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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-04-12 09:42:27
看板 NBA
作者 Ycowmo (say)
標題 Re: [花邊] NC-馬龍給龜特殊待遇後 金塊球員失去
時間 Fri Apr 11 03:10:35 2025


※ 引述《Joeyangyu (鳥窩Nest)》之銘言:
: 關於龜龜的問題
: 其實很多人一直在他薪資上打轉
: 比如他現在領的錢
: 又不是湖人時期那麼貴
: 要把勝負押在一個老將薪資的球員身上
: 很沒道理
: 這是比較常聽到的說法
: 不過最大的問題就是
: 不管他薪資多少 也不管他在哪支球隊
: 湖人也好、快艇也罷、再到現在金塊
: 打不好的時候
: 教練偶爾關鍵時候把他按在板凳上
: 幾場還可以 但有哪一隊

: 總教練敢長期這樣做?

: 龜龜就算領的是底薪

: 也沒有總教練敢不用他
1.冰龜的問題
以上這段滿滿的槽點…你說Vogel時期有困難就算了,
畢竟那時候龜是頂薪,教練把四千萬冰在板凳上,
球迷、總管還有龜自己肯定都會不爽,講這些還有點道理。

但龜已經連拿二份底薪了,基本上也沒聽過他在抱怨自己角色不夠重要。
為何要腦補不能這樣做?
而且你自己原文都說過,
快艇鱸該冰就冰沒在管的,然後又說有哪一隊教練敢這樣做??

2.龜龜打法的問題
龜龜從進聯盟開始打法就沒變過,KD離開OKC那幾季更明顯,
龜就是打一球在手快速推進,切進去分球或自己上。
雖然大三元MVP那季常被人嗆低命中率硬刷,
但數據還是顯示他就算低命中率硬投爆分,
對球隊的勝率影響還是好過出手少、命中率高,拿普通分數。
而且二種狀況球隊的勝率差了快10%(在板上還爬的到文),
證明他要發揮功效,確實需要大量的球權主導節奏。


看他打球,會覺得他確實充滿拼勁,犯蠢以後冷下來修正對他而言很難,
通常是堅持到打順為止,如果打不順就會看他連續開雷,
這點甚至從他和KD雙星搭配的時候就看的到
(他和KD最後一季打勇士真的是二人交替雷到輸掉,
如果當時打贏,之後十年的NBA版圖可能完全不同……)

所以你說他用起來有難度這點我認同。

3.金塊的狀況
但問題是,回到金塊的狀況,你要說龜有問題我完全不能理解XD
他不是一開始就有很多上場時間耶?
季初莫雷超雷加正常輪替有傷,龜龜幾次救場才慢慢被增加時間的,
當時還一堆人在龜高效的BOX下面狂酸湖人,

講白了,你把這季龜的數據攤出來,13.2分 5板 6.1助,
哪個底薪控衛比他划算的?
而且你說把龜整個冰住,
金塊有誰可以吃掉他的時間然後繳出比這個漂亮的成績?


結論:龜有問題,但該為龜的問題負責的不是龜龜,是管理層

龜的打法就是這樣,簽的人和用的人都該想清楚他的雙面刃效果,
順的時候強如鬼神,雷的時候雷到不行,
總管至少要有一些救場的備案(但我覺得這和金塊老闆不想花大錢也有關係)
教練看到他雷起來該冰也要冰,他現在已經不是球隊的絕對核心,
可以讓他重新拼到手氣順起來了,
講難聽點,他雷起來的時候你換個不做事的上去可能都比讓他繼續雷好,
畢竟龜腦衝狀況幾乎是純負分。

前面有幾篇文章提到球員不滿龜的特權,
如果不是出來洗地的文章,我推論不爽的點是
「我打不好被冰,給他上,他打好了我只能摸摸鼻子
但問題他打不好的時候為啥他不會被冰?可以給他一直玩不是換我玩?」

我覺得龜龜這幾年真的蠻讓人唏噓的,他其實是很認命打球的球員,
包含在湖人辛苦掙扎時期,都很少聽到他出怪聲,
但真的是技能包太吃體能……以前還可以靠他的無雙條硬拼,
這幾年就只能看他撞牆後一直開雷,
還是希望他能加減轉型+遇到適合的球隊吧QQ






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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.175.167.223 (臺灣)
※ 作者: Ycowmo 2025-04-11 03:10:35
※ 文章代碼(AID): #1d-1Ujq2 (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1744312237.A.D02.html
tyrone0923  : 上一篇就是講不贏就開大絕,跟這種人認真幹嘛1F 04/11 03:12
greatodin   : 硬要開殺龜大會 沒辦法 很多人見獵心喜2F 04/11 03:15
luck945     : 就跟nico交易77後一直放消息差不多吧3F 04/11 03:16
bloodruru   : 他吃小丑buff打個10分鐘爽爽過就好 硬要擺他上場怎4F 04/11 03:16
bloodruru   : 麼不問問其他人到底在忙什麼?
A787878564  : 比較好奇不爽的球員是誰 我猜MPJ6F 04/11 03:23
Yc424       : 同意 上篇連邏輯都不通順 不知道在講什麼雞巴7F 04/11 03:25
goury       : 龜就是不好用,然後教練還一直用不換他,不爽不意外8F 04/11 03:26
Yc424       : 他在場上太久然後怪球員 而不是怪教練團9F 04/11 03:26
goury       : 現在這串從開頭不就在講為什麼“怪教練”嗎?10F 04/11 03:28
JustDuHua   : 一堆都是啊 甚麼保證先發 保證時間  關鍵時候不敢11F 04/11 03:28
JustDuHua   : 不擺上去  本來就一直只是球迷的猜測而已
JustDuHua   : 一堆都講著講著把自己都騙了
b4824583    : 就有龜殺隊又跳出來想要把責任放到龜身上,這些人14F 04/11 03:31
b4824583    : 好像跟龜有仇
Hard1980    : 其實龜龜球商上線時很猛,只是上線時間不多 我勇迷16F 04/11 03:37
ocean0817   : 上一篇很蠢,滿滿的槽點,底薪仔冰就對了,敢氣氛就17F 04/11 03:40
ocean0817   : 直接火掉,底薪而已
chasegirl   : 龜這麼難用 怎麼還是一堆人要用 好奇怪19F 04/11 03:52
Seifer601   : 馬龍就給人治軍嚴明的印象 結果遇到龜就轉彎 所以20F 04/11 03:53
Seifer601   : 威望全無?
PTTerzy     : 龜龜季中打的不錯 只是操太兇這一兩個月效率下降跟22F 04/11 03:55
PTTerzy     : 一堆畸形的操作
shawncarter : 同意 他真的是很認真的好球員 推他出來當代罪羔羊24F 04/11 04:34
shawncarter : 真的不合理 都領底薪了
FncRookie001: 板凳其他人就覺得龜有特權啊 場上表現無論如何都搶26F 04/11 04:42
FncRookie001: 不下他的上場時間 有教練罩 那會不會氣氛自己想
Scion       : 金塊有哪位場上表現很好但拿不到時間上場的?28F 04/11 04:52
zego41      : 問題不在數據,而是龜在關鍵時刻常常會敗球失誤29F 04/11 05:00
zego41      : 打了這麼多年也沒轉型成功,跟不上現在的版本
FncRookie001: 龜一直都沒問題啊 問題是濫用他的教練31F 04/11 05:06
FncRookie001: 他就是帶動氣氛的X因子嘛 平常帶帶替補 絕望的時候
FncRookie001: 看他能不能翻盤
BronyXrG    : 不滿點不是龜打的好而是打不好也有出場時間吧 當然34F 04/11 05:07
BronyXrG    : 這是猜測
FncRookie001: 問題是鱸魚馬龍不知道為什麼到賽季後半就開始狂用36F 04/11 05:07
FncRookie001: 打得好用打不好也用 神經病
FncRookie001: 馬龍還在那邊記者會說要塞錄影帶給球員看 怎麼覆盤
FncRookie001: 都看不出龜龜的時間要控管
jerrystarks : 來尼克吧,老席跟球迷最愛這種能拿大三元的了40F 04/11 05:17
s920223     : 真體能球41F 04/11 05:24
AQUANGEL    : 笑死,說金塊爛用龜的,不如看看金塊板凳你想誰增42F 04/11 05:47
AQUANGEL    : 加上場時間?
AQUANGEL    : 龜打不好也用,好啊,誰持球?你不要跟我說耽誤了
AQUANGEL    : 皮神喔,皮神也才最近幾場打的正常而已
AQUANGEL    : 金塊板凳沒有打很好拿不到時間的
coiico      : 新人要給犯錯機會才能成長 除非本來就完成型 不然大47F 04/11 06:45
coiico      : 部分都是練出來的 又不是小說 我在板凳上獨自變強
JameerNe1son: 上一篇就是湖迷硬要追殺而已,不意外49F 04/11 06:46
coiico      : NBA的常態是球員一旦過了巔峰期 那同等級球員球隊會50F 04/11 07:01
coiico      : 傾向給新人機會而不是資深球員 即使他們還能打
coiico      : 尤其是非樂透球員 新人約時期沒有冒出頭 大門就關了
nuggets0916 : 不是老闆不想花錢 是快要卡第二層税線根本動不了53F 04/11 07:20
manno       : 給新人機會=戰績低落的話,那教練還要不要給?54F 04/11 07:30
manno       : 馬龍這季練新人只會更早下課,然後評價更差
manno       : 爭冠球隊練一兩個新人很不錯了,金塊也練了兩個出來
manno       : 但要求把整個替補席都練出來就有點過分了吧?
rlhl7799    : 不用不然你要用皮神喔58F 04/11 07:44
onepiecefan : 又要贏又要練新人 呵呵59F 04/11 07:49
swingingbear: 邏輯問題 幹嘛為了一個低效角色球員配合他? 沒辦法60F 04/11 07:51
swingingbear: 進步不就是他拿400的原因嗎
Playonenight: 他拿400的原因是因為退步 沒辦法進步則是導致他這62F 04/11 08:04
Playonenight: 輩子就是刷子而已
beara1108   : 不爽也是要不爽教練 不爽龜幹嘛www64F 04/11 08:07
beara1108   : 然後能對一輩子沒現實見過的人那麼恨 我也是笑笑
LeehomLee   : 龜的最佳去處就是中游球隊給他無腦亂衝 到爭冠隊66F 04/11 08:12
LeehomLee   : 教練還讓他認為他能適配爭冠隊的體系就是教練問題
kaya855108  : 我覺得金塊是管理層內鬥太嚴重,金塊的板凳新人爛68F 04/11 08:15
kaya855108  : 的跟什麼一樣!氣氛滿好笑的
dakkk       : 不上他 雙核體力又不行了70F 04/11 08:42
newtypeL9   : 本來就是這樣 哪有什麼不能冰龜的道理71F 04/11 08:51
hwlxxx      : 龜不好用,但對馬龍來說其他人更難用72F 04/11 09:04
gerg        : 金塊是有什麼高順位新人值得練嗎?,30歲阿肥要等吸73F 04/11 09:11
gerg        : 管皮神之流練好?我不炒你GM炒誰
alittleghost: 贏球治百病,輸球全身病。最後連小丑都惦惦不出聲了75F 04/11 09:30
GleybeTorres: 龜的數據一直都不錯吧?76F 04/11 09:31
GleybeTorres: 比賽內容才是問題
TEM         : 金塊的問題是Boooth太爛,馬龍龜龜只是背鍋78F 04/11 09:50
jeffmao5566 : 照你邏輯任何球員有問題都可以歸責於教練的問題79F 04/11 09:55
jeffmao5566 : 反正球員問題就擺在那邊 發生問題就是教練沒用好的
jeffmao5566 : 概念
ChrisWine   : 現在是沒延續奪冠陣容實力的問題,當然是老闆跟他82F 04/11 10:07
ChrisWine   : 的GM問題最大
ChrisWine   : 老闆不想花大錢還耽誤阿肥兩年
lovemost    : 底薪還要全隊配合他刷的使用說明書喔,這種就該退出85F 04/11 10:24
lovemost    : NBA了
Landius     : 老龜球商問題應該是會熱當機87F 04/11 10:25
Landius     : 雞塊根本問題就是你排不掉老龜的角色,能控的扣掉阿
Landius     : 肥不是痛痛就是阿菜
sasewill    : 龜就,明顯老了體能不行了,馬龍操過頭90F 04/11 11:30
raychen0322 : 上面搞事確實沒有龜龜什麼事,但你的想法會不會太91F 04/11 11:57
raychen0322 : 奴了?每個總管跟球隊簽球員到時候都是希望同等薪
raychen0322 : 水打出更好的成績,這叫做「磨合」或是「使用說明
raychen0322 : 書」,我保證湖人、快艇、金塊都不是你這種「簽龜龜
raychen0322 : 就是要配合龜龜的打法」才簽他的,有這種想法而留下
raychen0322 : 的球員只有Luka 或Jokic 這種球員,底薪簽龜就是希
raychen0322 : 望他融入球隊
raychen0322 : 然後妳一直叫人家配合龜龜,要配合龜龜不如把底薪
raychen0322 : 拿去便當加菜
raychen0322 : 我看龜打球從來都沒有充滿拼勁的感覺,我看他打球只
raychen0322 : 有,你「放球手感可不可以加油一點」的感覺,我看龜
raychen0322 : 打球從來沒有他好安份的感覺,我看他打球只有「你他
raychen0322 : 媽可不可以籃下不要一直放槍然後把我臉打的腫腫腫」
raychen0322 : 的感覺
JameerNe1son: 那是因為樓上只是個新球迷,龜從新秀年就是這樣打了105F 04/11 12:21
JameerNe1son: ,體能下滑做不了暴扣是他的問題,但我是沒看過雷霆
JameerNe1son: 以外有那種「全隊要圍著他打的」球隊啦,設計幾個戰
JameerNe1son: 術、讓他帶替補給開火權就叫做「圍著他打」的話,建
JameerNe1son: 議你再多看幾年球後再發言
a2080259    : 這篇想法跟我很像也,推推推110F 04/11 12:23
zaza1128    : 跳投練不起來,無解111F 04/11 12:26
leon82guy   : 這種人只是想酸龜而已 講這些他們看不懂也不想看112F 04/11 12:35
leon82guy   : 一支奪冠球隊淪落到需要底薪球員來領繩,竟然會覺得
leon82guy   : 問題出在該球員,底薪球員能吃掉10分鐘上場時間而
leon82guy   : 不敗分就要偷笑了,龜龜還能時不時幫你carry球隊欸
leon82guy   : !老是要用名人堂標準來審視現在的龜龜超級不公平也
leon82guy   : 沒有邏輯,建議某些人不正視現實老是要用奇怪的標
leon82guy   : 準衡量比賽,這些內容看不慣就去玩2K就好了
leon82guy   : 金塊總管不幹實事,放任奪冠陣容變成現在這樣,教練
leon82guy   : 戰績考量只能就現有陣容去最大化球隊實力,酸民都
leon82guy   : 講的很像是龜龜逼球隊配合這樣運作的,底薪球員有這
leon82guy   : 個能力?想一下到底為什麼會變成這樣好不好?
leon82guy   : 給你330萬再加一點到400萬 在市場上是要找誰來持球
leon82guy   : 控場20-30分鐘?
newsboy3423 : 可能龜欠他們運彩賭輸的錢125F 04/11 13:22
tim12345682 : 就別跟沒在看球的爭論啦 他不懂126F 04/11 14:42
Amulet1     : 龜就是底薪仔 該給他的就是底薪仔的待遇127F 04/11 14:50
LaoDa5815566: 上篇文自己就是龜殺隊還在說什麼集合128F 04/11 15:02
j9145       : 一堆人根本沒搞清楚重點,是金塊得靠底薪龜129F 04/11 15:15
j9145       : 管理層亂簽,才會搞到這種地步
j9145       : 給龜龜底薪仔待遇,金塊現在早連附加賽都沒機會了
UD305       : 數據看起來是不錯啦,但有看比賽就知道他真的很雷132F 04/11 18:12
newsboy3423 : 神的時候很神 雷的時候超雷 近期剛好雷了幾場133F 04/11 19:04

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