Re: [外絮] 富保羅回擊：MJ總決賽從未不被看好 - NBA板

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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-05-28 23:37:04

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作者 TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)
標題 Re: [外絮] 富保羅回擊：MJ總決賽從未不被看好
時間 Tue May 27 00:30:30 2025

咦，不要這樣洗記憶好嗎？

Michael Jordan第一次三連霸裡面就有兩年是不被看好的一方。

※ 引述《Wojnarowski (@wojespn)》之銘言：
: 再來看看所謂的精心挑選，我之前就討論過這一點。關於另外兩位超級巨星——MJ從未被
: 迫離開過，從未在任何一次總決賽中成為不被看好的一方，一次都沒有。

第一次是1990-91的總冠軍賽，對手是魔術強生領軍的洛杉磯湖人。

那個時候的Jordan被認為是單打得分好手，但沒辦法帶領球隊贏得冠軍。

而湖人則被看好有充足的奪冠經驗(魔術強生有五座冠軍)。
陣容上Divac, Perkins, Worthy, Bryon Scott也都是一時之選。

甚至在Game1更是如此，Jordan一個人拿了36分，
但是其他隊友只有Pippen的19分破二位數，其他隊友最多只拿6分。

反觀湖人有四個人得分破二位數，多點開花下讓公牛防不勝防。

而且當時總冠軍賽是2-3-2制，公牛第一場主場就輸掉，
如果再輸的話是帶著兩敗去洛杉磯連打三場客場。

然後第二場的Jordan突然開啟很神奇的模式。
他不出手，專心助攻，然後到了下半場才釋放火力。

「連續進了13球」

其中的第13球後來被稱為「The Move」，可以看看魔術強生怎麼讚嘆的：
https://youtu.be/RxNnEpeUXy4?si=DMwGxdTA0ycia5Hj

Jordan單場33分外加13助攻，湖人就這樣被扳成1-1。

回到洛杉磯的Game3，Pippen犯滿，湖人進算加罰領先2分，眼看公牛又是命懸一線。

這時Jordan又跳了出來，一個人帶球運過半場，
過掉Bryon Scott，在Divac的補防下高拋出手，球進，追平比賽。

之後G3延長賽，再到G4G5，就這樣摧枯拉朽的把湖人送回家，拿下第一個冠軍。

這系列Jordan，平均31.2分 11.4助攻。

本來大家預期看到的，是MJ(Jordan)的得分跟MJ(Magic Johnson)的助攻。
結果變成得分跟助攻都看Jordan就好了。

而在隔年打完巴塞隆納奧運後，二連霸的公牛的92-93賽季並不順遂。

東區例行賽冠軍是紐約尼克，
Pat Riley領軍的鐵血風格打出口碑，也讓他拿下年度最佳教練。

聯盟戰績最好的則是拿到老巴的鳳凰城太陽隊，裡應外合的火力聯盟第一。

這兩支球隊也是例行賽「對手得分最低」「自己得分最高」的兩隊。

公牛則跟之前連霸球隊一樣，第三年失去了奪冠的動力，也失去了季後賽主場優勢。
季後賽開打前，最被看好的就是東區的尼克跟西區的太陽。

東區決賽打完前兩場完全符合眾人預測。

不但是尼克2-0領先，而且Jordan打得糟透了，兩場命中率37%，
在尼克的防守下，Michael Jordan好像也沒那麼無解了。

然後，公牛連贏四場。

包括Game4 Jordan單場狂轟濫炸54分(命中率六成，六記三分球)
Game5的Jordan則是演出大三元的表現在客場贏下天王山之戰。

總冠軍賽面對鳳凰城太陽，在2-1領先後的Game4，

面對老巴帶領的全聯盟第一進攻火力，Michael Jordan再次爆發，

單場55分的表現，包括最後一擊跟老巴衝撞後進算加罰，以一人之力帶走勝利。

最後封王戰的Game6第四節，很多人只記得John Paxson的3.9秒三分。

但在那球之前，公牛隊整個第四節只靠Jordan一個人包辦了全部得分。

這個總冠軍賽Jordan場均41分，完全打到老巴心服口服。

這兩年的公牛都沒有那麼被看好，但Jordan都打出了奇蹟的表現拿下冠軍。

也成為1960年代波士頓塞爾蒂克後，NBA終於再次出現的三連霸球隊。

當然，幾年後Jordan又一次締造了三連霸紀錄，讓他籃球之神的地位無可動搖。

奪冠前的Jordan飽受批評，單打不能帶領球隊奪冠之類的質疑沒少過，
哪裡是富堡說的從來沒有成為不被看好一方？

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※ 作者: TheoEpstein 2025-05-27 00:30:30
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※ 同主題文章:

　 05-26 23:56 iammatrix. ■ Re: [外絮] 富保羅回擊：MJ總決賽從未不被看好

● 05-27 00:30 TheoEpstein. ■ Re: [外絮] 富保羅回擊：MJ總決賽從未不被看好

　 05-27 02:17 Phatmen. ■ Re: [外絮] 富保羅回擊：MJ總決賽從未不被看好

　 05-27 23:41 ApAzusa126. ■ Re: [外絮] 富保羅回擊：MJ總決賽從未不被看好

　 05-28 07:00 leevarchu. ■ Re: [外絮] 富保羅回擊：MJ總決賽從未不被看好

　 05-28 21:51 HOlajuwon. ■ Re: [外絮] 富保羅回擊：MJ總決賽從未不被看好

推 CircusWorld : 推王桑我覺得LBJ穩坐歷史第二或第三絕對沒問題1F 05/27 00:34
→ CircusWorld : 但某群人一直要洗成他是歷史第一還到處嘴別位球星
→ CircusWorld : 真的是受不了

推 a8856554 : 戰績和統治力不是用網軍吹就能吹出來的4F 05/27 00:35

推 ediward : 現在姆斯就靠掌控媒體想要洗大家的記憶啊拙劣又噁5F 05/27 00:35
→ ediward : 心的求婚仔

→ TheoEpstein : 那幾年多少球星成為Jordan手下敗將後，是讚嘆不已。7F 05/27 00:35

推 CircusWorld : 現在只要說喬丹是GOAT 就會被說是貴古迷、詹黑也不8F 05/27 00:36

→ TheoEpstein : 魔術強生，神米，老巴.....這些人平常多自豪，即使9F 05/27 00:37
→ TheoEpstein : 都退休這麼多年了，談到MJ哪個不是謙卑讚美。

→ CircusWorld : 想想老詹和喬丹的歷史成就真的差一條很大的鴻溝老11F 05/27 00:37
→ CircusWorld : 詹能當歷史第二或歷史第三就真的很強了不懂為什麼

推 PaulPierce34: 姆斯排在前10名都有問題心態更是敗筆13F 05/27 00:37

推 cama : 必須說真的比去跟MJ比就中(不組團0冠仔的)計了14F 05/27 00:38

→ CircusWorld : 一直要碰瓷重點是還要一直嘴其他球星來捧老詹完全15F 05/27 00:38
→ CircusWorld : 看不懂他們的心態

推 a20351 : LBJ就是穩前3阿某些酸還不是在那踩一捧一17F 05/27 00:38

推 candbilly153: 就有人想上位想瘋了18F 05/27 00:39

→ CircusWorld : 像老大就是歷史第8-10位左右然後一直有人嘴老大是19F 05/27 00:39

推 PaulPierce34: TD都沒前3 姆斯肯定在TD之下20F 05/27 00:40

→ CircusWorld : 過譽咖他們能嘴老大又不准我們嘴老詹嘴了就要被21F 05/27 00:40

推 foxlula : MJ-LBJ=KD(2冠 2FMVP 1MVP) 成就高度有差硬要吹耶22F 05/27 00:40

→ CircusWorld : 他們除籍不能當湖迷真的是鳩佔鵲巢= =23F 05/27 00:40

→ a20351 : TD沒人排前3一定是媒體操作啦對吧24F 05/27 00:41

推 ediward : 還有LBJ和來穩坐第二第三？賈霸大鳥魔術TD不都在25F 05/27 00:41

→ PaulPierce34: 姆斯的團隊成就與個人成就都充滿水分26F 05/27 00:41

→ ediward : 他前面？？別比不過MJ就踩其他球星欸27F 05/27 00:41

推 alex8725 : 老詹是強在他身體保養的非常好28F 05/27 00:42

→ TheoEpstein : TD我覺得是位置的問題，中鋒前面有兩尊神像賈霸羅素29F 05/27 00:42

推 laking : LBJ至少前三別再亂黑了==30F 05/27 00:43

→ TheoEpstein : 這兩個人卡住中鋒前二，TD只能說是大前鋒兼中鋒。31F 05/27 00:43

→ a20351 : 前3就MJ賈霸LBJ這3個鎖定大鳥魔術TD在後面阿32F 05/27 00:43

推 currit : 93冠軍賽的老喬真的很狂33F 05/27 00:43

→ PaulPierce34: 姆斯的真實實力就是不組團0冠單核輸魔獸34F 05/27 00:44

噓 ediward : 現在求婚咪發現沒辦法爭山羊了開始洗他穩前三喔？35F 05/27 00:44
→ ediward : 當大家沒看過球是不是

推 ayubabbit : 笑死那羅素爺要放哪37F 05/27 00:44

推 mozo : 優文但這咖眼裡只有錢你還在跟他說的廢話較真38F 05/27 00:45

→ ayubabbit : 現在羅素變成top10守門員嗎39F 05/27 00:45

推 Kawow : 羌族群最會幫主子幹的事就是洗記憶40F 05/27 00:45

→ a20351 : 主流媒體排出來就這樣阿阿這些都是姆斯在操作啦41F 05/27 00:45

推 RicFlair : 還好你咖位夠大不然這篇一發準備被除籍囉42F 05/27 00:45

→ TheoEpstein : 媒體不就富堡集團最強的...43F 05/27 00:45

推 CircusWorld : 4 富寶集團在媒體操作這塊是真的強44F 05/27 00:46

→ TheoEpstein : 沒有，我很肯定姆斯歷史前十啊。該肯定的還是要肯定45F 05/27 00:46

→ ayubabbit : 這點就是我最佩服LBJ的46F 05/27 00:46

噓 a516013 : 比不過MJ不代表他是第二第三腿迷少在那偷蹭47F 05/27 00:46

推 yueyi313 : 推王桑，雖然沒跟到喬丹時期，但隱約知道喬丹沒這48F 05/27 00:47
→ yueyi313 : 麼被看好

→ ayubabbit : 到處抱腿扶持富堡可以說是逆天改命50F 05/27 00:47

→ TheoEpstein : 只是才四個冠軍別說GOAT了，前三前五都有點尷尬啊。51F 05/27 00:47

→ ayubabbit : 想當初騎士1.0 沒啥人想過去52F 05/27 00:47

推 stockcow666 : 推事實53F 05/27 00:48

→ TheoEpstein : 四個冠軍還分在三個不同球隊就更尷尬了。54F 05/27 00:48

→ ayubabbit : 經過十幾年來的努力從零打造出一個利益團體55F 05/27 00:48

→ yueyi313 : TD 當初鄧肯那個永遠無解的中距離高擦板看到傻眼！56F 05/27 00:48

推 Zxc2184 : 請問歷史前十有幾個是大敗就棄隊友落荒而逃數次的57F 05/27 00:48

→ yueyi313 : 有沒有這麼準？58F 05/27 00:48

推 lavarslaker : 姆斯前三？吹給誰聽啊59F 05/27 00:49
→ lavarslaker : 一個王朝都沒有在跟人家爭前五真好意思

→ Zxc2184 : 姆咪愛聽61F 05/27 00:49

→ ayubabbit : 基本上MJ Jabbar Russel 這三個就別浪費時間碰瓷62F 05/27 00:49

→ RicFlair : 吹前三已經很好了啦從GOAT -> 穩坐二望一 -> 穩前363F 05/27 00:50

→ lavarslaker : 不是喊第一沒有就有二或三喊爽的喔64F 05/27 00:50

→ RicFlair : 體諒一下姆咪嘛65F 05/27 00:50

推 youtoo : 93年季後賽的喬丹真的超級神66F 05/27 00:50

→ RicFlair : 說不定再過一陣就是變成穩穩前5屌打XXX這樣吹了67F 05/27 00:50

→ yueyi313 : 姆斯很偉大也很耐戰，但我比較佩服扣比那戰鬥精神68F 05/27 00:50
→ yueyi313 : 跟對自己技巧精進的企圖心！我都不認為姆斯地位已
→ yueyi313 : 經完全超越扣比了！

推 lavarslaker : 想用炒作第一來偷第二或第三別鬧了71F 05/27 00:51

推 ayubabbit : 算一算第七還真的是給LBJ尊重了72F 05/27 00:51

→ a20351 : 放心啦穩前3已經是底線了73F 05/27 00:52

→ lavarslaker : 老巴的第七算最高了74F 05/27 00:52

→ ayubabbit : MJ 賈霸羅素大鳥魔術摳比 TD都是有王朝的75F 05/27 00:52
→ ayubabbit : 能讓LBJ踩一個出去算是給尊重

→ TheoEpstein : 大鳥三冠稍微尷尬XD 雖然是同一隊三冠就是了。77F 05/27 00:53

→ lavarslaker : 姆迷心中的穩前三不用拿來套在別人頭上78F 05/27 00:53

推 Zxc2184 : 姆斯強是強在打很久都維持在前段班其他就算了吧79F 05/27 00:53

→ TheoEpstein : 說老詹只有四冠太少，那大鳥只有三冠也是少了點。80F 05/27 00:53

→ lavarslaker : 沒有統治力在跟人家爭什麼前幾81F 05/27 00:54

推 e8e88 : 對我來說前三一定沒 TD就是老詹過不了的坎82F 05/27 00:54

噓 a516013 : 這就洗風向的套路啊一直拿腿仔蹭MJ就是想造成他是83F 05/27 00:54
→ a516013 : 第二的假象

推 Timothy0225 : 說姆斯沒前十真的就是黑過頭了怎麼樣都可以排個第85F 05/27 00:54

推 PaulPierce34: 組團的4冠都不如司機小丑字母的1冠86F 05/27 00:54

→ Timothy0225 : 八吧87F 05/27 00:54

→ a20351 : 穩前3是目前媒體排的阿不然要看哪裡的野雞排名88F 05/27 00:54

→ lavarslaker : TD的五冠+王朝人家只是沒有公關來吹而已89F 05/27 00:54

推 mozo : 前幾篇有人講了阿拿全勤獎的跟全校第一爭偉大 ???90F 05/27 00:55

推 RicFlair : 我也覺得TD成就跟統治力屌打老羌但我絕對不會吹TD91F 05/27 00:55

→ a516013 : 因為根本沒人在意什麼第二第三是誰以為這樣蹭上去92F 05/27 00:55

→ lavarslaker : 老巴什麼時候是野雞了？93F 05/27 00:55

→ RicFlair : 是什麼山羊94F 05/27 00:55

→ a516013 : 他就會變第二第三95F 05/27 00:55

推 chiuihsun : 喬丹不管是個人數據團隊戰積都鶴立雞群，更別說是96F 05/27 00:55
→ chiuihsun : 他把NBA 帶向全球，那個年代誰在球場不愛亂拉杆跟

→ a20351 : 老巴那名單還有大O勒98F 05/27 00:55

→ chiuihsun : 後仰跳投。咖哩也至少帶起全球3分浪潮，LBJ 就數據99F 05/27 00:55
→ chiuihsun : 累積很強，但有說改變籃球浪潮還差了一點

推 yueyi313 : 為何跳過扣比XDDD101F 05/27 00:55

推 Oskar : 推王桑102F 05/27 00:56

推 NanaoNaru : TD不會自己吹歷史地位啊欣賞他的自然也不會吵這些103F 05/27 00:56

→ TheoEpstein : 其實老巴那份名單也怪怪的啦，沒TD沒魔術但有大O104F 05/27 00:56

推 bloodruru : 每一篇都要提到處組球星就是降格頂多前78 真的很累105F 05/27 00:57

推 mozo : 影響力球風魅力加王朝老大在羌之上謝謝106F 05/27 00:57

推 lavarslaker : 排名本來就沒有什麼公論可言107F 05/27 00:57
→ lavarslaker : 沒有王朝整天吵就是可笑
→ lavarslaker : 連喬丹自己都不曾自稱山羊過

推 a8856554 : 光是巔峰期好幾次被打到解體落荒而逃就沒什麼可能當110F 05/27 00:58
→ a8856554 : 籃球GOAT了

→ NanaoNaru : 姆斯自帶團隊在炒作下面的當然就跟上一起瞎吹112F 05/27 00:58

→ TheoEpstein : 老詹就兩個硬傷：僅四冠(還分在三個隊)，沒王朝。113F 05/27 00:58

→ lavarslaker : 偉大球星只有一個人整天在吵排名而已114F 05/27 00:58
→ lavarslaker : 生涯中被完成三個王朝是要排第幾？

推 Zxc2184 : 王朝是一回事但最好笑的還是總冠場均輸太多後落跑116F 05/27 00:59

推 CircusWorld : 最好笑的是之前整天嘴老大0.67輪 F4 結果自己也是117F 05/27 01:00
→ CircusWorld : 記錄超難看還組75海這時候嘴老詹就變成老大和老
→ CircusWorld : 詹是好朋友耶你嘴老詹就是不認同老大還在計較喔
→ CircusWorld : 我聽了都很想笑

推 lavarslaker : 馬刺王朝 LBJ抖內兩冠勇士王朝 LBJ抖內三冠121F 05/27 01:01

→ TheoEpstein : 王朝製造機(笑)122F 05/27 01:01

推 IIxIIIxV : 原來流川楓的劇情是從1990那一年嗎123F 05/27 01:01

→ RicFlair : 新的說法是你嘴老詹就是除籍迷124F 05/27 01:01

→ Zxc2184 : 印象中喬丹說過叫他山羊是對前輩極度不尊重反觀125F 05/27 01:02

→ lavarslaker : 姆斯斗內王朝的數量都超過他自己拿的量了126F 05/27 01:02

→ TheoEpstein : 井上雄彥有沒有從不出手的MJ中得到靈感就不得而知了127F 05/27 01:02
→ TheoEpstein : 我沒有嘴老詹吧，歷史前十已經是超高的評價了耶。

→ RicFlair : 所以我說王朝背景山羊我只服姆斯129F 05/27 01:03

推 oion13272613: 歷史前十哪個球員像姆斯一直輸球跑路？130F 05/27 01:03

推 CircusWorld : 從老詹在明星賽被老大概兩鍋後那時候就整天嘴湖人131F 05/27 01:03

→ lavarslaker : 歷史前十算對得起他了132F 05/27 01:03

→ Wall62 : 山羌哪裡沒有王朝山羌是馬刺跟勇士王朝的大功臣耶133F 05/27 01:03

→ lavarslaker : 你去看歷史前十球星哪個是組團仔？134F 05/27 01:03

→ CircusWorld : 和老大結果老詹自己跑來湖人後就變成湖人球隊歷史135F 05/27 01:03

推 mirac1e : MJ沒奪冠之前也是被笑刷子啊只會得分沒有冠軍136F 05/27 01:04
→ mirac1e : 不過MJ也沒去找老巴跟大夢組團

→ CircusWorld : 好偉大開心老詹變成湖人偉大球隊歷史的其中一員XD138F 05/27 01:04
→ CircusWorld : 這轉變真的不敢恭維然後整天說老詹和老大好麻吉

推 furjai : 姆斯真的先去跟當代把他虐成狗的比排名吧140F 05/27 01:05

→ CircusWorld : 也不想想老詹來湖人之前你們是怎麼嘴湖人的141F 05/27 01:05

推 baozi : 一堆人看到喬神季後賽只打過兩次搶7 就以為公牛隊在142F 05/27 01:06

→ TheoEpstein : MJ被笑刷子笑好多年，什麼進攻得分拿不到冠軍什麼的143F 05/27 01:06

推 oion13272613: 我能想到的就只有張大帥144F 05/27 01:06

→ baozi : 季後賽都躺著贏所以才會有富保這種白癡發言= =145F 05/27 01:06

推 lavarslaker : 組團都搞不了王朝的在跟人家談前幾？146F 05/27 01:06

推 BryantKobe : 77來湖人真是超爽的 LBJ沒辦法再威脅湖人做透支未147F 05/27 01:06
→ BryantKobe : 來的補強囉呵呵

→ lavarslaker : MJ奪冠前不知道成長多少修正多少149F 05/27 01:07

推 bbn826330410: 好了啦給喇叭一座金球獎150F 05/27 01:07

→ baozi : 事實上是喬神季後賽太多神蹟了這才是他GOAT的本錢151F 05/27 01:07

→ CircusWorld : 然後AD還沒交易前整天嘴AD軟結果被交易走又在說152F 05/27 01:07

推 rayisgreat : 腿詹這咖怎可能第一，噁心，客觀說大概歷史前十吧153F 05/27 01:07

→ baozi : 反觀姆斯季後賽一堆笑話跟小丑一樣154F 05/27 01:07

→ lavarslaker : MJ就是邁向王者的最佳示範從失敗到成功155F 05/27 01:07

→ TheoEpstein : MJ光是DPOY跟防守隊成就已經嚇死人，什麼還是得分王156F 05/27 01:07

→ CircusWorld : 有AD有多好多好到底想幹嘛啦157F 05/27 01:07

推 RicFlair : 我也是真的佩服一群遊姆咪族就這麼歡欣鼓舞移籍你湖158F 05/27 01:07

推 CharlesCL : 推事實159F 05/27 01:08

推 oion13272613: 但大帥的對手是綠色王朝，LBJ的對手有強到拿4冠就可160F 05/27 01:08

→ RicFlair : 完全忘記自己以前是怎麼罵湖人的161F 05/27 01:08

→ oion13272613: 以當常務副山羊喔？162F 05/27 01:08

推 Roger5566 : LBJ今年沒奪冠也未必能追上MJ 更何況一輪遊163F 05/27 01:08

→ lavarslaker : 當初攻擊KB最大宗是誰大家心照不宣164F 05/27 01:09

→ BryantKobe : Jordan 還有在冠軍戰食物中毒拿38分的神蹟165F 05/27 01:09

→ a516013 : MJ光97年冠軍賽G5就夠神了吧看今年抱病上場的都打166F 05/27 01:09
→ a516013 : 很爛

推 alex1888 : 推，看過Jordan打球都知道喇叭詹不配當山羊啦168F 05/27 01:09

→ Roger5566 : 但是LBJ的成就穩居前三也不錯了當Goat需要天時地利169F 05/27 01:09

→ freezeraven : 其實我蠻佩服RMBJ的一點就是，MJ沒辦法像他這樣找同170F 05/27 01:09

→ lavarslaker : MJ會被拖出來比純粹只是公關操作硬要而已171F 05/27 01:09

→ a516013 : 而且那場還是天王山壓力超大172F 05/27 01:09

→ Wall62 : 鳩佔鵲巢阿臉不紅氣不喘的173F 05/27 01:09

→ freezeraven : 期PER124還順便把競爭對手給拆了鋪平自己的路174F 05/27 01:09

→ alex1888 : 喇叭詹關鍵時刻根本沒有那種捨我其誰的氣勢175F 05/27 01:10

→ lavarslaker : 兩者根本沒有比的價值176F 05/27 01:10

推 oion13272613: LBJ可以前三那張伯倫也可以前三啦177F 05/27 01:10

→ Roger5566 : 人和不當goat沒關係能成為某些紀錄之王也夠屌178F 05/27 01:10

→ TheoEpstein : Jordan季後賽的神蹟講出來都會被懷疑是龍傲天了179F 05/27 01:10

→ freezeraven : 這點真的是紅色光頭辦不到的，他只會鐵頭硬幹而已180F 05/27 01:10

推 Zxc2184 : 但他輸球有跑得比誰都快的氣勢181F 05/27 01:10

推 Cishang : 前五應該沒問題啦182F 05/27 01:10

→ lavarslaker : 沒有王朝冠軍數量也少是在爭什麼183F 05/27 01:10

推 SunnyBrian : 真實的GOAT184F 05/27 01:10

→ lavarslaker : 你前五排的是累積數據還是統治力？185F 05/27 01:11

推 Landius : 十強武者就不滿足,所以一定要擠進前三,但是看罐罐的186F 05/27 01:12

→ lavarslaker : 一個頭上被尻三個王朝的喊前五實在幽默187F 05/27 01:12

→ Landius : 數量就會覺得... 這老貓還是多蒐集些罐罐吧.188F 05/27 01:12

→ lavarslaker : 哪個王者頭上曾經被尻這麼多個王朝的？189F 05/27 01:12

推 mozo : 全勤數據王給個前20不過份吧大概在17那個位置190F 05/27 01:13

→ lavarslaker : 你去看看歷史前十的誰被拿過兩個王朝的？191F 05/27 01:13

→ TheoEpstein : 張真人(笑) 塞爾蒂克那個八連霸王朝太扯了。192F 05/27 01:13

推 kentin : 再說下去我又忍不住明天要把Jordan 11代拿出來穿了193F 05/27 01:13
→ kentin : ，這下雨天

→ lavarslaker : 魔術大鳥互爆馬刺湖人互爆頂多輪流稱霸195F 05/27 01:14

→ ediward : 一堆求婚咪低姿態開始洗前五到底是怎樣？以為默默196F 05/27 01:14
→ ediward : 洗沒人發現是不是

→ lavarslaker : 張真人也只有被摘過一個王朝啊….198F 05/27 01:14

→ trylin : 說老詹沒有王朝我不接受他可是歷史前十裡面199F 05/27 01:14

推 ayubabbit : 張真人就是被打到跑去抱團的200F 05/27 01:14

→ lavarslaker : 姆斯整整三個三個欸201F 05/27 01:14

→ trylin : 唯一創造兩個王朝的202F 05/27 01:15

推 nwomute : 兩冠抱團一冠用跨的最後一冠泡泡，是要比什麼203F 05/27 01:15

→ ayubabbit : 不過遇到那種全隊名人堂的也只能同情張伯倫204F 05/27 01:15

→ lavarslaker : 湖人馬刺勇士都是在他生涯巔峰時完成王朝205F 05/27 01:15

推 BryantKobe : LBJ生涯就是組團虐東區菜雞然後投機拼冠不像湖人206F 05/27 01:15
→ BryantKobe : 和馬刺王朝互有往來

→ TheoEpstein : 張真人生涯大半跟綠衫王朝重疊，畢生只有兩冠，哭啊208F 05/27 01:15

推 weebeer626 : 推209F 05/27 01:15

推 RicFlair : 欸你不要說的好像惹跨冠跟泡泡冠就沒抱團了一樣好嗎210F 05/27 01:16

→ trylin : 最近還有人在吹LBJ 06年跟11年的MVP被偷211F 05/27 01:16
→ trylin : 不然是6>5

推 gn0028526 : 93老巴是MVP 聯盟勝場第一這是常識213F 05/27 01:16

推 locer : LBJ有歷史前十啦，但連前五都排不上214F 05/27 01:16

→ TheoEpstein : 93老巴超強215F 05/27 01:16

推 ayubabbit : 是說魔術有回應過山羊的話題嗎216F 05/27 01:17

推 lavarslaker : 還嘴什麼0.67輪誰偷了他的MVP217F 05/27 01:17

→ trylin : 有在看球的都知道，LBJ整個生涯就是用最大的團218F 05/27 01:17

→ TheoEpstein : 所以我會覺得老詹其實有點接近張真人，體能也是超棒219F 05/27 01:17

→ BryantKobe : LBJ還不是靠黑暗騎士主場才拿到mvp220F 05/27 01:17

→ trylin : 最多的天賦贏的艱辛但只要他的球隊比別人小團221F 05/27 01:17

推 nwomute : 也是啦..四冠都是抱的222F 05/27 01:17

→ trylin : 都是直接被虐爛223F 05/27 01:17

推 qk56 : MJ統治了一堆名人堂球員 LBJ統治了德羅展224F 05/27 01:17

推 oion13272613: 張真人起碼可以說只輸給指環王啊225F 05/27 01:17

→ lavarslaker : MJ是把歷史強者的冠軍搶光了不代表輸給MJ的就是弱226F 05/27 01:17

推 Landius : 啊,現在的CBA薪資制度就是直接堵死老詹組隊的機制啊227F 05/27 01:17

→ gn0028526 : 更不用說喬丹被活塞用那種奧步尻爛還能留在現場228F 05/27 01:18

→ TheoEpstein : Derozan今天一直被拿出來提www229F 05/27 01:18

→ gn0028526 : 跟活塞球員握手你懂這才是體育競技的本質嗎230F 05/27 01:18

→ trylin : LBJ生涯從來沒有任何一個開季時不是賠率第一的231F 05/27 01:18

推 Totoro0802 : 沒組就沒冠的咖憑啥在TD前232F 05/27 01:18

→ freezeraven : DDR : 關我什麼事情233F 05/27 01:18

→ trylin : 冠軍他所有冠軍都是開季前就被看好的最大團234F 05/27 01:19

推 a516013 : LBJ的MVP才叫偷好嗎 12 13那兩年就夠噁心了組三巨235F 05/27 01:19

推 CircusWorld : 老詹就是贏了球員抱抱輸了球員走道236F 05/27 01:19

→ a516013 : 頭陣容碾壓全聯盟然後拿MVP 笑死237F 05/27 01:19

推 lavarslaker : 老巴 Ewing 大嘴二老都是老喬王朝下的灰燼238F 05/27 01:19

→ gn0028526 : 他不想服輸的方式就是我恭喜你但我等著回來打倒你239F 05/27 01:19

→ TheoEpstein : 沒辦法，統治不了NBA起碼統治了DDR240F 05/27 01:19

推 oion13272613: 而且比數據，張大帥單季50分前無古人241F 05/27 01:19

推 yochiya : GOAT是別人給的而不是自稱242F 05/27 01:20

→ freezeraven : 而且他不是統治DDR啊，他是先拔了龍王Bosh降低暴龍243F 05/27 01:20

→ gn0028526 : 我想問腿哥如果被奧步尻爛會留在現場恭喜對手嗎244F 05/27 01:20

→ lavarslaker : 老喬是哪裡跌倒從哪裡討回來姆斯則是逃跑245F 05/27 01:20

推 ayubabbit : 會跪在原地246F 05/27 01:20

→ freezeraven : 戰力再來打，簡單點的來講就開打前先給你來包迷藥啊247F 05/27 01:20

→ lavarslaker : 姆斯當初組團根本摧毀了整個東區248F 05/27 01:20

推 BryantKobe : 正常球隊輸掉季後賽，球迷都會幻想球隊能再做什麼249F 05/27 01:20

推 ToBeHonst : 進聯盟就含著金湯匙的羌排前20都是侮辱前輩250F 05/27 01:20

→ oion13272613: 憑什麼不能跟LBJ的歷史總得分比251F 05/27 01:20

→ BryantKobe : 補強，LBJ的球隊就是會提心吊膽不知道他哪時候又要252F 05/27 01:20

推 trylin : LBJ處在的東區是NBA歷史上最弱的東區253F 05/27 01:20

→ BryantKobe : 烙跑254F 05/27 01:21

→ TheoEpstein : 那個組團之後東區真的平衡被打破255F 05/27 01:21

→ yochiya : 姆斯自封國王自封GOAT已經走火入魔256F 05/27 01:21

→ lavarslaker : 把東區競爭力毀了就能保底東冠有總冠軍門票257F 05/27 01:21

推 CircusWorld : 重點是湖人跟勇迷根本沒什麼好吵的好嗎湖人競爭258F 05/27 01:21

→ trylin : 在這個最弱的東區少數的全明星還都是LBJ隊友259F 05/27 01:21

→ freezeraven : 真正的智將姆斯，只是算計太多後期變太醜260F 05/27 01:21

→ CircusWorld : 世仇是綠賽根本不是勇士好嗎然後老詹來湖人搞到261F 05/27 01:21

→ trylin : 就這樣母咪還好意思吹什麼連八東冠262F 05/27 01:21

→ CircusWorld : 那群整天跟勇迷戰不知道在蔥三小263F 05/27 01:22

→ freezeraven : 他回騎士之後不要再跳搞不好不會這麼臭264F 05/27 01:22

→ CircusWorld : 22年還跑去支持綠賽= =265F 05/27 01:22

→ BryantKobe : 更別說有兩個冠軍是靠隊友射三分續命或超前的266F 05/27 01:22

→ freezeraven : 但都結果論，他不可能離開鎂光燈太久267F 05/27 01:22

推 lavarslaker : 毀掉東區競爭力後保底東冠有什麼好驕傲的？268F 05/27 01:22

→ freezeraven : 沒有耶，我覺得其實蠻厲害的，可以說服Wade和Bosh269F 05/27 01:23

推 kim1214 : 湖人被羌迷寄生好多年270F 05/27 01:24

推 gn0028526 : 1990喬丹被淘汰那年 124是喬丹馬龍魔術強森271F 05/27 01:24

推 trylin : 2011-2018 東區球隊打西區只有42.7%的勝率272F 05/27 01:24

→ gn0028526 : 相同劇本的話米勒會到今天還在佩服喬丹嗎273F 05/27 01:24

推 lavarslaker : 他當初不計Wade老化繼續留熱火拿冠還比較讓人尊敬274F 05/27 01:24

推 mbtwolf : LBJ 沒有前十啦，不要再捧這軟蛋了275F 05/27 01:24

推 oion13272613: 他沒說服，WADE說BOSH先來了，LBJ才要跟著來276F 05/27 01:24

推 RicFlair : 我都記得被老人刺打到拋棄兄弟那年幾隻咪信誓旦旦277F 05/27 01:25

→ oion13272613: 根本是投機仔278F 05/27 01:25

→ RicFlair : 說"回家就不會再走了" 結果後來又被主子打臉qq279F 05/27 01:25

→ a516013 : 有啦泡泡冠那年賠率第二280F 05/27 01:25

→ freezeraven : 然後自己跳槽，直接先廢了兩隊競爭對手281F 05/27 01:25

→ lavarslaker : 三王組團直接廢掉兩隻東區季後賽球隊282F 05/27 01:25

→ freezeraven : 一隊還是前一年聯盟戰績最好的球隊喔 >_Ob283F 05/27 01:26

→ gn0028526 : 這種搞法就像今年124 小丑 SGA AD 然後直接廢掉西區284F 05/27 01:26

→ a516013 : 喊什麼回家鄉然後合約在那1+1的簽跟熱火湖人都直285F 05/27 01:27
→ a516013 : 接4年的他的家鄉到底在哪笑死

→ lavarslaker : 小丑 SGA AD組一隊其他人還玩什麼287F 05/27 01:27

→ freezeraven : 今年4我怎麼記得是KAT?288F 05/27 01:27

推 ToBeHonst : 還在說服羌族不要學羌媒洗記憶好嗎笑死289F 05/27 01:27

推 goury : 每次有人說喬丹是靠隊友才能6冠，都要貼93年陣容290F 05/27 01:28
→ goury : http://i.imgur.com/1BvXOeK.jpg

→ a516013 : 他們會說 94年沒MJ 公牛也56勝還打到二輪292F 05/27 01:29

推 Erishcross : 爛咖迴力婊語錄太多每年都要狂洗記憶錯了嗎293F 05/27 01:29

→ a516013 : 55勝294F 05/27 01:29

→ TheoEpstein : 那是有天降Kukoc295F 05/27 01:29

→ BryantKobe : 不就騎士抽到狀元籤，LBJ看到那個隊型知道有機會再296F 05/27 01:29

→ goury : 到底誰會認為93年公牛是被看好奪冠的？一堆人只看過297F 05/27 01:29

→ BryantKobe : 組三巨頭才回去298F 05/27 01:29

→ goury : 西糗老巴，卻沒看過當年潮紅如日中天太陽巴克利299F 05/27 01:30

推 trylin : 對了KD 2016加盟勇士是MVP投票第一名加盟第五名300F 05/27 01:30

→ TheoEpstein : 不然拿掉MJ沒有Kukoc的話戰績會更慘301F 05/27 01:30

→ trylin : MVP1+5的組合但2011LBJ加入熱火其實也是MVP1+5302F 05/27 01:30

推 oion13272613: 任何一個球星跟聯盟前五、前決賽當家聯手一輪遊早被303F 05/27 01:30
→ oion13272613: 盯在恥辱柱上了

→ a516013 : 講得好像94年陣容是只少了MJ的93陣容一樣笑死305F 05/27 01:30

推 hiro1221 : 94有補到Kukoc...306F 05/27 01:31

→ oion13272613: LBJ什麼不強就媒體最強，熱火三王都能投票拿MVP307F 05/27 01:32

→ a516013 : 然後11年也是講的好像騎士只有LBJ離隊一樣什麼沒姆308F 05/27 01:32
→ a516013 : 斯就是搶狀元

推 allen5743 : 姆咪就大部分都國小國中生，沒在跟你看球的，他們只310F 05/27 01:33
→ allen5743 : 搞偶像崇拜

推 goury : Kukoc再怎樣也是公牛自己選到的，Rodman更是因為跟312F 05/27 01:34
→ goury : 喬丹同隊才稍微控制正常比賽，一堆人沒看過Rodman之
→ goury : 前在馬刺那什麼狀況，還喬丹組團三巨頭勒，能出賽就
→ goury : 阿彌陀佛了

推 mirac1e : 每次看咪咪說給姆斯MJ隊友一樣可以三連霸就想笑316F 05/27 01:35
→ mirac1e : 剛好證明這些人根本沒看過球不愧是box迷
→ mirac1e : 光小蟲那鬼樣子第一年就被姆斯賣了哪來三連霸

推 oion13272613: 姆咪整天嘴FMVP，結果LBJ親手送的FMVP最多319F 05/27 01:35

推 goury : 喬丹真正的最神豪洨是在第一次三連霸，打棒球回來後320F 05/27 01:36

→ oion13272613: 小AI、KD都跟LBJ對位，啊不是號稱攻守全能五個位置321F 05/27 01:36

→ goury : 只是告訴大家神用正常人的機體一樣可以三連霸322F 05/27 01:36

→ oion13272613: 都能打？怎麼一直送FMVP323F 05/27 01:36

→ hiro1221 : Rodman到公牛前根本被馬刺當成毒瘤吧324F 05/27 01:37

→ a516013 : 他們就很愛幻想那種不可能發生的事在那自我安慰因325F 05/27 01:37

推 mightshowgun: o大說的真狠送最多哈哈326F 05/27 01:37

→ a516013 : 為姆斯只有在如果的世界才會強吧327F 05/27 01:37

推 rockheart : 當年只有跟到97、98MJ，那時跟溜馬打的很精彩328F 05/27 01:37
→ rockheart : 公牛確實不是躺著贏，當年本來是想看MJ連霸

推 goury : Pip、Grant、Armstrong跟姆斯同隊，全都會變成碎片330F 05/27 01:38

→ hiro1221 : 98公牛真的差點要在東冠出局了，那年也是風雨飄搖331F 05/27 01:38

→ rockheart : 不過溜馬打的太好，也順便粉溜馬隊332F 05/27 01:38

推 a516013 : 有看過98跟溜馬G7最後的畫面 MJ看起來快累死了333F 05/27 01:40

推 oion13272613: 07年你說休斯抗不住法國跑車就算了，但騎士禁區已經334F 05/27 01:42
→ oion13272613: 限制TD才讓他拿18分

推 goury : 一堆x會說看當年影片喬丹也沒有多神，那是因為看的336F 05/27 01:42
→ goury : 多數都是打棒球回來後中距離跳投的地球人打法，但變
→ goury : 中距離跳投地球人一樣讓小蟲服服帖帖的拿三連霸

→ oion13272613: 到底怎麼打才會被橫掃？339F 05/27 01:42

推 e8e88 : 其實07年跑車結婚有些人也都懷疑那次是馬刺全隊把340F 05/27 01:43
→ e8e88 : FMVP做給跑車的畢竟對手實在是......

推 oion13272613: 答案是LBJ才35%命中率拿22分，懂嗎342F 05/27 01:44

推 BryantKobe : 要不是雷槍 TD 可能就真的拿到六冠了343F 05/27 01:44

噓 Niubert : 對太陽那年都是壓公牛贏，不要瞎掰344F 05/27 01:45

推 oion13272613: 被橫掃都要演LBJ沒輸是球隊輸，真難看345F 05/27 01:47

推 tmac713 : 推346F 05/27 01:47

推 BryantKobe : 被掃掉就怪教練怪隊友，然後把轉隊講成逼不得已的347F 05/27 01:49
→ BryantKobe : 事

推 Roger5566 : LBJ光是三支球隊拿下冠軍MVP 就是很難破的NBA紀錄349F 05/27 01:49

推 rockheart : 早期LBJ硬傷應該得分爆發力，沒辦法爆一波拉開endga350F 05/27 01:49

→ Roger5566 : 輸MJ沒話說但是當NBA前三絕對夠格啦351F 05/27 01:49

推 oion13272613: 07總冠的LBJ投得爛、防不了、失誤佔騎士隊一半以上352F 05/27 01:50
→ oion13272613: 洗騎士沒隊友前怎麼不找找他自己的問題
→ oion13272613: 事實就是沒輪耕沒冠軍，在不同球隊拿FMVP是什麼王
→ oion13272613: 朝嗎？游牧王朝？

推 kobe58105 : 一個前十的想靠媒體洗成前二356F 05/27 01:53

推 BryantKobe : 在不同球隊透支未來奪冠拿fmvp也是紀錄沒錯啦357F 05/27 01:53

→ oion13272613: 那LBJ送的FMVP更多，算他被征服界的GOAT好了358F 05/27 01:53

推 Zxc2184 : 那邏輯就是生涯待很多隊的難度>只待一隊哈哈哈哈哈359F 05/27 01:56

推 chenchenje : 姆斯集團從上到下都是這種睜眼說瞎話的，真的有夠360F 05/27 01:57
→ chenchenje : 噁

推 e8e88 : 談到FMVP 某方面來說老詹也是蠻厲害的 07年給到跑362F 05/27 01:58
→ e8e88 : 車 11年八分釋球權給了Dirk 14年給可愛 15年給到小

推 oion13272613: 所以LBJ當初在熱火喊not7是打算在不同球隊拿8冠囉？364F 05/27 01:58

→ e8e88 : AI 17.18年給KD 六次輸掉都完美避掉那幾個對他歷史365F 05/27 01:59
→ e8e88 : 排名有威脅的球員

推 chiuihsun : 錯了一樣後仰中距離，就沒人用的跟喬丹一樣美，有367F 05/27 01:59
→ chiuihsun : 在空中往後一段時間才出手，就腿力彈跳核心都強，

→ oion13272613: 是我英文不好還是姆咪們不夠揣摩聖意？369F 05/27 01:59

→ chiuihsun : 更別說協調性跟準度了370F 05/27 01:59

推 saddog : 姆斯就是個人累積數據上可以拼第一啦371F 05/27 02:00

噓 cloudyheart : 你說明的很好，但那個時候，我是不知道國外媒體如372F 05/27 02:01
→ cloudyheart : 何看待，但確實都看好公牛啊，這點我應該沒有記錯
→ cloudyheart : 。

推 RicFlair : 多隊>一隊泡泡冠>一般冠這94一般人無法理解咪邏輯375F 05/27 02:01

推 Aether13 : 前10就不錯了生涯4冠都抱腿來的其中兩冠還是per12376F 05/27 02:01
→ Aether13 : 4 被打爆兩次順便讓大家看一下每年per124是什麼隊
→ Aether13 : 伍 https://i.imgur.com/2sXlc2r.jpeg

推 swallowp1 : 好奇迷迷們還能怎麼凹哈哈哈379F 05/27 02:03

推 Raikkonen079: 紅色光頭賈霸羅素就不動前三再來就張真人380F 05/27 02:05
→ Raikkonen079: TD 大鳥魔術一個區間 West 大O一個區間
→ Raikkonen079: 姆斯一定碰不到前三即使跟TD 大鳥魔術比也很勉強
→ Raikkonen079: 「偉大」的程度就是有差 26歲顛峰期per124組團
→ Raikkonen079: 四年才拿兩冠 TD大鳥魔術沒轉隊組團生涯成就都贏他

→ TheoEpstein : 有興趣的話我可以翻拍當年唐諾等人寫的NBA書籍，誰385F 05/27 02:05
→ TheoEpstein : 在跟你都看好公牛啦。

推 oion13272613: 原來LBJ沒在熱火Not7是為了更艱難的路387F 05/27 02:06

推 leo19841010 : MJ在場上的統治力本就是只會硬刷數據的姆斯觸碰不388F 05/27 02:06
→ leo19841010 : 到的領域

→ TheoEpstein : 我記得93年裡面有一段是"一般人看好太陽，內行人則390F 05/27 02:06
→ TheoEpstein : 是看好尼克"
→ TheoEpstein : 然後91年的內容出自Jordan自傳那本。

推 webberfun : 山羊！393F 05/27 02:07

推 iamseanli : LBJ團隊這操作真的把老球迷當白癡394F 05/27 02:07

推 oion13272613: 嫌騎士沒隊友、嫌Wade、Bosh受傷，然後一結算LBJ離395F 05/27 02:10
→ oion13272613: 隊是更艱難的路？
→ oion13272613: 根本自打臉，邏輯破滅的發言

噓 cloudyheart : 當年冠軍賽賭盤賠率，公牛-240，太陽+190，給你參398F 05/27 02:12
→ cloudyheart : 考。廢話，當然知道那年太陽很強，mvp也實至名歸，
→ cloudyheart : 但現在在講「總冠軍賽」，開賽前就是看好公牛啊，
→ cloudyheart : 因為有MJ。

推 iNicholas : 這就是為什麼MJ是歷史第一402F 05/27 02:14

噓 cloudyheart : 記憶中的二次三連霸，除了第一冠，「總冠軍開賽前403F 05/27 02:16
→ cloudyheart : 」就是都看好公牛，原因就是公牛有MJ，這點沒什麼
→ cloudyheart : 疑問。

噓 windsp0419 : 呵呵寫一堆骨子裏還是在吹406F 05/27 02:18

推 BBO4ZO : 老詹2020年後穩坐各大媒體排行榜前三這早就是共識407F 05/27 02:19

噓 Irene534 : 結果姆斯還是坐二望一呵呵408F 05/27 02:20

推 rkune : MJ在有主場優勢的情況下從來沒被爆過冷門反觀09年409F 05/27 02:24
→ rkune : 姆斯在全球球迷都在期待23vs24的時刻即使有著8打5&
→ rkune : 魔獸場均5犯的加持下還是讓球迷失望給姆斯一手好
→ rkune : 牌都能翻車真的很難捧

推 selamour : 聽王桑講古~413F 05/27 02:34

推 qt359101 : 講的好像總冠軍可以直接打一樣414F 05/27 02:38
→ qt359101 : 啊0-2落後東區第一的尼克你沒看到？

推 a27491237 : MJ>LB丁416F 05/27 02:42

噓 NTUCS : 老沾真的不知哪來的自信敢稱羊417F 05/27 02:43
推 NTUCS : 原來遊牧MVP 也可以吹不愧是阿羌

推 kevmo : 有點弱419F 05/27 03:04

推 anfbaby : Not 1, Not 2, Not3~~~~~420F 05/27 03:07

推 bestrace : 姆斯不組團就小李的成就組團後最多也歷史前十反正421F 05/27 03:10
→ bestrace : 在curry後面就是

→ abc1028h : Lebron跟MJ是真的沒得比，但用冠軍在不是一個隊來423F 05/27 03:10
→ abc1028h : 踩也是很奇葩，KD那兩冠也常常被嘴的一文不值

推 ToBeHonst : 反正10年後球迷看到抱腿刷分輸球走步假摔才會想起羌425F 05/27 03:12

推 thepstar : 前幾年就都在輸球最後在場上欲取予求426F 05/27 03:13

推 cloudyheart : 標題就說總決賽，不然要談例行賽？文不對題的討論427F 05/27 03:18
→ cloudyheart : 已經不想多說了，不然整個季後賽，公牛在總冠前就
→ cloudyheart : 只輸尼克二場（對qt，你沒看到後面四連勝尼克），
→ cloudyheart : 而太陽季後賽並不順遂，總共輸了七場），我只是強
→ cloudyheart : 調，「當年總冠軍前」確實是看好有MJ的公牛，連賭
→ cloudyheart : 盤也是，就沒疑問啊。

噓 Irene534 : LBJ在三個隊伍奪冠 MJ有嗎433F 05/27 03:28

→ ZhaiMan : 母獅只是閃過禁區式微的年代吹他身體好哪年打滿賽434F 05/27 03:38
→ ZhaiMan : 季的防守肯用心的論累積數據是歷史級真的面對00
→ ZhaiMan : 年球星都打不贏了還想戰90年的

推 zxcasdzsd : 除了MJ，姆迷最喜歡拿咖哩出來跟姆斯比，咖哩排多437F 05/27 03:44
→ zxcasdzsd : 少，姆斯就排多少，這樣應該算公正評價吧

推 saddog : 姆迷把姆斯當作個人累積數據的GOAT不就好，不要再比439F 05/27 03:57
→ saddog : 總冠軍跟統治力了啦

推 oion13272613: 在三個隊伍輪耕也好意思當成就？441F 05/27 04:05
→ oion13272613: 說好在熱火not7呢

推 lancerjump : 巔峰入團Goat、保養身體Goat443F 05/27 04:09

推 PaulPierce34: 賽前看好看壞就是假議題跟GOAT有什麼關系444F 05/27 04:15
→ PaulPierce34: 不要被富保羅帶風向了
→ PaulPierce34: 姆斯一手空中推人應該可以穩排骯髒GOAT前3

推 s310213 : 老巴打到崩潰，已經超常發揮結果對面更扯447F 05/27 05:16

→ kai08130623 : 冠軍不夠，數據來湊，從詹總得分靠近馬龍開始，就448F 05/27 05:35
→ kai08130623 : 有一派聲音躁動想造勢成GOAT

推 turnkolan : 遊牧民族軟弱心態品腿仔幻想自己goat450F 05/27 06:04

推 Ashura24 : 說喇叭詹前十，我都還覺得過譽了。就只是個投機過譽451F 05/27 06:07
→ Ashura24 : 仔。

推 monkey00051 : 不如聊聊lbj有多少次被看好卻沒奪冠的453F 05/27 06:11

推 jbuilder1022: LBJ 有前10原本我覺得有前三，這幾天他有沒有前五都454F 05/27 06:13
→ jbuilder1022: 是問號

推 wplinwp : 沒人會去看Lebron的 highlights456F 05/27 06:17

推 kingsmanball: 推457F 05/27 06:19

推 AGODC : 有人洗說MJ的公牛隊很強還有天下第二人在隊上，什麼458F 05/27 06:31
→ AGODC : 幾連霸靠隊友，根本胡扯，他的隊友有幾個在離開公牛
→ AGODC : 是當主力得分手的？連pippen都根本跟不上第一梯隊，
→ AGODC : 事實上他的隊友多數都是很一般的NBA球員，Pippen也
→ AGODC : 是被帶飛的，更不用說羅德曼，在被MJ調教前，跟本是
→ AGODC : 瘟神等級

推 jorden : 1998年那個最後ㄧ冠更不被看好464F 05/27 06:46

推 LeGGoRay : 姆斯前十很穩，前五可以討論看看，前三有難度，但465F 05/27 06:52
→ LeGGoRay : 歷史第一就是不可能，別再妄想了姆咪

推 kurenaiz : 四冠仔在那邊購特鍋貼吧467F 05/27 06:52

推 ponguy : 搶前幾樓把姆斯洗到前三幹嘛468F 05/27 06:55

推 snobbish : 別這樣打臉，他就出來洗地的469F 05/27 06:57

推 LeGGoRay : 而且姆斯不退繼續刷數據只會顯得輸更慘，生涯比老470F 05/27 06:59
→ LeGGoRay : 喬長那麼多但是冠軍榮譽獎項還是被屌虐真的很尷尬

推 Greenband : 98原本也是不被看好的472F 05/27 07:02

推 rayarising : 在那洗前三的感覺好可憐公關媒體的受害者473F 05/27 07:04

推 jevity0320 : 中肯好文474F 05/27 07:07

推 dynamis : 推詹皇保底歷史總前三475F 05/27 07:14

推 chimori : 推476F 05/27 07:14

推 LoveBea : 沒錯這才是當年的實情477F 05/27 07:18

推 robots : 身體保養一定是goat,但籃球地位就第二478F 05/27 07:26

推 SkyReaching : 推這篇，MJ和老詹團隊的操作真的高下立判479F 05/27 07:26

推 hh123yaya : 我記得老巴是滿貴古的只是他覺得跨世代沒啥好比480F 05/27 07:28
→ hh123yaya : 貴古是因為他覺得沒有前面那些人就沒有現在

噓 g987669 : 你先找到當時MJ被看雖的報紙出來再說嘴，不要只是寫482F 05/27 07:29
→ g987669 : 字沒有附引用，這樣十年後腿羊的信徒也是如法炮製寫
→ g987669 : 一篇當時大家看雖羊的文章造神

→ TheoEpstein : 當年唐諾的書跟MJ自傳都有寫不被看好。都是30年前的485F 05/27 07:30
→ TheoEpstein : 為什麼你的世界裡媒體只有報紙？
→ TheoEpstein : 底下小鐵那篇也寫了1991跟1993不被看好，還加了1998

推 AngelNo13 : 如果能有當時賭盤賠率比較準488F 05/27 07:34

推 justtakethat: 推版上很多人都經歷過489F 05/27 07:36

推 histing : 大推主宰力就是為什麼他是GOAT490F 05/27 07:37

推 fangjoe24 : 王桑說的才是我記憶中的事實491F 05/27 07:40

推 lanchenchen : 富堡那時候還沒開始賣球衣沒有研究NBA啦492F 05/27 07:41

噓 Zante : LBJ根本你不可能有前三，就是亂代風向笑死，MJ,賈霸493F 05/27 07:45
→ Zante : ，TD，指環王，張伯倫等，基本就是穩穩前五，這個假
→ Zante : 摔抱腿仔不要再故意洗進歷史前五了好嗎

推 LoKingSer : 那指環王１１冠可以排歷史第幾＠＠？496F 05/27 07:45

推 zzz753951753: 老詹團隊的一貫作業啊，積非成是497F 05/27 07:50

推 K0RVER : RP不吹詹就不是RP啦498F 05/27 07:53

推 chuusan : the move要找一下從後面拍的影像位移超大499F 05/27 07:53

推 Raminrez : 不是你比不過第一你就是第二好嗎？？？？500F 05/27 07:54

推 gogorice : 第一冠的Jordan真的是超級戰神501F 05/27 07:56

→ Sciarra : LBJ就只能說前三甚至沒有根本沒有那種唯我獨尊救世502F 05/27 08:02
→ Sciarra : 祖的氣場要說有也只有團抱可以拿來說嘴

推 downtoearth : 第一第二冠的公牛根本不算被看好504F 05/27 08:02

推 Sadan : 一點也不覺得LBJ有穩第二505F 05/27 08:03

→ downtoearth : 沒拿到戒指前 MJ從來都是被質疑單打拿不了冠軍506F 05/27 08:03
→ downtoearth : MJ在第二次三連霸前也從來不是媒體寵兒
→ downtoearth : 沒拿到戒指前被質疑單打拿不了冠軍拿到第一次

推 lavarslaker : MJ會被拿出來的唯一原因就只是LBJ團隊一直炒作而已509F 05/27 08:04

→ downtoearth : 三連霸到最後被媒體打成賭徒甚至罪犯510F 05/27 08:05

→ TheoEpstein : 老實說「一直碰瓷第一，就可以說自己第二」這招很強511F 05/27 08:05

→ downtoearth : 那時的媒體跟現在的媒體不能同日而語那時的媒體512F 05/27 08:05

推 toneydouglas: 姆斯歷史前三是美媒公認的誰理你們ptt小眾底層的意513F 05/27 08:05
→ toneydouglas: 見啊

→ downtoearth : 掌握了絕對的話語權515F 05/27 08:05

→ TheoEpstein : 不就講了富堡最強的就是媒體戰力516F 05/27 08:06

推 lavarslaker : 還公認咧….517F 05/27 08:06

噓 thinktwice31: 誰第一名有很重要嗎518F 05/27 08:06

→ TheoEpstein : 不重要就去叫富堡不要講這種洗記憶的話啊519F 05/27 08:07

→ lavarslaker : 唯一公認的只有MJ是山羊而已其他是在公認什麼520F 05/27 08:07

→ TheoEpstein : 這串又不是PTT開啟的，是富堡開啟的521F 05/27 08:07

→ lavarslaker : 富堡集團一直在炒作這話題誰不知道522F 05/27 08:08

→ TheoEpstein : 啊就碰瓷戰術啊。一直跟第一的比，比不過宣稱是第二523F 05/27 08:08

→ lavarslaker : 碰瓷第一就想保前三別鬧了524F 05/27 08:08

推 js0431 : 老巴要不是遇到總決賽場均41的怪物放哪年都有冠軍525F 05/27 08:08
→ js0431 : 畢竟當年公牛也只贏一點點真可惜

推 downtoearth : 他這招很成功不是這麼做哪裡會有LBJ是不是GOAT527F 05/27 08:09

→ TheoEpstein : 老巴那年是太陽最強的一年，後面兩年連60勝都拿不到528F 05/27 08:09

推 philosopherh: 姆迷的做法跟某政治族群很像以為控制媒體輿論黑的529F 05/27 08:09

→ downtoearth : 的討論還能延續這麼多年530F 05/27 08:09

→ philosopherh: 可以說成白的531F 05/27 08:10

噓 toneydouglas: 姆斯不是第一同意說他沒第三就是某些酸民人在狗吠532F 05/27 08:10
→ toneydouglas: 火車罷了

推 lavarslaker : 有沒王朝的咖有前三才搞笑534F 05/27 08:11

推 headcase : 真的 93年的總冠軍系列賽非常好看！535F 05/27 08:11

→ TheoEpstein : 就說了那個「四冠」真的以歷史前三前五來說太少了。536F 05/27 08:11

推 dodobaho : 當然山羊絕對是喬丹，歷史第二可以是老詹，咖哩，還537F 05/27 08:12
→ dodobaho : 是鄧肯都可以討論。

→ TheoEpstein : 哪怕老詹只要多拿一個冠軍，講歷史前三有說服力的多539F 05/27 08:12

推 lavarslaker : 歷史前幾的都是當代王者好嗎540F 05/27 08:12

→ TheoEpstein : 友善提醒，賈霸是六冠。541F 05/27 08:12

→ lavarslaker : 第五罐都還遙遙無期跟人家吵什麼前幾542F 05/27 08:13

推 alex8725 : 老詹的優點是那個近乎變態等級的超長生涯論巔峰壓543F 05/27 08:13
→ alex8725 : 制力的話那跟喬丹是完全不能比的

→ dodobaho : 但是詹黑在那說老詹只會抱腿，拖累隊友，快是莫名奇545F 05/27 08:13
→ dodobaho : 妙

→ lavarslaker : 就籃壇長青獎啊關統治級的排名什麼事547F 05/27 08:13

→ TheoEpstein : 別人歷史前幾是建立王朝，LBJ是王朝背景還不止一個548F 05/27 08:13

→ lavarslaker : 搞了熱火三王竟然連一個王朝都弄不起來歷史前十549F 05/27 08:14
→ lavarslaker : 欸

→ TheoEpstein : 長青奬的話日本那個KAZU三浦知良58歲還在踢職業比賽551F 05/27 08:15
→ TheoEpstein : ，是不是全球足壇要把他放進GOAT討論了？

推 lavarslaker : 一個統治力排名硬是被歪曲成長青獎553F 05/27 08:17

推 LeGGoRay : 打得久的確是個成就啦，但你打那麼久榮譽還輸一屁554F 05/27 08:17
→ LeGGoRay : 股就顯得很尷尬了...

→ TheoEpstein : 然後會講老詹拖累全隊是因為他這幾年的正負值真的慘556F 05/27 08:17
→ TheoEpstein : 我自己是覺得那要怪他上場太久，板凳無人能用。但擺
→ TheoEpstein : 出來的數據就真的是那樣，也沒什麼好護航的。

推 Zxc2184 : 別搞笑了前三想都別想沒王朝又讓人在自己頭上建559F 05/27 08:18
→ Zxc2184 : 兩座王朝前五都沒那麼水的好嗎

推 MDAISUKE18 : 我記得98也是比較看好爵士吧561F 05/27 08:19

→ TheoEpstein : 對，下面小鐵那篇有補充98，我這篇只講第一次三連霸562F 05/27 08:19

推 lavarslaker : 長青樹本來就尊重但碰瓷山羊就自取其辱了563F 05/27 08:19

→ TheoEpstein : 而且為什麼富堡會覺得LBJ贏過賈霸TD羅素魔術啊？564F 05/27 08:20
→ TheoEpstein : 這些人是退休了但不代表LBJ穩穩排在他們前面耶。

推 downtoearth : 只要這個討論持續存在就算達到目的了566F 05/27 08:21

→ MDAISUKE18 : 而且98從開季開始就一堆狗屁倒灶的事，都等著看下神567F 05/27 08:21

推 lavarslaker : 好幾年前熱衷的媒體排名這幾年也沒在炒作了568F 05/27 08:21

→ MDAISUKE18 : 壇了，打到final真的是很厲害569F 05/27 08:21

→ lavarslaker : 為啥呢？570F 05/27 08:21

推 godhand5 : 太陽在進冠軍賽前跌跌撞撞，面對公牛時已不被看好571F 05/27 08:22

推 shingo135r : 只能推了572F 05/27 08:22

→ TheoEpstein : 因為這幾年數據跟戰績都真的很慘烈啊。最好一次是打573F 05/27 08:22
→ TheoEpstein : 進西決，0-4，連個紳士橫掃都沒有的直接被橫掃。

推 lavarslaker : 很明顯前幾年就是在炒作嘛575F 05/27 08:24

推 watwmark : 其實第六冠也沒很被看好當時球隊問題多576F 05/27 08:24

→ TheoEpstein : 第六冠那年公牛是在解體壓力下打完球季的。577F 05/27 08:24

→ lavarslaker : 如果是每年調查的排名怎麼會近幾年集體不排了578F 05/27 08:24

推 LeGGoRay : 姆斯最大的問題就是一直要去意淫不屬於他的GOAT，579F 05/27 08:25

→ TheoEpstein : Pippen薪資問題，Phil跟總管的問題，各種問題都有。580F 05/27 08:25

→ LeGGoRay : 不然蹲好他的歷史前十穩穩的根本不會那麼多人去嘴581F 05/27 08:25
→ LeGGoRay : 他

→ lavarslaker : 這些排名就是炒作下的產物啊583F 05/27 08:25

→ TheoEpstein : 甚至就算奪冠了，球隊還是解體了。584F 05/27 08:25

→ lavarslaker : 如果是正常調查那應該會定期更新啊585F 05/27 08:26

推 lockeyman : 一直打臉一直爽586F 05/27 08:26

推 joytravel : 腿詹達成Not7就宇宙第一結果太弱做不到587F 05/27 08:26

推 a1090236 : 歷史級別的超巨能這麼長青也是異類，但不代表他有588F 05/27 08:26

→ lavarslaker : 結果這幾年排名突然從各大媒體消失了589F 05/27 08:26

→ a1090236 : 統治力啊590F 05/27 08:26

推 adamcc : 最後一座冠軍也很吃力，是也沒想到爵士少了對手後再591F 05/27 08:27
→ adamcc : 也回不去

→ lavarslaker : 而且很明顯從勇士22冠後排名完全消失593F 05/27 08:27

→ TheoEpstein : 其實老詹如果全盛時期多個一冠兩冠，事情會完全不同594F 05/27 08:27
→ TheoEpstein : ，他能夠進到前五討論也是因為73亞那年真的太厲害。

→ harrybbs : 真的 MJ難怪成為Qoat596F 05/27 08:29

→ TheoEpstein : 但全盛時期就真的沒把握住窗口。1718打不過KD勇。597F 05/27 08:29
→ TheoEpstein : 21疫情球季受傷，然後大傷後的LBJ就不是原本的他了

推 lavarslaker : 他的統治力有限四罐已經是超高標了599F 05/27 08:29
→ lavarslaker : 對手害怕的不是姆斯的威懾力怕的是他組團

噓 windclound : 想問一下湖人俠客三連霸後有哪個王朝？601F 05/27 08:31

推 may2012xp : 加上季中杯跟新冠山羌的六冠不就來了XD602F 05/27 08:31

→ TheoEpstein : 馬刺跟勇士都是王朝啊。603F 05/27 08:31

推 alex8725 : 打不贏KD勇其實還好我覺得真的最傷的是11、14兩年604F 05/27 08:31

推 a1090236 : 巔峰的10年代拿了4冠但有另一支球隊拿了三冠這能605F 05/27 08:31

→ alex8725 : 輸小犢跟馬刺606F 05/27 08:32

→ a1090236 : 算統治嗎？607F 05/27 08:32

推 MDAISUKE18 : 先不說能不能拿冠，在98那個狀況我是不相信姆斯會這608F 05/27 08:32
→ MDAISUKE18 : 樣帶著衝啦

→ alex8725 : 而且這兩次都輸的蠻難看的610F 05/27 08:32

推 lavarslaker : KD勇是姆斯的組團迴力鏢親手埋葬自己冠軍夢611F 05/27 08:32

推 shaaan : 推這篇.612F 05/27 08:33

推 bearss : 第二次三連霸對上爵士G6也是靠喬丹一人帶走勝利613F 05/27 08:33

→ TheoEpstein : 對，11跟14也是影響很大，尤其是11組NOT7結果輸單核614F 05/27 08:34

推 LeGGoRay : 問湖人後有哪個王朝的是幾年沒看球了...不是姆斯沒615F 05/27 08:34
→ LeGGoRay : 有王朝就代表大家都沒有欸
→ LeGGoRay : 姆斯除了打年輕雷霆外的冠軍都贏得很幸苦，但輸的
→ LeGGoRay : 都是輸一大坨

推 lavarslaker : 湖人馬刺勇士王朝是姆斯的恥辱柱619F 05/27 08:36

→ a1090236 : 園區打吉巴火也是挺輕鬆的就是620F 05/27 08:36

推 Tosca : 喬丹第一次總冠軍台灣有轉播嗎=.=?621F 05/27 08:41

推 sisitai : 推一個622F 05/27 08:41

→ Tosca : 台灣很晚才有ESPN可以看NBA 之前只有三台623F 05/27 08:41
→ Tosca : Theo大大講的這麼生動差點以為真的當年看過直播?!

推 lavarslaker : 湖人對公牛有轉播傅達仁解說625F 05/27 08:42

→ Tosca : 挖還真的有~~~626F 05/27 08:42

→ lavarslaker : 當初台視有轉播627F 05/27 08:42

→ Tosca : 以前NBA轉播很少耶第四台時代才開始變多628F 05/27 08:43

推 xjapan329 : 當年如果沒跑去打棒球，生涯履歷會有多恐怖真的真的629F 05/27 08:44

推 lavarslaker : 台視當初就有轉播湖人賽提了630F 05/27 08:44

→ xjapan329 : 不敢想像XD631F 05/27 08:44

推 ilikeroc : 連前三都很難競爭了一直碰瓷MJ是怎樣632F 05/27 08:44

推 LeGGoRay : 泡泡冠也是被吉巴火拿了兩場啊，只是最後吉巴拿了4633F 05/27 08:45
→ LeGGoRay : 0分大三元後燒乾了

推 cool34 : 尼克2:0領先那次前兩場應該是尼克主場635F 05/27 08:47

推 keypad : 就富堡的一貫作風混淆視聽洗風向搏名聲636F 05/27 08:49

→ TheoEpstein : 尼克戰績比當年公牛好，前兩場是紐約主場啊。637F 05/27 08:50
→ TheoEpstein : 那年公牛也是陣容拿出來很囧的。板凳不夠主力老化。
→ TheoEpstein : 291樓有板友貼93年公牛的陣容。
→ TheoEpstein : 前幾年的主力控衛John Paxson老化又受傷，場均4.2分
→ TheoEpstein : 先發中鋒Cartwright也老到場均上場低於20分鐘，偏偏
→ TheoEpstein : 能夠替補他的是什麼Will Purdue/Scott Williams的。
→ TheoEpstein : 93年公牛唯一的補強是一個叫做Rodney McCray，沒聽
→ TheoEpstein : 過也不太重要的，他那年是公牛主要替補打了64場球。

推 humaisme : 第二次三連霸時也只有對超音速被看好後面對上爵士645F 05/27 09:04
→ humaisme : 也都被看扁

噓 Zante : 不用扯什麼老詹多一兩冠會怎樣，事實就是不可能，他647F 05/27 09:10
→ Zante : 組團組成這樣才拿這樣的冠軍，要講假如，那73勇如果
→ Zante : 當年拿冠，歷史走向會跟現在完全不一樣，，姆斯會完
→ Zante : 全無法跟Curry 相提並論，追逐goat 的就是Curry 了
→ Zante : ，73勇那年還不是因為Curry, Bogut, Iggy 都受傷才
→ Zante : 讓尖姆拿一冠，可惜姆斯太聰明，沒有人會記得有誰
→ Zante : 受傷，只會記得恥笑的73勇被逆轉，歷史最大笑話等等

推 zardbz : 就不要蹭就不會被批評了654F 05/27 09:12

推 Lachdanan : 推這篇我算詹迷但喬神的地位無懈可擊655F 05/27 09:14

推 fan0226 : 12年我記得聯盟硬吹到馬刺下去，不然馬刺會連三年656F 05/27 09:14
→ fan0226 : 進總冠

→ Lachdanan : 樓樓上勇士第一冠也是騎士兩星受傷啊好了啦658F 05/27 09:15

推 Zante : 所以啊，根本沒人記得誰受傷，更何況16冠軍跟15的份659F 05/27 09:16
→ Zante : 量完全無法比阿

推 sasewill : 四處遷徙，從來不會跟著球隊度過黑暗期的咖，費盡661F 05/27 09:17
→ sasewill : 心思也就四冠，退休後大概剩前5

推 Lachdanan : 少在那邊偷換概念咖喱有傷到不能上場？663F 05/27 09:20

推 bigbeat : 大石化664F 05/27 09:20

→ Lachdanan : 你不要連身上的小傷都算耶665F 05/27 09:21
→ Lachdanan : 在NBA打球一段時間沒有人是完全健康的

推 becker : 詹軍亞就只能這樣667F 05/27 09:21

推 Zxc2184 : 有沒有可能他把自己硬洗成山羊就是為了至少保前五668F 05/27 09:22
→ Zxc2184 : 如果現在沒操作這波到時排名可能更低了

推 PaulPierce34: 沒組團0冠單核輸魔獸有前15就偷笑了670F 05/27 09:23

→ Lachdanan : 15年騎士雙星不能打 16年勇士幾乎全員到齊671F 05/27 09:24
→ Lachdanan : 不要在那邊偷渡咖喱啦三分GOAT還不滿足？
→ Lachdanan : 而且那年如果勇士真的奪冠KD就不會加入了
→ Lachdanan : 能不能三連霸難說喔～

→ TheoEpstein : 我是真的覺得富堡集團不要老是跟Jordan比，會好很多675F 05/27 09:26

推 orange7986 : 優文676F 05/27 09:27

推 jk10134 : 其實喬丹文最怕的就是"喬丹拯救世界"這種論調677F 05/27 09:27

→ TheoEpstein : 又不是伊森杭特...678F 05/27 09:28

→ jk10134 : 當年對秀Time湖能情勢大逆轉的真正關鍵是放棄喬守魔679F 05/27 09:28

推 Zxc2184 : 其實跟JODAN比就是為了拉抬自己並非真的要贏過他680F 05/27 09:28

→ jk10134 : 改用皮守魔681F 05/27 09:28

推 fan0226 : 雙星不能打是開打前就發生的，應該怪折梅手吧682F 05/27 09:29

推 proter : 姆斯時代可是有兩個王朝呢他是不可或缺的背景板683F 05/27 09:29

推 ilsr : 場均30.40的，大多2分，哪像現在3分狂投684F 05/27 09:31

推 Lachdanan : LBJ以個人來說是王但MJ是神完全不能比685F 05/27 09:33
→ Lachdanan : 他當初會選擇去熱火就是放棄成為神
→ Lachdanan : 要成就自己王的事業因為成神是需要天時地利人和的
→ Lachdanan : 這點他非常努力真的是身為人能做的他都做了

推 chenghow : Jordan神就是不務正業後回來調整後回來繼續三連霸689F 05/27 09:34

→ Lachdanan : 不可否認MJ能兩次三連霸跟皮朋的童工長約有關690F 05/27 09:34

→ chenghow : ，所以不務正業那時候給大家無限想像，至於三王雖691F 05/27 09:35

→ Lachdanan : 但這就是命啊～692F 05/27 09:35

→ chenghow : 然四年兩冠，但從not1 2 7到最後四年兩冠就也覺得693F 05/27 09:35
→ chenghow : 還好
→ chenghow : 但上面有說，反正掌握媒體呵呵要造神其實也不難了

→ Lachdanan : 光是三連霸完去打棒球又回來三連霸696F 05/27 09:36
→ Lachdanan : 這個故事就扯到不行了～太傳奇了啦

推 dynamis : 庫里隊上主C 不轉隊噴4冠歷史前15有機會詹皇保前3698F 05/27 09:36

→ TheoEpstein : Pippen的合約在簽約當下是超大合約，不是童工。比較699F 05/27 09:37
→ TheoEpstein : 影響的是第二次三連霸的後兩年，但也因為這張合約讓
→ TheoEpstein : 他跟球隊管理層有極大衝突，要說得利嗎？有弊有利吧

→ Lachdanan : 想造神也要有實力啊當年的雷霆跟勇士還不明顯嗎？702F 05/27 09:37

→ TheoEpstein : 很多人被媒體戰洗到誤以為Pippen是童工合約，是錯的703F 05/27 09:38
→ TheoEpstein : ，Pippen怎麼可能自己簽童工合約？簽約時那合約很大

→ Lachdanan : T大說的也是比較沒人能預測未來如何～705F 05/27 09:38
→ Lachdanan : 只能說有「神」助了XD
→ Lachdanan : 而且我記得當年MJ是不要他簽的
→ Lachdanan : 比較改畢竟手機打字太快…囧

→ TheoEpstein : Pippen合約這件事我之前有寫過： #1Y8p4eTt709F 05/27 09:39
→ TheoEpstein : 他簽約時金額是全聯盟前16名。但最後一年掉到一百多
→ TheoEpstein : MJ是要他不要簽那麼長的合約，但Pippen就想要安穩。
→ TheoEpstein : 結果自己簽的，後面又一直跟管理層吵...
→ TheoEpstein : 然後這麼多年來都一直有人在洗Pippen都拿低薪的錯誤
→ TheoEpstein : 印象，該怎麼說？富堡不愧是媒體戰的GOAT這樣嗎？

[討論] 關於Scottie Pippen當年簽長約的事 - NBA板 - Disp BBS

TheoEpstein 關於Pippen薪資的事，etc88521板友可能誤會了，Pippen沒有「低薪七年」。事實上剛簽七年長約的時候，1991-92 Pippen的薪資是NBA全聯盟第16名，有圖為證： (前面有多少個

推 Lachdanan : 想想講童工不太對應該要說長約715F 05/27 09:44
→ Lachdanan : 能讓綁住超有實力的二當家真的是少見
→ Lachdanan : 而且不少人都是簽完長約就爛掉…
→ Lachdanan : 是不是皮朋第二次三連霸實力也有下滑？
→ Lachdanan : 尤其是第三次的實力那時侯公牛問題一堆
→ Lachdanan : 看完最後一舞會覺得能奪冠真的很扯
→ Lachdanan : 確定是受傷實力有沒有下滑不確定

推 downtoearth : 皮朋主要是心態崩掉跟他對於合約的不滿關係很大722F 05/27 09:45
→ downtoearth : 但是那個超長合約就真的只是怨他自己

→ TheoEpstein : 少見是因為NBA修改規則，合約一般最長四年鳥權五年724F 05/27 09:46
→ TheoEpstein : 不然那時候有名的新秀進NBA直接喊要拿十年合約的。

→ demoham : 為什麼我的印象是那一系列賽worthy 跟scott都有傷726F 05/27 09:48
→ demoham : ？

→ TheoEpstein : Pippen簽約那年，聯盟薪資第二個Hot Rod Williams，728F 05/27 09:48
→ TheoEpstein : 也是直接簽一個七年合約，九〇年代初期聯盟前五高薪

推 Jerry7766 : 迷迷知道為什麼姆斯在三個球隊拿冠mvp這麼難得嗎？730F 05/27 09:49
→ Jerry7766 : 因為有這個實力的球星根本不會像姆斯這樣到處轉隊
→ Jerry7766 : 抱團都是在母隊打拼拿冠

→ TheoEpstein : 前幾場沒傷，到了G5湖人先發倒一半.....733F 05/27 09:49

→ hide0325 : pippen合約這個真的是一堆造謠，明明簽的時候薪水734F 05/27 09:50
→ hide0325 : 前段班，那時連MJ薪水也不過3-400萬，只有最後兩年
→ hide0325 : 才領超高

推 adamcc : 非洲天王首冠老三台就有轉,季間週日早上固定有一場737F 05/27 09:50

→ TheoEpstein : 我覺得是有人很刻意在散佈「MJ靠皮本童工約」的謠言738F 05/27 09:50

推 Xavier412958: 這就是專業的考古文739F 05/27 09:52

噓 windowdoor : MJ一直被拿來跟LBJ 真的很可憐740F 05/27 09:52

推 yjo70353 : 姆斯進前十都有困難了…還在前三？741F 05/27 09:52

→ Xavier412958: MJ的93年冠軍是經歷東冠總冠連拿兩個60+勝對手才封742F 05/27 09:53

→ TheoEpstein : 前十還是有啦，四冠比很多七十五大球星都多了。743F 05/27 09:53

→ Xavier412958: 王的，事實上96與97年MJ一樣是必須連過兩個60+勝對744F 05/27 09:53
→ Xavier412958: 手才能奪冠

推 MDAISUKE18 : 怎麼可能是童工約，童工薪水簽長約？746F 05/27 09:53

→ demoham : 應該說worthy跟scott抱著傷打，第五場就不上了，所747F 05/27 09:54

→ TheoEpstein : 而且那時候的尼克是強到沒話講。當然夠狠也是真的。748F 05/27 09:54

→ demoham : 以那場Magic20助大三元輸球749F 05/27 09:54

→ samsam80821 : 個人認為前五也可以750F 05/27 09:54

→ windowdoor : Pipen當時簽算大約是後面薪資漲太快…751F 05/27 09:54

→ TheoEpstein : G3G4湖人連被破兩場主場打成3-1後，那系列就穩了。752F 05/27 09:55
→ TheoEpstein : 除非公牛教練不是禪師是老河。

→ windowdoor : 七年長約變成童工約754F 05/27 09:55

推 Xavier412958: Pat Riley其實沒有很服氣Phil Jackson哦。油頭認為755F 05/27 09:55
→ Xavier412958: 禪師靠喬丹才有辦法贏執教尼克與熱火的自己，否則
→ Xavier412958: 怎麼94年油頭贏了禪師？

→ MDAISUKE18 : 老皮那個約一簽就是聯盟前幾的所以才會不聽勸啊758F 05/27 09:55

→ TheoEpstein : 不服氣Phil的人還蠻多的XD 但他就三個三連霸啊。759F 05/27 09:56

→ Xavier412958: 93年的尼克總教練後來成為熱火總教練與總裁，批准760F 05/27 09:56
→ Xavier412958: 熱火退休喬丹的23號球衣，雖然喬丹一生不但沒效力
→ Xavier412958: 熱火，還在季後賽虐熱火XD油頭絕對是史上最服氣喬
→ Xavier412958: 丹的人之一

→ MDAISUKE18 : 不就是我嗎XD我以前一直都覺得禪師就是靠老喬靠歐肥764F 05/27 09:57
→ MDAISUKE18 : 的躺贏

推 windowdoor : 當年球風就是防守絞肉戰啊 MJ就是有辦法在那種背景766F 05/27 09:59
→ windowdoor : 年年得分王兩次三連冠才成神的啊

推 samsam80821 : Phil絕對有料啦可以看看喬丹跟歐肥碰到禪師之前的768F 05/27 09:59

→ TheoEpstein : 其實大家都會發現到一件事，喬丹的好話都是別人講的769F 05/27 09:59

→ samsam80821 : 季後賽770F 05/27 09:59

→ TheoEpstein : 尤其是季後賽輸給喬丹的，哪個不是對他讚嘆不已。771F 05/27 09:59

→ samsam80821 : Phil只帶大牌但他帶大牌的調教是絕對有料772F 05/27 10:00
→ samsam80821 : 姆斯也是別人說啊富保羅之類的XD

推 Xavier412958: 「G3G4湖人連被破兩場主場打成3-1後，那系列就穩了774F 05/27 10:01
→ Xavier412958: 。除非公牛教練不是禪師是老河。」有喬丹的話，老
→ Xavier412958: 河做總教練一定不會搞砸3-1，因為喬丹只要手持3-1
→ Xavier412958: ，最晚也是4-2晉級，不曾被逼入搶七的
→ Xavier412958: 事實上喬丹只要比對手先聽牌，系列賽也全勝
→ Xavier412958: 毫無例外任何一次

推 windowdoor : 有經歷過當年MJ才能知道他有多神啦公牛總得分80-780F 05/27 10:03
→ windowdoor : 90分有1/3都是他得的…

推 lavarslaker : 又在Pippen童工長約了根本在混淆視聽782F 05/27 10:04
→ lavarslaker : Pippen當初簽約時是高薪他只是沒有供奉上薪資大漲

推 Lachdanan : 禪神也是在教練GOAT路上超有話題性XD784F 05/27 10:04
→ Lachdanan : 到底是他靠球星才能三個三連霸
→ Lachdanan : 還是球星靠他才能三個三連霸
→ Lachdanan : 真的可以再多開一篇吵了XD

噓 Zante : 就是某些人最擅長的啊，時空混亂記憶之術，趁時間久788F 05/27 10:05
→ Zante : 遠大家不記得，一直造謠，想捧主子上王，可笑

推 wainkid : 王桑推790F 05/27 10:05

→ hide0325 : 油頭生涯的遺憾，一直想執教喬丹791F 05/27 10:06

推 luchiahui : 姆咪反擊好薄弱XD792F 05/27 10:06

推 lavarslaker : 合約本來就是這樣人家Curry不也乖乖履行完4年4千萬793F 05/27 10:07

噓 Zante : 笑死姆斯goat 這話題根本可以不用吵，就是有特定媒794F 05/27 10:07
→ Zante : 體人士在造謠跟禪師根本不能比，又在自以為姆斯維度
→ Zante : 很高可以到處跟名人比跟

推 yueyi313 : 皮蓬真正問題不是在喬丹兒子…..？797F 05/27 10:08

推 ralpoph : 沒辦法誰叫LBJ確實是籃球界IG上的GOAT798F 05/27 10:08

推 lavarslaker : 利用媒體不斷炒作自己有跟喬丹比較的份量799F 05/27 10:09
→ lavarslaker : 然後即使輸了就裝模作樣的喊至少第二

推 Zante : 樓上完全精準命中801F 05/27 10:11
→ Zante : 所以姆斯就是厲害，其實他一開始心裡瞄準的就不是go
→ Zante : at ，而是歷史第二

推 darren2586 : 你們先緩緩，他們還在盜帳號密碼來帶風向804F 05/27 10:12

推 Lachdanan : 只能說「王」要變成「神」還是有難度805F 05/27 10:13
→ Lachdanan : 而且是不是王還有得吵XD

→ jerrylin : 詹迷一堆沒看過MJ打球的年輕人當然很好洗記憶807F 05/27 10:15

推 smallthree33: 經歷過MJ年代的都不會質疑籃球之神吧808F 05/27 10:15

推 mirac1e : 咪咪動態：廁所下單購買帳號中809F 05/27 10:15

→ jerrylin : MJ跟LBJ的goat之爭其實是壯世代跟年輕世代之爭810F 05/27 10:16

噓 Zante : 不對，是在考驗造謠跟老人是否記憶夠好出來破除謠言811F 05/27 10:17

推 Zxc2184 : 也不用吵他確實不夠稱為王他也沒統治過誰甚至還812F 05/27 10:17
→ Zxc2184 : 讓別人在自己頭上建兩座王朝
→ Zxc2184 : 老詹聰明在於他懂得玩時間資訊差來塑造自己有資格爭
→ Zxc2184 : 山羊的假象

→ train2009 : TD5冠耶姆斯猛歸猛想到TD還是覺得20年了怎麼還沒5816F 05/27 10:20

推 kuanju : 不用在那邊鬼扯壯世代，GOAT就是GOAT(就是MJ)817F 05/27 10:23

推 lavarslaker : 他就是在玩資訊落差818F 05/27 10:24

推 Zxc2184 : 現在之所以炒作自己是山羊除了意圖保二外還在賭新819F 05/27 10:25

推 narutotha : 被司機 TD咖喱小丑打得抱頭鼠竄的King 哈哈哈820F 05/27 10:25

→ Zxc2184 : 世代的小朋友不了解喬丹當他們長大後就只會吹老詹821F 05/27 10:25
→ Zxc2184 : 是山羊了不得不說這手法真的很厲害

推 jerrylin : 年輕人沒看過神績的不相信神很正常啦823F 05/27 10:26

→ Zxc2184 : 所以現在哪怕手段難看了點也會盡力吹自己是山羊824F 05/27 10:26

→ jerrylin : 現代人有多少相信耶穌死而復生825F 05/27 10:26

→ Zxc2184 : 目的是為了十年後甚至更遠的年代讓自己登基826F 05/27 10:27

→ jerrylin : 沒看過就是沒看過你說破嘴年輕人也不信827F 05/27 10:27

推 a382 : 推828F 05/27 10:28

推 lavarslaker : 不信沒差王朝在上面你怎麼吹都沒有829F 05/27 10:28

推 ivo88114 : 他洗的客群就不是這裡這裡基本上都經歷過LBJ生涯830F 05/27 10:29

推 Zxc2184 : 不要說沒看過的現在就一堆無視王朝在挺他當山羊的831F 05/27 10:30
→ Zxc2184 : 那幾十年後呢他賭的是在未來阿

推 lavarslaker : 盜帳號集團被清除後其實少了很多這種吹噓833F 05/27 10:30
→ lavarslaker : 還好啦時代更迭本來就代有才人但山羊不會被改變
→ lavarslaker : 看著姆斯打球的人也會老去取而代之下一代球星
推 lavarslaker : 等他退休光環冷卻大家才會冷靜去想排名是在排什麼

→ TheoEpstein : 然後生涯統治力拿出來一看，四冠，兩個(對手)王朝。837F 05/27 10:36

推 lavarslaker : 現在就他的累積數據跟生涯長度炒作正熱而已838F 05/27 10:37
→ lavarslaker : 光環冷卻用成敗論英雄的硬道理自然就會校正回歸

推 ghostxx : 難怪會有盜帳號集團來帶風向，就這樣操作的嘛840F 05/27 10:39

推 kind9405 : 籃球之神豈非浪得虛名841F 05/27 10:40

推 rocklin8 : 推王董好文842F 05/27 10:40

推 Lachdanan : 時間拉長MJ只會更神而已啦三連霸完又三連霸843F 05/27 10:44
→ Lachdanan : 漫畫小說都不敢這樣編了

推 Strasburg : 講故事的能力很棒捏~845F 05/27 10:45

推 airmark : 還好有人記得846F 05/27 10:47

推 ghostxx : 姆斯到底哪穩贏賈霸跟TD 尤其跟TD還重疊大半生涯847F 05/27 10:48

→ sck921 : 樓上要不要先跟一樓打一架？他說有前二欸848F 05/27 10:54

推 lavarslaker : TD絕對穩勝LBJ的再去找別人比吧849F 05/27 10:55

推 gs1 : 第二次三連霸最後一年也是超慘禪師才要說最後一舞850F 05/27 10:56

→ TheoEpstein : 另外說到「季後賽單場50分以上」 Jordan 93年就兩場851F 05/27 10:56
→ TheoEpstein : 要不要猜猜看LeBron「生涯」有幾場。(不論勝負)

推 WLR : 優文853F 05/27 10:58

推 ediward : 一堆咪咪在假裝理中客是怎樣？說他沒前三就是酸喔854F 05/27 10:59
→ ediward : ？看一下他前面的人的成就好嗎

推 gs1 : 以前跟著看轉播還不覺得後來看紀錄片才知道那時候856F 05/27 11:00
→ gs1 : 那麼艱辛而且在一定會解體的情況下願意這樣拚

→ ediward : 整天嘴老大不配前十真的榮譽攤出來現在前十守門員858F 05/27 11:01
→ ediward : 還不知道是誰勒，求婚咪在那邊肖像第二第三真的好
→ ediward : 了啦

→ Rabarc : MJ98年G6還直接拿45分帶8分皮朋奪冠可惜Wade沒法861F 05/27 11:03
→ Rabarc : 帶8分姆斯贏球畢竟太難了

推 Xavier412958: 因為皮本有好好防守，不像羌被Terry射歪863F 05/27 11:06

推 Lachdanan : LBJ要當近代「個人」最強球員絕對沒問題啊864F 05/27 11:08
→ Lachdanan : 這個成績也很猛了一堆數據歷史第一

推 Tommy92C : 美媒公認前三XD，媒體包裝的GOAT你當假的？866F 05/27 11:11
→ Tommy92C : 玩投票玩媒體帶風向現役球員誰夠LBJ來

→ TheoEpstein : 問題是這幾年年度第一隊也輪不到LBJ啊。上次是19-20868F 05/27 11:12
→ TheoEpstein : 個人最強應該是從年度第一隊去找吧。老詹21年大傷過
→ TheoEpstein : 後是真的沒機會了。

推 ace0824 : 姆斯這些年只是數據刷得好看，最強是差遠了871F 05/27 11:14

→ TheoEpstein : 要講數據歷史第一的話，Stockton含金量會更高喔。872F 05/27 11:14
→ TheoEpstein : 史上助攻第一跟史上抄截第一，而且都是斷檔式的第一
→ TheoEpstein : 甚至大夢的火鍋也是斷檔第一，而且現代籃球下不可能
→ TheoEpstein : 有球員可以超越了，這個歷史地位要更高嗎？
→ TheoEpstein : http://i.imgur.com/O19H4YL.jpg

→ topyaeh : 說MJ創造三連霸把教練隊友當空氣嗎？877F 05/27 11:28

推 Lachdanan : 所以才要「近代」了～878F 05/27 11:29

推 Zxc2184 : 就是打久的頂尖球員那數據累積漂亮不也正常嗎879F 05/27 11:30

→ Lachdanan : 老實講他不退休只會讓評價繼續下滑而已880F 05/27 11:30
→ Lachdanan : 學MJ就好就收蠻重要的雖然巫師付出有讓評價掉了點

推 bluemei : 打尼克G4那場真的推薦882F 05/27 11:31

推 aegis80728 : 其實連98年公牛也不被看好當年的公牛老的老傷的傷883F 05/27 11:33

推 cyesgin : 我還是覺得TD over LBJ884F 05/27 11:36

推 DGlight : LBJ前3是不是詹吹現在又想鞏固地位守門差不多拉885F 05/27 11:59

推 gghh : 懷念這些場景喬丹到現在大概被吹進犯6犯下場886F 05/27 12:04

→ TheoEpstein : MJ巫師付出有時代因素，也有明星賽瑪麗亞凱莉唱Hero887F 05/27 12:04
→ TheoEpstein : 送他生涯最後一程的儀式，二十幾年後光看數據看不到
→ TheoEpstein : 這些。那年明星賽真的是感動到不行。

→ h75311418 : 推這種小弟集團洗記憶不可取890F 05/27 12:06

→ Lachdanan : 那年明星賽真的差點有完美句點被小歐毀掉QQ891F 05/27 12:07

→ TheoEpstein : http://i.imgur.com/7GxXego.jpg892F 05/27 12:08
→ TheoEpstein : 當年瑪麗亞凱莉穿巫師球衣造型的禮服，播放公牛奪冠
→ TheoEpstein : 影片，在明星賽唱Hero，連Jordan自己都目光含淚。

推 kinasem : 富保羅講LBJ不就是自吹自擂嗎？為什麼需要報導895F 05/27 12:11

推 WoYaoDa : 題外話聖誕媽祖婆年輕超正896F 05/27 12:11

推 op5500 : 富保羅這咖跟山羌真的天作之合噁上加噁嘔897F 05/27 12:18

推 bleachdie : 我感覺有人準備在隔壁版抱怨王桑了898F 05/27 12:24

推 monkey6 : 山羌迷真的笑掉人家大牙899F 05/27 12:24

→ TheoEpstein : 我還是要再說一次，LBJ好歹也是歷史前十，這篇推文900F 05/27 12:25
→ TheoEpstein : 也有人說自己詹迷但承認比不上MJ，這些都是理性討論
→ TheoEpstein : 主要還是有一些人很奇怪，我都懷疑他們是反串，一定
→ TheoEpstein : 要說LBJ是GOAT歷史第一什麼的，這真的沒有必要啊。
→ TheoEpstein : 明明去吵GOAT就是富保羅的媒體戰，碰瓷第一宣稱第二
→ TheoEpstein : 有一說一，不要在那邊反串誇大，這才是討論的基本吧

→ freezeraven : 富保這樣做有他的動機啦，沒有rmbj他的事業根本不906F 05/27 12:29
→ freezeraven : 可能走到這

→ TheoEpstein : 所以說富堡的玩法讓人看了不得不反駁啊。908F 05/27 12:36
→ TheoEpstein : LBJ歷史前十，大概是張伯倫大鳥博德那一級的，甚至
→ TheoEpstein : 同一級他還略有優勢(4冠) 但再往上一級就不夠力了。

推 skunnyk : 93打太陽沒有不被看好吧......洗記憶大家一起來啊911F 05/27 12:37

噓 oOill : 羌排名最高前20 謝謝912F 05/27 12:39

→ skunnyk : 老詹的地位要等退休後來講，但是就客觀來看也不只913F 05/27 12:40
→ skunnyk : 歷史前十而已，我不知道上面樓主在扯什麼 -.-

推 warm0808 : 組成這樣才4真的不要說goat很丟臉915F 05/27 12:40

→ TheoEpstein : 認真說的話是根本不被看好出東區，當時最被看好的是916F 05/27 12:40
→ TheoEpstein : 紐約尼克。
→ TheoEpstein : 還是要洗紐約尼克不被看好的記憶？歡迎。

→ hide0325 : 93年是太陽比較被看好，要不是有個傢伙場均41，他919F 05/27 12:42
→ hide0325 : 少得一分都是太陽贏

→ Hohenzollern: 1998總冠軍賽成衣商大量印製猶他爵士冠軍T-shirt921F 05/27 12:47
→ Hohenzollern: 結果公牛三連霸只好捐給第三世界窮人穿著

推 GAP5566 : 推923F 05/27 12:54

推 wtl : LBJ組了半天還略輸咖哩(王朝) 排第10差不多924F 05/27 13:45

→ KGSox : 記得98年也從開季就因為隊員們場外問題而不被看好925F 05/27 14:11

推 gitaboy : LBJ在熱火的第一年跟最後一年不是underdog，結果輸926F 05/27 14:57
→ gitaboy : 了

推 aegis80728 : 皮朋98年因為合約問題對高層不爽快開季才去開刀928F 05/27 15:05
→ aegis80728 : 搞到半季缺席羅德曼也漸漸不受控開始有場外問題
→ aegis80728 : 加上禪師喬丹跟總管克勞斯之間的不合球隊內部狀
→ aegis80728 : 況真的是糟糕透頂

推 Libram : 看文字，那些記憶中的畫面都醒過來了932F 05/27 15:09

→ moyamoya : 87-89年那時在籃球場上大多人偶像是魔術天勾大鳥933F 05/27 15:25
→ moyamoya : 這些季後賽常勝軍是王者 Jordan當時只是厲害的刷子

推 meigenuine : 大家不要再討論了啦再討論下去LBJ快沒有歷史前五了935F 05/27 15:46

推 Dix123 : 老巴輸那年有訪談節目吧第一次感覺自己可能會輸936F 05/27 16:06

推 jhihheng : LBJ穩前三第二kobe937F 05/27 17:00

推 chill247 : 跟主子一樣愛白賊938F 05/27 17:07

→ me91 : 姆斯就歷史第10或11吧沒理由高過Kobe和TD939F 05/27 17:22

推 goury : 笑死看完最近這些討論串後，才發現原來一直堅信姆940F 05/27 17:25
→ goury : 斯是歷史第二的我，其實是不折不扣的姆咪
推 goury : 第一次三連霸前台灣早就有在轉播NBA，而公牛第一次
→ goury : 三連霸我們是在學校用小電視在上課時關心，回家後不
→ goury : 是看台灣重播而是當年很流行的“小耳朵”看NHK重播

→ TheoEpstein : 小電視是我們第二次三連霸在學校看的....945F 05/27 18:01

推 Lachdanan : MJ的六冠有三次都是不被看好的狀況下拿的946F 05/27 18:03
→ Lachdanan : 能做到下剋上就是實力的展現
→ Lachdanan : 第一次三連霸還太小
→ Lachdanan : 知道MJ反而是他去打棒球的時候XD

推 littlefly192: 優質文章推950F 05/27 19:39

推 jimpon : 欣慰！這兩年Goat排名風向逐漸被各理性仔校正回歸951F 05/27 19:40
→ jimpon : 事實就是LBJ根本不值得前二的排名，他才是前10守門
→ jimpon : 少在那邊貼金比第1比不過自動變2 當其他超巨空氣
→ jimpon : 沒王朝冠軍數又不足又分屬3隊還一堆數不盡的爭議

推 IRPT001 : the move為什麼不直接灌啊XD955F 05/27 20:24

就MJ當時覺得AC Green還是誰可能要蓋他火鍋(結果防守者沒跳起來)

所以就拉竿、換手，上籃，一氣呵成。

海景第一排看到這幕的魔術強生都傻眼了。
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.19.114 臺灣), 05/27/2025 20:55:51

推 Miyanishi25 : 推薦這篇文章，王桑晚上好956F 05/27 21:06

推 megumirei : 媒體輿論都被LBJ掌控一直風向人質作戰一直都在957F 05/27 22:00

→ abc1028h : 張伯倫羅素有什麼好前10，那個時代環境跟技術都比現958F 05/27 22:32
→ abc1028h : 在不成熟這麼多

推 ace0824 : 再說一次，棒球GOAT是清朝的貝比魯斯喔960F 05/27 22:54
→ ace0824 : GOAT比的是他在同時代的統治力，沒統治過一個時代
→ ace0824 : 的人，就別自稱是GOAT了

→ fantasyhorse: 羅素的時代球隊數量只有現在一半，前大半生涯還只963F 05/27 23:16
→ fantasyhorse: 有11隊的樣子

推 aegis80728 : 羅素張伯倫好歹也是統治了60年代的人物算在前十965F 05/28 00:17
→ aegis80728 : 名不為過

推 frank901212 : 推967F 05/28 09:24

推 dalichen : LBJ應該還是有保底前十，前五不好說968F 05/28 19:52

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273F 129推 3噓

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