他真的是很認真的好球員 推他出來當代罪羔羊24F 04/11 04:34
→ : 真的不合理 都領底薪了
→ : 真的不合理 都領底薪了
推 : 板凳其他人就覺得龜有特權啊 場上表現無論如何都搶26F 04/11 04:42
→ : 不下他的上場時間 有教練罩 那會不會氣氛自己想
→ : 不下他的上場時間 有教練罩 那會不會氣氛自己想
推 : 金塊有哪位場上表現很好但拿不到時間上場的？28F 04/11 04:52
推 : 問題不在數據，而是龜在關鍵時刻常常會敗球失誤29F 04/11 05:00
→ : 打了這麼多年也沒轉型成功，跟不上現在的版本
→ : 打了這麼多年也沒轉型成功，跟不上現在的版本
推 : 龜一直都沒問題啊 問題是濫用他的教練31F 04/11 05:06
→ : 他就是帶動氣氛的X因子嘛 平常帶帶替補 絕望的時候
→ : 看他能不能翻盤
→ : 他就是帶動氣氛的X因子嘛 平常帶帶替補 絕望的時候
→ : 看他能不能翻盤
推 : 不滿點不是龜打的好而是打不好也有出場時間吧 當然34F 04/11 05:07
→ : 這是猜測
→ : 這是猜測
→ : 問題是鱸魚馬龍不知道為什麼到賽季後半就開始狂用36F 04/11 05:07
→ : 打得好用打不好也用 神經病
→ : 馬龍還在那邊記者會說要塞錄影帶給球員看 怎麼覆盤
→ : 都看不出龜龜的時間要控管
→ : 打得好用打不好也用 神經病
→ : 馬龍還在那邊記者會說要塞錄影帶給球員看 怎麼覆盤
→ : 都看不出龜龜的時間要控管
→ : 來尼克吧，老席跟球迷最愛這種能拿大三元的了40F 04/11 05:17
推 : 真體能球41F 04/11 05:24
推 : 笑死，說金塊爛用龜的，不如看看金塊板凳你想誰增42F 04/11 05:47
→ : 加上場時間？
→ : 龜打不好也用，好啊，誰持球？你不要跟我說耽誤了
→ : 皮神喔，皮神也才最近幾場打的正常而已
→ : 金塊板凳沒有打很好拿不到時間的
→ : 加上場時間？
→ : 龜打不好也用，好啊，誰持球？你不要跟我說耽誤了
→ : 皮神喔，皮神也才最近幾場打的正常而已
→ : 金塊板凳沒有打很好拿不到時間的
推 : 新人要給犯錯機會才能成長 除非本來就完成型 不然大47F 04/11 06:45
→ : 部分都是練出來的 又不是小說 我在板凳上獨自變強
→ : 部分都是練出來的 又不是小說 我在板凳上獨自變強
推 : 上一篇就是湖迷硬要追殺而已，不意外49F 04/11 06:46
→ : NBA的常態是球員一旦過了巔峰期 那同等級球員球隊會50F 04/11 07:01
→ : 傾向給新人機會而不是資深球員 即使他們還能打
→ : 尤其是非樂透球員 新人約時期沒有冒出頭 大門就關了
→ : 傾向給新人機會而不是資深球員 即使他們還能打
→ : 尤其是非樂透球員 新人約時期沒有冒出頭 大門就關了
推 : 不是老闆不想花錢 是快要卡第二層税線根本動不了53F 04/11 07:20
推 : 給新人機會=戰績低落的話，那教練還要不要給?54F 04/11 07:30
→ : 馬龍這季練新人只會更早下課，然後評價更差
→ : 爭冠球隊練一兩個新人很不錯了，金塊也練了兩個出來
→ : 但要求把整個替補席都練出來就有點過分了吧?
→ : 馬龍這季練新人只會更早下課，然後評價更差
→ : 爭冠球隊練一兩個新人很不錯了，金塊也練了兩個出來
→ : 但要求把整個替補席都練出來就有點過分了吧?
推 : 不用不然你要用皮神喔58F 04/11 07:44
推 : 又要贏又要練新人 呵呵59F 04/11 07:49
推 : 邏輯問題 幹嘛為了一個低效角色球員配合他？ 沒辦法60F 04/11 07:51
→ : 進步不就是他拿400的原因嗎
→ : 進步不就是他拿400的原因嗎
推 : 他拿400的原因是因為退步 沒辦法進步則是導致他這62F 04/11 08:04
→ : 輩子就是刷子而已
→ : 輩子就是刷子而已
推 : 不爽也是要不爽教練 不爽龜幹嘛www64F 04/11 08:07
→ : 然後能對一輩子沒現實見過的人那麼恨 我也是笑笑
→ : 然後能對一輩子沒現實見過的人那麼恨 我也是笑笑
推 : 龜的最佳去處就是中游球隊給他無腦亂衝 到爭冠隊66F 04/11 08:12
→ : 教練還讓他認為他能適配爭冠隊的體系就是教練問題
→ : 教練還讓他認為他能適配爭冠隊的體系就是教練問題
推 : 我覺得金塊是管理層內鬥太嚴重，金塊的板凳新人爛68F 04/11 08:15
→ : 的跟什麼一樣！氣氛滿好笑的
→ : 的跟什麼一樣！氣氛滿好笑的
→ : 不上他 雙核體力又不行了70F 04/11 08:42
推 : 本來就是這樣 哪有什麼不能冰龜的道理71F 04/11 08:51
推 : 龜不好用，但對馬龍來說其他人更難用72F 04/11 09:04
推 : 金塊是有什麼高順位新人值得練嗎？，30歲阿肥要等吸73F 04/11 09:11
→ : 管皮神之流練好？我不炒你GM炒誰
→ : 管皮神之流練好？我不炒你GM炒誰
推 : 贏球治百病，輸球全身病。最後連小丑都惦惦不出聲了75F 04/11 09:30
推 : 龜的數據一直都不錯吧？76F 04/11 09:31
→ : 比賽內容才是問題
→ : 比賽內容才是問題
推 : 金塊的問題是Boooth太爛，馬龍龜龜只是背鍋78F 04/11 09:50
噓 : 照你邏輯任何球員有問題都可以歸責於教練的問題79F 04/11 09:55
→ : 反正球員問題就擺在那邊 發生問題就是教練沒用好的
→ : 概念
→ : 反正球員問題就擺在那邊 發生問題就是教練沒用好的
→ : 概念
推 : 現在是沒延續奪冠陣容實力的問題，當然是老闆跟他82F 04/11 10:07
→ : 的GM問題最大
→ : 老闆不想花大錢還耽誤阿肥兩年
→ : 的GM問題最大
→ : 老闆不想花大錢還耽誤阿肥兩年
噓 : 底薪還要全隊配合他刷的使用說明書喔，這種就該退出85F 04/11 10:24
→ : NBA了
→ : NBA了
推 : 老龜球商問題應該是會熱當機87F 04/11 10:25
→ : 雞塊根本問題就是你排不掉老龜的角色,能控的扣掉阿
→ : 肥不是痛痛就是阿菜
→ : 雞塊根本問題就是你排不掉老龜的角色,能控的扣掉阿
→ : 肥不是痛痛就是阿菜
推 : 龜就，明顯老了體能不行了，馬龍操過頭90F 04/11 11:30
推 : 上面搞事確實沒有龜龜什麼事，但你的想法會不會太91F 04/11 11:57
→ : 奴了？每個總管跟球隊簽球員到時候都是希望同等薪
→ : 水打出更好的成績，這叫做「磨合」或是「使用說明
→ : 書」，我保證湖人、快艇、金塊都不是你這種「簽龜龜
→ : 就是要配合龜龜的打法」才簽他的，有這種想法而留下
→ : 的球員只有Luka 或Jokic 這種球員，底薪簽龜就是希
→ : 望他融入球隊
→ : 然後妳一直叫人家配合龜龜，要配合龜龜不如把底薪
→ : 拿去便當加菜
→ : 我看龜打球從來都沒有充滿拼勁的感覺，我看他打球只
→ : 有，你「放球手感可不可以加油一點」的感覺，我看龜
→ : 打球從來沒有他好安份的感覺，我看他打球只有「你他
→ : 媽可不可以籃下不要一直放槍然後把我臉打的腫腫腫」
→ : 的感覺
→ : 奴了？每個總管跟球隊簽球員到時候都是希望同等薪
→ : 水打出更好的成績，這叫做「磨合」或是「使用說明
→ : 書」，我保證湖人、快艇、金塊都不是你這種「簽龜龜
→ : 就是要配合龜龜的打法」才簽他的，有這種想法而留下
→ : 的球員只有Luka 或Jokic 這種球員，底薪簽龜就是希
→ : 望他融入球隊
→ : 然後妳一直叫人家配合龜龜，要配合龜龜不如把底薪
→ : 拿去便當加菜
→ : 我看龜打球從來都沒有充滿拼勁的感覺，我看他打球只
→ : 有，你「放球手感可不可以加油一點」的感覺，我看龜
→ : 打球從來沒有他好安份的感覺，我看他打球只有「你他
→ : 媽可不可以籃下不要一直放槍然後把我臉打的腫腫腫」
→ : 的感覺
噓 : 那是因為樓上只是個新球迷，龜從新秀年就是這樣打了105F 04/11 12:21
→ : ，體能下滑做不了暴扣是他的問題，但我是沒看過雷霆
→ : 以外有那種「全隊要圍著他打的」球隊啦，設計幾個戰
→ : 術、讓他帶替補給開火權就叫做「圍著他打」的話，建
→ : 議你再多看幾年球後再發言
→ : ，體能下滑做不了暴扣是他的問題，但我是沒看過雷霆
→ : 以外有那種「全隊要圍著他打的」球隊啦，設計幾個戰
→ : 術、讓他帶替補給開火權就叫做「圍著他打」的話，建
→ : 議你再多看幾年球後再發言
推 : 這篇想法跟我很像也，推推推110F 04/11 12:23
推 : 跳投練不起來，無解111F 04/11 12:26
推 : 這種人只是想酸龜而已 講這些他們看不懂也不想看112F 04/11 12:35
推 : 一支奪冠球隊淪落到需要底薪球員來領繩，竟然會覺得
→ : 問題出在該球員，底薪球員能吃掉10分鐘上場時間而
→ : 不敗分就要偷笑了，龜龜還能時不時幫你carry球隊欸
→ : ！老是要用名人堂標準來審視現在的龜龜超級不公平也
→ : 沒有邏輯，建議某些人不正視現實老是要用奇怪的標
→ : 準衡量比賽，這些內容看不慣就去玩2K就好了
→ : 金塊總管不幹實事，放任奪冠陣容變成現在這樣，教練
→ : 戰績考量只能就現有陣容去最大化球隊實力，酸民都
→ : 講的很像是龜龜逼球隊配合這樣運作的，底薪球員有這
→ : 個能力？想一下到底為什麼會變成這樣好不好？
→ : 給你330萬再加一點到400萬 在市場上是要找誰來持球
→ : 控場20-30分鐘？
推 : 一支奪冠球隊淪落到需要底薪球員來領繩，竟然會覺得
→ : 問題出在該球員，底薪球員能吃掉10分鐘上場時間而
→ : 不敗分就要偷笑了，龜龜還能時不時幫你carry球隊欸
→ : ！老是要用名人堂標準來審視現在的龜龜超級不公平也
→ : 沒有邏輯，建議某些人不正視現實老是要用奇怪的標
→ : 準衡量比賽，這些內容看不慣就去玩2K就好了
→ : 金塊總管不幹實事，放任奪冠陣容變成現在這樣，教練
→ : 戰績考量只能就現有陣容去最大化球隊實力，酸民都
→ : 講的很像是龜龜逼球隊配合這樣運作的，底薪球員有這
→ : 個能力？想一下到底為什麼會變成這樣好不好？
→ : 給你330萬再加一點到400萬 在市場上是要找誰來持球
→ : 控場20-30分鐘？
推 : 可能龜欠他們運彩賭輸的錢125F 04/11 13:22
推 : 就別跟沒在看球的爭論啦 他不懂126F 04/11 14:42
噓 : 龜就是底薪仔 該給他的就是底薪仔的待遇127F 04/11 14:50
推 : 上篇文自己就是龜殺隊還在說什麼集合128F 04/11 15:02
推 : 一堆人根本沒搞清楚重點，是金塊得靠底薪龜129F 04/11 15:15
→ : 管理層亂簽，才會搞到這種地步
→ : 給龜龜底薪仔待遇，金塊現在早連附加賽都沒機會了
→ : 管理層亂簽，才會搞到這種地步
→ : 給龜龜底薪仔待遇，金塊現在早連附加賽都沒機會了
推 : 數據看起來是不錯啦，但有看比賽就知道他真的很雷132F 04/11 18:12
推 : 神的時候很神 雷的時候超雷 近期剛好雷了幾場133F 04/11 19:04
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