顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-06-19 12:03:53
看板 NBA
作者 baozi (風のように)
標題 Re: [花邊] LBJ表示「戒指文化」是一種問題
時間 Wed Jun 18 18:18:59 2025


 sh****od    : 還好吧 感覺是替其他球員發聲                       06/18


推文很多人都說姆斯是在幫這些球員"發聲", 包括Nash、老巴、AI

這意思大概就是說這些球員沒有得到應該的尊重跟地位?

所以是姆斯在幫他們叫屈? 那我們來看看事實是不是如此?


這邊引用ESPN對75大的排名 (這排名當然見仁見智, 但還是可略見端倪)

ps.位置我以basketball-reference.com網站的為主


先說Nash的控衛部分, ESPN把他排在37,

那在控衛這個位置上, 排名比她前面的有

魔術(4) →大O(9) →咖哩(16) →老史(24) →老湯(27) →CP3(29)

排在Nash後面的有

手套(42) →Kidd(43)


排在Nash前面的, 魔術 咖哩毫無爭議,

大O很多人覺得他被高估, 但就算被高估, 排Nash前面還是沒問題,

老史終生無冠, 但憑著鬼神數據排24應該ok,

老湯身為活塞二連霸的主將跟隊上得分王, 加上出神入化的技巧, 27很合理

唯一比較有爭議的大概就是CP3吧, 不過CP3累積數據也很猛,

作為香蕉船兄弟, 姆斯應該不會認為CP3要排在Nash後面吧?


至於排在後面的手套 →有冠但已經是非主力,

Kidd →有冠, 且還是隊上二當家跟控場主力時奪冠, 純度應該勝過手套,

卻在Nash後面? 但Nash有2MVP加持, 雖然Kidd粉會不甘心, 但至少沒差太多


所以Nash的地位跟名聲有沒有被低估被說不夠偉大? 看起來沒有,



再來看老巴, 在大前鋒這位置上老巴排22, 排在他前面的有

叮噹肯(8) →司機(17) →字母哥(18)→ KG(21)

排在老巴後面的就老馬(23)

叮噹肯就不用討論了, 史上前10沒懸念,


司機也是歷史級的PF, 或許作為PF, 司機統治力略輸巔峰期的老巴,

且因為07年被勇士老八逆襲淘汰, 所以一直被認為高估跟季後賽軟手,

但11年打敗熱火三王的冠軍太純, 這質疑聲也沒了,



字母哥有MVP有冠, 巔峰時期統治力不在老巴之下, 能得分能防守還會控場,

只用10年拿到的榮譽就不輸老巴, 輸老巴的大概就是籃板跟嘴砲能力


所以老巴有因為沒有冠軍戒指而被低估跟沒有得到應有的尊重嗎?  →沒有



至於AI我不是很熟, 很少看他打球, 所以不多做評論,

只是作為得分後衛, 他只排在喬神、Kobe、Wade這三位公認的前三SG之後,

也不能說AI被低估吧?


說到這邊, 可以發現, 即便是沒有戒指的老史、CP3都能排在Nash前面,

所以在NBA整個歷史評價上面, 很少有因為沒戒指就被嚴重低估的,

反而有因為拿到冠軍戒指還沒得到加成的情況, 例如Kidd

而排在前20 前30且有戒指的, 都是因為當代的絕對統治力才得到的地位,


所以結論是, AI、老巴、Nash都是偉大的球員, 實力也超強

在歷史排名上面, 他們也得到應有的尊重跟歷史地位, 根本沒人說他們不夠強,

甚至要在它們的位置上比較偉大, 也是時常被拿出來討論的,

所以姆斯的說法不知道從何而來? 除非是假新聞或是記者超譯吧?


而且我覺得姆斯要抱不平的話, 拿老史跟老馬這2個累積數據怪物可能比較好,

也比較契合他想放大"累積數據影響歷史地位"的深沉動機

舉AI Nash跟老巴其實沒那麼適合 = =


還有Barry Bonds, 大家其實都知道他沒被看成是最偉大球員的原因是甚麼

Barry Bonds的神鬼天賦其實還是被大家認可的, 只是後期累積數據純度被質疑,

提Bonds不知道要幹嘛 = =? 除非姆斯不知道Bonds的爭議吧?








--
https://i.imgur.com/lrzYND8.gif
https://i.imgur.com/EOPSC40.gif

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.214.252 (臺灣)
※ 作者: baozi 2025-06-18 18:18:59
※ 文章代碼(AID): #1eKfANE1 (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1750241943.A.381.html
f77928      : 無論如何 戒指代表一切的文化本來就是有病1F 06/18 18:20
jyekid      : 把xxx代表一切 當作是個議題才有病2F 06/18 18:24
citydiver   : 老湯司機沒有冠軍戒指 確定評價會超過Nash老巴嗎?3F 06/18 18:24
ramenfeijhai: 沒問你4F 06/18 18:24
Ommmmmmmmmm : 啊不就標準的拉救援捧自己?這都看不懂?5F 06/18 18:27
mamotte99   : 他從心底就DISS爵士當然不會拿二老來提6F 06/18 18:27
fdruecek    : 辛苦你了7F 06/18 18:27
holyseraph  : 姆斯竟然連Barry Bonds都要拖下水拿來舉例8F 06/18 18:28
ayubabbit   : LBJ之心 路人皆知9F 06/18 18:29
youga       : 你這邏輯不行阿 你該考慮的事前面的人如果沒冠還能10F 06/18 18:30
姆斯說有戒指是評量歷史地位最大的要素
所以我舉 歷史地位差不多的幾名球星裡
有戒指的(kidd)在ESPN裡面反而輸沒戒指的(Nash跟CP3)
所以姆斯的"戒指至上"的論點就不成立了

除非歷史地位差不多的幾位名將裡, 有戒指的一定排在前面,
那代表姆斯說法成立 但問題是沒有啊
這邏輯很簡單吧?
frank355571 : MJ也只是個三分大賽最低紀錄保持人11F 06/18 18:31
FragrantJo  : 你整篇文就日持續用你的邏輯在思考啊,母獅的意思12F 06/18 18:36
coldbreeze  : 你這邏輯就隱含冠軍論了啊13F 06/18 18:36
FragrantJo  : 就是大家都是水平的,應該看球場上的介紹判斷強弱14F 06/18 18:36
FragrantJo  : ,而不是結果,如果你認同Nash場上影響力跟Curry相
FragrantJo  : 近,那他他們差4冠也應該被排在一起
FragrantJo  : 看球場上的內容* 打成介紹了
watwmark    : 運動員不爭冠不然要爭什麼?18F 06/18 18:38
Treeflaw    : 後衛那邊還有理,大前鋒那邊你認真嗎19F 06/18 18:39
zxcasdzsd   : 姆斯的意思就是「喬丹的6冠跟我的4冠沒差啦,我才20F 06/18 18:39
zxcasdzsd   : 是山羊」這樣,你把他的話當作他在幫其他人說話就
zxcasdzsd   : 錯了
heyjude1118 : 姆斯只是舒發己見,聊表4>6之情,舉誰不重要23F 06/18 18:41
nnkj        : 戒指數是歷史前十才在比的24F 06/18 18:42
Fezico      : 山羌就只是發現要退休惹還追不上找藉口而已,認真啥25F 06/18 18:43
Fezico      : 呢真是
Fezico      : 整天找公關洗GOAT,4不能>>>>>6還怎玩
freezeraven : 護駕、護駕,不然RMBJ要駕崩啦28F 06/18 18:45
hide0325    : 看球場上的內容是什麼新說法嗎,你輸了贏比較少就29F 06/18 18:45
hide0325    : 不算球場上是吧?
limitlesscit: 老詹~ 別再凹了,整天沽名釣譽31F 06/18 18:47
alex1888    : 這巴掌打得老詹好響,推一個32F 06/18 18:48
heyjude1118 : 姆斯猜想:已知是goat,如何證明4>633F 06/18 18:50
alsh        : 一個不抱團就是0冠的假明星 隊友配置史上第一豪華34F 06/18 18:56
alsh        : 只要隊友不豪華 他連季後賽都打不進去
ace0824     : 沒喔,4個75大夠豪華了吧,姆斯還是C11阿36F 06/18 18:59
yoyonigo    : Logo爺:日常論PG時我是SG 論SG時我又變PG37F 06/18 19:00
Maupassant  : 母山羌之心,路人皆知,其實不用講那麼多XD38F 06/18 19:00
rayli1224   : 怎麼辦 數學上不能證明4>6 那加上亞軍就好了啊39F 06/18 19:01
isequ       : 駕 駕 駕!40F 06/18 19:01
rayli1224   : 10>6 不然亞軍算半個 7>6 哈哈我贏麻了41F 06/18 19:01
mimimoumou  : 覺得他有點偷換概念,根本沒人說這些沒戒指或戒指42F 06/18 19:02
mimimoumou  : 少的球員不強,感覺他現在是在為拿不到第五枚戒指
mimimoumou  : 開脫
還有我覺得他也在為退休之後的歷史地位可能下滑在打預防針
heyjude1118 : 明年斑馬去少林寺時可以帶上姆斯,好參透沽名之苦45F 06/18 19:04
hyde318     : 應該提kobe 他那精美的命中率證明5冠都是隊友強46F 06/18 19:05
Demia       : 一直打臉一直爽47F 06/18 19:07
KillLakers  : 他只是隨便拉幾個救援而已吧...........48F 06/18 19:09
應該不是隨便拉的 Nash有做節目 邀姆斯做來賓
老巴是大咖球評 有話語權 這兩位都還在活躍
拉這兩位出來捧也是有目的性的
Gentile     : 平行世界的慕斯一直待在騎士無冠到現在也比現在姆49F 06/18 19:11
Gentile     : 斯偉大
birdman5656 : 邏輯51F 06/18 19:11
umin928     : 對自己沒幫助的話不說52F 06/18 19:13
Treeflaw    : 你自己說司機統治力輸,結果老巴直接在大前鋒排行掉53F 06/18 19:16
Treeflaw    : 了三名,前面的還剛好都有冠,舉 kidd 也是完全無視
Treeflaw    : 奪冠時已不是隊上最重要主力,邏輯真是好呢
如果Kidd因為有一冠 所以就排在Nash跟老史前面
那才是印證姆斯的"戒指文化至上"的論點
但Kidd都有一冠了 地位卻還輸沒冠的Nash跟老史
所以現實就不是姆斯說的 地位純比戒指
這樣不知道有沒有看懂了?
immence     : 對職業球員而言 除了錢之外就是冠軍 說冠軍不重要56F 06/18 19:16
immence     : 的難道是在打街頭籃球嗎?笑死
wcy07       : 不是啊 你還是用有沒有冠在評價歷史地位啊 ???58F 06/18 19:22
alsh        : 姆斯一直待騎士評價也不好 09黑暗騎士就像現在黑雷59F 06/18 19:25
wcy07       : 不然你講字母比老巴前面是用什麼看的??60F 06/18 19:25
cowbaya     : 他其實沒想這麼多  真的61F 06/18 19:25
alsh        : 姆斯從新人年就一直都是吸聯盟的特權奶水長大的62F 06/18 19:26
woaifafewen : LBJ的四冠就不純縮水泡泡黑哨 論純度Curry一樣四冠63F 06/18 19:27
phoenix286  : 你沒發現你自己在分析的時候就一直提有沒有冠了嗎?64F 06/18 19:28
woaifafewen : 其中還有三冠在LBJ頭上摘的 而且LBJ被打趴在地上哭65F 06/18 19:28
woaifafewen : 爹喊娘
windowdoor  : 當你的能力是聯盟前幾人的時候 不比冠軍要比什麼?67F 06/18 19:28
ayubabbit   : 一般最有指標性就mvp 這也是張伯倫跟LBJ最大優勢68F 06/18 19:30
ayubabbit   : 當然那個神就不要比了
Gxxboator   : 本篇無聊,戒指文化就是無聊……70F 06/18 19:30
ayubabbit   : 至於覺得戒指數不重要 卻覺得fmvp很重要就很神奇71F 06/18 19:30
Gxxboator   : Miller也沒冠啊!Miller這個球員偉不偉大?72F 06/18 19:31
windowdoor  : 好險有KD 讓LBJ抱腿只能屈於亞軍73F 06/18 19:31
wcy07       : AI第三得分後衛是哪來的講法???74F 06/18 19:32
wcy07       : *第4
這篇都用ESPN排法啊
請參考 #1Y53Ck2d (NBA) 這篇
Re: [情報] ESPN 75大排名  - 看板 NBA - 批踢踢實業坊
作者: MrSatan (老大!!!!!!!!)     ESPN分別在2016年3月選Top100 / 2020年5月選Top74 / 這次限定從76大球星排 列個名次變化 名字黃字=現役且有球隊 名字綠字=名人堂但不是76大球星 PS:這次限定從76大球星排 (76大符合退役年目前都是名人堂) ┌───────────┬─┬─┬─┐
woaifafewen : Miller就神的犧牲品沒辦法 後來又被世界和平搞掉76F 06/18 19:33
Zxc2184     : 有沒有邏輯根本不重要 他只是拿這些人舉例用來做高77F 06/18 19:34
k33536      :78F 06/18 19:34
ayubabbit   : 就偉大如果要給個排名自然會要各種參考依據79F 06/18 19:34
Zxc2184     : 自己而已80F 06/18 19:34
ayubabbit   : 如果偉大就是偉大 那就是nba那75大 沒有排名81F 06/18 19:35
ayubabbit   : 大家都很偉大
ayubabbit   : 不要覺得xxx比ooo更偉大
limitlesscit: Miller很偉大,但是沒有冠軍就是會被人覺得不夠強84F 06/18 19:35
limitlesscit: 強者並非贏家,贏家方為強者
ayubabbit   : 今天就是一個生平最放不下戒指的 在退休前說86F 06/18 19:36
ayubabbit   : 實際上戒指文化不好
AndyJheng   : 戒指不是一切阿 但要說戒指文化是問題前先想想自己88F 06/18 19:38
AndyJheng   : 為了追戒指轉幾次隊了
※ 編輯: baozi (61.231.214.252 臺灣), 06/18/2025 19:48:16
ayubabbit   : 他要說這最理想就是2016那冠後 然後終老騎士90F 06/18 19:41
zero0202    : 一個為了戒指在巔峰期離隊跑去和同梯組隊抱團 還在91F 06/18 19:43
zero0202    : 全國直播上宣布 然後多年後還說自己沒待過超級球隊
zero0202    : 的現在說戒指不重要 真的是每次都想洗腦大眾耶
noahlin     : CP3排Nash前面就是笑話 Nash 04-07兩次西決 兩連MVP94F 06/18 19:46
noahlin     :  一人帶起一個體系 CP3當主控連西決地板都摸不到
noahlin     : 姆斯標準政治能力點滿 言行不一認知失調都沒關係
freezeraven : 他只是灑的公關費用多,推特失言才是他的本性97F 06/18 19:51
Despairile  : 你自己的論證也是不少以有沒有冠去評價啊...98F 06/18 19:55
llull5566   : 姆斯歷史地位很難摔到哪吧 上不去倒是真的99F 06/18 19:56
Zxc2184     : 但他才是最聰明的那個 被他亂洗記憶亂吹搞媒體行銷100F 06/18 19:56
Zxc2184     : 那麼多年 還真給他吹到不屬於他的高度 吹到被拿來討
Zxc2184     : 論山羊 甚至不少人新生代以為他是山羊
Zxc2184     : 他現在雖然被酸被罵 但他著眼於未來 只要把新生代
Zxc2184     : 都洗到覺得自己是山羊 那未來的世界他就是山羊
s111228s    : 你跟我看的真的是同一個NBA嗎?每次這幾個戰起來最105F 06/18 19:57
s111228s    : 後都被酸無冠
Zxc2184     : 這才是他用盡各種拙劣手段的最終目標啊107F 06/18 19:58
HOLYDANTE   : 說姆姆會幫人發聲就是個笑話 you are next!108F 06/18 19:58
jay60202    : 閱109F 06/18 20:01
RicFlair    : 咪濾鏡咪邏輯不是爾等凡夫俗子能夠理解的110F 06/18 20:07
oOill       : 這段言論應該是有史以來最噁心發言,目的就是吹捧111F 06/18 20:09
oOill       : 自己
alittleghost: 司機跟KG不就靠那1冠才贏馬龍跟老巴113F 06/18 20:10
Takasteric  : 某:沾蒜高潮114F 06/18 20:11
Poleaxe     : 老馬不該在老巴後面115F 06/18 20:13
KKyosuke    : KG跟司機不用靠冠也贏老巴吧116F 06/18 20:17
hau7341     : 大家比戒指的同時,也要該球員是有實力的強者,只117F 06/18 20:17
hau7341     : 有迷迷會被姆斯帶風向以為別人都只看戒指的數量不
hau7341     : 看其他...如果真的只看戒指數量Horry早就被排進討
hau7341     : 論名單了...
KKyosuke    : 別忘了  老巴生涯大概才打1000場  KG 1400 司機1500121F 06/18 20:17
KKyosuke    : 比數據老巴吃虧很多啊
quaker7481  : 老巴比字母KG強 AI比老史老湯CP3強123F 06/18 20:19
alittleghost: 馬龍被看好扁124F 06/18 20:21
kashnes     : 你去解析一個沒文化的山羌的談話是沒意義的,你只要125F 06/18 20:24
kashnes     : 去想他只是想捧自己就知道他真正的意思是什麼了
H122859603  : 不比冠軍 老馬跟老史還會排到20幾去嗎?127F 06/18 20:30
hau7341     : 不是不比冠軍,而是冠軍跟實力都會納入比較,而不128F 06/18 20:36
hau7341     : 是姆斯故意帶風向的大家只看“戒指”
hau7341     : 假如只比冠軍,馬龍跟老史不知道要往後挪多少了...
listen08    : 邏輯不行呀131F 06/18 20:44
loserloser  : 笑笑湯有贏NASH喔? MVP這麼不值錢?132F 06/18 20:49
mmchen      : 姆斯只會為了利益發聲133F 06/18 20:54
kevmo       : 所以字母KG哪裡比老巴強啦?司機沒冠也不會說他一人134F 06/18 20:57
kevmo       : 一城,只會說他MVP被老八
mark0204    :136F 06/18 20:59
kaodio      : NBA冠太好拿了 沒有就輸一個等級137F 06/18 21:05
md3q6e      : 有人終生無冠 有人為了冠軍東奔西跑 冠軍好拿?138F 06/18 21:13
ROYHOP      : 就目前歷史地位註定追不上MJ 趕快用媒體洗一下大家139F 06/18 21:17
ROYHOP      : 看歷史地位的觀點
Zxc2184     : 光這些年被他亂洗到史二就賺爛了 吵山羊其一目的就141F 06/18 21:24
Zxc2184     : 是能保二
zlatan10    : 笑笑湯輾壓nash好不好 一個mvp而已 是想飛天喔?143F 06/18 21:25
Zxc2184     : 沒看到近期迷迷發現山羊論被打臉推翻後開始洗史二144F 06/18 21:26
zlatan10    : 馬龍才23不就是明顯無冠被貶低的實例嗎145F 06/18 21:26
Zxc2184     : 這算是老詹給其支持者多年前開始鋪的後路146F 06/18 21:27
zlatan10    : 連kg都排他前面 三小147F 06/18 21:27
Dallavid    : 我詹黑啦 老巴明明常常討論強度的時候都因為自己沒148F 06/18 21:31
Dallavid    : 冠只能閉嘴 哪沒被低估?
ronite      : 喔150F 06/18 21:34
DYTwu       : 你把姆斯的腦袋想得太複雜 事實上皺摺大概只有一個151F 06/18 21:34
DYTwu       : 十字
zlatan10    : 而且字母排司機後面是三小排名 mvp dpoy一陣一防這153F 06/18 21:34
zlatan10    : 種基本的差那麼遠還能比錯?
justice0926 : 喬丹還有DPOY 姆斯?155F 06/18 21:42
alsh        : 笑笑湯是兩冠球隊主將耶 不是Nash能追的上的...156F 06/18 21:45
Jungggg     : 好了啦 這樣也要出來發一篇157F 06/18 21:50
a22122212   : 就只是鄉民在戰高低的時候會拿來比戒指 事實上你夠158F 06/18 21:53
a22122212   : 強沒冠大家也不會說什麼
LBJKOBE5566 : 姆斯覺得 姆斯想要160F 06/18 21:55
kasumi28    : 少了Jerry west給你一噓161F 06/18 22:06
kasumi28    : 唯一敗方還拿MVP的球員 你沒放進來
koukan      : 羌就算在抱腿圈也沒發拿到GOAT好嗎?把Horry放在哪163F 06/18 22:17
koukan      : 了?
z3939889    : 簡單說山羌發現戒指怎樣都追不贏別人在硬拗而已165F 06/18 22:17
alsh        : 腿詹就需要要刷分的自私版嘴綠而已 角色球員plus166F 06/18 22:22
airmike     : 因為他不是要爭75大或前10啊,他是想用累積數據去167F 06/18 22:23
airmike     : 奪山羊啊
alsh        : 腿詹的公關一直營造一種碰瓷第一失敗就是第二的印象169F 06/18 22:34
alsh        : 但腿詹實際能力根本是不能帶隊進季後賽的假球星
kyoexcellent: 四大中鋒拿一個去換今年投進100顆以上三分球的射手171F 06/18 22:37
kyoexcellent: 不難吧
icosahedron : 姆斯是GOAT耶,他說誰被低估就是誰好嗎173F 06/18 22:44
sasayaaa    : 不是阿,如果你要用LBJ的邏輯去比,講得應該是所有174F 06/18 22:45
sasayaaa    : 人都不考慮冠軍,比純實力吧,你這篇還是有考慮進冠
sasayaaa    : 軍,就不是LBJ想表達的意思阿
bluetory99  : 最好是沒有啦TNT的奧尼爾不就成天拿無冠嘴老巴177F 06/18 22:54
BryantKobe  : Kobe的隊友加起來絕對沒姆斯的強,然後姆斯才四冠178F 06/18 23:16
BryantKobe  : 好可憐
Nuey        : 歐尼爾:原來我也是雜魚 哈哈180F 06/18 23:27
Playonenight: 原來姆斯隊友有比歐肥強的181F 06/18 23:32
woaifafewen : 比純實力LBJ要排在Jokic後面 不只數據輾壓LBJ182F 06/18 23:35
woaifafewen : 對戰紀錄也是把LBJ吊起來打
greedfat    : 馬龍、李奇蒙、裴頓、羅德曼、納什、霍爾還有誰184F 06/18 23:45
AStigma     : 這是要把某迷氣死嗎XDD185F 06/18 23:56
bq5899      : 個人排名然後冠軍這種團隊東西看這麼重不覺得怪?186F 06/19 00:02
ken71104    : 老巴無冠被尊重 歐尼爾:?187F 06/19 00:06
Tommy92C    : 哪項運動不看冠軍看累積數據排個人排名的指出來呀188F 06/19 00:06
ruokcnn     : 為臭而臭189F 06/19 00:09
Tommy92C    : 一個高叫not7為冠軍狂轉隊東湊西湊才4冠說冠軍不重190F 06/19 00:09
Tommy92C    : 要
Tommy92C    : 這不就打臉自己回到騎士後還轉隊去湖人的自己?
PaulPierce34: NBA華晨宇 單核拼不過魔獸 真實力不高於魔獸的排名193F 06/19 00:30
Zeromatthew : RMBJ藉口一堆!那種嘴臉真噁心194F 06/19 00:49
dosomethnig : ???195F 06/19 00:56
e2167471    : LBJ這咖會幫別人發聲的可能性是最低的196F 06/19 01:51
pejawade    : 雖然我不是沾粉,但這個邏輯不行,這幾位都被酸無冠197F 06/19 02:57
pejawade    : ,連嘴綠都能嗆老巴無冠,代表冠軍真的被看得很重啊
bigstreet   : 冠軍論是問題沒錯,但是遊牧詹沒立場出來講199F 06/19 03:09
andy00284200: 他就只是比不贏開始耍賴,問題是就算拿掉冠軍,他200F 06/19 04:46
andy00284200: 其他硬榮譽還是比不贏MJ,別傻了,粉絲一直吹讓他
andy00284200: 一直有越級打怪的幻想
h75311418   : Lbj 就是想洗記憶捧自己203F 06/19 06:52
dynamis     : 推nash帶隊雖沒打過西冠不過保歷史前三控204F 06/19 06:54
StNeverRush : 他就是想要淡化冠軍數的差別 嘻嘻205F 06/19 07:50
Vincent233  : 看起來就是晚年追不上要開始找藉口了 你知我知獨眼206F 06/19 08:05
Vincent233  : 龍知 看破不說破 這樣你叫盜帳迷情何以堪
ray0122     : 詹酸文就是不值得一看 噓208F 06/19 08:05
aden1973    : 好了啦 你就跟母獅一樣想洗4>6呵呵209F 06/19 08:35
havohej     : 照這個排名反而驗證有冠的都排前面不是嗎?210F 06/19 09:28
Eijidate    : Nash 2MVP不應該輸給CP3吧~211F 06/19 09:35
Treeflaw    : 回那什麼東西,老了不是最重要主力拿的戒指跟一般性212F 06/19 11:03
Treeflaw    : 戒指混為一談
Treeflaw    : 大前鋒那邊都很明顯了,排前面全部都是當打之年拿到
Treeflaw    : 的戒指

--
※ 看板: NBA 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 11 
作者 baozi 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇