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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-06-17 09:27:14
看板 PC_Shopping
作者 s78513221 (月亮兔)
標題 Re: [情報] 究竟是 PC 革命還是另一個曇花？淺談 Win
時間 Sun Jun 16 14:17:36 2024

所以AIPC是個騙局吧? 看了很多文章後
幾乎都寫怎麼樣的電腦硬體才能領航新時代的AI發展
硬體不達標就是淘汰了，只能留在舊時代跟AI說再見了

我看微軟的Copilot教學，說可以跟它互動、聊天
能請它靜音、截圖、開檔案總管、排視窗.....啊?就這樣?
這些事情為啥我不能自己做呢，還要請尊貴的AI去做?

跟Desktop的關係大概就是Arrow Lake跟Zen5了
可是帶NPU的CPU如何在AIPC浪潮更有優勢? 微軟也不敢說吧?
一樣要登MS帳號聯網才有Copilot完整體驗，那本機NPU要?

現在市場對AIPC的需求性真讓人霧裡看花
說它有用嘛那用在哪也不清楚，說它沒用又說比GPU效率高
只看到微軟攜手英特爾超微高通一起衝，下游各廠OEM產品跟著衝
可能消費者就是當韭菜被割吧，追逐AI硬體結果依舊跟不上
現階段還真不如老黃一張卡能遊戲能創作，一舉兩得

還是有專家能說說Arrow Lake跟Zen5有什麼創世紀的應用
手上5600+X370很老了，等著搭上這波AIPC的車呢

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.154.154 (臺灣)
※ 作者: s78513221 2024-06-16 14:17:36
※ 文章代碼(AID): #1cReE2qK (PC_Shopping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1718518658.A.D14.html
推 LastAttack: https://i.imgur.com/0R7RimV.jpeg1F 223.139.95.7 台灣 06/16 14:19
[圖]
→ airbone0407: 沒顯卡的筆電 加個AIPC 加一萬2F 223.137.11.72 台灣 06/16 14:24
推 mrme945: AI好用的都在伺服器端，終端使用者乖乖用3F 111.71.212.2 台灣 06/16 14:25
→ mrme945: 雲端服務吧，現在有意思的功能要能在本地
→ mrme945: 跑，硬體規格都要求很高，那些要求不怎麼
→ mrme945: 高的大部分都很無聊
推 twVent: 韭菜就好好當，不要那麼認真7F 223.136.101.155 台灣 06/16 14:25
→ mrme945: 說真的現階段那些在消費級產品上加AI的十8F 111.71.212.2 台灣 06/16 14:26
→ mrme945: 之八九都是噱頭而已
→ kisia: 真的是把心裡話都說出來了10F 125.230.213.215 台灣 06/16 14:32
推 dos01: 就噱頭而已 本質上就是套個AI皮的搜尋功能11F 182.155.78.98 台灣 06/16 14:34
→ dos01: https://imgur.com/zXc54JY.jpg
→ dos01: 他還不幫我開檔案總管 超氣
[圖]
推 reaturn: 連語音輸入都沒常常沒辦法辨認，別提AI了14F 220.143.79.135 台灣 06/16 14:41
推 lucky789741: https://i.imgur.com/8CKdkRd.png15F 104.28.232.15 台灣 06/16 14:44
→ lucky789741: https://i.imgur.com/XkJIbS6.png
[圖]
 
[圖]
推 chysh: 會逛電蝦的都有能力自己做，但是電腦白痴佔17F 106.1.117.179 台灣 06/16 14:58
→ chysh: 了99%，有人連螢幕截圖都不會，這就是AI PC
→ chysh: 的價值
→ chysh: 我爸連瀏覽器怎麼把字體放大都不會，以後只
→ chysh: 要動嘴巴，AI做就可以
推 chysh: 難道你要去說自動駕駛沒有發展必要性?啊我
→ chysh: 自己難道沒駕照不會開車嗎？
推 mrme945: AI當然有發展性，但現在那些掛AI PC的消24F 111.71.212.2 台灣 06/16 15:06
→ mrme945: 費級產品大多都是噱頭也是事實
→ mrme945: 簡單來說你現在買電腦先把AI那兩個字遮起
→ mrme945: 來再說其他
推 chocoball: 看過雲端情人電影吧 最終就是那樣 一28F 112.78.84.193 台灣 06/16 15:09
→ chocoball: 個專屬的理想情人ai
→ chocoball: 或是銀翼殺手2049那樣的可以培養移植
→ chocoball: 到機器人或車上的ai 你可以從windows養
→ chocoball: 成（幻想中
推 aegis43210: 硬體先到位，程式設計師才有好工具可33F 123.204.6.69 台灣 06/16 15:12
→ aegis43210: 以實作，硬體商就在引導風潮，程式設
→ aegis43210: 計師們才會往AI方向去做
推 RaiGend0519: 因為現在只是過渡而已36F 36.232.163.118 台灣 06/16 15:21
推 SHR4587: 時間會證明是不是真的有屁用，只不過這37F 220.136.0.130 台灣 06/16 15:21
→ SHR4587: 邊說下，桌面端的Zen5是沒有包NPU的
→ SHR4587: Arrow lake不確定，目前大多數是在炒移
→ SHR4587: 動端，電蝦也不是這方面的客群就是了
推 EPIRB406: 沒用是你不會用，黃仁勳說AI不會取代人41F 223.136.203.159 台灣 06/16 15:25
→ EPIRB406: ，但是會取代不會用AI的人就這樣，共勉
→ EPIRB406: 之
推 RaiGend0519: 最終目標大概是鋼鐵人的賈維斯吧，44F 36.232.163.118 台灣 06/16 15:25
→ RaiGend0519: 講一講就都幫你搞定，只要做核心部
→ RaiGend0519: 分就好
→ RaiGend0519: 只是當年3DP在炒工業革命N.0的時候
→ RaiGend0519: 也是差不多感覺，差在沒有一個專門
→ RaiGend0519: 在做的公司有成長到Nvidia這高度
→ scarbywind: npu就原本手機就有的直接挖來用50F 114.46.146.58 台灣 06/16 15:36
→ scarbywind: 3d有物理上的問題吧,最後變成測試用
→ scarbywind: 沒辦法快速量產談啥工業
→ scarbywind: 但是做個樣品到還算可以
→ widec: 其實要手機先整合運用起來54F 111.253.24.37 台灣 06/16 15:42
→ commandoEX: 消費導向不就這樣，先畫餅讓你買不然55F 118.171.138.135 台灣 06/16 15:55
→ commandoEX: 哪有經費繼續改進
→ commandoEX: NV看起來比較好不過就是CUDA→DL→AI
→ commandoEX: 一路換題材才看起來沒問題
→ commandoEX: 要不然2008 8800 Ultra直接挑戰AI還不
→ commandoEX: 是雞肋功能
推 oppoR20: 電腦白痴佔了99% 然而比電腦白痴更白癡61F 42.77.113.146 台灣 06/16 16:03
→ oppoR20: 的Ai現在還要你花大錢買
→ oppoR20: 別說戰未來啦 未來更好更便宜 槍現在買
→ oppoR20: 幹嘛 浪費錢又當白老鼠 你微軟哪來那麼
→ oppoR20: 大信仰
→ oppoR20: 自動駕駛有發展性 可是現在那些大肆宣傳
→ oppoR20: 的廠商大多已經給了一個還可以看的成果
→ oppoR20: 讓消費者花錢花的心甘情願
→ oppoR20: 所以微軟現在給出了什麼東西出來
→ oppoR20: 更何況pc在消費集市場就是一個逐步被取
→ oppoR20: 代的東西 消費者還更寧願看到手機平板有
→ oppoR20: 更多整合
推 greg7575: 開門我家的狗就會了。73F 1.169.218.12 台灣 06/16 16:16
→ greg7575: 只是還不會關門，訓練中。
→ scarbywind: 小孩甚麼都會,只是會長大(X75F 114.46.146.58 台灣 06/16 16:20
推 ingramchen: AIPC是給企業用的，它們不能什麼都上76F 114.34.163.233 台灣 06/16 16:21
→ ingramchen: 雲只能在本機。當然目前本機能跑的還
→ ingramchen: 是很爛，過個二三年才能追上現在雲端
推 a951l753vin: AI要能像私人管家那種 排行程跟規劃79F 42.70.130.205 台灣 06/16 16:24
→ a951l753vin: 才有意義
推 SHR4587: 再怎麼樣不可能追上雲端啦，人家一堆機櫃81F 220.136.0.130 台灣 06/16 16:38
→ SHR4587: 是要怎麼比，目前來說就是看未來輕量化
→ SHR4587: 應用能不能分擔顯示卡的壓力，顯示卡本
→ SHR4587: 身就有工作要做了，我覺得目前來說主要
→ SHR4587: 不是要取代顯示卡而是分擔顯示卡的壓力
→ SHR4587: 然後AI PC如果讓你看不上眼那AI手機更不
→ SHR4587: 用說了吧？
推 SHR4587: 消費級市場上的應用微軟給出來的就是最大
→ SHR4587: 管的牙膏，如果說AI PC沒未來那AI手機也
→ SHR4587: 不會太好看
推 SHR4587: 掏出來跟微軟差不多大管牙膏的蘋果也把哀
→ SHR4587: 鳳15較低階的機種給排泄掉了，產品線支
→ SHR4587: 援最完整的也是Macbook,如果消費端系統
→ SHR4587: 整合 AI ，PC大概率會是最先普及的，而
→ SHR4587: 不是手機平板
→ ptta: 對電腦一竅不通的人，可能蠻有吸引力的吧？96F 220.136.10.210 台灣 06/16 16:49
推 b18902040: 靜觀其變，有需要再收個顯卡就好，不要97F 118.150.25.128 台灣 06/16 16:50
→ b18902040: 浪費錢。
→ rar0724: 這年頭沒+個AI 要怎麼賣99F 114.44.85.210 台灣 06/16 16:54
推 cka: 就像當年的雲端電腦一樣搞半天大部分都沒用100F 111.246.119.91 台灣 06/16 16:57
→ falcon: AI技術很有用，但是用來做助理沒什麼必要101F 39.12.57.84 台灣 06/16 17:03
→ falcon: llm就是個雞肋應用。有那個閒工夫跟AI處理
→ falcon: 代溝，還不如去學怎麼自己操作、下參數
→ falcon: 影音處理之類的底層應用才是AI該做的
→ sorrojvr: 不管離線Copilet只能npu跑輕量ai105F 59.127.74.23 台灣 06/16 17:06
→ sorrojvr: 或線上跑Copilet
→ sorrojvr: ai pc鍵盤都要有Copilet鍵
→ sorrojvr: 連office都綁了Copilet
→ sorrojvr: m$就是要在這波ai浪潮
→ sorrojvr: 強迫user用他的Copilet
→ sorrojvr: （就是open ai的gpt-4被ms改名包裝而已
→ sorrojvr: ）
→ falcon: 不需一個要無法真正聽懂人話的助理113F 39.12.57.84 台灣 06/16 17:07
→ falcon: 先把底層應用都搞定，人機交互還久遠的很
→ kivan00: AI PC就是消費級的玩具 話說回來 正是因115F 122.118.53.96 台灣 06/16 17:08
→ kivan00: 為消費市場總是不能提供足夠利潤 所以總
→ kivan00: 是被變賣個人資料來彌補利潤
→ kivan00: 企業級有不同的安全機制跟可靠度要求 企
→ kivan00: 業上雲並不是稀奇的事情
→ pig: 大概就是比 3D 電視還有用一點的規格120F 218.161.120.232 台灣 06/16 17:09
→ sorrojvr: 一般 人要用就連網路跑gpt就行了121F 59.127.74.23 台灣 06/16 17:10
→ sorrojvr: 除非沒網路又很需要gpt的人
→ sorrojvr: ai pc npu又只能處理輕量ai
推 madeinheaven: Jim Keller大神:未來電腦10%CPU+10%124F 118.166.206.153 台灣 06/16 17:22
→ madeinheaven: GPU+80%TPU
推 yymeow: 本來就是個噱頭。但是等上市你就會看到這126F 114.37.2.212 台灣 06/16 17:24
推 juice3028: AI PC很有用，跑酪梨色圖、自己作127F 42.76.236.25 台灣 06/16 17:24
→ juice3028: 暗黑chatgpt
→ yymeow: 邊一堆人「買新不買舊」129F 114.37.2.212 台灣 06/16 17:24
→ yymeow: 而且如果價差沒很大，就是少個NPU的舊款
→ yymeow: 你買得下去?
推 a28200266: 現在的確是噱頭居多 但說騙局到不至於132F 36.224.246.235 台灣 06/16 17:36
→ a28200266: 人就是追求便利 這遲早是趨勢
推 kt333: AI不是噱頭，掛AIPC賣的產品是噱頭134F 59.127.132.19 台灣 06/16 17:46
推 ken121: 電竸xx rgb電子花車 哪個不是噱頭 還不是135F 1.171.217.46 台灣 06/16 17:47
→ ken121: 一堆人買
推 wolver: 目前AI是 你開頭講的那些跟語音控制差不多137F 1.165.217.139 台灣 06/16 17:47
→ wolver: 但3-5年後就不好說了
→ wolver: 目前AI是噱頭
→ wolver: 簡單來說像鋼鐵人裡那個賈維斯或是星期5
→ wolver: 系統 就是AI的應用. 但肯定不是現在能用
→ chocoball: npu聽說可以加速SD算圖 還是有用的142F 36.239.173.8 台灣 06/16 17:50
→ chocoball: 賈維斯那種好像吃全城的電力
→ chocoball: 估計數十年內個人主機都沒那種等級
推 wolver: 賈維斯那個是很多方面才吃那麼多電145F 1.165.217.139 台灣 06/16 17:51
→ wolver: 你如果只要一個幫你找美女找AV的AI
→ wolver: 就不用怕電不夠吃.只要台灣有電的話...
→ aq981334: 現在他們是要先創造需求，等到有市場就148F 42.79.184.249 台灣 06/16 18:01
→ aq981334: 可以直接用了
→ aq981334: 現在就是沒需求創造需求的階段
推 fewhy: 根本不用煩惱太多 這真的就是個噱頭 但是反151F 114.34.123.205 台灣 06/16 18:03
→ fewhy: 正你要買新電腦的時候有跟沒有你還是可以考
→ fewhy: 慮一下
推 kevinaa: 蘋果會出來重新定義ai收割154F 180.217.195.204 台灣 06/16 18:16
推 Arbin: 蘋果已經出來重新定義了155F 111.71.218.0 台灣 06/16 18:20
→ Arbin: Apple Intelligence LOL
→ Arbin: 目前AI最有用的是圖影音+寫程式吧
→ Arbin: 當助理就只會變成下一格Cortana
→ Arbin: *個
→ kamichu: 單純你用不到 你都不知道平面設計160F 42.76.12.249 台灣 06/16 19:17
→ kamichu: 用ai生圖多爽
→ gbcg9725: ai有沒有用是一回事,這些所謂aiPC能不162F 119.77.138.132 台灣 06/16 19:19
→ gbcg9725: 能本機跑這些應用是另一回事
推 asmiocv: 現在就多個NPU，只能跑輕度處理，目前看164F 211.78.38.207 台灣 06/16 19:32
→ asmiocv: 起來只有省電，要跑本機AI還是要買顯卡才
→ asmiocv: 算的動
→ zurxgulx: ai生圖和這邊講aipc是兩碼事167F 125.228.188.30 台灣 06/16 19:45
推 s01714: 等到哪天可以不用人類指示，就能自168F 1.160.165.156 台灣 06/16 19:47
→ s01714: 己判斷該幹嘛的時候才能算得上AI
→ abc5555990 …
推 abc5555990:  我只能說當AI發展到像科幻作品那樣170F 114.39.97.110 台灣 06/16 20:08
→ abc5555990:  理想的程度 應該都是下個世代才看得
→ abc5555990:  見惹
推 Rollnmeow: 硬體先到位？想起SEGA的DC網路功能173F 1.200.66.33 台灣 06/16 20:09
推 jonaswang01: 結論：4090真的香爆174F 27.247.220.131 台灣 06/16 20:13
→ Kenqr: 這些事情為啥我不能自己做？因為自動化啊175F 36.229.26.85 台灣 06/16 20:20
→ Kenqr: 人都想要省時省力，企業想要省人力成本
→ Kenqr: AI主要用途就是把人能做的事情自動化
→ AndyMAX: Apple系統整合AI要出來了 微軟還在鬼打178F 122.121.202.233 台灣 06/16 20:26
→ AndyMAX: 牆而已
推 nwkasim: 能用AI去背，剪影片，寫程式，幫忙抓和合180F 220.129.92.201 台灣 06/16 20:49
→ nwkasim: 成A片，才是AI最有用的地方
→ nwkasim: 能做出一個自動合成A片的AI保證賺大錢
推 amos30627: AI如果有辦法處理電腦白癡的問題 對電183F 101.9.132.169 台灣 06/16 21:00
→ amos30627: 蝦眾版友應該是種解放
→ amos30627: 多少人常常在處理電腦白癡問題
推 PTIMIKE: 不就let me google that for you186F 42.72.27.128 台灣 06/16 21:17
推 BFer: 裸眼3D→比特幣→NFT→AI→?187F 118.232.40.41 台灣 06/16 22:12
推 robin80829: 裸眼3D acer現在還在做喔188F 61.228.175.3 台灣 06/16 22:16
推 kevinaa: ai生成a片配元宇宙189F 180.217.195.204 台灣 06/16 22:22
推 kuroshizu21: 元宇宙這種其實比較偏向情境潛入式虛190F 114.47.87.235 台灣 06/16 22:53
→ kuroshizu21: 擬實境型的運用, 要有好的體驗靠外接
→ kuroshizu21: 穿戴式裝置能達到的效果就還是有限,
→ kuroshizu21: 最終應該還是要埋入式人機/腦機接續
→ kuroshizu21: 裝置才可能會達到理想的效果(若軟硬
→ kuroshizu21: 體撐得起來的話)...但要到這一步並且
→ kuroshizu21: 普及化應該還需要蠻長的時間...
→ kuroshizu21: 所以如果是要搭AI生成愛情動作片的話
→ kuroshizu21: 現階段比較實際而且或許效果比較好的
→ kuroshizu21: 應該是搭MR裝置以及與影片連動的成人
→ kuroshizu21: 自我解放用品會是一個比較好的方向?
推 verdandy: 元宇宙現在另一個問題在於Meta端出的菜201F 203.222.13.124 台灣 06/16 23:31
→ verdandy: 根本就像是10至20年前的MMORPG
→ verdandy: 然後說的好像是發現新大陸一樣
→ verdandy: 吸引不了多少人真正進場
→ commandoEX: 能自主生成A片的AI只會打爛A片市場吧205F 118.171.138.135 台灣 06/16 23:33
→ birdy590: 應用目前根本還沒有 沒硬體哪來的軟體206F 115.43.53.170 台灣 06/16 23:38
→ birdy590: 軟體加入AI輔助可以更聰明絕對是真的
推 shiauber: AI會不會成功 是看人信任不信任而已。208F 1.161.209.244 台灣 06/17 00:42
→ shiauber: 現在很多強調推理可視化的模型就是在說
→ shiauber: 服大家。AI的決策手法可性度
→ shiauber: 人總是會覺得自己高AI一等...那AI一輩
→ shiauber: 子也不會成功
→ falcon: 專門為特定功能設計的底層應用絕不是噱頭213F 39.12.57.84 台灣 06/17 01:00
→ falcon: 只是用自然語言命令程式做事，怎麼想都很
→ falcon: 不可靠，為時尚早十年以上吧
→ falcon: 傳統操作類似一個口令一個動作，才能精準
→ falcon: 符合使用者期望的結果
推 a3831038: NPU現在就塞好玩的，還不是都用雲端的218F 218.164.94.58 台灣 06/17 02:35
推 samsonfu: computex intel攤說用ChatRTX219F 39.12.97.150 台灣 06/17 02:38
推 caity: 會不會跟當初的20X0的顯卡光追技術一樣，220F 223.139.85.103 台灣 06/17 03:32
→ caity: 即時光影很屌，但體驗不大硬體需求高，支
→ caity: 援遊戲少，經過這麼多年也沒普及
推 samsonfu: 結果還不是用Nvidia223F 39.12.97.150 台灣 06/17 03:34
→ samsonfu: 蘋果也有VR，難怪股價高
→ samsonfu: 説真的就是以前影像編輯的修圖，跟大數
→ samsonfu: 據演算法換個說法
推 Kaids: 別的不敢說，微軟在推用NPU搞解析度提升227F 174.174.64.168 美國 06/17 05:12
→ Kaids: https://bit.ly/4c7tCnZ
→ Kaids: 將來買不起NVIDIA的窮人一樣有高解析度享受
→ Kaids: 什麼？你說效果不好？都窮人還會嫌效果不好
→ Kaids: 哩…
Microsoft details how its Automatic Super Resolution upscaler will benefit gamers with Copilot+ AI PCs
[圖]
It's not like FSR, DLSS, or XeSS and that's a good thing. It's also a bad thing. ...

 
噓 ma721: 你是真不懂裝懂232F 101.10.59.77 台灣 06/17 05:29

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