※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-06-19 12:03:53
看板 NBA
作者 標題 Re: [花邊] LBJ表示「戒指文化」是一種問題
時間 Wed Jun 18 18:18:59 2025
推 sh****od : 還好吧 感覺是替其他球員發聲 06/18
推文很多人都說姆斯是在幫這些球員"發聲", 包括Nash、老巴、AI
這意思大概就是說這些球員沒有得到應該的尊重跟地位?
所以是姆斯在幫他們叫屈? 那我們來看看事實是不是如此?
這邊引用ESPN對75大的排名 (這排名當然見仁見智, 但還是可略見端倪)
ps.位置我以basketball-reference.com網站的為主
先說Nash的控衛部分, ESPN把他排在37,
那在控衛這個位置上, 排名比她前面的有
魔術(4) →大O(9) →咖哩(16) →老史(24) →老湯(27) →CP3(29)
排在Nash後面的有
手套(42) →Kidd(43)
排在Nash前面的, 魔術 咖哩毫無爭議,
大O很多人覺得他被高估, 但就算被高估, 排Nash前面還是沒問題,
老史終生無冠, 但憑著鬼神數據排24應該ok,
老湯身為活塞二連霸的主將跟隊上得分王, 加上出神入化的技巧, 27很合理
唯一比較有爭議的大概就是CP3吧, 不過CP3累積數據也很猛,
作為香蕉船兄弟, 姆斯應該不會認為CP3要排在Nash後面吧?
至於排在後面的手套 →有冠但已經是非主力,
Kidd →有冠, 且還是隊上二當家跟控場主力時奪冠, 純度應該勝過手套,
卻在Nash後面? 但Nash有2MVP加持, 雖然Kidd粉會不甘心, 但至少沒差太多
所以Nash的地位跟名聲有沒有被低估被說不夠偉大? 看起來沒有,
再來看老巴, 在大前鋒這位置上老巴排22, 排在他前面的有
叮噹肯(8) →司機(17) →字母哥(18)→ KG(21)
排在老巴後面的就老馬(23)
叮噹肯就不用討論了, 史上前10沒懸念,
司機也是歷史級的PF, 或許作為PF, 司機統治力略輸巔峰期的老巴,
且因為07年被勇士老八逆襲淘汰, 所以一直被認為高估跟季後賽軟手,
但11年打敗熱火三王的冠軍太純, 這質疑聲也沒了,
字母哥有MVP有冠, 巔峰時期統治力不在老巴之下, 能得分能防守還會控場,
只用10年拿到的榮譽就不輸老巴, 輸老巴的大概就是籃板跟嘴砲能力
所以老巴有因為沒有冠軍戒指而被低估跟沒有得到應有的尊重嗎? →沒有
至於AI我不是很熟, 很少看他打球, 所以不多做評論,
只是作為得分後衛, 他只排在喬神、Kobe、Wade這三位公認的前三SG之後,
也不能說AI被低估吧?
說到這邊, 可以發現, 即便是沒有戒指的老史、CP3都能排在Nash前面,
所以在NBA整個歷史評價上面, 很少有因為沒戒指就被嚴重低估的,
反而有因為拿到冠軍戒指還沒得到加成的情況, 例如Kidd
而排在前20 前30且有戒指的, 都是因為當代的絕對統治力才得到的地位,
所以結論是, AI、老巴、Nash都是偉大的球員, 實力也超強
在歷史排名上面, 他們也得到應有的尊重跟歷史地位, 根本沒人說他們不夠強,
甚至要在它們的位置上比較偉大, 也是時常被拿出來討論的,
所以姆斯的說法不知道從何而來? 除非是假新聞或是記者超譯吧?
而且我覺得姆斯要抱不平的話, 拿老史跟老馬這2個累積數據怪物可能比較好,
也比較契合他想放大"累積數據影響歷史地位"的深沉動機
舉AI Nash跟老巴其實沒那麼適合 = =
還有Barry Bonds, 大家其實都知道他沒被看成是最偉大球員的原因是甚麼
Barry Bonds的神鬼天賦其實還是被大家認可的, 只是後期累積數據純度被質疑,
提Bonds不知道要幹嘛 = =? 除非姆斯不知道Bonds的爭議吧?
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※ 作者: baozi 2025-06-18 18:18:59
※ 文章代碼(AID): #1eKfANE1 (NBA)
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※ 同主題文章:
06-18 13:39 ■ [花邊] LBJ表示「戒指文化」是一種問題
● 06-18 18:18 ■ Re: [花邊] LBJ表示「戒指文化」是一種問題
06-19 00:36 ■ Re: [花邊] LBJ表示「戒指文化」是一種問題
推 : 無論如何 戒指代表一切的文化本來就是有病1F 06/18 18:20
推 : 把xxx代表一切 當作是個議題才有病2F 06/18 18:24
→ : 老湯司機沒有冠軍戒指 確定評價會超過Nash老巴嗎?3F 06/18 18:24
推 : 沒問你4F 06/18 18:24
噓 : 啊不就標準的拉救援捧自己?這都看不懂?5F 06/18 18:27
推 : 他從心底就DISS爵士當然不會拿二老來提6F 06/18 18:27
噓 : 辛苦你了7F 06/18 18:27
推 : 姆斯竟然連Barry Bonds都要拖下水拿來舉例8F 06/18 18:28
推 : LBJ之心 路人皆知9F 06/18 18:29
噓 : 你這邏輯不行阿 你該考慮的事前面的人如果沒冠還能10F 06/18 18:30
姆斯說有戒指是評量歷史地位最大的要素所以我舉 歷史地位差不多的幾名球星裡
有戒指的(kidd)在ESPN裡面反而輸沒戒指的(Nash跟CP3)
所以姆斯的"戒指至上"的論點就不成立了
除非歷史地位差不多的幾位名將裡, 有戒指的一定排在前面,
那代表姆斯說法成立 但問題是沒有啊
這邏輯很簡單吧?
→ : MJ也只是個三分大賽最低紀錄保持人11F 06/18 18:31
推 : 你整篇文就日持續用你的邏輯在思考啊,母獅的意思12F 06/18 18:36
→ : 你這邏輯就隱含冠軍論了啊13F 06/18 18:36
→ : 就是大家都是水平的,應該看球場上的介紹判斷強弱14F 06/18 18:36
→ : ,而不是結果,如果你認同Nash場上影響力跟Curry相
→ : 近,那他他們差4冠也應該被排在一起
→ : 看球場上的內容* 打成介紹了
→ : ,而不是結果,如果你認同Nash場上影響力跟Curry相
→ : 近,那他他們差4冠也應該被排在一起
→ : 看球場上的內容* 打成介紹了
推 : 運動員不爭冠不然要爭什麼?18F 06/18 18:38
噓 : 後衛那邊還有理,大前鋒那邊你認真嗎19F 06/18 18:39
推 : 姆斯的意思就是「喬丹的6冠跟我的4冠沒差啦,我才20F 06/18 18:39
→ : 是山羊」這樣,你把他的話當作他在幫其他人說話就
→ : 錯了
→ : 是山羊」這樣,你把他的話當作他在幫其他人說話就
→ : 錯了
推 : 姆斯只是舒發己見,聊表4>6之情,舉誰不重要23F 06/18 18:41
推 : 戒指數是歷史前十才在比的24F 06/18 18:42
推 : 山羌就只是發現要退休惹還追不上找藉口而已,認真啥25F 06/18 18:43
→ : 呢真是
→ : 整天找公關洗GOAT,4不能>>>>>6還怎玩
→ : 呢真是
→ : 整天找公關洗GOAT,4不能>>>>>6還怎玩
→ : 護駕、護駕,不然RMBJ要駕崩啦28F 06/18 18:45
→ : 看球場上的內容是什麼新說法嗎,你輸了贏比較少就29F 06/18 18:45
→ : 不算球場上是吧?
→ : 不算球場上是吧?
推 : 老詹~ 別再凹了,整天沽名釣譽31F 06/18 18:47
推 : 這巴掌打得老詹好響,推一個32F 06/18 18:48
推 : 姆斯猜想:已知是goat,如何證明4>633F 06/18 18:50
推 : 一個不抱團就是0冠的假明星 隊友配置史上第一豪華34F 06/18 18:56
→ : 只要隊友不豪華 他連季後賽都打不進去
→ : 只要隊友不豪華 他連季後賽都打不進去
→ : 沒喔,4個75大夠豪華了吧,姆斯還是C11阿36F 06/18 18:59
推 : Logo爺:日常論PG時我是SG 論SG時我又變PG37F 06/18 19:00
推 : 母山羌之心,路人皆知,其實不用講那麼多XD38F 06/18 19:00
推 : 怎麼辦 數學上不能證明4>6 那加上亞軍就好了啊39F 06/18 19:01
推 : 駕 駕 駕!40F 06/18 19:01
→ : 10>6 不然亞軍算半個 7>6 哈哈我贏麻了41F 06/18 19:01
推 : 覺得他有點偷換概念,根本沒人說這些沒戒指或戒指42F 06/18 19:02
→ : 少的球員不強,感覺他現在是在為拿不到第五枚戒指
→ : 開脫
還有我覺得他也在為退休之後的歷史地位可能下滑在打預防針→ : 少的球員不強,感覺他現在是在為拿不到第五枚戒指
→ : 開脫
推 : 明年斑馬去少林寺時可以帶上姆斯,好參透沽名之苦45F 06/18 19:04
推 : 應該提kobe 他那精美的命中率證明5冠都是隊友強46F 06/18 19:05
推 : 一直打臉一直爽47F 06/18 19:07
推 : 他只是隨便拉幾個救援而已吧...........48F 06/18 19:09
應該不是隨便拉的 Nash有做節目 邀姆斯做來賓老巴是大咖球評 有話語權 這兩位都還在活躍
拉這兩位出來捧也是有目的性的
推 : 平行世界的慕斯一直待在騎士無冠到現在也比現在姆49F 06/18 19:11
→ : 斯偉大
→ : 斯偉大
噓 : 邏輯51F 06/18 19:11
→ : 對自己沒幫助的話不說52F 06/18 19:13
→ : 你自己說司機統治力輸,結果老巴直接在大前鋒排行掉53F 06/18 19:16
→ : 了三名,前面的還剛好都有冠,舉 kidd 也是完全無視
→ : 奪冠時已不是隊上最重要主力,邏輯真是好呢
如果Kidd因為有一冠 所以就排在Nash跟老史前面→ : 了三名,前面的還剛好都有冠,舉 kidd 也是完全無視
→ : 奪冠時已不是隊上最重要主力,邏輯真是好呢
那才是印證姆斯的"戒指文化至上"的論點
但Kidd都有一冠了 地位卻還輸沒冠的Nash跟老史
所以現實就不是姆斯說的 地位純比戒指
這樣不知道有沒有看懂了?
推 : 對職業球員而言 除了錢之外就是冠軍 說冠軍不重要56F 06/18 19:16
→ : 的難道是在打街頭籃球嗎?笑死
→ : 的難道是在打街頭籃球嗎?笑死
推 : 不是啊 你還是用有沒有冠在評價歷史地位啊 ???58F 06/18 19:22
推 : 姆斯一直待騎士評價也不好 09黑暗騎士就像現在黑雷59F 06/18 19:25
推 : 不然你講字母比老巴前面是用什麼看的??60F 06/18 19:25
推 : 他其實沒想這麼多 真的61F 06/18 19:25
→ : 姆斯從新人年就一直都是吸聯盟的特權奶水長大的62F 06/18 19:26
推 : LBJ的四冠就不純縮水泡泡黑哨 論純度Curry一樣四冠63F 06/18 19:27
推 : 你沒發現你自己在分析的時候就一直提有沒有冠了嗎?64F 06/18 19:28
→ : 其中還有三冠在LBJ頭上摘的 而且LBJ被打趴在地上哭65F 06/18 19:28
→ : 爹喊娘
→ : 爹喊娘
推 : 當你的能力是聯盟前幾人的時候 不比冠軍要比什麼?67F 06/18 19:28
→ : 一般最有指標性就mvp 這也是張伯倫跟LBJ最大優勢68F 06/18 19:30
→ : 當然那個神就不要比了
→ : 當然那個神就不要比了
推 : 本篇無聊,戒指文化就是無聊……70F 06/18 19:30
→ : 至於覺得戒指數不重要 卻覺得fmvp很重要就很神奇71F 06/18 19:30
→ : Miller也沒冠啊!Miller這個球員偉不偉大?72F 06/18 19:31
→ : 好險有KD 讓LBJ抱腿只能屈於亞軍73F 06/18 19:31
推 : AI第三得分後衛是哪來的講法???74F 06/18 19:32
→ : *第4
這篇都用ESPN排法啊→ : *第4
請參考 #1Y53Ck2d (NBA) 這篇
Re: [情報] ESPN 75大排名 - 看板 NBA - 批踢踢實業坊
作者: MrSatan (老大!!!!!!!!) ESPN分別在2016年3月選Top100 / 2020年5月選Top74 / 這次限定從76大球星排 列個名次變化 名字黃字=現役且有球隊 名字綠字=名人堂但不是76大球星 PS:這次限定從76大球星排 (76大符合退役年目前都是名人堂) ┌───────────┬─┬─┬─┐
作者: MrSatan (老大!!!!!!!!) ESPN分別在2016年3月選Top100 / 2020年5月選Top74 / 這次限定從76大球星排 列個名次變化 名字黃字=現役且有球隊 名字綠字=名人堂但不是76大球星 PS:這次限定從76大球星排 (76大符合退役年目前都是名人堂) ┌───────────┬─┬─┬─┐
→ : Miller就神的犧牲品沒辦法 後來又被世界和平搞掉76F 06/18 19:33
推 : 有沒有邏輯根本不重要 他只是拿這些人舉例用來做高77F 06/18 19:34
噓 :78F 06/18 19:34
推 : 就偉大如果要給個排名自然會要各種參考依據79F 06/18 19:34
→ : 自己而已80F 06/18 19:34
→ : 如果偉大就是偉大 那就是nba那75大 沒有排名81F 06/18 19:35
→ : 大家都很偉大
→ : 不要覺得xxx比ooo更偉大
→ : 大家都很偉大
→ : 不要覺得xxx比ooo更偉大
推 : Miller很偉大,但是沒有冠軍就是會被人覺得不夠強84F 06/18 19:35
→ : 強者並非贏家,贏家方為強者
→ : 強者並非贏家,贏家方為強者
→ : 今天就是一個生平最放不下戒指的 在退休前說86F 06/18 19:36
→ : 實際上戒指文化不好
→ : 實際上戒指文化不好
推 : 戒指不是一切阿 但要說戒指文化是問題前先想想自己88F 06/18 19:38
→ : 為了追戒指轉幾次隊了
※ 編輯: baozi (61.231.214.252 臺灣), 06/18/2025 19:48:16→ : 為了追戒指轉幾次隊了
推 : 他要說這最理想就是2016那冠後 然後終老騎士90F 06/18 19:41
→ : 一個為了戒指在巔峰期離隊跑去和同梯組隊抱團 還在91F 06/18 19:43
→ : 全國直播上宣布 然後多年後還說自己沒待過超級球隊
→ : 的現在說戒指不重要 真的是每次都想洗腦大眾耶
→ : 全國直播上宣布 然後多年後還說自己沒待過超級球隊
→ : 的現在說戒指不重要 真的是每次都想洗腦大眾耶
推 : CP3排Nash前面就是笑話 Nash 04-07兩次西決 兩連MVP94F 06/18 19:46
→ : 一人帶起一個體系 CP3當主控連西決地板都摸不到
→ : 姆斯標準政治能力點滿 言行不一認知失調都沒關係
→ : 一人帶起一個體系 CP3當主控連西決地板都摸不到
→ : 姆斯標準政治能力點滿 言行不一認知失調都沒關係
→ : 他只是灑的公關費用多,推特失言才是他的本性97F 06/18 19:51
→ : 你自己的論證也是不少以有沒有冠去評價啊...98F 06/18 19:55
推 : 姆斯歷史地位很難摔到哪吧 上不去倒是真的99F 06/18 19:56
推 : 但他才是最聰明的那個 被他亂洗記憶亂吹搞媒體行銷100F 06/18 19:56
→ : 那麼多年 還真給他吹到不屬於他的高度 吹到被拿來討
→ : 論山羊 甚至不少人新生代以為他是山羊
→ : 他現在雖然被酸被罵 但他著眼於未來 只要把新生代
→ : 都洗到覺得自己是山羊 那未來的世界他就是山羊
→ : 那麼多年 還真給他吹到不屬於他的高度 吹到被拿來討
→ : 論山羊 甚至不少人新生代以為他是山羊
→ : 他現在雖然被酸被罵 但他著眼於未來 只要把新生代
→ : 都洗到覺得自己是山羊 那未來的世界他就是山羊
噓 : 你跟我看的真的是同一個NBA嗎?每次這幾個戰起來最105F 06/18 19:57
→ : 後都被酸無冠
→ : 後都被酸無冠
→ : 這才是他用盡各種拙劣手段的最終目標啊107F 06/18 19:58
推 : 說姆姆會幫人發聲就是個笑話 you are next!108F 06/18 19:58
噓 : 閱109F 06/18 20:01
推 : 咪濾鏡咪邏輯不是爾等凡夫俗子能夠理解的110F 06/18 20:07
噓 : 這段言論應該是有史以來最噁心發言,目的就是吹捧111F 06/18 20:09
→ : 自己
→ : 自己
推 : 司機跟KG不就靠那1冠才贏馬龍跟老巴113F 06/18 20:10
推 : 某:沾蒜高潮114F 06/18 20:11
噓 : 老馬不該在老巴後面115F 06/18 20:13
→ : KG跟司機不用靠冠也贏老巴吧116F 06/18 20:17
→ : 大家比戒指的同時,也要該球員是有實力的強者,只117F 06/18 20:17
→ : 有迷迷會被姆斯帶風向以為別人都只看戒指的數量不
→ : 看其他...如果真的只看戒指數量Horry早就被排進討
→ : 論名單了...
→ : 有迷迷會被姆斯帶風向以為別人都只看戒指的數量不
→ : 看其他...如果真的只看戒指數量Horry早就被排進討
→ : 論名單了...
→ : 別忘了 老巴生涯大概才打1000場 KG 1400 司機1500121F 06/18 20:17
→ : 比數據老巴吃虧很多啊
→ : 比數據老巴吃虧很多啊
推 : 老巴比字母KG強 AI比老史老湯CP3強123F 06/18 20:19
推 : 馬龍被看好扁124F 06/18 20:21
推 : 你去解析一個沒文化的山羌的談話是沒意義的,你只要125F 06/18 20:24
→ : 去想他只是想捧自己就知道他真正的意思是什麼了
→ : 去想他只是想捧自己就知道他真正的意思是什麼了
推 : 不比冠軍 老馬跟老史還會排到20幾去嗎?127F 06/18 20:30
→ : 不是不比冠軍,而是冠軍跟實力都會納入比較,而不128F 06/18 20:36
→ : 是姆斯故意帶風向的大家只看“戒指”
→ : 假如只比冠軍,馬龍跟老史不知道要往後挪多少了...
→ : 是姆斯故意帶風向的大家只看“戒指”
→ : 假如只比冠軍,馬龍跟老史不知道要往後挪多少了...
噓 : 邏輯不行呀131F 06/18 20:44
→ : 笑笑湯有贏NASH喔? MVP這麼不值錢?132F 06/18 20:49
推 : 姆斯只會為了利益發聲133F 06/18 20:54
噓 : 所以字母KG哪裡比老巴強啦?司機沒冠也不會說他一人134F 06/18 20:57
→ : 一城,只會說他MVP被老八
→ : 一城,只會說他MVP被老八
推 :136F 06/18 20:59
→ : NBA冠太好拿了 沒有就輸一個等級137F 06/18 21:05
推 : 有人終生無冠 有人為了冠軍東奔西跑 冠軍好拿?138F 06/18 21:13
推 : 就目前歷史地位註定追不上MJ 趕快用媒體洗一下大家139F 06/18 21:17
→ : 看歷史地位的觀點
→ : 看歷史地位的觀點
→ : 光這些年被他亂洗到史二就賺爛了 吵山羊其一目的就141F 06/18 21:24
→ : 是能保二
→ : 是能保二
推 : 笑笑湯輾壓nash好不好 一個mvp而已 是想飛天喔?143F 06/18 21:25
→ : 沒看到近期迷迷發現山羊論被打臉推翻後開始洗史二144F 06/18 21:26
→ : 馬龍才23不就是明顯無冠被貶低的實例嗎145F 06/18 21:26
→ : 這算是老詹給其支持者多年前開始鋪的後路146F 06/18 21:27
→ : 連kg都排他前面 三小147F 06/18 21:27
推 : 我詹黑啦 老巴明明常常討論強度的時候都因為自己沒148F 06/18 21:31
→ : 冠只能閉嘴 哪沒被低估?
→ : 冠只能閉嘴 哪沒被低估?
噓 : 喔150F 06/18 21:34
推 : 你把姆斯的腦袋想得太複雜 事實上皺摺大概只有一個151F 06/18 21:34
→ : 十字
→ : 十字
推 : 而且字母排司機後面是三小排名 mvp dpoy一陣一防這153F 06/18 21:34
→ : 種基本的差那麼遠還能比錯?
→ : 種基本的差那麼遠還能比錯?
噓 : 喬丹還有DPOY 姆斯?155F 06/18 21:42
推 : 笑笑湯是兩冠球隊主將耶 不是Nash能追的上的...156F 06/18 21:45
噓 : 好了啦 這樣也要出來發一篇157F 06/18 21:50
推 : 就只是鄉民在戰高低的時候會拿來比戒指 事實上你夠158F 06/18 21:53
→ : 強沒冠大家也不會說什麼
→ : 強沒冠大家也不會說什麼
推 : 姆斯覺得 姆斯想要160F 06/18 21:55
噓 : 少了Jerry west給你一噓161F 06/18 22:06
→ : 唯一敗方還拿MVP的球員 你沒放進來
→ : 唯一敗方還拿MVP的球員 你沒放進來
推 : 羌就算在抱腿圈也沒發拿到GOAT好嗎?把Horry放在哪163F 06/18 22:17
→ : 了?
→ : 了?
→ : 簡單說山羌發現戒指怎樣都追不贏別人在硬拗而已165F 06/18 22:17
推 : 腿詹就需要要刷分的自私版嘴綠而已 角色球員plus166F 06/18 22:22
推 : 因為他不是要爭75大或前10啊,他是想用累積數據去167F 06/18 22:23
→ : 奪山羊啊
→ : 奪山羊啊
推 : 腿詹的公關一直營造一種碰瓷第一失敗就是第二的印象169F 06/18 22:34
→ : 但腿詹實際能力根本是不能帶隊進季後賽的假球星
→ : 但腿詹實際能力根本是不能帶隊進季後賽的假球星
推 : 四大中鋒拿一個去換今年投進100顆以上三分球的射手171F 06/18 22:37
→ : 不難吧
→ : 不難吧
推 : 姆斯是GOAT耶,他說誰被低估就是誰好嗎173F 06/18 22:44
推 : 不是阿,如果你要用LBJ的邏輯去比,講得應該是所有174F 06/18 22:45
→ : 人都不考慮冠軍,比純實力吧,你這篇還是有考慮進冠
→ : 軍,就不是LBJ想表達的意思阿
→ : 人都不考慮冠軍,比純實力吧,你這篇還是有考慮進冠
→ : 軍,就不是LBJ想表達的意思阿
噓 : 最好是沒有啦TNT的奧尼爾不就成天拿無冠嘴老巴177F 06/18 22:54
推 : Kobe的隊友加起來絕對沒姆斯的強,然後姆斯才四冠178F 06/18 23:16
→ : 好可憐
→ : 好可憐
推 : 歐尼爾:原來我也是雜魚 哈哈180F 06/18 23:27
推 : 原來姆斯隊友有比歐肥強的181F 06/18 23:32
推 : 比純實力LBJ要排在Jokic後面 不只數據輾壓LBJ182F 06/18 23:35
→ : 對戰紀錄也是把LBJ吊起來打
→ : 對戰紀錄也是把LBJ吊起來打
推 : 馬龍、李奇蒙、裴頓、羅德曼、納什、霍爾還有誰184F 06/18 23:45
推 : 這是要把某迷氣死嗎XDD185F 06/18 23:56
→ : 個人排名然後冠軍這種團隊東西看這麼重不覺得怪?186F 06/19 00:02
推 : 老巴無冠被尊重 歐尼爾:?187F 06/19 00:06
推 : 哪項運動不看冠軍看累積數據排個人排名的指出來呀188F 06/19 00:06
噓 : 為臭而臭189F 06/19 00:09
→ : 一個高叫not7為冠軍狂轉隊東湊西湊才4冠說冠軍不重190F 06/19 00:09
→ : 要
→ : 這不就打臉自己回到騎士後還轉隊去湖人的自己?
→ : 要
→ : 這不就打臉自己回到騎士後還轉隊去湖人的自己?
推 : NBA華晨宇 單核拼不過魔獸 真實力不高於魔獸的排名193F 06/19 00:30
推 : RMBJ藉口一堆!那種嘴臉真噁心194F 06/19 00:49
噓 : ???195F 06/19 00:56
→ : LBJ這咖會幫別人發聲的可能性是最低的196F 06/19 01:51
噓 : 雖然我不是沾粉,但這個邏輯不行,這幾位都被酸無冠197F 06/19 02:57
→ : ,連嘴綠都能嗆老巴無冠,代表冠軍真的被看得很重啊
→ : ,連嘴綠都能嗆老巴無冠,代表冠軍真的被看得很重啊
推 : 冠軍論是問題沒錯,但是遊牧詹沒立場出來講199F 06/19 03:09
推 : 他就只是比不贏開始耍賴,問題是就算拿掉冠軍,他200F 06/19 04:46
→ : 其他硬榮譽還是比不贏MJ,別傻了,粉絲一直吹讓他
→ : 一直有越級打怪的幻想
→ : 其他硬榮譽還是比不贏MJ,別傻了,粉絲一直吹讓他
→ : 一直有越級打怪的幻想
→ : Lbj 就是想洗記憶捧自己203F 06/19 06:52
推 : 推nash帶隊雖沒打過西冠不過保歷史前三控204F 06/19 06:54
推 : 他就是想要淡化冠軍數的差別 嘻嘻205F 06/19 07:50
推 : 看起來就是晚年追不上要開始找藉口了 你知我知獨眼206F 06/19 08:05
→ : 龍知 看破不說破 這樣你叫盜帳迷情何以堪
→ : 龍知 看破不說破 這樣你叫盜帳迷情何以堪
噓 : 詹酸文就是不值得一看 噓208F 06/19 08:05
噓 : 好了啦 你就跟母獅一樣想洗4>6呵呵209F 06/19 08:35
推 : 照這個排名反而驗證有冠的都排前面不是嗎?210F 06/19 09:28
推 : Nash 2MVP不應該輸給CP3吧~211F 06/19 09:35
噓 : 回那什麼東西,老了不是最重要主力拿的戒指跟一般性212F 06/19 11:03
→ : 戒指混為一談
→ : 大前鋒那邊都很明顯了,排前面全部都是當打之年拿到
→ : 的戒指
→ : 戒指混為一談
→ : 大前鋒那邊都很明顯了,排前面全部都是當打之年拿到
→ : 的戒指
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本來想接著上面那串討論回的, 不過想想還是重開標題好了比較明確主題, 關於早年各隊的"三巨頭"的成型過程大家已經說過很多, 我就不再重複論述, 這篇我只針對"三巨頭&qu …192F 88推 16噓
這篇很明顯就是姆斯在這幾年努力帶出來的氛圍 →放大FMVP的重要性 而這篇又更強化&放大這畸形思維 →沒拿到FMVP=副手 這種偷換概念的作法其實只有一個目的 →都是姆斯操作GOAT形象工程的 …930F 396推 89噓
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