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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-06-22 09:45:32
看板 NBA
作者 pujos (lks)
標題 Re: [花邊] Draymond Green回應LBJ戒指文化的看法
時間 Sat Jun 21 16:18:05 2025


這問題最好的例子
就勇士前隊友Kevin Durant啊
他那兩冠
被酸報腿、搭便車、格林公式閉環
能有多難聽就有多難聽

但是當一要排歷史排名時
硬是因為有那兩冠
基本就能排在10~15名

不會因為沒有戒指
被踢到後面25~40名去
跟飛天豬、馬龍、老史、Nash坐同桌
而這些沒有戒指的“偉大”球員
隨著時間過去,人數越來越多
還會慢慢被往後踢勒

偉大是形容詞沒辦法排序的
但戒指有一顆就是有一顆
有兩顆就是有兩顆

6>4...ok???

戒指重不重要
哪個球員心裡不清楚
都跟明鏡一樣好嗎...

※ 引述《kakala99 (Fernando Torres #9)》之銘言:
: Green and his podcast co-host Baron Davis discussed James' comments on the
: latest episode of "The Draymond Green Show with Baron Davis," where Davis
: initially said he "definitely" agrees with James.
: And while Green does as well, he shared a more thought-out response with a
: big-picture perspective.
: 在最新一集《The Draymond Green Show with Baron Davis》播客中,Green與共同主持
: 人Baron Davis討論了James的這番話,Davis先表示,他「絕對」認同James的看法。
: Green雖然也表示贊同,但他補充了一段更深層視角的觀點:
: "I think ring culture took a big turn and came into play in large part due to
: the success of the Golden State Warriors. What Bron was saying is that you
: get guys like Stephen A. [Smith], and to me it felt like Stephen A. is
: someone who talks a lot about rings, and you don't know what it takes to win
: a ring because you've never won a ring. You don't understand because you've
: never gone through it. And because you don't know how hard it is because
: you've never gone through it, then you start using it to lessen the greatness
: of some of the greats.
: 「我認為所謂的『戒指文化』之所以出現並成為主流,在很大程度上與金州勇士的成功有
: 關。LeBron想表達的是,你會看到像Stephen A. Smith這樣的媒體人整天把總冠軍戒指掛
: 在嘴邊,他們常以戒指來衡量球員價值,但他們根本不知道贏得一枚冠軍戒有多難,因為
: 他們從來沒有親身經歷過,正因為你不清楚這有多艱難,你就會開始用戒指來貶低某些偉
: 大球員的成就。」
: "Is having a ring important? Of course. Does it add to legacies? Does it
: stamp legacies? Absolutely. I'm not going to sit here and act like having a
: ring or rings doesn't matter. It does matter. But it doesn't make [Charles]
: Barkley less great than he was. It doesn't make Allen Iverson less great. I
: think when people use it, they use it to dim the greatness, dim the light on
: guys. And that's what I felt like Bron was getting at." To Green's point,
: both Barkley and Iverson are Naismith Basketball Hall of Famers, 11-time NBA
: All-Stars and one-time league MVPs.
: 「冠軍戒重要嗎?當然重要。它能為傳奇生涯加分嗎?能鞏固歷史地位嗎?毫無疑問絕對
: 能,我不會坐在這裡裝作戒指不重要的樣子,但這不代表Barkley就不夠偉大,也不代表
: Allen Iverson的偉大會因此減少。我覺得有些人用戒指去貶低那些未曾奪冠球星的成就
: ,而這正是我覺得LeBron想表達的重點。」
: In more recent times, players such as James Harden, Russell Westbrook and --
: probably more than anyone --Chris Paul, have been scrutinized for never
: getting over that hump of winning a championship.
: "CP and James Harden, if they don't run into us [the Warriors], they probably
: do win a championship," Green said. "Sometimes, that's just how the cookie
: crumbles. But that don't mean those guys aren't great. That don't mean Chris
: Paul isn't a winner. Chris Paul is a winner. There's so many things that have
: to go right for you to win a championship.
: "So to just lessen someone's greatness because of it, I think that's wrong.
: Again, I'm not saying that having the rings don't matter. When I walk in a
: room, I feel great about the four rings I have. But that does not lessen
: someone else's greatness."
: 而近年來,包括James Harden、Russell Westbrook,甚至最常被提及的Chris Paul等球
: 員,也因未能奪冠而飽受質疑。
: Green表示:「如果CP和Harden當年沒遇上我們,他們或許真的能贏下總冠軍。有時候成敗
: 就是差在這一點運氣。但這不代表這些人不偉大,更不代表Chris Paul不是贏家,他絕對
: 是個贏家。要贏得總冠軍,需要太多因素完美配合。」
: 「所以僅僅因為某人沒有奪冠就貶低他們的偉大,我認為是錯誤的。再次強調,我不是說
: 戒指不重要,當我走進房間時,我對自己的四枚冠軍戒非常自豪,但這並不會讓其他人的
: 偉大因此被抹煞。」
: "There are more great players than great players that won rings," Davis said,
: as Green agreed. "There are more great players who haven't won rings than
: great players that have won rings. That's the way we got to look at it."
: Davis接著說:「沒拿過冠軍的偉大球員,遠比拿過冠軍的偉大球員還要多。」
: Green也表示認同:「歷史上偉大卻未曾奪冠的球員比那些擁有冠軍戒的偉大球員還要多
: 。我們該以這樣的角度來看待這件事。」
: 來源:https://reurl.cc/0K72Lb
: 嘴綠的觀點很中肯


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.175.0.222 (臺灣)
※ 作者: pujos 2025-06-21 16:18:05
※ 文章代碼(AID): #1eLch0ix (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1750493888.A.B3B.html
※ 編輯: pujos (1.175.0.222 臺灣), 06/21/2025 16:18:39
ILLwill     : 他沒那兩冠大概就跟冰人一樣,一兩代人就忘了1F 06/21 16:23
ILLwill     : 只有在X精神長存
nnkj        : 戒指不偉大論就是在逆著所有運動迷不限籃球迷的常識3F 06/21 16:24
nnkj        : 在硬凹 哈哈哈
h129875230  : 沒冠軍KD就是另一個巴克利5F 06/21 16:25
pheno       : 歴史不會只記錄紀錄6F 06/21 16:27
Ryoma       : 不至於啦KD打得又久還是國際賽殺手7F 06/21 16:27
ILLwill     : 對啊,但大概就是大家覺得老巴的確很強過,那樣而已8F 06/21 16:28
ARTORIA     : KD確實有那兩冠 才能跟喇叭咖哩並稱三老9F 06/21 16:34
nnkj        : 如果姆斯只有三冠 而咖里有五冠 姆迷還會認為姆斯比10F 06/21 16:34
foxlula     : 職業運動最重要的一直都是冠軍 不然要看老髒刷數據?11F 06/21 16:34
nnkj        : 咖哩偉大嗎 不要自欺欺人啦12F 06/21 16:34
foxlula     : 姆斯快退休急了 才開始捧累積數據 貶低冠軍13F 06/21 16:35
MidoriG     : 不只有冠,還要FMVP,否則不跟老漁一樣了嗎14F 06/21 16:37
mokumoku    : 老巴除了93年跟喬丹那輪後 誰還會記得他其它季後賽15F 06/21 16:38
turnpoint   : 其實MLB評估球員的偉大程度時就很少提冠軍,文化還16F 06/21 16:38
turnpoint   : 是不同
Cishang     : 那只是因為棒球個人影響力很小,冠軍是屬於球隊的18F 06/21 16:40
Cishang     : 基本上越多人的運動個人影響力就越小,尤其棒球是季
Cishang     : 賽靠實力季後靠運氣,中職跟MLB打個一百場還可能凹到
GHowPan     : 張飛打岳飛誰強誰弱戰不完 但誰手上有金牌誰沒有21F 06/21 16:41
Cishang     : 幾場台籃想都不用想22F 06/21 16:42
immence     : 有戒指沒甚麼 重點是那顆戒指是你帶隊得來的23F 06/21 16:42
immence     : 也就是大家常說的老大冠軍 不然horry>MJ
source0209  : 沒當主力拿個冠軍,別人還以為跟那桌一樣25F 06/21 16:44
immence     : 很多球星晚年加入強隊想奪冠 也只是一個夢想而已26F 06/21 16:44
immence     : 對生涯的評價根本沒有任何加分作用
immence     : 姆斯和KD雖然投機 但也算開竅的早 知道這世界的規則
immence     : 不然傻傻的裝忠誠 最後消失在歷史的長河之中
k1222       : 棒球可以百年沒拿冠軍的,籃球你敢想?30F 06/21 16:46
Inzaghi0227 : 應該就是生崖個人榮譽差不多,就是比戒指,不然指31F 06/21 16:48
Inzaghi0227 : 環王應該是山羊才對
pujos       : 現實就是沒冠軍,排都不會排到你,再“偉大”都沒用33F 06/21 16:49
pujos       : 啊
immence     : 不是每個人都能像MJ那麼硬那麼強悍可以撐到奪冠35F 06/21 16:49
immence     : 而且是兩次三連霸 很多時候奪冠需要天時地利人和
immence     : LBJ跳到熱火除了打雷霆輕鬆奪冠 對馬刺那冠也是險勝
immence     : 跳到騎士又被勇士狂電 我詹脆弱的心靈知道有多難
melzard     : 既然姆斯沒那麼強悍 就不要硬去爭GOAT了39F 06/21 16:58
melzard     : 去和多他兩冠兩FMVP的賈霸比高下就好了
immence     : 爭冠雖然沒辦法那麼強悍 但爭GOAT的心倒是非常強悍41F 06/21 16:58
ILLwill     : 你可以想見籃球介於美足棒球和網球之間,它的變數42F 06/21 17:04
ILLwill     : 比棒球小,因為只有五個人
fascinated  : KD 沒那兩冠,就只是進階版的甜瓜。Curry 沒有22年44F 06/21 17:06
fascinated  : 的FMVP,就是史上最強老二,如同馬刺的海軍上將,有
ILLwill     : 你要說羅素爺是山羊我也沒問題,反正你個人有個標46F 06/21 17:06
fascinated  : MVP,但沒拿過FMVP47F 06/21 17:06
ILLwill     : 準就好,但姆斯很難有甚麼明確的標準可以說是山羊吧48F 06/21 17:06
st890284    : https://i.imgur.com/JVFAZ7E.jpeg49F 06/21 17:06
[圖]
yueyi313    : 6跟4中間還有5好嗎?50F 06/21 17:07
ILLwill     : 今天有個人有10MVP卻只有1冠我覺得可以納入討論。51F 06/21 17:11
ILLwill     : 但姆斯MVP數量有三個人在他之上,冠軍都比他多
paul1951    : 各別來看都很偉大,可是要比較的時候戒指53F 06/21 17:12
paul1951    : 是一定會拿來比的
ILLwill     : 當然粉絲可以說他長得帥,生涯巔峰長,所以是山羊,55F 06/21 17:12
ILLwill     : 那我也就算了
tco         : 奪冠不容易,所以才故事性啊,那種在弱區組PER12457F 06/21 17:14
tco         : 也想跟別人說自己很艱難嗎?
tco         : 姆斯最可憐的地方就是,硬榮譽不是最好,而且遠遠缺
tco         : 少故事性,對於籃球領域,甚至跨領域,也沒有帶來
tco         : 正面的影響力。可是又想學別人
JOKIC       : 戒指不重要的話我在金塊刷到老起碼前10吧62F 06/21 17:16
yukowolf    : KD如果沒冠,評價大概就跟T-mac差不多63F 06/21 17:17
tco         : 可歌可泣的球員很多,也都在球迷心中長存64F 06/21 17:17
tco         : 但是比歷史地位,就還是會差一截
tco         : 姆斯早早就走捷徑組天團,成就還沒有別人高,統治力
tco         : 也欠缺。這就真的別在凹甚麼戒指不重要了
tco         : 真的要跟這些超巨比,哪個人像你轉隊次數這麼多?
basarasaga  : 沒拿那兩個戒指 就只剩奧運可以講了…69F 06/21 17:21
immence     : 姆斯厲害的地方就在於洗腦很多人認為他是坐二望一的70F 06/21 17:24
immence     : 這真的很厲害 靠流量靠炒作把自己捧到這樣的高度
mimimomo089 : 是誰說kd 那2冠是抱來的?PTT看天下?72F 06/21 17:32
DUSTWAVE    : LBJ現在就是想說服大家累積數據可以補上冠軍數4>673F 06/21 17:33
mimimomo089 : 勇士可以不靠kd 拿冠,但前2冠確是勇士抱kd 得來的74F 06/21 17:35
furjai      : KD打不贏直接加入就知道戒指多重要了 寧願被酸抱腿75F 06/21 17:36
furjai      : 也不要被嘴無罐
mimimomo089 : 說白的,勇士打不過詹皇啦!77F 06/21 17:36
ILLwill     : 不過他的公關團隊也是退役球星沒有的就是了,這是他78F 06/21 17:37
ILLwill     : 有利點
tco         : KD也不過是走姆斯的老路,打爆姆斯剛好而已80F 06/21 17:37
ILLwill     : 我覺得KD那兩個FMVP貨真價實,但如果是雷霆拿的更81F 06/21 17:38
ILLwill     : 珍貴沒話講
nnkj        : 姆斯累積數據成歷史失誤王跟打鐵王要不要扣分83F 06/21 17:39
pujos       : 什麼時候勇士前兩冠靠KD了,第一冠他都還沒來Zzz84F 06/21 17:39
pujos       : 格林公式忘得這麼快嗎
pujos       : 是忘記還是不敢想起...
mimimomo089 : 笑死,第一冠打殘兵敢拿出來講,我還不敢聽87F 06/21 17:42
Barbarian123: 姆斯整天4>6 是當5冠TD Kobe 不存在喔88F 06/21 17:46
samsam80821 : 賈霸都不放在眼裡了 TD算什麼XD89F 06/21 17:46
samsam80821 : 老招數就是去跟第一名比 比久了我就是第二名
samsam80821 : 呂布看久了 以為自己可以展關羽 殊不知是華雄
mimimomo089 : 這嘴綠打球他媽的髒,是憑什麼回應92F 06/21 17:50
micbrimac   : 偉大用評分來說好了 數據會影響評分 戒指也會影響93F 06/21 17:50
micbrimac   : 評分  戒指不是絕對 但也是個加權項目阿
qwer007700  : 腿彌又氣到快哭了, 趕緊打笑死壯個底氣95F 06/21 17:54
ApAzusa126  : 第一冠打殘兵?好像LeBron第四冠打的熱火不是殘兵一96F 06/21 17:56
ApAzusa126  : 樣
windid      : 姆斯要爭山羊的機會越來越渺茫 趁退休前看可不可以98F 06/21 17:58
windid      : 帶一下風向 但大家都看破他的伎倆呵呵
tco         : 姆斯以為大家都跟他一樣讀書只看第一頁100F 06/21 17:59
tco         : 雙標、沒水準,搞不清楚狀況的發言,他層出不窮
krajicek    : 樓上有人不懂姆迷,TD跟老大姆迷會用FMVP反駁102F 06/21 18:03
roger2623900: KD沒去勇士 他的評價大概就跟哈登差不多 頂多高一103F 06/21 18:04
krajicek    : Curry也是一樣的待遇104F 06/21 18:04
roger2623900: 點點而已 要知道哈登MVP share還比他高 只是沒冠而105F 06/21 18:04
roger2623900: 已
fromPtoZ    : 羌族不只洗戒指無用論,還有洗fmvp至上論107F 06/21 18:05
fromPtoZ    : TD剛好就是fmvp至上論的受害者
fromPtoZ    : 我就想問當亞軍是菜雞的時候,fmvp重要在哪
fromPtoZ    : TD沒拿fmvp的兩年剛好就2007跟2014
fromPtoZ    : 綜觀這兩年冠軍之路,真正的硬仗都在西區
fromPtoZ    : TD才是隊內季後賽數據第一
fromPtoZ    : 結果fmvp淪為誰比較會虐姆的媒體投票
fromPtoZ    : 整個冠軍之路最強的對手又不是你姆斯
fromPtoZ    : 那這fmvp含金量到底在哪?
fromPtoZ    : 所以說總冠橫掃/紳士橫掃山羌的超巨真的很衰
JobaShaw    : 他不是常拿冠軍嘴巴克利嗎?117F 06/21 18:06
fromPtoZ    : 明明真正的硬仗出力比較多,也會因為沒fmvp118F 06/21 18:06
fromPtoZ    : 在媒體排歷史排名的時候吃很大的虧
fromPtoZ    : 簡單來說姆斯這人不只自身榮譽經不起放大檢視
fromPtoZ    : 還會害其他對戰過的西區超巨的歷史地位被往下排
samsam80821 : 其實以前根本沒啥FMVP的討論度 馬刺輪流拿也不在意122F 06/21 18:08
samsam80821 : 我印象中以前很少有人拿FMVP來說嘴
samsam80821 : 的特質 但MVP等級的球員根本不會說他幾個FMVP
samsam80821 : 非MVP的球員拿到FMVP會拿來講他的大心臟特質而已
jyekid      : 看你的以前是多久以前 比完冠軍再比FMVP很合理 難126F 06/21 18:12
jyekid      : 道鄧肯真的大於姆斯嗎
watwmark    : 以前就說了 等球員退役後審視他的成績時  一冠就是128F 06/21 18:14
watwmark    : 一冠 沒有什麼打星號或比較純這種事 頂多球迷自嗨
jyekid      : 能上擂台比的 就 拿過例行賽mvp或生涯累積數字頂尖130F 06/21 18:15
jyekid      :  如助攻失誤比 助攻數 沒那些條件連戰都懶了 對了
jyekid      : 有人記得槍西 TP拿過Fmvp嘛
roger2623900: 姆斯比TD更全能 但TD的功能性很強133F 06/21 18:16
jyekid      : 會覺得FMVP不該放入討論的 可能是柯粉 喬丹 姆斯粉134F 06/21 18:17
jyekid      : 絲 可不會這麼有反應 比完冠軍數 比 FMVP 比完FMVP
jyekid      :  比累積數字 成就之類
lolggqq     : 指環王:??137F 06/21 18:18
jyekid      : 所以姆斯還是比較強 相對TD 高手對決就是這麼殘酷138F 06/21 18:18
samsam80821 : 如果是比完冠軍數 在比FMVP合理 但不是跳過冠軍數139F 06/21 18:19
funguy0202  : 姆斯就是急了才在那邊刷公關有夠噁140F 06/21 18:19
watwmark    : 比巔峰TD季後賽不輸姆斯阿 但TD後來膝傷影響太大141F 06/21 18:19
jyekid      : 歡迎戰比爾 我是沒興趣 你覺得他比較強 ok啊 我是142F 06/21 18:19
jyekid      : 無感
watwmark    : 姆斯就是能更健康狀態維持得更好144F 06/21 18:20
fromPtoZ    : TD本質應該是5冠5fmvp等級的 憑啥排在姆斯底下145F 06/21 18:20
fromPtoZ    : 問題就是沒拿fmvp的那兩年總冠對手剛好都是姆斯
fromPtoZ    : 因為姆斯太弱,fmvp變成比誰比較會虐姆
fromPtoZ    : 啊真正的西區硬仗比較扛怎麼就被忽視了?
fromPtoZ    : 誰會認為姆斯被橫掃/被紳士橫掃的那幾年
fromPtoZ    : 真的有達到實質亞軍的實力?
Kobe5210    : Green鬼扯蛋151F 06/21 18:21
ghchen1978  : 運氣也是實力一部分啊152F 06/21 18:21
fromPtoZ    : 應該先比冠軍,再比整個冠軍旅程的貢獻度153F 06/21 18:23
fromPtoZ    : 而不是直接拿fmvp說嘴,啊亞軍就剛好是菜雞怎麼辦
krajicek    : 因為直接比就是4<5,所以只好拿FMVP來比啊155F 06/21 18:24
krajicek    : 沒看咖哩被嘴多久了,即使2022拿到FMVP也還是被說
Andrew199999: 一兩代人就忘記了?157F 06/21 18:30
Andrew199999: 史上最強進攻機器這麼簡單就忘了?哈哈哈哈哈
alittleghost: 歷史地位小AI >槍西159F 06/21 18:31
pujos       : 誰會覺得KD是史上最強進攻機器...160F 06/21 18:34
RandyOrlando: KD兩個FMVP還是貨真價實啊161F 06/21 18:37
heavensun   : 因為評分指標就是會算FMVP  又沒報腿扣分的162F 06/21 18:42
heavensun   : LBJ刷累積分數能刷贏賈霸 但是冠軍拿不到比MJ多
reaman      : FMVP就是用來洗掉抱腿的評論164F 06/21 18:48
Xhocer      : 把KD和Melo對比就知道兩冠有沒有差了165F 06/21 18:48
Rentch      : 是FMVP才重要,戒指只是附帶166F 06/21 18:53
sedellchan  : 乘客能10~15?167F 06/21 18:54
jason88633  : 說的我都認同,但體育就是很殘酷,只看第一名,這168F 06/21 18:55
jason88633  : 些話是給其他人尊重及場面話的成分多一點
ayubabbit   : KD光是有mvp就可以不用跟這些比好杯170F 06/21 18:57
www2967     : 老貓沒去勇士大概就跟03T安東尼那樣沒有隊伍要給他171F 06/21 18:57
www2967     : 退球衣 非常遺憾
ayubabbit   : mvp+得分王173F 06/21 18:57
Hard1980    : LBJ本身才是最好的例子 為了戒指報腿Wade+Bosh174F 06/21 18:57
ayubabbit   : 當然能進前20就還是要有冠175F 06/21 18:57
www2967     : 可以拿奧運金牌說嘴惹176F 06/21 18:57
ayubabbit   : 戒指文化就真的太姆斯之心 真的叫屈應該說不該排名177F 06/21 18:59
ayubabbit   : 大家都是nba球員
heavensun   : 學MLB  季賽累積數據 比戒指重要179F 06/21 19:02
ayubabbit   : mlb可以靠躺在地上刷數據嗎180F 06/21 19:05
kaede0711   : 其實LBJ跟TD比真的還未必會贏…181F 06/21 19:09
kaede0711   : 冠軍賽對戰2:1 五個冠軍
kaede0711   : 而且TD隊友星度還比LBJ低 又一人一城
kaede0711   : 跟冠軍至上論比 FMVP至上論更荒謬
iwinlottery : 騎士能贏勇士,但是健康的KD勇19-25我不覺得誰能擋185F 06/21 19:13
iwinlottery : 得住
kaede0711   : 像04活塞 08塞爾提克 或是假如今年的溜馬 你要怎麼187F 06/21 19:13
kaede0711   : 用FMVP偷渡老大冠軍的那套理論去吹捧FMVP的價值 好
iwinlottery : 雖然16勇士最後也帶傷189F 06/21 19:13
kaede0711   : 像其它沒拿的就被忽略或是不是「最」重要190F 06/21 19:13
qq1486      : TD > 姆斯沒有問題吧191F 06/21 19:15
kaede0711   : 像上面提到的 07跟14本質上都是虐菜場 但這種越團192F 06/21 19:16
kaede0711   : 隊越虐菜本來就會讓每個人貢獻幾乎同等 結果因為虐
kaede0711   : 菜讓TD少了兩個FMVP 結果反而贏姆斯得到的兩個冠軍
kaede0711   : 因為少兩個FMVP而排名在LBJ之下 都覺得很弔詭嗎?
samsam80821 : 反正有一百種算法可以算到GOAT 很厲害196F 06/21 19:23
samsam80821 : 在姆斯之前怎麼算都很簡單 姆斯之後越來越複雜XDDD
samsam80821 : 一下累積重要 一下FMVP重要 一下戒指不重要
auron4041   : 沒那兩冠就跟melo差不多199F 06/21 19:32
samsam80821 : 不會啦 KD有MVP 不同層級的200F 06/21 19:35
samsam80821 : MVP算是一個門檻等級 有了在比冠軍 瓜太遠了
a8856554    : KD沒冠的話評價大概就龜龜 哈登吧202F 06/21 19:38
a8856554    : 腿詹找多少網軍造多少公式都高攀不上啦,真正的GOAT
a8856554    : 就是贏到所有時代都認同,數據只是追逐勝利的副產物
a8856554    : ,不是擺爛巡迴上節目拿到的
Preach      : 萬一馬刺沒冠  我可能不會記得Tony Parker206F 06/21 19:41
Brioni      : 姆斯就是比較健康的KD跟可愛207F 06/21 19:53
AStigma     : 不管在哪個領域,心機鬼永遠當不上人民的英雄,更208F 06/21 19:53
gameforyou  : 因為LBJ要爭史一GOAT,而站在頂點的戒指比較多209F 06/21 19:53
AStigma     : 何況還是goat210F 06/21 19:53
Brioni      : 姆斯的偉大在於他身體素質很好很健康、油很多211F 06/21 19:54
alsh        : 腿詹的焦慮來自沒有real ring212F 06/21 19:54
Brioni      : 姆斯的個人成就跟賈霸、TD、指環王、大帥、魔術同級213F 06/21 19:57
Brioni      : ,就是各有千秋,但MJ還是不一樣
a22122212   : 沒錯215F 06/21 19:58
Brioni      : MJ的成就是碾壓一代人跟讓NBA國際化、成為流行文化216F 06/21 19:59
Brioni      : ,這個其他人難望其項背
Brioni      : MJ對NBA場外、商業發展功不可沒,另類偉大
dear0106    : 足球一隊有11個人但主力球員就很重要219F 06/21 20:04
abc1028h    : 好了啦2FMVP還抱腿 可悲220F 06/21 20:08
ayabf       : 我覺得嘴綠表達的不是排名,而是這些無冠的都很偉大221F 06/21 20:31
ayabf       : ,不應該0冠就一直被酸
mambaout414 : 歷史前10還是會被酸呀,跟偉不偉大沒什麼關係吧223F 06/21 20:33
VL1003      : 歷史前幾,冠軍就是必要的,就跟要當足球的球王,捧224F 06/21 20:39
VL1003      : 大力神杯就是必要條件之一,即便這成就難到靠北。
[圖]
f77928      : 這討論從開始老詹提就一堆人在顛倒是非227F 06/21 20:44
Tommy92C    : LBJ的4冠就顯得好尷尬,想第二前面有5冠6冠加FMVP228F 06/21 20:44
Basket0205  : 不然你們以為為什麼D2交易貨幣是喬丹之戒(x)229F 06/21 20:44
f77928      : 現有狀態下戒指文化就是畸形到衡量一切的標準230F 06/21 20:45
Tommy92C    : 你拿那4冠來第二不就顯得5冠6冠的比4冠弱?231F 06/21 20:45
f77928      : 提出這種文化是不對的討論 需要被導正 有啥問題?232F 06/21 20:46
VL1003      : LBJ 的綜合成就,生涯累積、獎項可以讓他那四冠的劣233F 06/21 20:46
VL1003      : 勢相對沒那麼嚴重啦,問題他就一直想去衝擊 GOAT...
VL1003      : 跟賈霸爭個歷史第二,就還能討論,跟 MJ 搶 GOAT...
VL1003      : LBJ 提這論點最大問題就是,他老兄就為了戒指去組大
VL1003      : 團的熱火三王拿了兩冠,要講也不該是他來講。
Tommy92C    : 誰年輕巔峰為了戒指抱團不就說not 7的LBJ238F 06/21 20:48
f77928      : 老詹就是深受這種文化之苦 不得不在自由球員狀態加239F 06/21 20:49
f77928      : 盟更強的球隊抵抗綠軍的抱團 他說戒指文化不正確很
f77928      : 有說服力啊 他是以過來人來檢討
Tommy92C    : 轉隊抱團拿冠軍的想導正別人也太好笑242F 06/21 20:49
benson1212  : 姆斯就是這種文化的大推手好嗎 笑死243F 06/21 20:50
VL1003      : 你這更明顯自行腦補吧,如果 LBJ 自己開口說當年為244F 06/21 20:50
VL1003      : 了戒指去熱火組團是個錯誤,那再來套用你那套說法。
VL1003      : 組大團的沒拿到夠多的戒指,生涯末期說不重要,這跟
f77928      : 不然要他身體力行不離隊終身無冠來抵抗戒指文化?247F 06/21 20:52
f77928      : 這樣只會更多人笑他因為無冠而出來反對戒指文化
f77928      : 老詹說啥都父子騎驢
mambaout414 : 過來人檢討也太好笑,他靠組團拿戒指衝到大家相信250F 06/21 20:53
mambaout414 : 他歷史第二耶,深受什麼之苦?
VL1003      : 本就是有其他目的性的。252F 06/21 20:54
gangrel     : 姆斯連本來是NBA最偉大的假摔仔都快被取代了253F 06/21 20:55
qwer007700  : 還以為老沾是實力不夠又愛投機才落跑去組團的, 原254F 06/21 20:58
qwer007700  : 來是慘遭文化迫害啊
benson1212  : 這麼瞧不起姆斯啊 已經確定他不轉隊就終身無冠256F 06/21 20:58
benson1212  : 看來姆咪也覺得姆斯實力差
god2        : 可如果是差一個戒指就沒那麼好說了258F 06/21 21:00
god2        : 好比手套跟老史一定老史偉大
god2        : 好比郵差跟字母哥一定郵差偉大
god2        : 哪怕戒指比下去他們是魯蛇
Landius     : 現在就老詹悖論產生中,不重要幹嘛費盡心思拿啥戒指,262F 06/21 21:07
Landius     : 重要的話老詹就直接跟咖哩同桌啊
Landius     : 說穿了就是想爭山羊,不爭根本不用鬧這堆事
irosehead   : KD光那歷史級別的投射技術就不會被遺忘 有太多技巧265F 06/21 21:10
irosehead   : 值得愛打籃球的人去學習
PaulChris   : 沒冠還要容易讓人想起來的就大概只有記錄方面,像267F 06/21 21:14
PaulChris   : 是老史的助攻跟抄截
icoann      : 你講這四人你說21-30就算了,25-40???269F 06/21 21:18
glow0524    : 戒指不偉大只是無冠球員粉絲的自我安慰而已270F 06/21 21:23
Mensholaten : KD敗筆就是不留勇士繼續拼冠271F 06/21 21:26
Mensholaten : 到處抱錯腿 浪費好幾年光陰
tomx        : 認同,戒指很重要,艾佛森再怎麼強,排名只會往後,273F 06/21 21:29
tomx        : 因為沒有戒指
glow0524    : 不過你說誰會覺得kd是史上最強進攻機器?顆顆275F 06/21 21:29
hide0325    : 羌粉真是搞笑,還深受戒指文化之苦勒,他自己就是276F 06/21 21:48
hide0325    : 最大的推手
hide0325    : 現在鄰近退休了,戒指不夠對他不利了,才開始轉變
hide0325    : 立場,有個屁的說服力
wcc         : 羌粉真的很可憐成天精神分裂,如果山羌不重視冠軍280F 06/21 21:58
wcc         : ,幹嘛把天賦(屎運)帶到南灣然後在記者會上跟個
wcc         : 白癡一樣Not 2 Not 3 Not 4 ?明眼人一看就知道山
wcc         : 羌酸葡萄心理,吃不到葡萄說葡萄酸
zzz753951753: 打20年只有四冠的在爭山羊就是笑話284F 06/21 21:59
alsh        : 腿詹是不配談的 不然他去熱火是為在海灘曬太陽嗎?285F 06/21 22:00
alsh        : 貝勒 老巴 米勒之類的才有資格談
tco         : 深受這種文化之苦?  不就是因為自己沽名釣譽,想學287F 06/21 22:07
tco         : 別人嗎?  你在競技運動中,有許多偉大的無冕王,受
tco         : 人尊敬一輩子,玄冥二老、老巴、神米,這些球星都活
tco         : 在許多球迷的心中。相比於腿詹,你走捷徑拿了冠軍,
tco         : 就跟KD一樣,讓人看不起,永遠有說嘴的空間不是?
tco         : 既然知道戒指文化不好,你可努力一人一成爭冠,盡最
tco         : 大的努力,然後接受最後的結果,而不是才剛巔峰組團
tco         : 就在那邊 not1、not2、....not7
maskwill    : 要先夠強 戒指才能加成 不然就只是Robert Horry..295F 06/21 22:15
tco         : 另外,戒指文化縱使有它的不公,也就你腿詹最沒資格296F 06/21 22:15
tco         : 批評。終其一生都在撿現成的人,好意思說戒指不重要
tco         : 當代的的新球星,還是有好幾個自母隊就成功奪冠的
tco         : 希望能慢慢導正姆斯生涯所帶來的歪風
tco         : 回到以前實實在在的對抗。
tco         : 回到戒指數量,當然指的是紅花級的球員,有些鄉民
tco         : 喜歡拿Horry、老漁出來說嘴,這兩個是綠葉好嗎
tco         : 有幾個人會出來說羅德曼、庫柯奇,戒指有三個的?
SinShih     : 因為Rodman有五個304F 06/21 22:21
tco         : 阿,對,小蟲還有活塞時期,但沒啥人會說他偉大305F 06/21 22:22
tco         : 就像孫悅戒指數量比神米多,誰會覺得他比神米偉大?
tco         : 這種論調根本不用腿詹出來解釋好嗎
f77928      : 老詹就是怕吃了自身純實力強但沒有足夠冠軍量的虧308F 06/21 22:26
f77928      : 但時過境遷 現在老詹已經穩坐歷史第二
f77928      :  (其實從經歷的對手強度來看應該是歷史第一)
s999132     : 一樓講的很對311F 06/21 22:28
f77928      : 老詹也回過頭來批判 渴望導正戒指文化的不正之風312F 06/21 22:29
tco         : 是只有你覺得穩坐第二,好嗎,就跟腿詹覺得自己是313F 06/21 22:40
tco         : 垢,一樣的自我感覺良好,自認為出來導正
naxlife     : 老詹0冠姆咪也會覺得他是山羊 哪有差315F 06/21 22:43
hide0325    : 羌粉又在洗了,組了聯盟最大團被暴打兩次,而且還316F 06/21 22:51
hide0325    : 是他拉胯的戰犯,洗成實力第一?
hide0325    : 真的是時間久了就開始胡謅洗記憶
hide0325    : 而且他整個生涯也就被宇宙勇擋兩年而已,實際上他
hide0325    : 從跑去熱火開始,幾乎每年的球隊陣容都名列前茅,
hide0325    : 這樣還能洗
truejoker   : 山羌深受戒指文化之苦(X)山羌深受自己孱弱實力不322F 06/21 22:56
truejoker   : 抱腿連羌咪都覺得他搞不好會零冠之苦(O)
onionandy   : 姆咪又在自我感覺良好 這種發言回小圈圈高潮就好324F 06/21 22:56
onionandy   : 連賈霸的MVP跟冠軍數量都沒追到 找一堆藉口
ilsr        : KD排不進歷史前15吧326F 06/21 23:01
alsh        : 腿詹不靠豪華隊友連季後賽都進不去耶 帶隊力之弱327F 06/21 23:03
alsh        : 歷史前20有帶隊能力這麼弱的嗎? 甜瓜早期都能年年進
Guoplus     : 國際賽殺手笑死 你覺得Melo地位有很高嗎329F 06/21 23:14
ocean0817   : 姆斯不就是個被KD勇虐爛的咖,還肖想當山羊,叫聲330F 06/21 23:25
ocean0817   : 山羌都是抬舉了
risingsuns  : 這文化一直都有問題,只是可以酸詹感到爽快332F 06/21 23:45
ghostxx     : 以前頂多為一顆戒指抱團 姆斯開創三遷是真的厲害333F 06/22 00:03
UriahFan    : 4永遠在想大於6,是智障嗎?334F 06/22 00:10
svc60713    : 縮水賽季 只能算0.5喔 請正名喇叭三冠謝謝335F 06/22 00:11
hau7341     : 戒指不重要論,只有迷迷愛而已,因為主子比不贏~~336F 06/22 00:18
hau7341     : 4連5都比不過,還一直想碰瓷6的
Wall62      : 這麼瞧不起姆斯啊 已經確定他不轉隊就終身無冠+1338F 06/22 01:03
Wall62      : 不好吧 這麼看不起自己的偶像XDDD
GXZR        : 勇士第四冠那一刻KD就是笑話在這之前KD被吹的可高340F 06/22 01:05
GXZR        : 的
AngelNo13   : 這種文化就是競技舞台會自然形成的東西,哪有什麼好342F 06/22 01:48
AngelNo13   : 壞,出來比賽誰不是想爭第一
immence     : 姆斯的焦慮在於 就算他再多一冠 奪冠的主力和FMVP也344F 06/22 01:56
immence     : 大概率不會是他 對於他的評價加分有限
kawasakiZII : 冠比人少就往後面站,不要整天想偷偷往前面擠346F 06/22 02:57
ILLwill     : 今天籃球是十個人打也許不很重要347F 06/22 07:20
wcc         : 有冠不見得偉大vs 沒冠不見得不偉大,這種心靈雞湯348F 06/22 07:43
wcc         : 跟籃球DEI狗屎誰都知道啦,別把大家當三歲小孩在唬
wcc         : 爛,用這種似是而非雙面討好的說法,綠師父無非就
wcc         : 是想迴避關鍵問題「兩個都奪冠的偉大球員誰更偉大
wcc         : ?」,這種時候當然比冠軍數量+奪冠成功率+FMVP次
wcc         : 數這種能看出絕對主宰力的項目。綠師父說奪冠需要
wcc         : 多種因素完美配合也沒錯,不好意思就有一個連續六
wcc         : 次完美先生,也有人十次機會還達不到一半成功率 ,
wcc         : 偏偏後面那個還自以為史一根本低能,兩者只能說高
wcc         : 下立判可憐R。如果連續六次奪冠叫做運氣好vs.六個
wcc         : 亞軍叫做有實力,那只能說羌迷真的很可憐,為了護
wcc         : 航主子連價值觀都錯亂惹 。現實社會中你會叫小孩去
wcc         : 考學店糞系然後整天酸葡萄說台大醫科電機法律財金
wcc         : 只是運氣好嗎?
ILLwill     : 詹姆斯起這個話題本來就有點紮稻草人,我們都認同名362F 06/22 07:48
ILLwill     : 人堂球員偉大,但要分出代表性人物只能靠更多成就

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