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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-06-25 23:00:53
看板 NBA
作者 LillardTime (Tell me what time it is)
標題 Re: [情報] Jrue Holiday去拓荒
時間 Tue Jun 24 21:30:22 2025


難得有大交易有我拓的局

就來以拓迷的視角,來解釋一下這筆交易


首先要先講一個大前提:

交易從來就不是零和遊戲,而是正和遊戲

意思是:不是一邊賺了另一邊就虧,有雙贏的存在

為何這個前提很重要?因為從綠塞的角度來說,毫無疑問是賺的

解放了豪華稅壓力,Simons還可以操作,打不好也只是到期約不卡空間


那麼,拓荒者就虧了嗎?我們來看拓荒者的情況:

拓荒者如今已經有了Sharpe+Scoot的年輕後場

兩個人都需要練,也需要球權

從這個點來看,有球權才有作用的Simons無疑是練兩位新人最大的障礙

(更別說上述三人的防守都很差)

所以拓荒者需要把Simons交易出去,以換取養成空間

Jrue可以提供後場的防守能量,更重要的是他能作為Scoot的導師

高額的薪資對沒有薪資及戰績壓力的拓荒者來說也不是問題

誠實說,我曾經想過有沒有可能把CP3交易過來

但感覺馬刺不需要Simons這種類型的球員

如今交易來假日,我覺得有異曲同工的效果


這時就有人要說了:拓荒者還貼了兩次輪,根本虧爛

這時就要帶出第二個重點:

球員的價值,是市場說了算,不是自己說了算

就像你有30cm,但沒有人愛你也沒用一樣(?

Jrue在當下,有三支球隊正在爭取

反觀Simons,放在貨架上已經超過一年了,但至今仍交易不出去

畢竟這種砍分型的球員在聯盟裡多的像是路邊的野狗
https://i.meee.com.tw/CZbWhSN.jpg
[圖]

對阿拓來說,今年再不交易,是有可能直接變空氣的

曾經有傳聞說魔術對Simons有興趣

但隨著魔術交易來Bane之後,這個需求也隨之消失了

所以在球員價值上,假日其實反而是比較高的那個,你才是挑戰者喔

整體看下來,就不難理解為何阿拓是出籤的一方

況且以上都還沒討論到我拓可能轉手再賣掉假日的劇本


總的來說,這是一筆雙贏的交易

綠塞騰出了薪資空間,我拓騰出了球權

當然作為拓迷,會希望球隊多賺一點

也不捨Simons的離隊(Olshey時代的最後一人也走了)

會想著當初期待的控球能力如果練出來,那是否今天的交易內容就會不同

也會想起2019年季末最後一場對國王,他在全隊關機的情況下爆砍37分,一鳴驚人的時刻

但必須說,新任總管Cronin上任以來,一直都走在正確的方向上


拓荒者現在的階段不是擺爛更不是爭冠,而是養成

在此前提下,Simons的出清是必要之惡

接下來就看獲得空間的Sharpe+Scoot能不能把握住機會了


p.s. 節錄今天我拓群組裡有位球友說的一句話:

防守前三隊的名人堂冠軍後衛居然當不了Scoot的導師

唉,我也是欲哭無淚QQ

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nine-tenth left, a THREE wins the series.
It's Lillard, HE GOT A SHOT OFF !!!   Tt right good, GOOD !!!
And the BLAZERS, WIN the series !!! For the first time, IN FOUR-TEEN YEARS !!!


                                      "  RIP CITY !!!"    Damian Lillard, 2014

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.146.58 (臺灣)
※ 作者: LillardTime 2025-06-24 21:30:22
※ 文章代碼(AID): #1eMgXmtp (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1750771824.A.DF3.html
jyekid      : 看你的學生想學啥技能啊 要對症下藥1F 06/24 21:32
kutkin      : 反正阿拓就是那樣 無止盡的重建2F 06/24 21:32
你可以把這筆交易看作是總管表態,不在刷首抽,要專心養成的信號
edward0811  : 拓荒者虧死,那來雙贏3F 06/24 21:33
chenborruey : 假日這類型市場還是很有需求的4F 06/24 21:39
joystation  : 奇怪到底是賽門被低估還是那兩張二輪真的很有價值5F 06/24 21:43
joystation  : ,能一直覺得拓很虧是都不看拓這邊的情況和需求嗎
huyee       : 整個方向都出來了 完全就是槍西要的7F 06/24 21:44
huyee       : 都續約槍西了 頭洗到底 我也覺得不虧
JeremySochan: 拓只能算符合需求吧,有到「雙贏」嗎9F 06/24 21:45
好奇符合需求跟贏差在哪XD是希望搶劫嗎
我當然也希望我們搶劫別人,但我不會因為這樣就啥操作都不做
huyee       : 我也不知道他們怎麼覺得阿拓虧10F 06/24 21:45
huyee       : 賽門很難用 次輪沒啥價值
huyee       : 就是這張約比較臭而已
metalj      : 拓荒者只能讓明年看起來不要那麼爛。13F 06/24 21:46
metalj      : 然後求阿銀給支好籤
Rinehot     : 馬刺應該是沒有要續約CP315F 06/24 21:47
huyee       : 然後推一下ID 最頂的16F 06/24 21:48
qoomilk     : 你說的是拓荒需求而不是此交易需求17F 06/24 21:48
hcl00       : CP3是FA18F 06/24 21:50
Fezico      : 兩個次輪其實價值沒那麼高惹,現在NCAA也能打球賺錢19F 06/24 21:51
Fezico      : 如果韓總能從假日身上學到一號位技能包賺爛惹好不,
Fezico      : 韓總現在看起來就只是砍分後場而已。
沒錯,為了不讓韓總養壞,必須得想辦法,這是交易背後的重要動機
kingbar815  : 老實說這個交易絕對是青賽解放最多吧,4000萬稅金又22F 06/24 21:55
所以綠塞賺,不表示拓荒者虧啊XD
JeremySochan: 假日的合約還有三年,最後一天還PO,有那麼多球隊23F 06/24 21:55
JeremySochan: 願意吃嗎
JeremySochan: 最後一年*
kingbar815  : 不是假的。而且韓總缺的不少欸,組織、叫擋拆,這26F 06/24 21:56
kingbar815  : 些好像都不是假日專門的吧。另外總教練自己就明星
kingbar815  : 後衛,甚至跟假日相比不是更有訓練的說服力?
swps40309   : 假日就有點被看太扁了啊29F 06/24 21:58
JeremySochan: 好奇你說三支球隊在追求假日,是哪三隻30F 06/24 21:58
RUSH2112    : 韓總組織其實不差 今年其實很多時候都是靠他把節奏31F 06/24 21:58
RUSH2112    : 穩下來
swps40309   : 他今年季後賽還能去扛對面最大隻的球員(打魔術是33F 06/24 21:59
swps40309   : 板橋羅,打尼克是軟糖)
swps40309   : 季後賽球隊真的都需要他的經驗跟場上的防守能力
swps40309   : 合約最後會是正資產還是負資產其實不好說
TexasFlood  : 交易是零和遊戲←應該沒有人這樣覺得吧…37F 06/24 22:00
swps40309   : 青賽得賣還是因為自己的薪資空間炸了38F 06/24 22:00
q888atPt    : 因為Holiday有可能比變空氣還差 難道還能賭回春?39F 06/24 22:00
SULICon     : 這篇讚40F 06/24 22:01
TexasFlood  : 零和遊戲還叫「交易」嗎41F 06/24 22:01
kingbar815  : 不想變空氣是能理解啦,但薪資空間在現今的CBA情況42F 06/24 22:01
kingbar815  : 下其實蠻珍貴的
RUSH2112    : 假日就國王暴龍小獨在追 可以去板上有文提到可以去44F 06/24 22:01
RUSH2112    : 看看
kingbar815  : 難道一定要花一億美金才有教育意義?46F 06/24 22:02
kingbar815  : 其他三隊又不能給出青賽最想要的「薪資空間」......
同意king大薪資空間很重要的論點
但那是建立在一個大前提—球隊現在要補強爭冠
三年內現在的Sharpe+Scoot不可能長成爭冠核心
比起期待槍西突然開竅,交易來控衛前輩顯然是比較值得期待的
swps40309   : 更何況假日其實不需要球權也能有一定輸出48F 06/24 22:04
uyrmb47     : 拓荒現在要的是養成 薪資空間等養出來了在處理都行49F 06/24 22:04
rubio09     : 很多人出來推文腦子都沒帶上,今天塞爾提克不是因50F 06/24 22:04
rubio09     : 為Jrue不行了才交易,而是因為薪資爆炸。拓荒者季
rubio09     : 末打得多強勢大家有目共睹,今天換來Jrue根本把原
rubio09     : 本聯盟前幾的防守再度昇華了。代價?根本沒什麼出
uyrmb47     : 你連球星都沒有 薪資空間跟海一樣又如何54F 06/24 22:05
rubio09     : 到代價就換到了,而且很好的利用尚未換約的潛力球55F 06/24 22:05
rubio09     : 員合約交易到的,因為能夠完美的解決塞爾提克的問
rubio09     : 題,人家才跟你換
CHUNGHUA    : 薪資空間很珍貴沒錯 但薪資空間在以往拓荒者的FA歷58F 06/24 22:06
CHUNGHUA    : 史上叫做無福享受,以往拓荒者想簽FA,A咖跟B咖都
CHUNGHUA    : 簽不到,最後只能用B咖的預算才簽到的C咖跟D咖
rubio09     : 在現在人人有機會的聯盟,你換到Jrue就是把自己拉61F 06/24 22:06
rubio09     : 進競爭者的行列,明年拓荒者很穩很穩
kingbar815  : 問題是假日今年就明顯退化了......63F 06/24 22:06
rubio09     : 不用說明年 Jrue的合約還長 根本還會強很久 非常好64F 06/24 22:07
jay228      : 其實現在的CBA 一隻球隊會更適合老中青三代都有65F 06/24 22:07
rubio09     : 的補強66F 06/24 22:07
jay228      : 整支球隊都是年輕人 等到要換約的時候 根本負荷不了67F 06/24 22:08
AtDe        : 變空氣其實也沒有很虧,很明顯不出次輪應該也換的68F 06/24 22:08
AtDe        : 出去,這樣換等於把路線堵死一大半
我是不知道Cronin聽到一定換得出去會怎麼想
貨架都擺超過一年了XD
joystation  : 不敢說很穩畢竟槍西還在,但至少有機會的更進步70F 06/24 22:08
CHUNGHUA    : 坦白說啦 對於現在的拓荒者的陣容跟打法來說,退化71F 06/24 22:08
CHUNGHUA    : 的假日還是比Simons好用很多
kingbar815  : 都是年輕人換約要看吧?現在薪水就是給那樣。第一73F 06/24 22:09
kingbar815  : 個約幾乎就是800萬起跳
RUSH2112    : 變空氣沒很虧 你確定? 沒看過以前aldridge變空氣怎75F 06/24 22:09
AtDe        : 光是接下來頓寶要怎麼賣就是被鎖死了,幾乎只能換76F 06/24 22:09
RUSH2112    : 麼傷害阿拓的嗎77F 06/24 22:09
AtDe        : 到薪資包+二輪78F 06/24 22:09
kingbar815  : 當然啦。賽門已經不是阿拓需要的,換一個更穩的當79F 06/24 22:10
kingbar815  : 替補後衛肯定是加分,這點沒有疑問
jay228      : 有一些老將在 不但可以傳承經驗 等他退休釋放空間81F 06/24 22:10
AtDe        : 那是Al呀,賽門可以跟Al 比嗎82F 06/24 22:10
kingbar815  : 賽門變空氣不虧吧?反正也用不到......83F 06/24 22:10
jay228      : 也剛好可以給新人換約 也不會讓陣容變動幅度太大84F 06/24 22:11
AtDe        : 大家都知道阿拓的談判這種水準,要怎麼把其他人賣85F 06/24 22:11
kingbar815  : 變空氣虧的都是指那種頂級二三把手86F 06/24 22:11
CHUNGHUA    : 放Simons合約到期變空氣虧不虧是一回事,但在留他S87F 06/24 22:11
AtDe        : 好價錢?88F 06/24 22:11
CHUNGHUA    : harpe還有Scoot在一起互相傷害一年完全不是好事89F 06/24 22:11
kingbar815  : 甚至陣中球星90F 06/24 22:12
hcl00       : 強很久是當假日25歲嗎? 他已經35了91F 06/24 22:12
youtoo      : 拓迷不會覺得賽門不好,只是後面有韓總跟夏普,賽92F 06/24 22:12
youtoo      : 門的打法就是會塞住他們發展的機會,換了假日增防
youtoo      : 不需球權
Tommy92C    : 說拉進競爭者行列有看球嗎?假日就退化很多了..95F 06/24 22:13
Wavecloud   : 假日是數據掉 但有一部分是傷和球權影響而已96F 06/24 22:13
jay228      : 假日就算37歲 應該還會是頂級替補吧97F 06/24 22:13
hcl00       : 就算他年輕在水鳥跟AD搭檔的時候 是競爭者嗎...98F 06/24 22:14
smallthree33: 我賽迷覺得明年假日哥打得比今年好沒啥問題耶,今年99F 06/24 22:14
kingbar815  : 阿拓陣容說白了本來就該進季後賽...。再差也是附加100F 06/24 22:14
Wavecloud   : 退化啥的很大一部分是球隊的設計 假日犧牲而已101F 06/24 22:14
smallthree33: 奧運假日哥操勞過度加上一直帶傷在打,表現不好很102F 06/24 22:14
kingbar815  : 賽區,多了假日肯定是加分103F 06/24 22:15
TheoEpstein : 暴龍跟小犢,我看不出要拿什麼來換假日,缺到期約104F 06/24 22:15
Fezico      : 今天換個方向想,simons真的那麼有價就不會賣到現在105F 06/24 22:15
jay228      : 奧運的時候 假日搭替補的年輕人 效果也是很不錯ˋ106F 06/24 22:16
smallthree33: 正常,而且季後賽其實假日防守也很扛了107F 06/24 22:16
AtDe        : 應該只有國王有機會,但是國王應該也是最多平換108F 06/24 22:16
RUSH2112    : 怎麼整天想賣頓寶 是嫌蘿蔔太健康是吧 再說明年阿拓109F 06/24 22:16
RUSH2112    : 中鋒只剩clingan 如果留下頓寶跟clingan輪流打先發
RUSH2112    : 也是有可能的啊
henry910119 : 我認為拓一定沒贏啦  jrue 37歲風險那麼高112F 06/24 22:17
hcl00       : 假日絕對是很棒的第四 第五選擇啦 但目前我們連主113F 06/24 22:17
TheoEpstein : 國王也沒有到期約啊,要塞吃DDR嗎?114F 06/24 22:17
AtDe        : 如果不出籤我認為是雙贏(一個要節稅/一個要導師)115F 06/24 22:17
hcl00       : 軸都還沒打出來116F 06/24 22:17
JeremySochan: 我只是覺得難題應該在賽身上,結果就這樣被解題了117F 06/24 22:17
JeremySochan: ,還拿到二次輪
kingbar815  : 今年阿拓沒有頓寶打更好不是119F 06/24 22:17
TheoEpstein : 這個交易最大的問題就是「到期約幫省薪資」還出籤啊120F 06/24 22:18
jay228      : 其實替補中鋒用個45號搖擺 當小球中鋒就好121F 06/24 22:18
JeremySochan: 純討論說假日對拓陣容是加分,我絕對認同122F 06/24 22:18
AtDe        : 頓寶一定要賣呀,下季夏普要換約,沒有空間留頓寶123F 06/24 22:18
TheoEpstein : 沒出籤的話算普通124F 06/24 22:18
jay228      : 然後找個底薪護框籃板好的當傷替就行125F 06/24 22:18
Puye        : 年紀就是風險吧  35歲了 斷崖式下滑都很難說126F 06/24 22:18
AtDe        : 這也是為什麼換假日就等於路線決定的原因127F 06/24 22:19
jay228      : 頓寶+Clingan真的沒必要128F 06/24 22:19
hcl00       : 就到期約吃了更貴更長的合約還要出籤129F 06/24 22:19
rbking21    : Simon的魔術隊乳摸很可能是抬價文 魔術不止一次(GM130F 06/24 22:20
rbking21    : 發言跟實際動作)表態防守identity很重要 是引進球
TheoEpstein : 說假日有別隊競爭,但「別隊」又沒有到期約能交易。132F 06/24 22:20
tyrone0923  : 頓寶明年也是到期約,看怎麼處理而已133F 06/24 22:20
rbking21    : 員的重要考量134F 06/24 22:20
rubio09     : 今年拓荒就很強了啦 這陣容這麼平衡 再加一個Jrue135F 06/24 22:20
rubio09     : 我看西區很多隊不用混 什麼國王馬刺的
kingbar815  : 對啊,我才在說其他隊又騰不出空間給綠賽137F 06/24 22:21
jay228      : 三分年代屯太多內線像火箭魔術 會很貧攻138F 06/24 22:21
rbking21    : 不太可能去追求進攻不錯但防守墊底的類型139F 06/24 22:21
kingbar815  : 怎麼可能跟他們交易140F 06/24 22:21
chenghow    : 而且拓是可以買籤所以真的要還是可以買二輪簽141F 06/24 22:22
JeremySochan: 認同Theo,拓的陣容變強沒問題,但需要出到二次輪142F 06/24 22:22
TheoEpstein : 阿拓到期約一大堆在交易上是有利的143F 06/24 22:22
kingbar815  : 頓寶目前看起來能噱的就湖人啊......144F 06/24 22:22
kingbar815  : 全聯盟都知道湖人缺中鋒
RUSH2112    : 就賽門的價值被高估 實際上要出次輪把他清掉就這樣146F 06/24 22:23
tyrone0923  : 阿拓就總管手腕差147F 06/24 22:23
RUSH2112    : 聯盟最不缺的就是像他這樣子的得分手148F 06/24 22:23
jay228      : 頓寶今年季中就該賣了吧149F 06/24 22:24
TheoEpstein : http://i.imgur.com/aQWp6J2.jpg150F 06/24 22:24
TheoEpstein : 阿拓明年三張千萬以上的到期約,處理掉一張還剩兩張
[圖]
kingbar815  : 阿拓也不用買次輪啊,自己的人都養不完,還要去撈二152F 06/24 22:24
kingbar815  : 輪幹嘛
kingbar815  : 不過grant應該這張會在拓荒者跑完吧......
tyrone0923  : Simons早就該處理了拖到現在,這季還讓自己掉價155F 06/24 22:25
Fifteam     : 阿拓也可以交易聰明哥啊,假日的問題是長約,拓荒已156F 06/24 22:25
TheoEpstein : 蘿蔔跟頓寶同年到期157F 06/24 22:25
Fifteam     : 經有JG一個大爛約了158F 06/24 22:25
Fezico      : grant搞不好這季會比頓寶先被賣159F 06/24 22:25
Fifteam     : JG是賣不掉的問題吧160F 06/24 22:26
TheoEpstein : 其實蘿蔔跟頓寶可以至少擇一拿去噱缺中鋒的球隊161F 06/24 22:26
kingbar815  : Grant能賣掉,這gm就算強大了......162F 06/24 22:26
tyrone0923  : JG好賣早就賣掉了,今年打這麼差,不貼東西誰要收163F 06/24 22:26
TheoEpstein : 不然兩個一起到期是要都用鳥權留下來嗎?164F 06/24 22:26
kingbar815  : 王桑不就在說那個在LA的紫金球隊嗎......165F 06/24 22:27
Fifteam     : 其實簡單來說就是拓荒不在意二輪而已166F 06/24 22:27
Fezico      : 今年JG是躺惹吧,怎賣?167F 06/24 22:27
TheoEpstein : 對,沒有丟兩張二輪的話處理Simons拿回假日還好。168F 06/24 22:28
kingbar815  : JG只是沒人競爭這個位子吧。169F 06/24 22:28
TheoEpstein : 就是丟兩隻籤還幫爆稅球隊清薪資清長約很神奇。170F 06/24 22:28
kingbar815  : 不然當初還跟湖人要一個還兩個首輪的171F 06/24 22:28
TheoEpstein : 說有競爭對手嘛,那幾個對手都沒有到期約適合交易。172F 06/24 22:28
Myosotis    : 小牛原本有2張到期約可以換的  PJW 和 Gafford173F 06/24 22:30
Myosotis    : 但他們選擇續約 Gafford 了
TheoEpstein : 所以也沒了。塞爾蒂克收KT+PJW省不到錢175F 06/24 22:31
CHUNGHUA    : 認真來說頓寶留下來的機會還頗大的,一來是Clingan176F 06/24 22:33
TheoEpstein : 然後KT還有兩年177F 06/24 22:33
CHUNGHUA    : 的體力條還沒辦法一場打30分鐘以上,二來是蘿蔔實178F 06/24 22:33
CHUNGHUA    : 在是太痛,萬一頓寶賣掉蘿蔔又痛痛,那會剩下防守
CHUNGHUA    : 不行的Reath對禁區戰力沒幫助,而且季中當蘿蔔報銷
Fifteam     : 而且我不覺得拓荒有Win Now 的本錢181F 06/24 22:33
CHUNGHUA    : 頓寶也受傷的時候,我拓一度只能用Jabari Walker頂182F 06/24 22:33
isaiah2727  : 交易對綠賽肯定是賺爛 阿拓丟Simons只能說有滿足球183F 06/24 22:33
CHUNGHUA    : 中鋒 但應該會收回他的QO讓他成為UFA,所以頓寶還184F 06/24 22:33
isaiah2727  : 隊需求 對象是假日+2次輪就比較有討論空間185F 06/24 22:34
kingbar815  : 現在看騎士怎麼省錢了吧186F 06/24 22:34
CHUNGHUA    : 是有一定程度的需要,除非別隊給了很好的包裹XD187F 06/24 22:34
TheoEpstein : 那蘿蔔要放著變空氣嗎?XD188F 06/24 22:34
CHUNGHUA    : 放到變空氣 然後低薪簽回的機率好像有蠻大的XDD189F 06/24 22:35
kingbar815  : 阿拓還有今年的首輪能挑中鋒啊,總不可能叫頓寶當190F 06/24 22:35
Fifteam     : AV明顯只是核心綠葉,要當一哥也差很多吧191F 06/24 22:35
kingbar815  : 導師吧......192F 06/24 22:35
Ansel       : 阿拓總管兩年前小李交易案中才被板友一戰封神膜拜193F 06/24 22:35
Ansel       : ,哪來的交易手腕不好
TheoEpstein : 低薪就不一定簽的回來,蘿蔔可以去別隊拿低薪試試看195F 06/24 22:36
Fezico      : 你犢那兩個有價也不會隨便賣吧196F 06/24 22:36
hcl00       : 蘿蔔躺得比上場的多 不要期待197F 06/24 22:36
TheoEpstein : 所以我看不懂留著蘿蔔跟頓寶同時到期到底在想什麼,198F 06/24 22:36
TheoEpstein : 更別說中鋒位置未來是Clingan的
kingbar815  : 前面才說不要讓賽門變空氣,現在又說可以讓蘿蔔變200F 06/24 22:37
kingbar815  : 空氣......這兩者說法不衝突嗎
TheoEpstein : 缺中鋒球隊前陣子打電話問遍了聯盟各隊能不能賣中鋒202F 06/24 22:38
CHUNGHUA    : 頓寶搞不好沒什麼好的交易7月就直接提前續約了也不203F 06/24 22:38
tingchow    : 我挺喜歡車神的一句話,現在NBA球員的交易價值,比204F 06/24 22:38
AtDe        : 那是有個更爛的,叫太陽制服組205F 06/24 22:38
CHUNGHUA    : 一定,然後續個2年均薪25m左右的薪水XD206F 06/24 22:38
tingchow    : 起那種不夠強的持球核心,反而強的角色球員更受歡207F 06/24 22:38
tingchow    : 迎
CHUNGHUA    : 蘿蔔要看賣相啊 痛成這樣賣相怎麼會好209F 06/24 22:39
AtDe        : 頓寶續25m???不是每個人腦袋都壞掉的210F 06/24 22:39
kingbar815  : 2500是先發等級的薪水......。然後拿來當替補?我只211F 06/24 22:40
TheoEpstein : 我不太相信頓寶會接受兩年25M啦...212F 06/24 22:40
kingbar815  : 能說是拓迷太愛頓寶了吧213F 06/24 22:40
Fezico      : 現在替補長人都要20M惹吧...214F 06/24 22:40
kingbar815  : 哪有。家福才1800215F 06/24 22:41
AtDe        : 而且頓寶又沒有降薪的理由216F 06/24 22:41
kingbar815  : 2500左右都是先發等級的薪水了217F 06/24 22:41
CHUNGHUA    : 去年季中都有在談啊(例如湖人)但應該是他太痛了而218F 06/24 22:41
kingbar815  : 水行俠也才1300219F 06/24 22:41
CHUNGHUA    : 賣不掉,然後蘿蔔跟Simons的差別是蘿蔔對於休息室220F 06/24 22:41
CHUNGHUA    : 有很大的幫助,季初我拓開季連敗又輸很大那幾場,
CHUNGHUA    : 蘿蔔就跟Camara召開球員會議要大家努力一點的
Q12345Q     : 球員就算傻了 經紀團隊不會傻 NBA明年開始要起飛了223F 06/24 22:42
kingbar815  : 奶綠也是要2000以上的先發級別薪水224F 06/24 22:42
CHUNGHUA    : 頓寶續了一定是先發啊 怎麼可能讓他打替補,想辦法225F 06/24 22:43
CHUNGHUA    : 便宜先續下來,等Clingan有辦法扛30分鐘以上的先發
CHUNGHUA    : 就賣掉他啊
kingbar815  : 另外期待一個當打之年的15+10的去當小老弟替補,除228F 06/24 22:43
kingbar815  : 非本人真的沒有那麼看重表現
hcl00       : 大根還扛不太住先發那麼多場230F 06/24 22:44
AtDe        : 就想太多,還是早點準備賣掉頓寶吧231F 06/24 22:44
CHUNGHUA    : 誰跟你說頓寶打Clingan替補的…232F 06/24 22:44
kingbar815  : 阿拓今年不就試過雙中鋒的效果不好了嗎?你要讓Clin233F 06/24 22:44
kingbar815  : gan打替補嗎?
RUSH2112    : 連勝期間頓寶打不差啊 跟韓總蠻來電的 留下頓寶跟cl235F 06/24 22:44
AtDe        : 頓寶至少也要35M 阿拓沒這麼多錢236F 06/24 22:44
RUSH2112    : ingan看對手內線情形輪流打先發也沒啥不好 再說現在237F 06/24 22:45
RUSH2112    : 頓寶有誰會開大約給他嗎 能以低價留他不是沒機會
peterw      : 有些人不是真的覺得阿拓虧,是不喜歡綠賽賺太多239F 06/24 22:45
CHUNGHUA    : Clingan的體力條還扛不住30分鐘的先發…240F 06/24 22:45
kingbar815  : 反正就看看GM怎麼想,有時候想法不同,著眼點不同241F 06/24 22:45
kingbar815  : 阿拓真的留頓寶就祝福了
a27358942   : 那當初丟假日幹嘛…當足球球隊一樣搞租借喔243F 06/24 22:47
沒丟換不到Av欸 那我們還不知道要爛幾年
CHUNGHUA    : 我是覺得不要想說球員合約快到期了會留不住趕快賣244F 06/24 22:47
CHUNGHUA    : 掉啦,現在的CBA勞資雙方都知道先續約在求交易比較
CHUNGHUA    : 保險了
我覺得大家都忽略了,我拓中鋒只有頓寶 Clingan,跟一直在躺的蘿蔔
Clingan表現再好,今年也才第二年,怎麼會急著把頓寶出清,然後期待他扛好扛滿XD
CHUNGHUA    : 總之就是頓寶對於拓荒者的確沒有好的必留不可,但247F 06/24 22:49
CHUNGHUA    : 也有留下他的理由,有球隊給好的包裹送他出去也是
CHUNGHUA    : 完全沒問題啊XD
Q12345Q     : 要一個下季打完27歲的接受大砍薪 就看市場價值囉250F 06/24 22:49
hunder31    : 請假日來當導師 要吞三年又爛又長的約 真的不划算251F 06/24 22:50
Q12345Q     : NBA新轉播約 2025-26開跑 錢的概念又要不一樣了252F 06/24 22:51
CHUNGHUA    : 看市場需求沒錯 搞不好頓寶實際的行情是均薪30m也253F 06/24 22:52
CHUNGHUA    : 不一定,但25%頂薪應該是不可能了XD
AtDe        : 我想應該是談不攏,然後等到下一季變air255F 06/24 22:54
至少市場上缺中鋒的球隊,絕對比缺砍分手的球隊多
頓寶比起來更有待價而沽的餘裕
說真的頓寶的到期約還不是我拓首要煩惱的問題
怎麼出清JG才是
jay228      : 出清不代表不能找其他中鋒阿 新秀 雙向 底薪 老將256F 06/24 22:58
Fifteam     : 不是阿,拓荒大可以簽其他老將中鋒,為啥要留Ayton?257F 06/24 22:59
Fifteam     : 你留一個明顯不是未來的26歲中鋒,明年又要換約,
Fifteam     : 不能壓板凳也不能冰,每場都要給30分鐘
jay228      : 缺中鋒(O 缺頓寶(X260F 06/24 23:01
好好笑 頓寶在你們眼中到底有多慘
如果真的那麼慘 我拓應該可以低薪留下來啊XD
huyee       : Grant貼籤換claxton 再把ayton 賣湖人 計劃通261F 06/24 23:02
rubio09     : 確實現在中鋒太有價值 我狼三年前找來Connelly就看262F 06/24 23:04
rubio09     : 破 實在有料
jay228      : 不管讓Clingan替補 還是讓3000萬頓寶替補 也都不好264F 06/24 23:04
Fifteam     : Ayton應該只有賣掉或放著變空氣的選項,正常不太可265F 06/24 23:05
Fifteam     : 能會續約
jay228      : 不是慘 是隊伍組成的問題 像溜馬的替補中鋒底薪而已267F 06/24 23:06
但我不懂為何這麼執著要現在扶正Clingan成先發 然後頓寶擺替補
更別說Clingan還更像你所說的傳統中鋒XD
jay228      : 你傳統中鋒季後賽就是會有上不了場的時候268F 06/24 23:08
jay228      : 所以其實很多隊都是用先發或替補四號去扛一段時間
我可以理解jay大想表達的
但我想說 Ayton相比起來至少還算是個符合現代潮流的中鋒(有移速/年輕)
這種資產如果不貴 都不應該急著出清才是
對我來說 續約頓寶不是一個不可能的選項(我看他在這也蠻快樂的)
Ansel       : Scoot/Sharpe/AV/Camara/Ayton(Clingan)這組年輕270F 06/24 23:08
Ansel       : 陣容看起來還蠻值得期待跟培養的啊,搭配假日、RW
Ansel       : 3當導師磨個一兩年看能不能養出個全明星;JG就真的
jay228      : 然後再補個底薪~500萬的中鋒當傷替備用273F 06/24 23:09
Ansel       : 尷尬,完全不在時間線上,就看克總交易手腕了274F 06/24 23:09
Fifteam     : 不是阿,頓寶35m欸,全聯盟就湖人灰熊有先發中鋒需275F 06/24 23:09
Fifteam     : 求吧,要怎麼待價而沽?
hasroten    : 頓寶不是頂薪應該還能用拉 但就怕他擺爛277F 06/24 23:09
jay228      : 況且萬一Robert下季很健康呢 這樣變成三中鋒耶XD278F 06/24 23:13
interestbi  : 這個萬一太香了 Robert季中就高機率能賣出去279F 06/24 23:15
jay228      : 一方面是跟先發其他人磨合培養默契280F 06/24 23:15
joystation  : 你擔心拓荒者中鋒太健康?是不是搞錯什麼了281F 06/24 23:15
jay228      : 另一方面打造防守體系 護框會更重要282F 06/24 23:15
AtDe        : JG 就負資產,沒啥好討論的283F 06/24 23:16
AtDe        : 頓寶明年出去,有35M空間的不少吧
Fifteam     : 為什麼會執著要把Ayton留下來阿,他就不會是願意打285F 06/24 23:18
Fifteam     : 替補的球員
阿你為什麼那麼執著要讓頓寶打替補啊?
AtDe        : 因為明年如果頓寶變air 那你不是應該先換資產?287F 06/24 23:19
Fifteam     : 在球員幾乎篤定會變空氣前,交易換取資產不是很正常288F 06/24 23:19
Fifteam     : 嗎?
Fifteam     : 為啥要一直執著Clingan沒辦法扛82場先發?一定要Ayt
Fifteam     : on先發保護?
AtDe        : 而且如果未來是克林貢的,更應該先把位置空出來給292F 06/24 23:20
AtDe        : 他練
Fifteam     : 我下面有解釋了啊,你Cliangan總是要變先發中鋒的,294F 06/24 23:21
Fifteam     : 難道Ayton明年會接受替補角色嗎?
jay228      : 大家都對Clingan評價很高阿 寧可戰績差也該讓他先發296F 06/24 23:21
這就是我不懂的地方XD
拓迷都覺得Clingan還在成長 怎麼大家都已經覺得他可以扛主戰中鋒了
是哪一點讓大家這麼看好啊XD
Fifteam     : 幾乎篤定要變空氣的球員為什麼不賣?我不懂297F 06/24 23:22
jay228      : 現在三分年代 外線守再好 對手手感好也是能賽進298F 06/24 23:22
AtDe        : 你給他25M 頓寶不會快樂的299F 06/24 23:22
interestbi  : 不都在說有合適包裹可以賣Ayton,但中鋒有風險300F 06/24 23:22
jay228      : 有一個好的護框才能有效壓低對手得分 也是強隊標配301F 06/24 23:23
AtDe        : 當初太陽跟頓寶為什麼鬧那麼僵沒看到?302F 06/24 23:23
jay228      : 護框好的也更應該用來面對對手進攻效率更好的先發303F 06/24 23:24
interestbi  : Clingan對到雷霆五外的比賽可以看一下 真的不好說304F 06/24 23:24
不說我都以為我家Clingan真名叫Gobert
護框強到值得這樣犧牲XD
interestbi  : Ayton跟Clingan不是同類型但互補的地方是可檢視的305F 06/24 23:25
jay228      : 他對我狼就敲了八鍋阿 能不看好嗎XD306F 06/24 23:25
感謝jay大厚愛XD
但Clingan是還真的要練啦
等到他有Nurkic巔峰時期一點高位發牌的能力 再來討論也不遲
interestbi  : 賣Ayton拿的到能全換防的好用中鋒 那符合拓藍圖307F 06/24 23:26
jay228      : 不然拿Gobert換Clingan 你們願意嗎XD308F 06/24 23:26
Fifteam     : 反正要馬就是空氣要馬就是交易掉,我不覺得有可能309F 06/24 23:26
Fifteam     : 續約
interestbi  : 剛好對到灰狼都開上限,進攻沒那麼便秘311F 06/24 23:27
Fifteam     : 我也不覺得為了保護Clingan沒辦法扛82場先發而放任312F 06/24 23:27
Fifteam     : 球員變空氣是合理的
interestbi  : 合約如果是新人約 我可以接受314F 06/24 23:28
jay228      : 你也說Clingan沒辦法馬上上到3X分鐘315F 06/24 23:28
jay228      : 那還讓他替補 去跟隊上替補一起上場 更不適合
interestbi  : 不用單場來看,用整季的scope來試想,Clingan先發82317F 06/24 23:30
interestbi  : 場你們的信心到底是怎麼建立起來的
meta5445    : 拓荒者感覺就是賣不掉堅持的價碼就不賣,合約快到319F 06/24 23:30
meta5445    : 了乾脆加籤變買家升級陣容,跟大家認為拓荒者是絕
meta5445    : 對賣家差很多
jay228      : 能打幾場不是重點吧 重點是跟其他先發一起上場322F 06/24 23:31
interestbi  : 假設沒有Ayton,後面的Reath沒防守,Robert更賭吧323F 06/24 23:32
interestbi  : 你的意思是 替補端就不會跟其他先發上場哦 打三軍??
huyee       : 去換看看Claxton 才是硬道理325F 06/24 23:33
jay228      : 你一場如果只打24分鐘 還是替補上場326F 06/24 23:35
meta5445    : 上面在講中鋒的問題搞不好就只是沒到拓荒者的價碼327F 06/24 23:35
meta5445    : 而已,等有人願意丟首輪就換掉了
jay228      : 你跟其他先發四人同時在場的時間會非常少329F 06/24 23:35
tyrone0923  : 頓寶下一張合約應該不便宜又要長約,這樣是多好賣330F 06/24 23:37
tyrone0923  : 這年頭替補出場要跟先發一起打有很難嗎
interestbi  : Naz Reid場均上場27分鐘 你會覺得少嗎 跟先發的配合332F 06/24 23:39
jay228      : 而且打先發也才能對上對手先發 去學習怎麼防守333F 06/24 23:39
interestbi  : 跟24分鐘還有差3分鐘 所以我不用"非常"少來提問334F 06/24 23:39
kingbar815  : 所以奶綠要先發級別的合約啊?335F 06/24 23:40
jay228      : Reid跟灰狼先發其他四人 整季只同時打了97分鐘336F 06/24 23:41
interestbi  : 跟合約無關 那是下一題 而且Clingan下張合約還久337F 06/24 23:41
jay228      : 平均一場大概不到2分鐘 這樣少不少阿?338F 06/24 23:41
tyrone0923  : 那照你邏輯,灰狼要續Reid還讓他跟先發打這麼少是339F 06/24 23:42
tyrone0923  : 為何?
interestbi  : 所以你的論述是一定要同時搭配"四"位先發才有效果?341F 06/24 23:42
interestbi  : 才會符合你認知 練新人的用法
jay228      : 因為他是替補火力阿 他就不適合先發343F 06/24 23:43
jay228      : 一起上才能知道隊伍缺乏什麼 該怎麼補強調整
Fifteam     : 拓荒應該是想賣啦,只是還沒拿到合適的報價而已345F 06/24 23:44
kingbar815  : 不就一樣邏輯嗎?你把賽門賣掉是為了讓韓總跟夏普346F 06/24 23:45
kingbar815  : 有更多時間,然後換成頓寶就說他要幫克林頓頂時間..
睡前最後一回
我想澄清一件事 交易假日來應該還是會吃掉不少時間
Scoot也「可能」仍會從替補控出發
因為需要釋放的本來就不是時間 而是球權
除非季中有顯著成長 否則很可能還是維持一樣的配置
球隊不可能現在就直接把進攻全交給Scoot 那不叫養成叫做亂打
interestbi  : 當你跟完Clingan對陣五外球隊的比賽內容,也會有顧慮348F 06/24 23:45
clarkyoona  : 所以拓荒者時間會怎麼分配349F 06/24 23:46
kingbar815  : 我是搞不懂這邏輯啦......350F 06/24 23:46
interestbi  : 因為韓總/夏普 最需要的是球權 不是上場折返跑351F 06/24 23:46
kingbar815  : 啊幹嘛不找一個便宜一點能撐15-20級別的中鋒就好?352F 06/24 23:47
kingbar815  : 難道頓寶留下來是為了讓克林頓少折返跑一點?
interestbi  : Clingan只要能跟防守側翼一起把防守內容打更進步354F 06/24 23:47
interestbi  : 又回來頓寶,不留他 誰能吃時間
interestbi  : 拓荒者球團 在做完假日哥的交易 很明顯是想贏球不坦
loveless01  : 賣賽門換兩個後場核心有打出來機會。不覺得很虧啦。357F 06/24 23:49
loveless01  : 二輪要也是能拿現金買
interestbi  : 能不能贏球 每人看法不同,但我覺得比Reath/Robert強359F 06/24 23:49
kingbar815  : 問題是克林頓是球隊未來中鋒沒問題吧?你不讓他跟夏360F 06/24 23:49
kingbar815  : 普還有韓總多搭配?反而是卡一個能吃30分鐘的先發
kingbar815  : 級頓寶?我是覺得這邏輯很有趣啦
同上回覆 因為韓總還是可能先從替補出發
讓Clingan待在替補去跟Scoot去做搭配 是有可能的
loveless01  : 硬留他讓夏普韓總空轉一年才更慘363F 06/24 23:50
kingbar815  : 除非直接讓克林頓打四號,才比較合理吧364F 06/24 23:50
jay228      : 頓寶畢竟也沒長出外線 你在進攻端也沒辦法五外回應365F 06/24 23:51
interestbi  : 短期中鋒沒問題,要看Meta,如果季後賽還是打小球不行366F 06/24 23:51
loveless01  : 大根有體力不足的問題。經過個夏天不知道會不會好點367F 06/24 23:51
jay228      : 對上五外 讓其他鋒線去扛小球C才是主流368F 06/24 23:52
jay228      : 就像Reid他其實技能包都是四號
interestbi  : 拓荒者進攻很便秘 五外進攻太遠了,先把五外防守做好370F 06/24 23:52
interestbi  : 當假設Clingan真的無法解決五外的防守中樞,是未來嗎
tyrone0923  : Clingan在大二當主戰中鋒也只有平均出賽23分鐘372F 06/24 23:54
tyrone0923  : 他能不能撐好一整季的NBA先發,的確不好說
jay228      : 聯盟能五外的也沒那麼多374F 06/24 23:56
tyrone0923  : 頓寶的問題是如果要續約可能會卡未來薪資空間,375F 06/24 23:59
MARVELHERO  : 韓總拓迷現在對他的期待是啥376F 06/24 23:59
tyrone0923  : 不然留不留他說真的還好,練出韓總跟夏普才是重點377F 06/24 23:59
interestbi  : 西區今年8隻季後賽球隊都能擺五外陣懲罰傳統中鋒吧378F 06/24 23:59
interestbi  : 再看一遍 今年的快艇可能比較不算
rlrbc       : 三年後假日37歲37M,感謝幫綠賽脫手380F 06/25 00:00
kingbar815  : 勇士、湖人都不算吧?只有五外就是畸形啊......381F 06/25 00:02
interestbi  : 我期待他成為槍西 可以嗎XD382F 06/25 00:02
jay228      : 所以你更該趁對手先發沒五外的時候上Clingan阿383F 06/25 00:02
kingbar815  : 現在的meta比較類似雷霆這種。能雙塔、長人又能轉384F 06/25 00:03
joystation  : Clingan那移動能力更別提那悲劇的放球手感,頂多藍385F 06/25 00:03
joystation  : 領中鋒吧
jay228      : 難道你要等狗貝休息 換Reid的時候上Clingan???387F 06/25 00:03
kingbar815  : 五外。現在沒有傳統中鋒我覺得也是不行388F 06/25 00:03
interestbi  : 五外是不是畸形我不討論,這是再說Clingan目前缺點389F 06/25 00:03
Fifteam     : 應該說對拓荒來說沒有好的報價,Ayton 變空氣也沒差390F 06/25 00:04
interestbi  : 你是灰狼看到Clingan主戰中鋒的球隊不會加長Reid?391F 06/25 00:04
kingbar815  : 反正頓寶就是待價而沽吧,有好價錢我不覺得拓荒者392F 06/25 00:05
interestbi  : 我是不知道槍西能不能搞出一套 五外的應對拉393F 06/25 00:05
CHUNGHUA    : Clingan還有一個缺點是他的finish能力真的很慘,本394F 06/25 00:06
CHUNGHUA    : 來在大學就有這個問題了,進NBA後他的體力條無法負
CHUNGHUA    : 荷太長的時間,他本來就不好的finish問題更加嚴重
CHUNGHUA    : ,這也是他需要克服的地方
kingbar815  : 不會出手。398F 06/25 00:06
jay228      : 更何況頓寶就沒外線 配上Clingan 等於你不能打五外399F 06/25 00:06
kingbar815  : 拓荒者問題不是防守吧......400F 06/25 00:06
interestbi  : 簡單講 頓寶就三條路401F 06/25 00:07
jay228      : 那你就減少Clingan上場時間 讓他跟狗貝同進退阿402F 06/25 00:07
CHUNGHUA    : 有好價錢一定會賣的啊,事實上季中制服組就有在跟403F 06/25 00:08
tyrone0923  : 頓寶現在狀況是不可能有好價錢啦404F 06/25 00:08
CHUNGHUA    : 別隊談頓寶跟蘿蔔的交易了,只是很明顯沒有好的包405F 06/25 00:08
CHUNGHUA    : 裹而已
jay228      : 灰狼都能把狗貝四千萬減少時間了 Clingan當然也行407F 06/25 00:08
interestbi  : 那養一個打不了五外的中鋒真的是解答跟未來嗎408F 06/25 00:08
interestbi  : 1.交易 2.空氣 3.續約
tyrone0923  : Clingan目前狀況到底是不是阿拓未來中鋒不好說410F 06/25 00:09
tyrone0923  : 他優缺點超明顯,體力條又短
interestbi  : 對拓荒者這類型小市場球隊來說 2.很可能比3.更差412F 06/25 00:09
interestbi  : 1.就如同上述 我覺得有合適包裹 那就賣 沒差
jay228      : Clingan如果技能包有限長不出來 那續約也就便宜阿414F 06/25 00:11
jay228      : 到時候在補一個中鋒就好了 各扛一半時間
schzel      : 看到雷霆溜馬這麼強吃味了 你拓要闖冠軍賽我看還是416F 06/25 00:12
schzel      : 夢
jay228      : 就像小牛魔術這樣418F 06/25 00:12
GooglePlus  : 多的像路邊的野狗在新版配音已經沒有了419F 06/25 00:13
interestbi  : Ayton兩季平均上不到50場 剩下給Clingan先發可行阿420F 06/25 00:13
jay60202    : 來421F 06/25 00:14
jay228      : 而且阿拓現在最缺的是一哥球星吧422F 06/25 00:14
interestbi  : 是 就差一個Go to Guy423F 06/25 00:15
Ansel       : 我拓迷也認同Clingan上限頂多就藍領、合格堪用中鋒424F 06/25 00:17
Ansel       : 完全沒期待感XD
Beantownfan : 原來是皮卡丘426F 06/25 00:18
jay228      : Clingan畢竟還有年輕的腿 外圍防守上我是沒那麼悲觀427F 06/25 00:26
jay228      : 更何況又補了假日進來
sky77725    : 明年哈勒戴的到期約 也很有交易的價值429F 06/25 01:27
godgod00    : 明年Jrue就36歲,如果持續退化,後面三年合約很可430F 06/25 01:35
godgod00    : 能變成卡薪資的爛約,風險過高
AlohaVC     : 砍分型的真的最不缺 JG也是難賣 還好太陽也急只好432F 06/25 01:36
AlohaVC     : 收了 太陽的3SG會很精彩
eno03       : 推 二輪根本沒幾個人能打出來434F 06/25 01:37
ocean0817   : 這篇寫的很好啊,賽門賣了1年都沒人要,就是沒價的435F 06/25 01:43
ocean0817   : 貨,假日你嫌他貴,但是不只一隊在搶;你覺得綠賽
ocean0817   : 拿了賣一年賣不掉的賽門可以再轉賣,那阿拓拿到有
ocean0817   : 許多隊搶的假日也能再轉賣啊,即使賣不掉也沒差,
ocean0817   : 拓又沒有薪資壓力,有個經驗豐富的老將帶新人是非
ocean0817   : 常重要的
justaID     : 推 立論邏輯清晰 也有道理441F 06/25 01:44
ocean0817   : 簡單來說這筆交易對阿拓來說,就是「你或許會賺,442F 06/25 01:44
ocean0817   : 但我絕對不虧」
c871111116  : 把不重要的東西當寶一直提 難怪只能期待有GM發神經444F 06/25 02:02
c871111116  : 亂送不然交易整天一事無成
Kazmier     : Scoot養得起來嗎446F 06/25 02:05
沒人有把握,但至少清出空間就是管理層有在努力的證明
meson       : 講球員是野狗好嗎  XD447F 06/25 02:18
那是在玩梗拉
fegat       : 假日會進名人堂?? 難講吧448F 06/25 02:19
tomoti      : 就有錢人當了盤子也沒差的概念,多花點零花買到想要449F 06/25 02:45
tomoti      : 的最重要...
GodMune0608 : fegat大 有沒有一種可能他說的名人堂後衛指的是板451F 06/25 04:53
GodMune0608 : 凳席上面那顆西瓜
嘿對,你看那西瓜又大又圓
timmycome   : 我是不相信槍西能有什麼作為453F 06/25 05:56
hua1027     : 好文推454F 06/25 06:14
dongkee     : 假日這類型市場還是很有需求的455F 06/25 06:22
lovesinker  : 賽門就是防守爆炸爛的巴弟希爾 如此而已456F 06/25 07:16
articlebear : 推457F 06/25 08:03
jueihsinlin : 那種野狗蛹蛹好像也.....458F 06/25 09:00
※ 編輯: LillardTime (1.171.74.67 臺灣), 06/25/2025 09:31:08
pptdog      : 覺得我拓虧爛的大多只是不爽賽賺爛吧xD459F 06/25 10:14
jackie36952 : 堵在新人 也算合理460F 06/25 10:15
pptdog      : 平常根本沒什麼看我拓球 現在冒出一堆賽門迷lol461F 06/25 10:18
ui          : 推這篇,至少阿拓路線更清楚要拼養成了,好好選秀462F 06/25 10:37
ui          : 三年後也許會有隊形出來了
stocktonty  : 最厲害的交易就是讓虧的人以為賺到了464F 06/25 10:41
jaysont     : 阿拓拿賣不出去的換個交易市場上的熱門貨還虧?465F 06/25 10:48
dion5558    : 可是,我寧願有30CM !466F 06/25 13:36

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