※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-05-26 21:00:47
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作者 標題 Re: [情報] NBA第1次on負的off正的球員進年度前二隊
時間 Sun May 25 16:15:58 2025
※ 引述《EZ78 (EZ78)》之銘言：
我不知道為什麼原文引用整段消失
你好，是我，我梓126號啦
詹黑也是我的專長之一
是這樣的
關於這種個人正負值與獎項投票呢
我做了一點小小的，微不足道的研究
https://meee.com.tw/ilmGJvI.jpg
![[圖]](https://i.meee.com.tw/ilmGJvI.jpg)
![[圖]](https://i.meee.com.tw/tYkN97t.jpg)
![[圖]](https://i.meee.com.tw/ibto2Oh.jpg)
![[圖]](https://i.meee.com.tw/UhhS0QA.jpg)
也就是自從1996-97賽季，統計正負值以來（至少NBA官網只能找到97賽季之後的）
「所有」MVP投票前10名的球員，當賽季的個人正負值
說明一下，2024年拿到MVP選票的只有9人，所以只有前9名
2004、2015、2022、2025都是3人並列第10
2006、2011、2018則是2人並列第10
而在這些名單裡，只有5次，是個人正負值為負，卻能名列MVP投票前10名的
分別是
2004年第九名的LeBron James（-144）
2006年第十名的Allen Iverson（-6）
2011年第十名的Blake Griffin（-147）
2022年第十名的LeBron James（-117）
2025年第六名的LeBron James（-54）
對的，總共也就五次，LeBron一人獨佔三次，而且Allen Iverson、Griffin都只能排第十
LeBron可以直接排到第六
有人會說，啊隊伍整體差，個人正負值為負沒辦法啊
但是抱歉，總共有11次，球隊勝率沒有超過5成，但MVP票選前十的球員個人正負值為正
1998年的Grant Hill（+216）
1999年的Gary Payton（+29）
1999年的Kevin Garnett（+76）
2004年的Baron Davis（+172）
2007年的Gilbert Arenas（+192）
2007年的Kevin Garnett（+10）
2012年的Kevin Love（+26）
2012年的Steve Nash（+177）
2017年的Anthony Davis（+51）
2023年的SGA（+149）
2023年的Luka Doncic（+128）
有趣的是這11人有3人未來會成為某人的隊友
其中最值得一提的就是這個2007年的Kevin Garnett
看起來他個人正負值只有+10，好像也就這樣
但當賽季灰狼隊的球隊正負值探底到-301，這甚至是這份榜單裡所有人裡最低的
至於第二低的是誰，是2011年Blake Griffin所在的快艇的-257
不過最扯的都不是這些，畢竟MVP票選前10嘛
那些球隊勝率就50%以下，還能至少保住自己正負值的姑且不論
那些自己正負值為負的，多數也是球隊正負值負更多
比如
2006年的Allen Iverson是-6，但當賽季76人是-160
2011年的Blake Griffin是-147，但當賽季快艇是-257
就算是2022年的LeBron James，雖然有超大量的缺賽（只出賽56場）
但好歹在他有出賽的這56場裡面，湖人隊的球隊正負值為-127，而LeBron自己是-117
提升的少歸少，總不能說沒有提升
但最酷的就是今年的LeBron
不只是因為他是所有個人正負值為負的球員裡面MVP得票名次最高的第6名
而且他還是所有MVP投票前10的球員裡面唯一一個
「球隊正負值為正（+100），但個人正負值為負（-54）的球員」
簡單說就是一支贏球的球隊，會因為他上場變成輸球的球隊，
然後這個球員還能MVP投票第6，我只能說實在是太酷了
喔對不用跟我講什麼，啊LeBron今年也有12場缺賽啊，怎麼不也扣一下
啊抱歉，這12場湖人隊的正負值是-30，扣完還是+70
而且重點是這12場是包含
2025.03.20 打公鹿，Doncic、Reaves、八村、DFS、JV8全部沒打，Bronny上場30分鐘，
湖
人爆輸公鹿29分
2025.04.13 打拓荒者，Doncic、Reaves、八村、DFS、JV8、Hayes都沒打，Bronny先發上
場10投2中，湖人再次輸拓荒者28分
也就是光這兩場湖人全主力輪休的比賽，湖人就輸了57分
你加回去的話會變成湖人+127，LeBron會負的越來越多
講什麼這季LeBron的狀況多特別多特別，我覺得那些都多講的
畢竟從1997年到今年2025年，就這麼唯一一個人
能夠複數次的在個人正負值為負的情況下，還能進入MVP票選前10
且能在球隊正負值為正、個人正負值為負的情況下，依舊還能進入MVP票選前10
你就說這LeBron是不是投票的GOAT吧
就他這情況，能投出個人正負值為負的年度第二隊，我只能說剛好而已
大概是這樣
--
こんぬい
ホロライブ３期生の 不知火フレアですー
https://imgur.com/bPxmVGC
エルフレのみんな
最後は盛り上げて行くぞ～ありがとう！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.93.128 (臺灣)
※ 作者: ApAzusa126 2025-05-25 16:15:58
※ 文章代碼(AID): #1eCj7B7V (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1748160971.A.1DF.html
推 : 姆斯就是名氣加成1F 05/25 16:18
推 : 40歲了還想怎樣2F 05/25 16:18
推 : 聯盟變成這樣真是可悲3F 05/25 16:19
推 : 有人黑goat 我急了4F 05/25 16:20
推 : 正負值小教室開課5F 05/25 16:21
推 : 姆斯今年完全敗分組 就媒體造勢亂選而已6F 05/25 16:21
推 : 進階數據的年代 還能出現這種特例 也是很屌7F 05/25 16:21
推 : 有下跪有差，這點前無古人值得保送年度隊8F 05/25 16:23
推 : 所以按照這樣的說法 把LBJ裁掉比較好嗎9F 05/25 16:23
那請問這個「最有價值」的「價值」是體現在哪裡呢？→ : 投票多少有情懷因素10F 05/25 16:23
推 : 推～11F 05/25 16:23
噓 : 總比BBB或是移動迷宮才能勝利好吧12F 05/25 16:23
※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.93.128 臺灣), 05/25/2025 16:24:32→ : 樓上算了啦，真的太難看了好了啦13F 05/25 16:24
推 : 好殘忍 ☺14F 05/25 16:24
→ : 原文中的R羌迷有辦法承受這種數據嗎15F 05/25 16:24
推 : 買媒體造勢都幾年了，你新來的嗎16F 05/25 16:24
推 : 除了名氣加成 最重要就是姆斯跟富保羅的影響媒體啊17F 05/25 16:25
推 : 確實很特別18F 05/25 16:25
→ : 姆斯真的很在乎名聲 導致他汲汲營營在沽名釣譽這件19F 05/25 16:25
→ : 事上面
→ : 事上面
推 : 敢質疑我的游牧之王，誰給你這個膽子的21F 05/25 16:26
→ : 讚啦我要看到血流成河22F 05/25 16:27
噓 : 把這老人waive掉吧23F 05/25 16:28
推 : 畢竟姆斯最愛面子24F 05/25 16:29
推 : 推25F 05/25 16:30
推 : 一場兩場沒價值，生涯上數據蠻明顯的26F 05/25 16:31
推 : 姆斯最強的就是他身後的團隊，從還沒進聯盟到最佳27F 05/25 16:31
推 : 04 騎士當賽季是多少28F 05/25 16:31
→ : 新秀一路走來都要退休了還是滿滿的操作。29F 05/25 16:31
推 : 詹黑不喜歡這篇貼文 40歲不然你去打啊30F 05/25 16:32
→ : 他們會這麼說
→ : 他們會這麼說
推 : 推整理32F 05/25 16:32
推 : 推整理33F 05/25 16:34
噓 : 啊不就是只看攻擊的數據的結果，防守大洞沒人管。34F 05/25 16:36
推 : www35F 05/25 16:36
→ : 跟我印象差不多，今年總覺得LBJ一上就很不順，結果36F 05/25 16:37
→ : 個人數據怎麼還這麼好
→ : 個人數據怎麼還這麼好
推 : 名不符實的頂級刷子 有在跟比賽都知道一堆場被他雷38F 05/25 16:38
→ : 掉 少數一段時間場次打的不錯 就會被拿出來瘋狂吹捧
→ : 掉 少數一段時間場次打的不錯 就會被拿出來瘋狂吹捧
推 : 球商都用在要怎樣漏人於無形再攤手甩鍋☺40F 05/25 16:39
→ : 今年特別明顯感覺LBJ在場上就是負貢獻41F 05/25 16:39
→ : 喋血刷神42F 05/25 16:39
推 : 就一個撒旦先生等級的，梓126號完全碾壓43F 05/25 16:39
推 : 專業44F 05/25 16:39
推 : 刷子界的GOAT45F 05/25 16:39
推 : 不然你要換abcdefghijk上去嗎？只會輸更多好嗎！46F 05/25 16:39
推 : 太狠了吧47F 05/25 16:40
推 : 哇塞 真的好扯喔48F 05/25 16:40
噓 : 誒不是04年他是菜鳥年誒 騎士-213 這太帶風向了吧49F 05/25 16:42
2011的Blake Griffin也是菜鳥年，我讓你扣菜鳥年LeBron會從3/5(60%)變成2/3(66%)
推 : 太殘暴了50F 05/25 16:42
推 : 03-04好像菜鳥賽季！待在萬年坦隊第一年51F 05/25 16:42
推 : 樓下有瓜子跟多的板凳嗎？52F 05/25 16:43
推 : 姆斯的媒體公司也是虧損的要不要算進來53F 05/25 16:43
推 : 克維拉纖維加鈦合金柄的刷子54F 05/25 16:43
※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.93.128 臺灣), 05/25/2025 16:45:23推 : 姆咪自助餐：菜鳥年不算啦、40歲這數據根本山羊！、55F 05/25 16:44
推 : 這東西本來就是媒體人投票出來的56F 05/25 16:44
→ : 看誰掌握媒體就可以灌票數 大家都知道的事
→ : 看誰掌握媒體就可以灌票數 大家都知道的事
→ : 打差40歲還想怎樣58F 05/25 16:44
→ : 不像季後賽 跟裁判下跪求婚也沒用 姆斯就沒輒了59F 05/25 16:44
推 : 這類依賴人為投票產生的獎項問題真的很大，尤其當60F 05/25 16:44
推 : 菜鳥年怎麼了嗎 不是最愛吹20年沒進步61F 05/25 16:44
→ : 今聯盟中有像山羌這樣刻意經營媒體關係，甚至粉絲會62F 05/25 16:45
推 : 推這篇63F 05/25 16:45
→ : 盜用帳號在網路上操作輿論，種種脫序的行徑已嚴重侵64F 05/25 16:45
→ : 蝕其他球員應有的權益。
→ : 蝕其他球員應有的權益。
→ : 哪次不是吹的時候20年曇花 護航的時候#40歲了還想66F 05/25 16:45
→ : 菜鳥年LBJ跟富堡什麼咖 還掌握媒體勒XDDD67F 05/25 16:45
→ : 怎樣68F 05/25 16:45
推 : 山羌還沒進聯盟就吹很大了啦69F 05/25 16:46
推 : 畢竟他也只能靠刷數據騙自己才是GOAT了啊，40歲了70F 05/25 16:46
→ : 大家寬容點
→ : 大家寬容點
推 : 那時候好像是Nike顛峰期72F 05/25 16:47
推 : 可以統計菜鳥就可以拿MVP前10的人選嗎73F 05/25 16:47
Tim Duncan 1998年 MVP票選第5 個人正負值+429推 : 就數刷據魔人啊， 營造一個自己數據很棒但是隊友都74F 05/25 16:48
→ : 在拖累的假象,殊不知真的拖累球隊的是他自己
→ : 在拖累的假象,殊不知真的拖累球隊的是他自己
→ : 斑馬應該有吧76F 05/25 16:48
※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.93.128 臺灣), 05/25/2025 16:50:10推 : 都40歲了...今年進廠維修越來越長了77F 05/25 16:50
推 : 張伯倫菜鳥年就拿了MVP，別爭了78F 05/25 16:50
推 : 聯盟想捧 但奈何這咖到處抱腿 太掉價了79F 05/25 16:50
推 : 2025/5/25的正負值是有用的，筆記了80F 05/25 16:50
2023年10月的LBJ雖然我們輸球了，但我上場時是+7。
推 : 所以只有張伯倫有菜鳥MVP81F 05/25 16:51
→ : 聯盟一直捧姆斯，只是他不爭氣，是抱團才有競爭力82F 05/25 16:51
→ : 啊喇叭只有前10，然後其他人菜鳥沒了？83F 05/25 16:52
Blake Griffin那也是菜鳥年→ : 菜鳥年有MVP的有2個人84F 05/25 16:52
※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.93.128 臺灣), 05/25/2025 16:54:11→ : 前10就更多了85F 05/25 16:53
推 : 笑死86F 05/25 16:53
推 : 舉了三年給你只挑一年出來講，那才叫帶風向，可別87F 05/25 16:53
→ : 忘了當初蹦跳仔一直帶正負值的風向殺龜
→ : 忘了當初蹦跳仔一直帶正負值的風向殺龜
推 : 2000年前其實滿多89F 05/25 16:53
噓 : 0.090F 05/25 16:54
推 : 不過正負值是從96-97賽季開始統計，所以前面沒記錄91F 05/25 16:55
推 : 太狠了92F 05/25 16:55
→ : 推整理 通篇說實話 但姆咪會進來說你是詹黑93F 05/25 16:56
推 : 蹦跳族看到這文章要氣到哭暈了94F 05/25 16:56
推 : 只要列出姆斯講的話，就可能是詹黑了95F 05/25 16:57
→ : 只要講實話就被當詹黑 姆咪也知道自己主子有多不堪96F 05/25 16:57
推 : 如何快速成為一個詹黑？答：把姆斯的話重覆說一遍97F 05/25 16:58
→ : 畢竟是excel迷 比賽都不用看了 直接看box高潮98F 05/25 16:58
推 : 96後也只有三個，TD、LBJ、BG而已99F 05/25 16:58
推 : 怎麼可以這樣黑季後賽最好的防守者100F 05/25 16:58
推 : 姆斯自己講的話都常常前後矛盾了101F 05/25 16:59
推 : 被點名or擺爛四守五哪個對球隊傷害大 姆不知道☺102F 05/25 16:59
推 : 海釣場要來惹嗎?推文注意阿,季後賽期間加重103F 05/25 16:59
→ : 像是"我從不假摔""我要開始學習假摔"104F 05/25 17:00
推 : 傳統正負值就有各種批評，所以討論正負值數據好歹討105F 05/25 17:00
推 : 某咪應該會無視這篇 然後反射性的拉到上面那篇姆斯106F 05/25 17:00
→ : 論進階數據EPM. LbJ還是有正的1.6，足以反駁拖累隊107F 05/25 17:00
→ : 入選年度隊的文章取暖繼續自豪108F 05/25 17:00
→ : 友的觀點。至於年度隊，投票當然看名氣，但也不會像109F 05/25 17:00
→ : 多數詹酸只看一種數據。
→ : 多數詹酸只看一種數據。
→ : 2010 BG 提名第10，-146！111F 05/25 17:00
推 : 說實話懶的酸了112F 05/25 17:01
推 : 推一個辛苦的數據整理113F 05/25 17:01
噓 : 酸酸高潮噴汁114F 05/25 17:01
→ : 姆咪以前最愛開正負值小教室 現在都不敢說了115F 05/25 17:02
推 : 太粗暴惹喇,羌迷絕對無視這篇的☺116F 05/25 17:03
推 : 一直跳針要理性討論的 這時就消失了117F 05/25 17:03
→ : 究竟為何epm排名五十幾可以排年度二隊呢118F 05/25 17:03
推 : 既然都講了11 -257，怎麼不講04是多少？119F 05/25 17:03
推 : 史上最過譽球員120F 05/25 17:04
推 : 老詹在投票上的標準跟別人不一樣已經不是新聞了吧，121F 05/25 17:04
推 : 老則獨善其身錯了嗎122F 05/25 17:04
→ : 之後大概又要無限輪迴40歲了 哀123F 05/25 17:04
→ : 味大，無需多鹽124F 05/25 17:04
推 : 最大毒X125F 05/25 17:04
噓 : 親兒子不意外啊126F 05/25 17:05
推 : The犧牲GOAT 換掉對面主力 讓替補能爆打對面替補127F 05/25 17:05
→ : 想捧個新GOAT 結果只是這種貨色128F 05/25 17:05
噓 : 因為04年是-213 這樣怎麼帶風向QQ129F 05/25 17:06
我不知道你有沒有看圖，我的圖裡其實就有推 : 姆斯 Ai BG 剛好3個都過譽仔 不意外啊130F 05/25 17:06
推 : 山羊是誰不重要 不是誰很重要131F 05/25 17:06
推 : 人家也沒說03-04賽季不值得阿，幹嗎自己帶風向132F 05/25 17:06
※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.93.128 臺灣), 05/25/2025 17:07:46→ : 不是只看一種數據，羌粉只看贏的數據133F 05/25 17:07
推 : 老詹可能今年都要扛替補，所以正負值不好看，隊友防134F 05/25 17:07
→ : 守又很差
DFS +268→ : 守又很差
AR +195
Luka +176
八村 +158
Hayes +87
Gabe +48
Dlo +47
JV8 +35
AD +21
請開始想下一個理由
推 : 姆斯就是真的很強沒錯 但是表現爛的時候還被吹捧136F 05/25 17:07
→ : 就會讓人覺得硬要吹
→ : 就會讓人覺得硬要吹
→ : 專業沾黑138F 05/25 17:08
推 : 光GOAT這四個字母，就值得保底前十名！139F 05/25 17:08
→ : 只論正負值 也可以看到好幾年LBJ高得驚人140F 05/25 17:08
→ : 但是爛的時候也要吹就大可不必
→ : 但是爛的時候也要吹就大可不必
→ : 不是吧，姆斯基本是今年湖人常出賽正負值最爛的142F 05/25 17:08
※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.93.128 臺灣), 05/25/2025 17:10:31推 : 2004年的LBJ是-144，但當賽季騎是-213143F 05/25 17:09
推 : 推這篇144F 05/25 17:09
推 : XX加成145F 05/25 17:09
推 : 哈哈哈 反正他有選上146F 05/25 17:09
→ : 吹判標準也跟別人不一樣啊 走步推人都不會被吹147F 05/25 17:09
→ : 真正正負值高得驚人的是TD，不過他非現役148F 05/25 17:10
推 : 所以才說很噁心啊,那麼爛的敗分咖小能進年度二隊149F 05/25 17:11
→ : 甚至MVP票選第六,到底笑死誰? 史一敗分仔
→ : 甚至MVP票選第六,到底笑死誰? 史一敗分仔
推 : 有數據給推 季後賽最強"防守"球員 不忍苛責 QQ151F 05/25 17:11
推 : 數據都刷的漂漂亮亮的讓人看不出來他的爛啊152F 05/25 17:11
推 : 推整理153F 05/25 17:11
推 : 球員都是有缺點的 不用硬要講的完美154F 05/25 17:13
推 : 羌擊要犯155F 05/25 17:13
推 : 姆斯的不完美之處特別多啦，他自己認為很完美156F 05/25 17:14
→ : 大方面對不完美更好 去包裝成完美只會反效果157F 05/25 17:14
推 : 有笑XDDD158F 05/25 17:14
推 : 好險有詹黑的存在 能讓事實真相公布在大眾眼前159F 05/25 17:15
噓 : 正負值就是最爛的數據啊 怎不看mvp share 2025還在160F 05/25 17:15
→ : 看正負值真的可以回去九零年代了 早被運動科學淘汰
→ : 的東西
→ : 看正負值真的可以回去九零年代了 早被運動科學淘汰
→ : 的東西
→ : 正負值絕不是最爛的數據，是只看一兩場沒啥意義163F 05/25 17:15
→ : 看長期絕對很有意義
→ : 看長期絕對很有意義
→ : 看短期跟不同隊比較沒有意義165F 05/25 17:16
→ : 但樣本夠高 跟隊伍內比較是有意義的
→ : 但樣本夠高 跟隊伍內比較是有意義的
→ : 姆斯自己的宣傳團隊都用正負值現役總數第一來宣傳167F 05/25 17:16
→ : 他可以退休了 今年應該是給他體面168F 05/25 17:16
→ : 宣傳團隊不敢用場均第一也不用歷史第一，是有心思的169F 05/25 17:17
→ : 這次會特別是因為球隊是正的 自己是負的 場次也多170F 05/25 17:17
推 : 不要再打了171F 05/25 17:18
→ : 而且正負值是96-97賽季才開始統計，還回到90年代172F 05/25 17:18
→ : 長期上場就是負分 隊友都是正分 還在懷疑嗎173F 05/25 17:19
推 : 不管啦，都隊友的錯174F 05/25 17:20
推 : XD175F 05/25 17:20
→ : 統計整個賽季還在覺得正負值不準 笑死176F 05/25 17:20
推 : 如果正負值沒意義，姆斯還會說"我上場時是+7"嗎177F 05/25 17:21
推 : mvp share前三隊這種靠媒體投票的也能吹178F 05/25 17:21
→ : 這咖一直以來都是靠媒體包裝的咖
→ : 這咖一直以來都是靠媒體包裝的咖
推 : 護航仔：打臉打爽沒180F 05/25 17:21
→ : 只有兩冠的時候espn都能把山羌排在歷史第三了181F 05/25 17:21
→ : 看看這些姆媒有多扯
→ : 看看這些姆媒有多扯
推 : 可是之前咪咪開正負值小教室臭人的時候183F 05/25 17:22
→ : 沒看到有人說正負值沒用啊 還酸得很開心欸
→ : 怎麼輪到主子正負值慘兮兮就沒用了 嘻嘻
→ : 沒看到有人說正負值沒用啊 還酸得很開心欸
→ : 怎麼輪到主子正負值慘兮兮就沒用了 嘻嘻
推 : 趕快去打姆斯臉，說正負值沒意義，你就是輸了那場186F 05/25 17:23
推 : 不管不管 我詹goat 被照顧理所應當 你詹黑187F 05/25 17:23
→ : 你生活不如意 才要來酸老詹這樣的成功人士
→ : 你生活不如意 才要來酸老詹這樣的成功人士
→ : 大家別忘了 必輸的情況他還會在沒防守的時候刷兩分189F 05/25 17:23
→ : 555555190F 05/25 17:23
→ : 數據有沒有價值 羌迷說了算191F 05/25 17:23
推 : 原來12年的老納還有MVP前十喔192F 05/25 17:24
推 : 過譽 真的強的沒幾年 刷倒是很會193F 05/25 17:24
推 : 負值成這樣…只剩球迷捧了194F 05/25 17:24
推 : 遊牧民族不喜歡這篇文章195F 05/25 17:25
→ : 這才一季 姆斯總決賽的累積-86才厲害 送了6冠給人家196F 05/25 17:25
推 : 推整理197F 05/25 17:25
→ : 根本反向喬丹198F 05/25 17:25
推 : 如果正負值有用，教練就不會放老詹上場了，但他還是199F 05/25 17:26
→ : 上好上滿欸
你覺得這教練怎麼來的？→ : 上好上滿欸
推 : 太狠了 你這篇要那些羌迷怎麼辦 難道要認清他們的201F 05/25 17:27
基本上，正負值就是一個很簡單的「你在場上時所在球隊輸贏分」的數據如果球隊的正負值是正的、主輪替是正的，就某個場均上場35分鐘的球員是負的
那我的建議是最好有一個比「這個數據沒用」更好的理由
※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.93.128 臺灣), 05/25/2025 17:29:39
→ : 主子就是一個刷分敗球仔的事實嗎202F 05/25 17:27
推 : 山羊的紀錄就是這麼多203F 05/25 17:27
推 : 上了不是10秒丟9分嗎，這超強吧204F 05/25 17:27
噓 : 又蹭，確實微不足道205F 05/25 17:27
推 : 某方面來說老詹是成功的。這樣都能進，不就代表老詹206F 05/25 17:28
→ : 在其他方面給投的人很看好
→ : 在其他方面給投的人很看好
→ : 認為正負值沒意義的，去跟姆斯反應，好嗎208F 05/25 17:28
→ : 他自己說他最重視正負值和失誤了
→ : 他自己說他最重視正負值和失誤了
推 : 姆斯就靠傳統數據啊，所以垃圾時間能刷還是會盡量刷210F 05/25 17:29
→ : 領5000萬不上好上滿嗎211F 05/25 17:29
推 : 姆迷:詹有上場時，正負值無用212F 05/25 17:29
→ : 雖然姆斯是歷史失誤王213F 05/25 17:29
推 : 這時候正負值就是最爛的數據了 讚喔214F 05/25 17:30
推 : 就是個不顧球隊勝負硬刷的咖 靠搶著吃快攻分刷數據215F 05/25 17:30
→ : 騙騙不看比賽的咪 實際看過都知道場面多噁心
→ : 騙騙不看比賽的咪 實際看過都知道場面多噁心
→ : 球隊上領最多的 就算打得爛也是放上去讓他刷啦217F 05/25 17:31
推 : 這種刷子不顧球隊能刷到C3也是很猛218F 05/25 17:32
推 : 好專業的數據整理 我猜跪咪裝瞎看不懂開始硬拗牽拖219F 05/25 17:32
→ : 還被提名！匪夷所思啊220F 05/25 17:32
推 : 幫補血 百萬姆咪即將抵達戰場221F 05/25 17:32
推 : 好粗暴 好喜歡222F 05/25 17:32
→ : 可見其他隊友有多猛，能扛這種刷子223F 05/25 17:32
噓 : 歷史第七吹成Goat世上最扯的事224F 05/25 17:33
推 : 裝睡的叫不醒沒關係 繼續扛姆蠣殼大家都開心☺225F 05/25 17:33
推 : 氣噗噗 希望哪天有投票資格的都是最懂球的詹酸226F 05/25 17:33
推 : 還好沒給他刷到C1，不然又吹的天花亂墜227F 05/25 17:33
→ : 沒錯他隊友超強！把他冰起來，湖早就C1了228F 05/25 17:33
噓 : 正負值有比歷史得分王厲害嗎 笑死229F 05/25 17:33
推 : 歷史正負值總數第一是TD，強調一下230F 05/25 17:34
推 : 怒噓231F 05/25 17:34
→ : 奧運就是沒冰才打這麼辛苦232F 05/25 17:34
推 : 這貨的MVPShare真的就是穩定進帳 根本不用看數據233F 05/25 17:34
推 : 狂野 震撼亞洲234F 05/25 17:34
推 : 想刷數據但沒辦法顧及所有數據 正負值就是其中一個235F 05/25 17:34
→ : 前面沒統計就不知道前面的超巨正負值數據怎樣了236F 05/25 17:35
→ : 奧運沒Curry罩，姆斯也拿不了冠軍啦
→ : 奧運沒Curry罩，姆斯也拿不了冠軍啦
→ : 這樣還被吹成GOAT不知是誰在背後運作的 不好說238F 05/25 17:35
推 : 也不用在那扯啥都幾歲的屁話 同年紀賈霸38-41歲四239F 05/25 17:35
→ : 年三冠 腿沾只能靠跪了又跪硬吹進季後賽反覆被剃頭
→ : 年三冠 腿沾只能靠跪了又跪硬吹進季後賽反覆被剃頭
推 : 湖下季想要C1，一定要把這個-54冰起來241F 05/25 17:36
→ : 他自己本人都一直在吹了，幻覺吹久了會成真嗎242F 05/25 17:36
→ : 嗯？咖喱奧運前面不是烙賽靠別人扛嗎243F 05/25 17:36
→ : 現在湖人就酬庸文化，給姆斯個巡演吧244F 05/25 17:37
→ : 咖哩奧運是得分王加正負值王喔
→ : 咖哩奧運是得分王加正負值王喔
→ : 不過可能是弱化靈氣啦！咖喱怎麼可能不準246F 05/25 17:37
噓 : 是喔是喔247F 05/25 17:37
推 : 補血推248F 05/25 17:38
推 : 是選最有價值球員不是最有價值中年 別再講年紀喇249F 05/25 17:38
噓 : BOX迷呵 比賽都不看賽後盒子大談我最有料250F 05/25 17:38
噓 : 投票的goat 然後不給dpoy
套用前面那位一體化數據大哥的邏輯噓 : 投票的goat 然後不給dpoy
2013年所有拿到DPOY選票的球員裡
LeBron的
DWS 排名第6
DBPM 排名第4
DRTG 排名第12
Tim Duncan和Marc Gasol的三項一體化數據都優於他
Joakim Noah的DWS跟他相同，但DBPM與DRTG也優於他
所以有沒有一種可能，排名第2已經很高了呢？
噓 : 只算球場價值隨便扯都可以，摳比應該也是很爛吧？商252F 05/25 17:39
→ : 業價值你怎麼不提？
如果你想知道的話，Kobe MVP那年的正負值是第5，前4是超賽三巨頭+Rondo→ : 業價值你怎麼不提？
推 : 湖人冰-54就可以衝進C1！254F 05/25 17:39
噓 : 訂製數據老招了255F 05/25 17:39
→ : 畢竟湖人隊友超強滴256F 05/25 17:40
推 : 商業價值當然有阿，不然聯盟怎捧姆斯成這樣257F 05/25 17:40
推 : 所以客製化百大球員的DPOY加權給超級低啊258F 05/25 17:40
推 : 啪啪啪啪啪啪啪啪啪259F 05/25 17:40
推 : 果然開始氣到胡言亂語了 可憐哪260F 05/25 17:40
推 : 看到某E還在為主護航 我就放心了261F 05/25 17:41
※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.93.128 臺灣), 05/25/2025 17:42:21推 : 靠牌子很正常，當年Kobe也是因為名氣拿了9次一防262F 05/25 17:41
噓 : 勇迷不EY263F 05/25 17:42
噓 : 可惜都固定幾個人推爆文，改變不了什麼264F 05/25 17:42
![[圖]](https://i.imgur.com/Ts2s5QSh.jpeg)
→ : 歷史球星這麼多都是正常的正負值 就你家主子 例外266F 05/25 17:43
→ : 先不說這數據有沒有用 只有你家主子沒用難道是其他
→ : 先不說這數據有沒有用 只有你家主子沒用難道是其他
推 : 看到某K還在為主子護航，我也放心了268F 05/25 17:43
→ : 歷史球星有問題？269F 05/25 17:43
推 : 老詹菜鳥年怎麼會沒媒體聲量 小皇帝 救世主 NBA是270F 05/25 17:44
→ : 真的把他當新一代門面在養 他也的確表現不差
→ : 真的把他當新一代門面在養 他也的確表現不差
→ : 好了你詹迷，就你家主子最厲害272F 05/25 17:44
推 : 菜鳥年都給他新人王了 他從一開始就是投票GOAT273F 05/25 17:44
→ : 好了啦 再黑 也改變不了LBJ GOAT坐二望一 的事實274F 05/25 17:44
推 : 羌粉：都40歲了要怎樣，帶什麼風向，有我們山羌懂籃275F 05/25 17:45
→ : 球嗎
※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.93.128 臺灣), 05/25/2025 17:50:49→ : 球嗎
![[圖]](https://i.imgur.com/WBLyt2Bh.jpeg)
→ : 整篇都在討論羌羌 先拿點有料反駁好嗎 先扯別人 跟278F 05/25 17:45
→ : 盜帳號黑人等級差不多XD
→ : 盜帳號黑人等級差不多XD
噓 : 天天主子東 主子西爛用語的，是有拿錢嗎280F 05/25 17:45
→ : 看到某K亂扯我就放心了281F 05/25 17:45
推 : 以後MVP頒獎給+-值最高的人 cc282F 05/25 17:46
老兄，你正多正少，可能跟你累積上場的時間那些還有點關聯他直接負的，不會上多了就變正的好嗎
推 : 太粗暴了 小心要被列入追殺名單283F 05/25 17:46
推 : 我湖不知道還要被綁架多久284F 05/25 17:46
推 : 某些人護航不分黑白 確實讓人懷疑是不是有錢拿285F 05/25 17:48
推 : 哇這太粗暴了 只能幫姆咪QQ286F 05/25 17:48
推 : 山羌迷會說+-值是什麼野雞數據287F 05/25 17:49
噓 : 天生的輸家 放在前10都顯得汙辱籃球288F 05/25 17:49
推 : 大膽 +-值是用來攻擊隊友的 怎能檢討山羌289F 05/25 17:50
推 : 完全的粗暴事實，但某迷完全當沒看到哈哈290F 05/25 17:50
→ : 太粗暴了我喜歡 然後G.Hill一生推291F 05/25 17:50
推 : 好粗暴！！我喜歡！！292F 05/25 17:51
→ : 數據顯示傷害球隊該退休了 而不是靠牌子進前三隊293F 05/25 17:51
推 : 這樣要盜幾個帳號來洗風向才夠阿294F 05/25 17:52
→ : 再來吹連續21年blahblahblah 就你特別295F 05/25 17:52
推 : 是其他前鋒出賽都不足嗎，這樣應該有更適合第二隊的296F 05/25 17:52
推 : 無視就算了 硬拗真的不知道在拗什麼297F 05/25 17:52
推 : 姆咪平常很愛說姆斯不在場上隊友就不會打球了敗分298F 05/25 17:53
→ : 但+/-值顯示根本不是如此呀
→ : 但+/-值顯示根本不是如此呀
→ : 連商業價值都出來了..mvp用球迷投票好不好300F 05/25 17:53
推 : 好了啦，羌寶再怎麼愛濫用坐二望一這個詞，也不能301F 05/25 17:54
→ : 改變大部分的正常人根本不會覺得他有任何一丁點夠
※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.93.128 臺灣), 05/25/2025 17:55:35→ : 改變大部分的正常人根本不會覺得他有任何一丁點夠
噓 : 菜鳥年就偷人新人王了，姆迷是忘記還是害怕想起來303F 05/25 17:54
→ : 格當第一的可能性304F 05/25 17:54
推 : 這裏不歡迎粗暴的言論XDD305F 05/25 17:54
推 : 這咖真的很丟臉 不投他等等又出來放話 以為聯盟繞306F 05/25 17:54
→ : 原來是商業價值決定年度隊伍~ 早說 你怎麼不早說307F 05/25 17:54
推 : 不要再說了，已經很多人崩潰了308F 05/25 17:54
→ : 著他轉 嘔嘔嘔309F 05/25 17:54
推 : 太酷啦310F 05/25 17:55
推 : 正負值跟勝敗應該是正相關！只能說湖隊友超強311F 05/25 17:55
本賽季正負值前三的是雷霆（戰績第一）
騎士（戰績第二）
超賽（戰績第三）
後三是
巫師（戰績倒數第二）
鵜鶘（戰績倒數第四）
爵士（戰績墊底）
順帶一提，正負值第27名的黃蜂戰績是倒數第三。
推 : 最有"流量"價值球員當之無愧啊，萬千黑粉擁戴312F 05/25 17:56
→ : 當初還在那邊說什麼姆斯比米邱夠格進一隊 笑死313F 05/25 17:56
→ : 來嘍 比賽從未開始 數數從未停止314F 05/25 17:56
推 : 不投他喔 可能考慮未來把這件事放進紀錄片吧315F 05/25 17:56
→ : 比賽不用看的 用聞的就好316F 05/25 17:57
→ : 從不讓你失望的勇勇
→ : 從不讓你失望的勇勇
推 : 太粗暴惹 姆咪氣暈318F 05/25 17:57
→ : 噁心的是羌看隊友不行就轉隊 現在卻在浪費77的青春319F 05/25 17:58
※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.93.128 臺灣), 05/25/2025 18:01:33推 : 通常是不看比賽，只看BOX的人才會成為姆迷吧XD320F 05/25 17:58
噓 : 理性分析給推321F 05/25 17:58
推 : 就是硬捧出來的咖322F 05/25 18:00
推 : 姆斯就是更高更快更準的龜龜323F 05/25 18:01
推 : 太粗暴了 讓迷迷在廁所裡狂噓324F 05/25 18:01
推 : 太粗暴了 我喜歡325F 05/25 18:01
推 : 厲害，姆斯和原po都是GOAT!326F 05/25 18:02
推 : 就還是那句話啊，看球、有腦子跟成為姆迷，三件事327F 05/25 18:02
→ : 情只能符合其中兩者
→ : 情只能符合其中兩者
推 : 老夫看球至今 沒見過像你這麼粗暴的329F 05/25 18:02
推 : 哈哈哈好狠330F 05/25 18:02
推 : 商業價值都出來了 那布朗尼怎麼不拿票331F 05/25 18:02
→ : 一直吹腿詹的才是box迷吧 快笑死332F 05/25 18:03
推 : 有數據是說 輸的分比較多，但贏的正負比較少 所以導333F 05/25 18:03
→ : 致他負分多嗎
→ : 致他負分多嗎
推 : BOX迷就是打人出場還在說什麼還好已經得10分了那種335F 05/25 18:05
推 : 感覺LBJ生涯聯盟都在幫他護航「球隊輸了他沒輸」這336F 05/25 18:05
→ : 件事 也算是不枉費他堅持21年的媒體經營
→ : 件事 也算是不枉費他堅持21年的媒體經營
推 : 假日還有專業製圖 讚338F 05/25 18:05
→ : 優質分析 山羌就這樣惹339F 05/25 18:06
推 : 這篇真的是臭不可聞 超好笑 不愧你的專長340F 05/25 18:06
→ : 湖人可以的話我還真希望他們把LBJ裁了
→ : 湖人可以的話我還真希望他們把LBJ裁了
推 : #都40歲了還要怎樣342F 05/25 18:07
推 : 姆斯別說跟聯盟巨星比 光跟湖人隊友比就要排在倒數343F 05/25 18:08
推 : 這篇也太專業 有理有據344F 05/25 18:08
推 : 光2014那次巔峰期三巨頭冠軍賽被馬刺整個電歪 輿論345F 05/25 18:08
→ : 也不能輸 「球隊輸了姆斯沒輸」
→ : 也不能輸 「球隊輸了姆斯沒輸」
噓 : 難怪最懂球 最理性的姆咪整天喊正負值不重要 嘻嘻347F 05/25 18:09
推 : 我詹是the goat 負的多代表他獨特348F 05/25 18:09
噓 : 所以你的意思是扣掉LBJ 湖人可以超過50勝？349F 05/25 18:09
→ : 你是認真這麼想的嗎 真假 太酷了吧
扣掉全員輪休的那兩場，LeBron沒上場的10場比賽裡→ : 你是認真這麼想的嗎 真假 太酷了吧
湖人6勝4負
推 : 專業分析！351F 05/25 18:10
→ : 負山羊 當之無愧352F 05/25 18:10
※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.93.128 臺灣), 05/25/2025 18:14:30→ : 他的薪水拿去換其他球員的確能50勝喔 不騙你353F 05/25 18:13
推 : 老詹不上場的時候，還有小詹接替他擔當負分仔，真的354F 05/25 18:13
→ : GOAT
→ : GOAT
推 : 商業價值，給尊重356F 05/25 18:14
推 : 太粗了阿爆357F 05/25 18:14
→ : 早說了 靠媒體搞得自己球迷多最重要358F 05/25 18:14
→ : 湖人的戰績不是在AD走77來之後飆升的嗎？359F 05/25 18:14
推 : 專業推360F 05/25 18:15
推 : 就名氣加成，加上他很會情勒361F 05/25 18:16
推 : 感覺有些人還無法接受自己的偶像老化362F 05/25 18:16
噓 : 不然湖人還有誰呢363F 05/25 18:16
我聽不太懂，所以你的意思是西區第三當然要有人入選前三隊或MVP投票前10嗎？那西區第二的火箭隊是誰入選前三隊呢？
推 : 票選形式的獎項很容易有名氣加成，但這也太誇張了。364F 05/25 18:17
推 : 真的超酷365F 05/25 18:19
推 : 老詹現在只剩場外能幫助球隊賣票 場內就是負的366F 05/25 18:20
※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.93.128 臺灣), 05/25/2025 18:21:27推 : 就跟萬年老大一樣 只是當初臭老大臭的多兇現在都是367F 05/25 18:21
→ : 迴力鏢
→ : 晚年*
→ : 迴力鏢
→ : 晚年*
推 : 扣掉喇叭還真的比較能贏，把他佔的薪資拿去換別人370F 05/25 18:22
→ : 起碼能過個二輪吧
→ : 起碼能過個二輪吧
推 : 粗暴372F 05/25 18:23
→ : 5000萬換兩個吃餅長人 配77畫面多美373F 05/25 18:23
也不用什麼換兩個誰，就當初拿喇叭換77就好享受77配AD
推 : 好文推374F 05/25 18:23
推 : 專業，腿詹94噁心375F 05/25 18:25
※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.93.128 臺灣), 05/25/2025 18:26:18推 : 很帥的打臉 音聲悅耳！376F 05/25 18:25
推 : 粗暴377F 05/25 18:25
推 : 只看傳統數據跟球隊戰績姆斯還真有資格入圍啊378F 05/25 18:25
推 : 姆斯就投票垢379F 05/25 18:25
推 : 一定要推這篇380F 05/25 18:25
→ : 可惜看進階數據就知道是刷出來的381F 05/25 18:25
推 : 扣掉他也能贏懷疑嗎 好幾次都是他下場的時候77把對382F 05/25 18:26
→ : 面打爆 然後他上來就開始被追分
→ : 面打爆 然後他上來就開始被追分
噓 : 找架吵384F 05/25 18:26
推 : 可是獨行俠不會要姆斯，他沒啥用385F 05/25 18:28
推 : 姆斯有霸王沒辦法換啦386F 05/25 18:28
不是整天說想跟KI一起打球嗎，不可能騙人吧（#推 : 認真分析推387F 05/25 18:28
※ 編輯: ApAzusa126 (106.64.176.175 臺灣), 05/25/2025 18:29:33推 : 羌迷爲什麼不等他下次又達成什麼紀錄再出來鎚就好388F 05/25 18:29
推 : 姆斯沒法換77，有霸王，聽到77要來姆斯怎麼可能會389F 05/25 18:29
→ : 走，死皮賴臉在地上撒潑打滾也要留下來
→ : 走，死皮賴臉在地上撒潑打滾也要留下來
推 : 研究精神給推391F 05/25 18:29
推 : 太粗暴拉，40歲只要有刷到成績就好，反正會有人吹392F 05/25 18:30
→ : 捧，是不是傷害球隊不重要
→ : 捧，是不是傷害球隊不重要
推 : 姆斯只想跟巔峰健康的KI打球 現在應該不想了394F 05/25 18:30
推 : 對 LBJ沒上6勝4負 有上的時候44勝26負395F 05/25 18:31
→ : 原來你認真覺得LBJ沒上湖人會贏比較多場喔
→ : 你是怎麼想的
那他有上場的70場裡，球隊是+70→ : 原來你認真覺得LBJ沒上湖人會贏比較多場喔
→ : 你是怎麼想的
上場35分鐘，球隊會輸54分，
等於剩下的13分鐘裡，球隊會多贏大約1.8分
請問你又要怎麼解釋呢？
→ : 小牛壓根瞧不上健康的老詹 要換至少會通知老詹398F 05/25 18:31
→ : 寧願換有傷病的AD
→ : 寧願換有傷病的AD
推 : 你那5000萬的薪資不能這樣虛空消失吧400F 05/25 18:32
※ 編輯: ApAzusa126 (106.64.176.175 臺灣), 05/25/2025 18:34:37推 : 推數據401F 05/25 18:32
→ : 還5000萬的薪水換別人 你想換誰 你怎麼換402F 05/25 18:32
推 : 粗暴但我愛 這1.2年比晚年老大更商業操作403F 05/25 18:33
→ : 是開啟強制交易嗎，那就77配AD阿，一定更強404F 05/25 18:33
推 : 有77就不需要假垢賣票了405F 05/25 18:34
推 : 詹黑幫推406F 05/25 18:37
→ : 數據都告訴你了 在場上時 你羌就是敗分組 還怎麼想407F 05/25 18:37
→ : xd 真的逗
→ : xd 真的逗
推 : 讓更爛的球員上不了場也算是一種價值，只是這應該不409F 05/25 18:38
→ : 符合大家對最有價值球員的定義。
→ : 符合大家對最有價值球員的定義。
推 : 太粗暴了411F 05/25 18:39
推 : 數據很強 可惜沒人在乎啊 笑翻412F 05/25 18:39
推 : 所以沒有LBJ湖人會贏比較多場? 幹嘛解釋413F 05/25 18:39
推 : 好認真的詹酸XD414F 05/25 18:40
→ : 你就直接說 對 LBJ沒上 湖人強太多了 勝率直線上升415F 05/25 18:40
→ : 可惜事實不是這樣 不就是今年正負值爛被挑出來鞭
但我講真的，如果喇叭那5000萬的「價值」就體現在他有打的70場比賽裡，球隊會比他憑→ : 可惜事實不是這樣 不就是今年正負值爛被挑出來鞭
空消失多贏2場
那這在姆斯球迷的心裡應該排第幾
BTW 6勝4負算勝場大約是49勝
推 : 和正負值有關的EPM數據 姆斯超慘 投票故意忽視417F 05/25 18:41
推 : 就說你不能憑空少一個5000萬的人阿418F 05/25 18:41
讓我想到當初的雪恥之戰，不過可惜那場湖人輸阿拓※ 編輯: ApAzusa126 (106.64.176.175 臺灣), 05/25/2025 18:42:49
推 : 後喬丹時代靠投票造神結果漏洞百出哈419F 05/25 18:43
推 : 他的薪水拿去圍繞77建隊 贏更多場沒問題吧420F 05/25 18:44
推 : 有跪有差，最不要臉就能進了421F 05/25 18:44
推 : 帶隊-的也可以XD422F 05/25 18:44
推 : 你這樣搞 要EZ這咪咪的臉往哪擺？423F 05/25 18:45
推 : 太粗暴了..姆咪哪受得了這樣暴打，反正明眼人都知道424F 05/25 18:46
→ : 刷刷數據對場上一點幫助都沒有，有數據下面公公就又
→ : 可以吹囉，反正輸球就是隊友爛，打差就是40歲了還要
※ 編輯: ApAzusa126 (106.64.176.175 臺灣), 05/25/2025 18:49:18→ : 刷刷數據對場上一點幫助都沒有，有數據下面公公就又
→ : 可以吹囉，反正輸球就是隊友爛，打差就是40歲了還要
→ : 怎樣，超棒的姆斯讚讚讚427F 05/25 18:46
推 : 我想很多人不喜歡你這篇428F 05/25 18:47
推 : 這就是人家厲害的地方啊 lol429F 05/25 18:47
推 : 不得不說在投票這方面，LBJ真的滿厲害，聯盟永遠不430F 05/25 18:48
→ : 會虧待他
→ : 會虧待他
推 : 一輪遊還有人能吹，厲害了432F 05/25 18:48
推 : 得分>=10就贏了 他們怎麼輸433F 05/25 18:48
推 : 專業 推434F 05/25 18:49
推 : 這擺明就是靠名氣的刷子啊435F 05/25 18:50
→ : 殘忍的+-值小教室436F 05/25 18:50
推 : 我喜翻 哈哈437F 05/25 18:51
推 : 姆咪：不管啦，咩438F 05/25 18:52
推 : 專業439F 05/25 18:52
推 : 粗暴440F 05/25 18:55
推 : 事實就是記者搶著舔441F 05/25 18:55
推 : 老髒很會把傳統數據刷得漂亮 媒體再配合尬吹上天442F 05/25 18:55
推 : 推 史上最過譽球員443F 05/25 18:56
推 : 太粗暴了 這樣不行啦444F 05/25 18:57
推 : 好爽 推445F 05/25 18:57
噓 : 真的 太酷了446F 05/25 18:57
推 : 腿詹就是聯盟蝦捧 自己也沒自覺整天幫自己帶皇冠447F 05/25 18:58
推 : 認真說今年湖人在爽的是 用了整季的AD+77448F 05/25 18:58
推 : 輸得痛快 贏的艱難449F 05/25 18:59
推 : 懂球都知道這二隊很虛 只有戀姆仔詹詹自喜笑死450F 05/25 18:59
→ : AD今年出賽51場 77出賽50場 其中湖人享受了70場451F 05/25 18:59
推 : 兩場當然重要啊 西區今年多激烈你不知道==?452F 05/25 18:59
→ : 從西三掉到附加賽欸
八村有上場的比賽37勝22負，換算到82場是51勝→ : 從西三掉到附加賽欸
→ : 結果就是變成笑柄454F 05/25 19:00
→ : 小犢只用了31場 但凡只用一個都沒辦法這麼多場455F 05/25 19:00
→ : 休賽幾乎都是獨行俠在承擔XD 這點真的很爽
→ : 休賽幾乎都是獨行俠在承擔XD 這點真的很爽
推 : 最爽的是AD77分別沒達到得獎資格 不會對姆斯產生排457F 05/25 19:01
推 : 越來越看破手腳 歷史前10都要不保了458F 05/25 19:01
→ : 擠效應459F 05/25 19:01
推 : goat460F 05/25 19:02
推 : 太粗暴了461F 05/25 19:02
推 : 某迷就只會拿數據來壓人阿
推 : 比投票姆斯真的強 都差點能拿到史上第二座敗隊fmvp 463F 05/25 19:05
推 : 你看有些求婚咪已經開始胡言亂語了…. 464F 05/25 19:05
噓 : http://i.imgur.com/rgCvegS.jpg 465F 05/25 19:05
![[圖]](https://i.imgur.com/rgCvegSh.jpeg)
→ : http://i.imgur.com/k6yCE3m.jpg 坐二望一本來就事 466F 05/25 19:06
![[圖]](https://i.imgur.com/k6yCE3mh.jpeg)
→ : 實 還是詹黑眼中球員跟美國人都不是正常人 467F 05/25 19:06
→ : 真的要比數據 張伯倫生涯平均30分20籃板 他應該才 468F 05/25 19:06
→ : 是goat吧
→ : 是goat吧
推 : 弄到寫一篇 也是很閒 我看你應該是詹粉非詹黑 470F 05/25 19:08
→ : 根本懶得看end
→ : 根本懶得看end
推 : 看完推文,姆咪已經放棄辯護,直接用投票來洗地了 472F 05/25 19:09
※ 編輯: ApAzusa126 (106.64.176.175 臺灣), 05/25/2025 19:10:40推 : +/-值怎麼會沒用 球隊48分鐘的總+/-值不就決定了比473F 05/25 19:09
→ : 賽的勝負
→ : 賽的勝負
→ : 姆斯慣用伎倆 以為多跟第1名比就以為自己是第2 用475F 05/25 19:10
→ : 媒體招搖撞騙 姆咪就跟著起舞了
→ : 媒體招搖撞騙 姆咪就跟著起舞了
推 : 感謝分享，山羌當之無愧477F 05/25 19:11
※ 編輯: ApAzusa126 (106.64.176.175 臺灣), 05/25/2025 19:12:47噓 : 阿銀想靠他多賣票才促成77天降，你有阿銀懂球？478F 05/25 19:12
推 : 小數據就算了 這種整季的大數據就是一個合理傾向479F 05/25 19:14
推 : LBJ是GOAT，你敢嘴480F 05/25 19:15
推 : 沒有功勞也有苦勞，獎給你請留下481F 05/25 19:16
推 : 腿迷以前最喜歡拿數據來壓人，當時就說晚年會業力482F 05/25 19:16
→ : 引爆了，真可悲
→ : 引爆了，真可悲
推 : 就有經營公關團隊 加上聯盟捧 攤開來看 沒甚麼偉大484F 05/25 19:17
推 : 看那護航 是如此的無力且蒼白485F 05/25 19:17
→ : 當時風靡版上的瘋狂腿迷現在都消失了486F 05/25 19:17
推 : 投票選項只有兩人XD487F 05/25 19:18
推 : 又不是板凳，贏球還敗分只會覺得他的隊友真夠扛488F 05/25 19:19
推 : 我感覺這些分析...好像更側面證實美國真的很尊重他489F 05/25 19:19
→ : 、跟PTT不太一樣？
→ : 、跟PTT不太一樣？
噓 : 原來是蛹咪 加油呀491F 05/25 19:20
挺有趣的，沒幹嘛突入就變勇迷是內容無從反駁只好扣帽子了嗎？
但即使是勇迷，這些數字也都是客觀數字喔
推 : 你打腳打太狠了492F 05/25 19:21
推 : 刷了21年的刷子493F 05/25 19:22
※ 編輯: ApAzusa126 (106.64.176.175 臺灣), 05/25/2025 19:24:24推 : 尊重？你想說的是吹捧吧？494F 05/25 19:23
推 : 推研究495F 05/25 19:23
這投票更好笑，首先他撈現役球員，當中有很多根本也就是Klutch的客戶就算不談這個問題，猜猜那個投票誰是第三？
Kobe
所以你的意思是Kobe是歷史排名第三嗎？
這個投票Paul Pierce 有得票
所以你的意思是Paul Pierce 歷史前六嗎？
→ : 一個領高薪 一個...498F 05/25 19:29
推 : 有沒有弱化隊友書據阿499F 05/25 19:29
推 : 正負值姆迷避戰，開始拿投票出來洗地XD500F 05/25 19:30
→ : 正負值負的投票都能第二隊，拿另一個投票來證明？:
→ : 不就證明投票很強，事實很弱
→ : 正負值負的投票都能第二隊，拿另一個投票來證明？:
→ : 不就證明投票很強，事實很弱
推 : 腿詹應該希望冠軍也能用投的 這樣大概20罐503F 05/25 19:31
推 : 姆咪到什麼時候才能醒悟姆斯就是個扯隊友後腿的拖504F 05/25 19:31
→ : 油瓶呢？
→ : 油瓶呢？
推 : 那算起來湖人硬實力聯盟第一了吧506F 05/25 19:31
→ : 帶一個場均35分鐘累贅打到西三
→ : 這聯盟也太弱了
→ : 十三分鐘就足夠贏你們了
→ : 帶一個場均35分鐘累贅打到西三
→ : 這聯盟也太弱了
→ : 十三分鐘就足夠贏你們了
推 : 超扯510F 05/25 19:32
推 : 姆迷投票一致認定姆斯是GOAT，各位鼓掌！511F 05/25 19:32
※ 編輯: ApAzusa126 (106.64.176.175 臺灣), 05/25/2025 19:36:18→ : 這也能解釋當初2冠就排到歷史前五的投票512F 05/25 19:33
推 : 就只能是40歲了你想怎樣513F 05/25 19:33
推 : 果然是敗分老人514F 05/25 19:33
→ : 根本是比誰的公關團隊強的515F 05/25 19:33
推 : 最可悲的是組三王還能拿Mvp 史上最爽就這貨516F 05/25 19:35
推 : 數據給推 說事實還會被扣帽子517F 05/25 19:36
推 : 分析有憑有據 ！518F 05/25 19:36
推 : 太殘酷了 通篇打臉詹迷 建議還是不要來戰了 越戰月519F 05/25 19:36
→ : 難看...
→ : 難看...
推 : 分析給推 越看越好笑521F 05/25 19:36
推 : 現在要反駁人只拿得出Google搜尋結果喔XD522F 05/25 19:38
推 : 神串留名523F 05/25 19:38
推 : 為什麼要刷數據這篇幾個噓文不就體現了嗎 但自從盜524F 05/25 19:39
→ : 帳買帳開分身造謠事件出現後都好難跟他們吵起來……
→ : 帳買帳開分身造謠事件出現後都好難跟他們吵起來……
推 : 太粗暴了推526F 05/25 19:39
→ : 說反駁也不算 GOAT投票跟老化扯後腿不相關527F 05/25 19:39
推 : 覺得就算+/-不是那麼精準 也可以看出來LeBron的正面528F 05/25 19:40
推 : 笑死,正負值沒辦法反駁,開始洗投票,結果又被打臉529F 05/25 19:41
推 : 投姆斯MVP的根本就是想羞辱他 哈哈哈530F 05/25 19:41
→ : 哈哈哈哈哈哈山羌迷被打臉打夠沒? 嗚嗚哇哇啊啊啊~531F 05/25 19:41
→ : 影響力（球賽上）應該是大不如前（至少高機率如此）532F 05/25 19:41
→ : 而且這是累計一整季 也低於大部分常上場的隊友
→ : 而且這是累計一整季 也低於大部分常上場的隊友
推 : 某族群好慘，完全被暴打，辛苦了534F 05/25 19:42
推 : 推 好猛535F 05/25 19:43
推 : 有理有據 我信了☺536F 05/25 19:44
→ : 想到一個可能就是垃圾時間（且是輸球時）在場上刷537F 05/25 19:44
→ : 數據刷太久 其他想不到原因了哈哈
→ : 數據刷太久 其他想不到原因了哈哈
推 : 就連反駁都只能蒼白無力的鬧小脾氣 太苦了QQQQQQQQQ540F 05/25 19:45
推 : 看來哈利很冤，最過譽球員應該是姆斯啦 XDDDD542F 05/25 19:49
推 : 這要咪咪還怎麼跳 把廁所蹦壞了你負責嗎?543F 05/25 19:50
推 : 就是個刷子544F 05/25 19:50
推 : 那個查估狗的笑死我545F 05/25 19:50
→ : 姆迷臉太腫了 不忍推546F 05/25 19:51
→ : 這篇讓詹寶連反駁的能力都沒有，太狠了547F 05/25 19:51
→ : 所以MVP到底是怎麼選的，難怪姆斯這麼在意數據
→ : 所以MVP到底是怎麼選的，難怪姆斯這麼在意數據
推 : 就靠印象拿票的阿549F 05/25 19:52
推 : 推文幾個之前都沒怎麼見過的小姆咪無力的蹦跳 幫QQ550F 05/25 19:53
→ : 刷子還整天想吹成山羊551F 05/25 19:54
推 : 有點狂...一場正負值不准 但如果整季其實很有參考552F 05/25 19:54
→ : 價值欸...
→ : 價值欸...
推 : 對欸，姆斯還場均35分鐘，代表湖人都靠剩下的13分554F 05/25 19:55
→ : 鐘ko對手拿到c3……
→ : 鐘ko對手拿到c3……
→ : 看了你以前的文章 LBJ是你的殺父仇人吧556F 05/25 19:56
蛤？我明明中立柯粉柯南的柯
推 : 中肯到爆，哈哈哈557F 05/25 19:56
※ 編輯: ApAzusa126 (106.64.176.175 臺灣), 05/25/2025 19:57:21推 : 所以姆咪才會整天吹那些靠投票出來的東西呀 因為靠558F 05/25 19:56
→ : 實力打出來的王朝跟冠軍根本吹不了
→ : 實力打出來的王朝跟冠軍根本吹不了
推 : 年度第三隊就極限了 沒想到還有第二560F 05/25 19:57
推 : 哈哈哈哈 史上最刷的刷子 合理籃球king 實際上就是561F 05/25 19:57
推 : 不要追殺得這麼徹底好不好 都40歲了給個面子562F 05/25 19:57
推 : 也不是特別討厭老漢,就是過度膨脹才招黑563F 05/25 19:57
→ : 抱腿拿冠 刷東區 然後養生籃球打久一點不防守 自然564F 05/25 19:57
→ : 而然可以刷到歷史前幾名 但有看球的都知道 刷子永遠
→ : 就是刷子
→ : 而然可以刷到歷史前幾名 但有看球的都知道 刷子永遠
→ : 就是刷子
推 : 太粗暴了567F 05/25 19:57
推 : 哇這篇ㄧ出來好難想像姆咪要如何自處568F 05/25 19:57
推 : 我甚至不知道這些跟偶像逆向的反駁是不是他們想投奔569F 05/25 19:59
→ : 在求救的訊號……
→ : 在求救的訊號……
推 : 投票有山羊名氣加成，這點沒辦法否定571F 05/25 19:59
推 : 場均35分鐘 也不像被操到不行的時間 就on負off正了572F 05/25 19:59
推 : 阿咪就喜歡整天瞎吹啊 好像把主子吹上天是一種成就573F 05/25 20:01
推 : 數據給推574F 05/25 20:01
推 : 最好笑的是 以前姆咪都用單場正負值開小教室臭人575F 05/25 20:01
→ : 結果單場正負值姆咪都說很準確很公正
→ : 結果單場正負值姆咪都說很準確很公正
推 : 打鐵王的鐵粉護駕啊577F 05/25 20:01
→ : 主子整季的正負值數據反而不信 太奇怪了 嘻嘻578F 05/25 20:01
→ : 小教室都幾年沒開過了 咪咪現在臉很腫 你不要這樣579F 05/25 20:02
推 : 你太過分了 怎麼可以揭老詹的底580F 05/25 20:03
推 : 季初客串龜殺隊的姆咪可是很重視+／-值，狂刷豹紋581F 05/25 20:05
→ : 臭龜龜呢！現在突然覺得這數字不準了
→ : 也沒多久，才幾個月前而已
→ : 臭龜龜呢！現在突然覺得這數字不準了
→ : 也沒多久，才幾個月前而已
推 : 詹寶還愛拿MVP 吹，但實戰真的不行584F 05/25 20:06
推 : 姆斯這種商業腦 當然了解當初加入nike才能讓他有這585F 05/25 20:07
→ : 麼長巔峰期啊
→ : 麼長巔峰期啊
→ : 好了啦 都拿四次MVP +FMVP還在實戰不行...笑死587F 05/25 20:08
推 : 那個谷歌的有沒有想過為什麼姆斯從年輕就開始碰光588F 05/25 20:10
→ : 頭？一直碰瓷第一才能定錨自己是第二啊，很難懂嗎
→ : 頭？一直碰瓷第一才能定錨自己是第二啊，很難懂嗎
推 : 實戰這樣行就不會要轉隊才拿冠軍了笑死590F 05/25 20:12
→ : 騎士1.0怎不拿個冠軍證明實戰很行要轉隊組not7
→ : 騎士1.0怎不拿個冠軍證明實戰很行要轉隊組not7
推 : 有點粗暴 目前似乎只剩一個還在掙扎592F 05/25 20:13
推 : 超好笑593F 05/25 20:13
→ : 組個not7拿冠軍還只有not1.....594F 05/25 20:13
推 : 靠雷槍才保住Not 1595F 05/25 20:14
推 : 專業黑其實比粉絲還恐怖，記憶力跟邏輯都超好596F 05/25 20:15
推 : 感覺有人眼中的詹還在全盛期 你那邊還來得及597F 05/25 20:15
→ : 不過商業跟健康耐戰還是頂級啦598F 05/25 20:15
推 : 原來是投票界的goat599F 05/25 20:19
推 : 估狗哥還在掙扎喔 值得鼓勵600F 05/25 20:19
→ : 廁所訊號這麼差還能上網 真不簡單
→ : 廁所訊號這麼差還能上網 真不簡單
推 : LBJ本來就是被過度高估的球員602F 05/25 20:20
推 : Certified Loser603F 05/25 20:21
推 : 咪咪如果吹商業跟健康耐戰我是真的沒意見啦 偏偏就604F 05/25 20:22
→ : 喜歡成天瞎吹之餘還順便拼命貶低其他球星
→ : 喜歡成天瞎吹之餘還順便拼命貶低其他球星
→ : 實戰行的話，還要自己一直轉隊，一直換隊友?606F 05/25 20:22
推 : 把這季進階數據排序 LBJ跟Curry只能排第三隊607F 05/25 20:23
→ : 決賽勝率一度只有三成，這有實戰?608F 05/25 20:23
→ : 這還是建立在弱區組天團，你才有機會進決賽
→ : 這還是建立在弱區組天團，你才有機會進決賽
推 : 原來某人不知道是羌迷還是法盲 在NBA板被打臉後去610F 05/25 20:28
→ : 八卦板被打 到底是認真還是反串裝蠢
→ : 八卦板被打 到底是認真還是反串裝蠢
推 : 詹粉有點難招架612F 05/25 20:29
推 : 進攻數據這麼好，卻是負的，原因是防守？613F 05/25 20:32
→ : 但比賽看起來，LBJ防守也不算是洞吧
LBJ的防守比洞還可怕，打個比方→ : 但比賽看起來，LBJ防守也不算是洞吧
就湖人本季沒什麼中鋒的情況，照理說先發大前鋒喇叭應該有許多防守禁區出手的紀錄
但實際上喇叭場均防守6呎內出手次數在湖人隊內第9，可以說根本沒防
喔對，也不是什麼其他人看到他在禁區就不敢攻，因為他少數的對位裡的命中率也是6成
多
推 : 說什麼大實話,羌粉糊迷噓爆你615F 05/25 20:33
→ : 但我覺得投票本來就商業性質616F 05/25 20:33
推 : 推推617F 05/25 20:36
推 : 打錯字 不*只是羌迷還是法盲618F 05/25 20:36
推 : 老詹剩下的生涯就是在刷，有人不想承認而已619F 05/25 20:38
推 : 把東區最好的幾個球星拉在同一隊統治東區 也算是一620F 05/25 20:39
→ : 種天賦跟成就了
→ : 種天賦跟成就了
推 : 強又不夠強但又愛吹自己超強622F 05/25 20:39
推 : 專業姆黑欸623F 05/25 20:41
→ : 上了年紀的LBJ真的太多地方可以酸了、要不是聯盟等624F 05/25 20:42
→ : 等一堆人保他的面子跟裡子…
→ : 等一堆人保他的面子跟裡子…
→ : 喇叭防守當然不算洞，對手拿球要攻過來就先跑開626F 05/25 20:43
→ : 說到龜龜 突然想知道龜龜在湖人那年 隊上整季的+-值627F 05/25 20:43
推 : 如果你要說他打得很爛 恭喜你 你是錯的628F 05/25 20:44
推 : 上了年紀的喇叭很多東西可以酸？這句話錯了吧，他629F 05/25 20:45
→ : 整個生涯從出道到巔峰到快退休都有很多東西可以酸
→ : 整個生涯從出道到巔峰到快退休都有很多東西可以酸
→ : 我發現這些迷迷都有一個邏輯，都底線了還想怎樣，631F 05/25 20:46
→ : 都40了還想怎樣，都XX 了還想怎樣，太有趣了
→ : *底薪
→ : 都40了還想怎樣，都XX 了還想怎樣，太有趣了
→ : *底薪
推 : 去問投票的阿 怎麼都不看正負值，LBJ爛死還投給他634F 05/25 20:47
→ : 靠粉絲啊635F 05/25 20:48
推 : 你好慘忍啊XDDD636F 05/25 20:48
推 : 買榜？不好說637F 05/25 20:49
推 : 沒看球的人就這樣亂湊數據自以為有數字就嬴。湖人今638F 05/25 20:49
→ : 年戰績，明顯是77交易後起飛的，LBJ並沒有缺席，卻
→ : 被你說成拖油瓶。你應該是那種根本沒看比賽，只把數
→ : 字亂湊亂分析的人。你當頂薪是拖油瓶能拿到的？還是
→ : 73勇是被拖油瓶打敗的？還是四罐是全靠拖累隊友？可
→ : 悲吔
→ : 年戰績，明顯是77交易後起飛的，LBJ並沒有缺席，卻
→ : 被你說成拖油瓶。你應該是那種根本沒看比賽，只把數
→ : 字亂湊亂分析的人。你當頂薪是拖油瓶能拿到的？還是
→ : 73勇是被拖油瓶打敗的？還是四罐是全靠拖累隊友？可
→ : 悲吔
噓 : 4FMVP還被說實戰不行 那些只有1.2個FMVP的怎麼辦644F 05/25 20:51
噓 : 1.2個有自吹goat 自戴皇冠嗎 笑死645F 05/25 20:53
推 : LBJKO表示646F 05/25 20:53
→ : 愛自吹goat 被別人拿數據檢視就開始轉移戰場647F 05/25 20:53
推 : 你就去找一個正負值一樣的人，然後再來論成就地位，648F 05/25 20:54
推 : 完蛋詹黑想緩頰都難了649F 05/25 20:54
→ : 就會知道自己有多可笑。你當全聯盟都白痴，給一個拖650F 05/25 20:54
→ : 油瓶量否是山羊的討論，而咖哩甚至被說不能在討論之
→ : 列，只有鄉民最懂球對吧？
→ : 油瓶量否是山羊的討論，而咖哩甚至被說不能在討論之
→ : 列，只有鄉民最懂球對吧？
噓 : 正負值這樣也能拿出來講 沒東西黑了?653F 05/25 20:54
推 : 笑死，御用媒體才不等於全聯盟654F 05/25 20:55
推 : 哈 姆咪氣噗噗笑死655F 05/25 20:55
推 : 這篇是客觀數據不算黑吧cc 還是心裡有鬼656F 05/25 20:55
推 : 有人都正負值拿一場出來講了，整季拿出講很客觀吧657F 05/25 20:55
推 : 姆斯的冠軍都是抱團後拿的，吹FMVP有啥意義658F 05/25 20:55
推 : 吃飽氣噗噗 會消化不良喔 嘻嘻659F 05/25 20:56
→ : 要是姆斯能不抱團拿個冠軍，再吹他實戰強吧660F 05/25 20:56
→ : 4fmvp粉絲大吹特吹 前三隊正負值唯一負就是黑？661F 05/25 20:56
→ : 拿2016年很強去論斷2025年是不是拖油瓶？那講75海662F 05/25 20:56
→ : 拿不到冠軍時要不要看年紀？
→ : 拿不到冠軍時要不要看年紀？
→ : 那聯盟記錄組是詹黑吧 怎麼可以記負的664F 05/25 20:57
推 : 懷念正負值小教室665F 05/25 20:57
→ : 喔抱歉，不是拿不到冠軍，是連附加賽都沒進666F 05/25 20:57
→ : 話說只看總冠的話 羌也是歷史上唯一被剃兩次光頭的667F 05/25 20:58
推 : 沒啦，歐肥也是總決2次被橫掃668F 05/25 20:58
推 : 念念不忘正負值小教室669F 05/25 20:58
推 : 姆咪都說一神四坑你沒看到嗎? 姆咪就覺得老羌沒抱團670F 05/25 20:58
→ : 算歷史唯2吧671F 05/25 20:59
→ : 老羌也說自己沒待過超級強隊672F 05/25 20:59
推 : 22年就知道的事 不用這樣刺激咪咪673F 05/25 21:01
推 : @o@674F 05/25 21:01
推 : FMVP不就投票出來的嗎 笑死675F 05/25 21:02
→ : 我跟YellowTiger的疑問一樣 你要大談數據可以676F 05/25 21:05
推 : 推一堆結果都是轉移焦點沒梗的反駁 有點可憐677F 05/25 21:05
→ : 那就回歸老問題 沒有LBJ的湖人真的這季勝場會更多?678F 05/25 21:06
你這個邏輯就是一個扭曲邏輯，我也不跟你討論薪資MLB有個數據叫WAR勝場貢獻，它的邏輯是拿這個球員「去頂替一個免洗等級的球員」
所以LeBron憑空消失之後勝場數會不會變多，不能只看拔掉他，你還要加上這個免洗等級
的球員
而湖人整季沒喇叭的勝率我已經算過在上面了
扣掉全主力輪休的兩場就是6勝4負
→ : 說真的2016再好笑都不可能比2011好笑，前一年MVP抱679F 05/25 21:06
噓 : 瞎捧出來的三流球員，真的超爛，四處轉隊當人小弟才680F 05/25 21:06
→ : 超級大團（其中包含前一年一陣二防的Wade），打當年681F 05/25 21:06
推 : 我竟然認真看完XDD給推682F 05/25 21:06
→ : 能奪冠683F 05/25 21:06
→ : 只有一個二陣，且先發小前鋒全明星Caron Butler受684F 05/25 21:06
→ : 傷報銷的小牛。在沒人跨欄、沒人受傷、沒人被莫名吹
→ : 6犯的前提下，那個超大團被單核小牛爆揍，5年4個MVP
→ : 的巨星打完整場只拿8分，就這還敢笑其他人的總冠軍
→ : 賽表現我是完全想不透
※ 編輯: ApAzusa126 (106.64.176.175 臺灣), 05/25/2025 21:14:28→ : 傷報銷的小牛。在沒人跨欄、沒人受傷、沒人被莫名吹
→ : 6犯的前提下，那個超大團被單核小牛爆揍，5年4個MVP
→ : 的巨星打完整場只拿8分，就這還敢笑其他人的總冠軍
→ : 賽表現我是完全想不透
推 : 史上最過譽不意外689F 05/25 21:07
推 : 就說LBJ那5000萬不能憑空消失的話，應該沒LBJ比較好690F 05/25 21:08
噓 : 啊就敗分界的垢特，有些記者就喜歡會敗分的不行嗎？691F 05/25 21:10
推 : 通常一個超巨，不會用〈沒有他球隊會比較好嗎？〉692F 05/25 21:11
→ : 去形容，我是說通常啦
→ : 去形容，我是說通常啦
推 : 得了就是爽 誰管你們鬼島刁民的意見啊...694F 05/25 21:12
推 : 沒錯 其實除了姆斯以外都是詹黑695F 05/25 21:12
→ : 隊友是詹黑 所以姆斯一下場 湖人就比對方得分多
→ : 對手也是詹黑 所以姆斯一上場對方得分就比湖人多
→ : 隊友是詹黑 所以姆斯一下場 湖人就比對方得分多
→ : 對手也是詹黑 所以姆斯一上場對方得分就比湖人多
→ : 就真的名氣加成 這季打這樣還有前兩隊就很神祕==698F 05/25 21:13
推 : 簡單直接 有理有據 讚！699F 05/25 21:13
→ : 查了下歐肥不是只進6次總決 只有第一次是被橫掃吧700F 05/25 21:13
推 : 有評有據推701F 05/25 21:14
推 : 太殘忍了702F 05/25 21:16
→ : 老沾就是一個自帶體系地板很高但不組團就碰不到總703F 05/25 21:17
→ : 冠軍邊的球員, 他的體系就是犧牲別人壯大自己
→ : 冠軍邊的球員, 他的體系就是犧牲別人壯大自己
推 : 抱歉，記錯，是魔術和賈霸2次決賽被橫掃705F 05/25 21:18
→ : 照你的邏輯 正負值為負所以他很神奇的投票在前10706F 05/25 21:20
→ : 我也只是照你的邏輯去進一步問 有沒有他勝場會如何
我換個說法好了，「即便他的5000萬直接憑空消失，沒換任何一個人來」，在這個前提下→ : 我也只是照你的邏輯去進一步問 有沒有他勝場會如何
，即使湖人真的多贏了1、2場，難道全聯盟只有5個人比他好嗎？
這就是問題的關鍵
※ 編輯: ApAzusa126 (106.64.176.175 臺灣), 05/25/2025 21:23:20
推 : 咪起來708F 05/25 21:21
→ : 至於你提的"頂替誰" 我不是很清楚lbj要用誰去頂709F 05/25 21:21
推 : 看你認為LBJ的5000萬能不能換些成員，能的話710F 05/25 21:21
→ : 反正你都說免洗等級了 那要隨便舉一個也是可以吧711F 05/25 21:21
這個問題好笑的點在於1.無論是哪個系統的勝利貢獻值，都不可能用「憑空消失」的假設去算
2.假設我說喇叭憑空消失湖人會打更好，請問你要怎麼證明我錯？
3.假設你說喇叭憑空消失湖人不會打更好，請問你要證明你對？
4.從plus minus來看，喇叭就說湖人主力球員裡為一一個負的
5.從喇叭沒上場的比賽來看，扣掉全員輪休的兩場，湖人就是6勝4負，換算82場是49勝
→ : 湖人戰績應該會比上LBJ還要好712F 05/25 21:22
推 : 過譽球員再投一次！713F 05/25 21:22
→ : 投票都2隊了，為啥不能換好一點的714F 05/25 21:22
→ : on負 結果勝場還行 不就代表隊友很會追分嗎715F 05/25 21:23
推 : 如果當初是拿姆斯換77那湖人絕對更好716F 05/25 21:24
推 : 你不要痛下殺手 數據列的這麼清楚母咪怎麼掰阿717F 05/25 21:24
推 : 你是殘酷天使吧718F 05/25 21:24
推 : 山羌真的永遠都不要肖想GOAT，連邊都沾不到719F 05/25 21:25
推 : 推個720F 05/25 21:25
※ 編輯: ApAzusa126 (106.64.176.175 臺灣), 05/25/2025 21:29:45推 : 這篇還真做過功課唷，先推認真721F 05/25 21:25
推 : 這篇太專業了吧722F 05/25 21:25
噓 : AD才是77專武 可惜了723F 05/25 21:26
推 : 老詹0910 1213那幾年還是很威的 但老化後問題也明顯724F 05/25 21:27
12、13就是投票沒輸過最好的例證Curry+KD的宇宙勇無論多絕望多碾壓聯盟，兩人MVP票選就是只有一次前5（2019 Curry）
結果宇宙火，LeBron沒有掉出前三，還能拿兩MVP，有夠滑稽
※ 編輯: ApAzusa126 (106.64.176.175 臺灣), 05/25/2025 21:32:16
推 : 真湖迷都馬希望詹趕快退休好嗎只有姆迷才會那邊瞎吹725F 05/25 21:32
推 : 姆斯這貨一定會想巡演的，但他巡演就是浪費1年726F 05/25 21:33
推 : 這篇真的讓姆迷只能一直轉移焦點….727F 05/25 21:35
推 : 這麼看來,姆斯維持球場下影響力的能力挺驚人728F 05/25 21:35
推 : 老詹的公關很強的啦 一直都很會拉抬聲勢729F 05/25 21:36
→ : 特別他很知道怎麼說話給想聽的人聽
→ : 加上旁邊也會有人幫他洗地
→ : 特別他很知道怎麼說話給想聽的人聽
→ : 加上旁邊也會有人幫他洗地
推 : 這世代剛好有三個頂尖運動員對goat有強烈的追求慾望732F 05/25 21:37
推 : 公關能力大勝 其他真的完全過譽733F 05/25 21:37
推 : 姆斯自己就最信仰這些數據，好意思講無效、失真734F 05/25 21:38
→ : 網球djo、足球C羅、籃球LBJ，一個成功兩個失敗，失735F 05/25 21:39
推 : 推整理，肯定是花時間的736F 05/25 21:39
→ : 敗的都會去追求球場外的方式用營銷手段為自己造勢737F 05/25 21:40
推 : 詹姆斯 名氣大於實力738F 05/25 21:41
推 : 有幾個少見帳號最近蹦跳的很顯眼 又是集團式的嗎739F 05/25 21:43
推 : RMBJ應該收買了不少人740F 05/25 21:47
推 : 專業 反觀那些姆咪 沒有一個能言之有理的反駁741F 05/25 21:49
推 : 我姆黑，你太專業了，這樣不好玩742F 05/25 21:50
推 : 特別是歷史排名這種東西 也是10年後開始盛行743F 05/25 21:52
噓 : 很閒齁 為什麼不去多讀點書744F 05/25 21:53
→ : 這篇好殘忍，竟然順帶質疑熱火時期的MVP！某些人的745F 05/25 21:54
→ : 泡泡裡面可是幻想沒Rose偷走就已經五連霸了欸
→ : 泡泡裡面可是幻想沒Rose偷走就已經五連霸了欸
推 : 不忍直視 但姆斯的被動技能 是會讓場上多了三個隊747F 05/25 21:55
→ : 友 這是他無可取代的價值
→ : 友 這是他無可取代的價值
推 : 商業導向，最後階段必須榨乾姆迷的錢啊749F 05/25 21:58
推 : 說多三個隊友小心會被檢舉造謠喔 嘻嘻750F 05/25 21:59
→ : 盜帳迷反擊力度不太夠751F 05/25 22:01
噓 : 酸酸浮木快抓好752F 05/25 22:03
推 : 認真給推，看了心情愉悅，某些人在嘴的時候就叫別753F 05/25 22:04
→ : 人拿出證據，拿出證據後又開始跳針講別的，講不贏
→ : 的再說LBJ是不是你這個詹黑的殺父仇人，真的很好笑
→ : 人拿出證據，拿出證據後又開始跳針講別的，講不贏
→ : 的再說LBJ是不是你這個詹黑的殺父仇人，真的很好笑
推 : 所以就是看名氣投756F 05/25 22:04
推 : Kobe之前還不是被酸靠牌子拿防守隊 現在酸負分詹就757F 05/25 22:05
→ : 受不了了哦 笑死
→ : 受不了了哦 笑死
推 : 有趣的數據比較，推759F 05/25 22:08
→ : 老大最後確實是牌子拿到的 也沒啥好護航760F 05/25 22:08
→ : 真的沒必要什麼東西都要護航 硬要完美
→ : 真的沒必要什麼東西都要護航 硬要完美
推 : 有詹湖就是比較爛的隊伍啊 全員背詹殼 果然數據也762F 05/25 22:09
→ : 是如此 所以灰狼前兩輪對到有詹湖和無咖勇根本天上
→ : 掉下來的大禮==
→ : 是如此 所以灰狼前兩輪對到有詹湖和無咖勇根本天上
→ : 掉下來的大禮==
→ : 其實很多當年他們拿來酸Kobe的話 現在幾乎都回力鏢765F 05/25 22:10
→ : 回到姆斯臉上了
→ : 回到姆斯臉上了
推 : 沒辦法 問沒有LBJ勝場會不會比較多就跟我提正負值767F 05/25 22:17
→ : 之類的 再問一次就提什麼價值 最後再問一次就拿八
→ : 村出來擋槍 這要怎麼繼續討論 然後繼續說LBJ上場湖
→ : 人會輸球 結果上場的勝率比沒上場高 反駁繼續講多
→ : 贏兩場很多嗎
→ : “簡單說就是一支贏球的球隊，會因為他上場變成輸
→ : 球的球隊”
→ : 這句話也應該不是我說的
→ : 不就是今年老詹正負值低被你抓出來討論
→ : 明年其他數據差就繼續拿那個數據出來訂製說法
→ : 之類的 再問一次就提什麼價值 最後再問一次就拿八
→ : 村出來擋槍 這要怎麼繼續討論 然後繼續說LBJ上場湖
→ : 人會輸球 結果上場的勝率比沒上場高 反駁繼續講多
→ : 贏兩場很多嗎
→ : “簡單說就是一支贏球的球隊，會因為他上場變成輸
→ : 球的球隊”
→ : 這句話也應該不是我說的
→ : 不就是今年老詹正負值低被你抓出來討論
→ : 明年其他數據差就繼續拿那個數據出來訂製說法
→ : 正負值是整季累積的既定事實 沒有LBJ會不會贏比較777F 05/25 22:21
→ : 多是你的訂製說法不是嗎
→ : 反正不管會多贏或多輸 這季他在場上就是敗分居多
→ : 為了反駁敗分說法才提出沒有會贏比較多的問題
→ : 多是你的訂製說法不是嗎
→ : 反正不管會多贏或多輸 這季他在場上就是敗分居多
→ : 為了反駁敗分說法才提出沒有會贏比較多的問題
→ : 問一個無法驗證的問題 你以為玩2K嗎 模擬就有答案?781F 05/25 22:23
→ : 從頭到尾就是你為了反駁這個既定數據在訂製說法782F 05/25 22:24
噓 : 好的你好棒783F 05/25 22:25
→ : 你酸其他球員時會這樣想嗎?784F 05/25 22:26
推 : 來了XD785F 05/25 22:27
→ : 就沒發生的事到底在問啥 事實就姆斯在場球隊是輸分786F 05/25 22:29
→ : 的那麼難懂嗎
→ : 的那麼難懂嗎
推 : 看某族群不爽還蠻有意思，推查證788F 05/25 22:31
推 : 姆斯就是單核打不贏魔獸，沒組團0冠789F 05/25 22:32
→ : 敗分有很多可能啊 輸都輸很慘 贏都贏一點790F 05/25 22:32
推 : 名字遮住 就是一個能扛產量刷數據的敗分仔啊 幹嘛791F 05/25 22:33
→ : 還要到處去假設一些無聊的命題==
→ : 還要到處去假設一些無聊的命題==
→ : Top 10都排不進，妄想GOAT，靠媒體與姆咪狂洗793F 05/25 22:33
→ : 你要直接訂製沒有老沾會贏比較多 的確公牛那場如果794F 05/25 22:33
→ : 沒上會多一勝啦
→ : 顆顆
→ : 沒上會多一勝啦
→ : 顆顆
推 : 單核打不贏魔獸的另一個重點是人家魔獸那隊也是單核797F 05/25 22:35
→ : 難怪會去抱腿
→ : 難怪會去抱腿
推 : 大膽！你…你住口！來咪啊！來咪啊！799F 05/25 22:36
推 : 笑死 已經不是小教室 這是正負值大學堂了吧800F 05/25 22:37
推 : 湖人贏也是全隊扛姆殼贏的，姆咪還看不懂801F 05/25 22:38
推 : 喇叭詹退休後評價肯定會向下修正，期待那一天802F 05/25 22:40
推 : 哇 這個真的太兇殘了803F 05/25 22:44
推 : 姆斯流量影片都是走步假摔攤手下跪推人這種804F 05/25 22:45
推 : 姆咪永遠不懂 自家主子就是一個沒組團的0冠仔 組團805F 05/25 22:48
→ : 後上場只會敗分要隊友扛著他前進的咖小 成天只會靠
→ : 媒體博版面的咖小 成天幻想自己是GOAT
→ : 各種假摔攤手偷拐對手還在那邊裝無辜 噁心 真的是
→ : 太噁心了
→ : 後上場只會敗分要隊友扛著他前進的咖小 成天只會靠
→ : 媒體博版面的咖小 成天幻想自己是GOAT
→ : 各種假摔攤手偷拐對手還在那邊裝無辜 噁心 真的是
→ : 太噁心了
噓 : 票是姆斯投的嗎？無聊810F 05/25 22:51
推 : Xd811F 05/25 22:53
推 : Grant Hill一人扛起一整隊,真的太全能812F 05/25 22:57
推 : 推專業分析813F 05/25 22:57
推 : 專業814F 05/25 22:57
推 : 記得姆斯集團有寫郵件要人投MVP選票給姆斯吧XD815F 05/25 22:59
推 : LBJ的晚期跟KOBE真像,名氣大、防守懶、數據還是不錯816F 05/25 23:00
→ : KOBE末期數據不行了啦817F 05/25 23:01
推 : 姆斯熱火的兩個MVP就是笑話啊，你組那麼大團戰績沒818F 05/25 23:01
→ : 聯盟第一還能連兩年MVP，裡面一定有鬼的
→ : 聯盟第一還能連兩年MVP，裡面一定有鬼的
推 : 精彩～820F 05/25 23:03
推 : 某Y傑寶能不能不要一直跳針，跟羅傑一樣雲球迷==821F 05/25 23:04
推 : 屌分析822F 05/25 23:07
噓 : 沒在防守只會刷分的過譽仔823F 05/25 23:07
推 : 蒼白無力的反駁實在令人覺得悲哀，希望不要又去盜824F 05/25 23:10
→ : 別人帳號來帶風向
→ : 別人帳號來帶風向
→ : Kobe是大傷後數據才懸崖式下滑826F 05/25 23:11
推 : LBJ是媒體的GOAT，他光是站在場上媒體都會投票給他827F 05/25 23:18
推 : 結果盜帳羌羌迷 護航到消失了 QQ828F 05/25 23:20
推 : 專業829F 05/25 23:21
→ : 好險AD跑了
→ : 好險AD跑了
推 : 這是正負值seminar 嗎？831F 05/25 23:23
推 : 你太殘忍了832F 05/25 23:28
推 : 推推，你不能只有在他+7的時候才說他有效833F 05/25 23:28
推 : 刷子834F 05/25 23:28
推 : 姆斯過譽，詹寶只能拉別的來扯835F 05/25 23:32
推 : 姆迷繼續跳針嘻嘻836F 05/25 23:32
→ : 熱火那麼大團，戰績又不是很突出，他拿兩個MVP 本837F 05/25 23:33
→ : 來就瞎。投票出來的，實戰就露馬腳了
→ : 來就瞎。投票出來的，實戰就露馬腳了
推 : 這篇厲害839F 05/25 23:48
推 : 正負值本來就很重要 你湖把山羌交易走搞不好現在在840F 05/25 23:50
→ : 打西決了
→ : 打西決了
推 : NBA太可悲了842F 05/25 23:51
推 : 都一起先發 連AD+77都扛不起goat 唉843F 05/25 23:52
推 : 在廁所的姆咪：針對數據不算 你有投票的懂球嗎844F 05/25 23:58
推 : 推文出現了姆咪姆咪的聲音845F 05/26 00:01
推 : 蹦跳咪帳號買起來盜起來 開始洗地囉846F 05/26 00:04
噓 : 偷渡打抱不平囉847F 05/26 00:05
推 : 太粗暴了吧848F 05/26 00:07
推 : 確實數據不占優勢，但GOAT票選上有點優待很正常吧849F 05/26 00:09
推 : 優文 一堆人被講到惱羞說不然直接waive掉 笑死850F 05/26 00:10
推 : 姆咪護駕！啊 這篇數據太殘酷都躲起來了851F 05/26 00:22
推 : 40+了還想怎樣852F 05/26 00:29
推 : 不要醬子啦853F 05/26 00:32
推 : 姆斯集團像邪教的方式在操控媒體輿論854F 05/26 00:32
推 : 太強了855F 05/26 00:38
推 : 天塌了，最愛excel的布朗尼們一句話都反駁不了856F 05/26 00:40
噓 : 看看誰才是更衣室吸血鬼啊～857F 05/26 00:55
→ : GOAT票選有優待的話MJ還在榜內啊，問題是沒有啊858F 05/26 00:58
噓 : 拖累球隊的咖最好馬上退休859F 05/26 01:19
推 : 姆咪要哭了 不要這樣欸860F 05/26 01:26
推 : 太殘暴了861F 05/26 01:32
推 : 可恨的一直都不是老詹 這他也不能決定862F 05/26 01:33
之前不是有一個記者說Klutch寄信給他要他投LeBron？假設為真，你覺得Klutch會只寄給一個人嗎？
又，經紀公司會無緣無故寄這種信嗎？
推 : 我愛這篇863F 05/26 01:36
推 : 太兇了864F 05/26 01:42
噓 : 優點只剩打的久 但NOT7始終做不到 真的很慘865F 05/26 01:42
噓 : 有問題的就是姆斯，跟姆斯沒關係的時候投票很少抽866F 05/26 01:53
→ : 風，但是只要跟姆斯扯上關係，投票標準就會變成幫
→ : 姆斯量身打造天天抽風
→ : 風，但是只要跟姆斯扯上關係，投票標準就會變成幫
→ : 姆斯量身打造天天抽風
推 : 太粗暴的話大可不必，居心叵測869F 05/26 01:55
※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.93.128 臺灣), 05/26/2025 02:30:06推 : 負能量爆棚～870F 05/26 02:28
推 : 還在+-值沒用，那官方專家常常列這數據幹嘛？姆咪871F 05/26 02:42
→ : 比他們還懂球？
推 : 湖人應該拿腿詹跟77一換一，77+AD直接起飛
→ : 比他們還懂球？
推 : 湖人應該拿腿詹跟77一換一，77+AD直接起飛
推 : 你要看懂我的話 我不是姆咪==874F 05/26 02:50
推 : 太粗暴了875F 05/26 04:19
推 : 還好啦 04剛打出來要捧 後面就暮年靠牌子拿票876F 05/26 04:27
推 : 這麼認真查資料只能推了 XD877F 05/26 05:56
推 : 推 專業詹黑878F 05/26 06:09
推 : 上了一課 感謝879F 05/26 07:04
推 : 推880F 05/26 07:10
推 : 太專業了881F 05/26 07:28
推 : 推有理有據882F 05/26 07:54
推 : 姆咪最愛嘴Curry有上沒上勝率一樣，還以為喇叭差很883F 05/26 07:58
→ : 多勒，結果一查資料，Curry沒上5勝7敗，喇叭沒上6
→ : 勝6敗，差一場樣本數又低也可以優越成這樣，真是笑
→ : 死人了，這些人的統計是榕樹下的阿伯教的嗎？
→ : 多勒，結果一查資料，Curry沒上5勝7敗，喇叭沒上6
→ : 勝6敗，差一場樣本數又低也可以優越成這樣，真是笑
→ : 死人了，這些人的統計是榕樹下的阿伯教的嗎？
→ : 老了還不想提攜後進維持球隊長遠的競爭力 滿腦子只887F 05/26 08:00
→ : 有數據 難怪晚節不保 不過姆咪應該會無視
→ : 有數據 難怪晚節不保 不過姆咪應該會無視
→ : 天下過譽共一石 其中雷霸龍獨佔八斗889F 05/26 08:02
推 : 詳細推890F 05/26 08:06
推 : Big膽891F 05/26 08:07
→ : 所以當年kg是真的待爛隊892F 05/26 08:07
推 : XD893F 05/26 08:24
推 : 蹦蹦跳很氣氣氣氣XD894F 05/26 08:28
推 : 今年季後賽輸球 結束前還偷刷兩分 太經典895F 05/26 08:31
→ : 跟偷看一樣 真的都名留青史了 XDDD
→ : 跟偷看一樣 真的都名留青史了 XDDD
→ : 姆斯的流量影片 只會給後人留下投機取巧的小丑形象897F 05/26 08:33
推 : 9樓臉都被打歪898F 05/26 08:35
→ : 姆咪：不管啦，全世界就你們在看正負值
→ : 姆咪：不管啦，全世界就你們在看正負值
推 : NBA歷史上心態最自私醜陋的球員900F 05/26 08:47
推 : 刷名聲界的GOAT901F 05/26 08:49
推 : 優文，詹酸跟姆迷的籃球知識差距太大了902F 05/26 08:50
推 : 真的噁心903F 05/26 08:54
→ : 破除了很多長久以後的迷思904F 05/26 08:59
推 : 好粗爆，哇尬意905F 05/26 09:03
推 : 對姆斯不利的數據都沒意義啦！906F 05/26 09:16
→ : 名聲加成 笑死907F 05/26 09:18
推 : 老攤除了靠名氣割割韭菜錢外，球場上也沒什麼正貢獻908F 05/26 09:31
→ : 了，湖人不可能蛋雕的啦
→ : 了，湖人不可能蛋雕的啦
噓 : 至少沒有像髒對手王牌就不會打球那個 噁爛910F 05/26 09:56
Embiid：所以我不是王牌還是空中推人不算髒？推 : 姆斯髒對手王牌的次數超多次吧911F 05/26 09:56
※ 編輯: ApAzusa126 (106.64.112.126 臺灣), 05/26/2025 10:04:12推 : 姆咪又在哭髒人喔 還想被動圖洗臉嗎912F 05/26 10:14
推 : 這篇好狠，往死裡打XD913F 05/26 10:33
推 : 用數據印證大家的感覺無誤 優質好文914F 05/26 10:44
→ : 發現沒辦法辯駁又找金洲武術館來救援了，蒼白無力915F 05/26 10:54
推 : 記得幾年前正負值還是沒用的數據 現在又有用了欸916F 05/26 10:58
推 : 中肯，但某族群無法接受917F 05/26 11:02
推 : 認為正負值有用的就姆斯阿，當年他輸金塊918F 05/26 11:03
→ : 就姆斯他說"但我上場的時候是+7"
→ : 就姆斯他說"但我上場的時候是+7"
推 : 正負小教室就是姆斯先開的920F 05/26 11:09
推 : 雖然球隊輸球但我的正負值是+7921F 05/26 11:14
→ : 那雖然球隊西3但我的正負值是-54 是？？？
→ : 那雖然球隊西3但我的正負值是-54 是？？？
推 : 封你為2025賽季反詹大將軍923F 05/26 11:17
推 : 正負小教室一開始是湖人輸球御用媒體開來殺龜的924F 05/26 11:34
推 : 推925F 05/26 11:36
推 : 太誠實了 給推926F 05/26 11:51
推 : 詹黑急了 可惜入選還是事實只能在這裡自慰927F 05/26 11:53
推 : 老門面 聯盟投票還是要給尊重928F 05/26 11:55
噓 : C3整季打完負分還能543 也只有姆咪了929F 05/26 12:07
推 : 好了啦，所以你的結論就是LBJ是刷子930F 05/26 12:07
推 : 這結論沒問題吧☺931F 05/26 12:27
推 : 最有商業價值 這樣就可以了932F 05/26 12:31
推 : 好響亮的巴掌933F 05/26 12:48
推 : 會髒人的敗分刷子934F 05/26 13:01
噓 : Nike 罩的敢嘴935F 05/26 13:25
推 : 笑死XDDDDD936F 05/26 13:35
推 : 公關的力量真偉大 可悲的聯盟QQ937F 05/26 13:58
推 : 推研究938F 05/26 15:09
推 : 怎麼看都是羌迷在急，居然還好意思說是詹黑在急，939F 05/26 15:18
→ : 笑死
→ : 笑死
推 : 推941F 05/26 15:55
推 : 我覺得你這數字不合理942F 05/26 16:10
→ : 要把兩個LeBron加總
→ : 要把兩個LeBron加總
推 : 盜帳迷開始找一堆特例 顆顆944F 05/26 18:51
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你好，是我，我梓126號啦 underdog也是我的專長之一 是這樣的 關於有沒有被看好的問題，雖然有兩位都提出了MJ有沒有被看好的報導或是比賽 但是這個看不看好，我想終究回到一個問題，那就是有沒有 …462F 298推 12噓![]()
我不知道為什麼原文引用整段消失 你好，是我，我梓126號啦 詹黑也是我的專長之一 是這樣的 關於這種個人正負值與獎項投票呢 我做了一點小小的，微不足道的研究 也就是自從1996-97賽季，統計正負值 …933F 528推 49噓- 14F 7推
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こんぬい，是我，我沖矢昴啦 爆米花也是我的專長之一 是這樣的 呃其實主要我最近在搞點大的，所以就很少上ptt 不過我後來看到這篇覺得滿有趣的，啊就想回一下 想看結論的直接跳到最後，中間都是推論過程而 …174F 161推
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