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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-05-31 11:40:21
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作者 TheDream (努力面對每一天)
標題 Re: [心得] 各國平均薪資 台灣排第12
時間 Thu May 30 22:29:27 2024

: → jyan97      : 其實比較有可能是台灣資產這幾十年的報酬率高於日    05/30 21:03
: → jyan97      : 本資產，台灣日本的儲蓄率差不多，也就是能存下來    05/30 21:03
: → jyan97      : 投資的比例應該差不多                              05/30 21:03
: → jyan97      : 與其用ppp調整，看儲蓄率可能更直觀                 05/30 21:08
: → jyan97      : 像台灣加拿大用ppp調整薪資差不多，但是名目上加拿   05/30 21:12
: → jyan97      : 大薪資多一倍，如果在相同儲蓄率下加拿大人就能多    05/30 21:12
: → jyan97      : 拿一倍資金去投資，當然實際上每國儲蓄率 稅率       05/30 21:12
: → jyan97      : 社會福利不同沒辦法直接比                          05/30 21:12



儲蓄率的確是一個不錯的指標。


但是你說台灣與日本的儲蓄率差不多，這應該是天大的誤會。



定義：1. 家庭可支配所得 - 消費支出 = 家庭儲蓄

      2. 儲蓄 / 可支配所得 = 家庭儲蓄率



台灣歷年的家庭儲蓄率：

https://i.imgur.com/yGng95x.jpg
[圖]



OECD 統計的各國家庭儲蓄率：


https://i.imgur.com/M5phKpD.jpeg
[圖]

https://i.imgur.com/dovg3Z8.jpeg
[圖]



圖上可以看到多數OECD國家，在2020與2021年的數據會特別高


因為新冠疫情，政府狂發錢，加上有封控，人民很難外出消費，

大家錢變多但消費變少，儲蓄率會飆高



下面分別列出 2019年 (疫情前) 與 2021年 (疫情中) 的家庭儲蓄率

        家庭儲蓄率
        2019年    2021年
台灣     21.8%     25.2%
南韓      8.1%     12.6%
日本      3.4%      7.8%
加拿大    2.0%     10.5%




家庭儲蓄率：

2001~2019年，日本每一年都低於 5%，2014年還出現負值！

2001~2019年，加拿大每一年都低於 5%。

2001~2019年，除了2011年外，台灣每一年都是 20%以上。(2011年是 19.7%，差一點)



過去20年的數據，日本沒有一年的儲蓄率可以跟台灣相提並論。


為什麼會有日本下流老人，為什麼日本老人的勞參率是台灣的將近 3 倍？

因為平常生活存不了錢，社福制度也無法滿足老人的基本開銷，所以老人才要工作。




台灣老人儲蓄率高，即使台灣社福制度不佳，

台灣老人也不用像日本老人一樣拼命工作。




加拿大的家庭可支配所得中位數是台灣的 1.6倍，

但台灣的家庭儲蓄率是加拿大的 5倍以上，所以台灣能存到的錢還是比加拿大多。

(ps: 加拿大家戶的平均人口比台灣多)




台灣常年儲蓄率在 20%以上，瑞士常年儲蓄率在 15%以上。

講到儲蓄率，台灣與瑞士 是屌打其它已開發國家的異類。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.224.139.80 (臺灣)
※ 作者: TheDream 2024-05-30 22:29:27
※ 文章代碼(AID): #1cM8r9ga (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1717079369.A.AA4.html
※ 同主題文章:
　 05-28 23:15 HotAirFlow. ■ [心得] 各國平均薪資 台灣排第12
　 05-29 00:24 keio5566. ■ Re: [心得] 各國平均薪資 台灣排第12
　 05-29 09:35 QQQwe. ■ Re: [心得] 各國平均薪資 台灣排第12
　 05-29 09:59 cailon. ■ Re: [心得] 各國平均薪資 台灣排第12
　 05-29 12:14 pujos. ■ Re: [心得] 各國平均薪資 台灣排第12
　 05-29 12:48 meteor724. ■ Re: [心得] 各國平均薪資 台灣排第12
　 05-29 14:31 myIDis7. ■ Re: [心得] 各國平均薪資 台灣排第12
　 05-29 17:16 TheDream. ■ Re: [心得] 各國平均薪資 台灣排第12
　 05-29 22:36 TheDream. ■ Re: [心得] 各國平均薪資 台灣排第12
● 05-30 22:29 TheDream. ■ Re: [心得] 各國平均薪資 台灣排第12
噓 SUPER22K    : 這東西的性質跟貿易順差一樣比值越高代表人民越沒1F 05/30 22:35
→ SUPER22K    : 有什麼生活質量
推 pponywong   : 不知道這儲蓄率有沒考慮到社會保險跟退休基金3F 05/30 22:37
→ pponywong   : 很多人以為美國人不儲蓄是因為他們把錢都放到退休帳
→ pponywong   : 戶跟子女教育基金了

有喔。

OECD的說明：

Net household saving is defined as household net disposable income plus the
adjustment for the change in pension entitlements less household final
consumption expenditure (households also include non-profit institutions
serving households).
※ 編輯: TheDream (125.224.139.80 臺灣), 05/30/2024 22:39:51
推 SUPER22K    : T大不如做一個政府歲入與GDP 的比較6F 05/30 22:40
推 SUPER22K    : GDP 跟物價都太模糊歲入比較真且實際
→ SUPER22K    : 物價薪資也是抽樣的代表性也不是很夠
推 bigguy      : 正解啊 很多日本老人沒啥存款只靠年金9F 05/30 22:43
→ bigguy      : 過的很辛苦 特別這幾年物價漲水電漲
推 minazukimaya: 長年高儲蓄率的直接結果就是瑞銀和安聯的財富報告11F 05/30 22:43
推 dever       : http://i.imgur.com/XbUWzIh.jpg12F 05/30 22:44
[圖]
→ minazukimaya: 台灣人均淨財富中位數全球前十是真的 不會因為無產13F 05/30 22:44
→ minazukimaya: 階級堅決認為那和他們的生活體驗不符就變成假的
推 w60904max   : 政府不敢直接說的事實是 臺灣房價高是因為真的有錢15F 05/30 22:47
推 mike0608    : 不過投資股市還是算在儲蓄裡面16F 05/30 22:47
推 kobe760903  : 台灣人(40以上)真的很有錢阿17F 05/30 22:47
推 bustinjieber: 欸，不是，到底為什麼說台灣比較好，18F 05/30 22:48
→ bustinjieber: 會有那麼多人拼命否認啊？
推 george31708 : 不用40以上，現在30以上就很有錢了。買車買房的主20F 05/30 22:49
→ george31708 : 力是這一群。
→ george31708 : 一群人說台灣很不好是因為同溫層問題，沒有被一起
→ george31708 : 帶上來，過著被壓榨的生活。
→ on32        : 台灣本來就有錢 老一輩刻苦耐勞 中生代搭上半導體24F 05/30 22:50
→ on32        : 現在又有AI 賺到爛掉好嗎 說台灣爛都是沒賺到錢
推 crooked     : 台灣人真的很有錢26F 05/30 22:51
→ on32        : 其實蠻多老人省吃儉用 但房子+戶頭都是有錢27F 05/30 22:51
→ crooked     : 會在網路上靠北薪水沒增加經濟不好的，真的只是自己28F 05/30 22:52
→ crooked     : 魯蛇而已
→ on32        : 60-70以上老人基本都有房子+一定的存款 餓不死30F 05/30 22:52
推 Ayasaki0916 : 台灣人很聰明，勤勞，又喜歡存錢，這明明就是優點31F 05/30 22:52
推 c1951       : 中國居民定存+活存約140兆人民幣 平均每人存款10萬32F 05/30 22:52
→ on32        : 中生代40-50 在科技業或其他也有一定收入了33F 05/30 22:52
→ Ayasaki0916 : 但是很多魯蛇和憤世嫉俗的人一直否認34F 05/30 22:52
推 bustinjieber: 沒四 千萬別說自己有錢。35F 05/30 22:53
推 bj45566     : 台灣多的是只要聽到台灣哪裏好就氣到牙癢癢渾身不36F 05/30 22:53
→ bj45566     : 舒服的____ wwww
→ on32        : 有些魯蛇抱怨 搞不好家裡有錢只是爸媽很摳而已38F 05/30 22:53
→ c1951       : 人民幣 中國人存的儲蓄蓄率超過30% 世界前5名 嘻嘻39F 05/30 22:53
→ on32        : 台灣人就是保守 不能說自己有錢 財不露白40F 05/30 22:53
→ Ayasaki0916 : 應該還有一部分中國網軍吧…41F 05/30 22:54
→ on32        : 20-30年前都有綁架 所以都不能說家裡有錢42F 05/30 22:54
推 pponywong   : 就比較對象都是歐美日韓 還只挑特定的資料去比 比到43F 05/30 22:55
→ pponywong   : 最後直接來一招 街景跟交通太爛 其他再好都沒用
推 bj45566     : 推文裏就有一個，嘻嘻45F 05/30 22:55
推 Brioni      : 超額儲蓄還要分家庭儲蓄跟企業儲蓄46F 05/30 22:56
→ jpnldvh     : 搞不好靠北的也不魯 只是比輸人而已 台灣人最愛比了47F 05/30 22:56
推 Ayasaki0916 : 推文有一個+1 Cc48F 05/30 22:56
推 bj45566     : 在台灣如果個人總資產四千萬那離「有錢」遠得很呢，49F 05/30 22:57
→ bj45566     : 連稱為「小康」都蠻勉強
→ jpnldvh     : 台灣人房買不起蛋黃 沒財富自由就喊窮 重新定義窮51F 05/30 22:57
→ Brioni      : https://i.imgur.com/pbyjfJ2.jpeg 企業儲蓄是推升52F 05/30 22:58
→ Brioni      : 股價好物
[圖]
推 bj45566     : 台北市隨便一間四十年以上的老房子現在一坪賣價都是54F 05/30 22:59
→ bj45566     :  70 萬起跳，要買的還得排隊呢
推 mainsa      : 台灣人多數過的蠻簡樸的啊 所以儲蓄率高是不太意外56F 05/30 22:59
→ mainsa      : 一堆教你存錢教你投資的名人網紅 外國可不是這種生
→ mainsa      : 活型態 台灣賺三萬的人可能都會拚著要存5000起來
→ bj45566     : 台灣有錢的人真的多到滿滿溢出來的程度59F 05/30 23:00
→ mainsa      : 外國人則是用刷卡預支未來的錢 然後更可怕的是 台灣60F 05/30 23:00
→ mainsa      : 賺10萬的人過的跟賺三萬的人差不多同等的生活 或者
→ mainsa      : 該說不管賺多少 幾乎都過差不多的生活 所以賺越多就
→ mainsa      : 存越多錢 而不是賺越多花越多 最明顯的就是台積電設
→ mainsa      : 廠的地方房價就會噴上去 我每次都覺得實在蠻智障的
→ mainsa      : 因為台積電員工賣肝賺來的分紅 自己都沒有花到 完全
→ jpnldvh     : 對華人來說 存不了錢或甚至存很少就叫窮 知道你們66F 05/30 23:02
→ mainsa      : 變成把房價往上推的兇手 你一年多賺別人一百萬 然後67F 05/30 23:03
→ jpnldvh     : 覺得有錢的歐美很多都越光甚至舉債度日嗎?68F 05/30 23:03
→ mainsa      : 轉頭把房價往上頂七八百萬 結果生活水準根本沒上升69F 05/30 23:03
→ jpnldvh     : 房價高就是台灣人太有錢又不重物質享受的民族性表現70F 05/30 23:04
→ jpnldvh     : 錢多了不敢花 只敢存或投資買房
推 raymond501  : 台灣老人生活水準好太多了，政府顧選票72F 05/30 23:05
推 pponywong   : 高福利國家人民就很少儲蓄吧 如果房屋稅再高點 很多73F 05/30 23:05
→ pponywong   : 人退休就賣掉房子住養老院了
→ fallinlove15: 炒房跟是不是華人無關 美日都有經驗75F 05/30 23:06
→ jpnldvh     : 一堆老人存幾千萬貪幾塊錢小便宜76F 05/30 23:07
推 bigguy      : 台老人有錢沒錯但不會拿來享受其實是缺點77F 05/30 23:08
推 CIIIO       : 推D大78F 05/30 23:08
→ bigguy      : 辛苦一輩子錢都留給子孫去了79F 05/30 23:08
→ jpnldvh     : 老人拚死命也要買房就算了 年輕人也繼承這價值觀 把80F 05/30 23:09
→ jpnldvh     : 買房當有不有錢的判斷標準 那房價怎可能降?
推 c1951       : 可以確定 現在的日本已經沒落 比台灣還爛 嘻嘻82F 05/30 23:10
推 minazukimaya: 台北超多一人5000元起跳的餐廳還都訂不到位子耶83F 05/30 23:11
推 Mithra      : 把各國的房價所得比除以平均的儲蓄率可以發現幾乎是84F 05/30 23:11
→ minazukimaya: 假日或平日晚上去一趟信義區中山區 那個人潮....85F 05/30 23:12
推 bj45566     : 歐洲不少高福利國家大部份人都是一輩子租屋的 e.g.,86F 05/30 23:12
→ bj45566     :  德國
→ fallinlove15: 如果這高級餐廳本來就少 那自然很容易滿88F 05/30 23:12
推 bigguy      : 是比日本人富裕有錢沒錯 但生活水準壞境還差89F 05/30 23:12
→ bigguy      : 一大截喔
→ Mithra      : 相當程度的正相關，越會存錢的地方所得比就越高91F 05/30 23:12
推 vendee      : 推，夢大渡眾生92F 05/30 23:13
→ HotAirFlow  : 北歐跟東亞比較像，都是買房為主，瑞典還有百年房貸93F 05/30 23:13
推 strlen      : 喔 台灣人這麼有錢喔 那為什麼都不生孩子？94F 05/30 23:13
→ minazukimaya: 生活環境主要是 台灣人非常非常追求「方便」95F 05/30 23:14
→ jpnldvh     : 生活水準本來就不是GDP贏幾年能追上的東西 但討論經96F 05/30 23:14
→ jpnldvh     : 濟表現拼命離題幹嘛
→ minazukimaya: 只要大家願意放棄「方便」 很多事就能明顯改善98F 05/30 23:14
推 seemoon2000 : 台灣比較像暴發戶 日本像是失落的貴族99F 05/30 23:14
→ HotAirFlow  : 不生孩子，通常是工作環境跟買房因素較大100F 05/30 23:14
噓 tttt0204    : 老人就把錢賺完了101F 05/30 23:14
→ minazukimaya: 但台灣人就是刻在骨子裡的追求方便102F 05/30 23:14
推 fegat       : 儲蓄率高到底有啥好驕傲 人家一輩子享受人生多好103F 05/30 23:15
→ jpnldvh     : 非洲人都生十幾個 想必是很有錢了104F 05/30 23:15
噓 cityhunter04: 笑死！愛存錢跟生活生活品質有啥屁關係？你把錢花105F 05/30 23:15
→ cityhunter04: 光光就會過的更好？
→ yoyun10121  : 生活水準環境講白了就文化問題, 一堆有錢人老透天外107F 05/30 23:15
→ fegat       : 台灣人就是對錢有無窮的慾望 不安全感很高108F 05/30 23:16
推 on32        : 台灣有錢很多在長輩身上 年輕人窮很多109F 05/30 23:16
→ yoyun10121  : 觀一樣懶得整修呀110F 05/30 23:16
→ on32        : 台灣只要有錢一點花費 就會被冠上"炫耀"111F 05/30 23:16
→ HotAirFlow  : 投資房市股市都是儲蓄，手上的錢沒花在生活開銷就是112F 05/30 23:16
噓 li11223344  : 結果自己貼的資料裡面中國儲蓄率最高，這樣是中國113F 05/30 23:17
→ li11223344  : 老人最幸福？
→ on32        : YT拍影片 都是出國大餐豪車豪宅 大家都覺得炫耀115F 05/30 23:17
→ HotAirFlow  : 中國房價所得比資本主義世界還可笑，儲蓄率很高正常116F 05/30 23:18
推 Chilloutt   : 台灣人的不安感，原因會是天災還是政治嗎？117F 05/30 23:19
→ HotAirFlow  : 中國經濟爛掉，還是一堆人要存錢繳房貸118F 05/30 23:19
→ jpnldvh     : 不安的原因是愛比較 同溫層都買房你敢不買?119F 05/30 23:20
推 bj45566     : 中吹不必趁機用力踩日本幾腳，日本從清末就開始是世120F 05/30 23:20
→ bj45566     : 界前段的富強國家，兩把年的累積無論人民素質、建築
→ bj45566     : 美感、基建、文化、食安,... 都屌打中國，而且日本
→ bj45566     : 人普遍還是比中國人富裕得多
推 minazukimaya: 中國儲蓄率高的時間不夠長 累積的家底自然少124F 05/30 23:20
→ bj45566     : 漏打，還有醫療健保,...125F 05/30 23:20
→ minazukimaya: 再加上房價泡沫破裂對家戶資產負債表打擊實在太大了126F 05/30 23:20
推 c1951       : 中國香港澳門台灣 房價所得比+儲蓄率都高 華人天性127F 05/30 23:20
推 boogieman   : li1122你在跟95%人月收不到5000rmb的人比儲蓄??好128F 05/30 23:21
→ boogieman   : 意思嗎??
→ minazukimaya: 台灣人的財富累積有很大一部份是40年穩健成長的房價130F 05/30 23:21
推 on32        : 中國房價超太高 大家都在繳房貸 台灣還好131F 05/30 23:21
→ on32        : 台灣只有民國78-79年房價有泡沫幾年而已
→ c1951       : 都是愛存錢買房 夢想當包租公的華人天性 嘻嘻133F 05/30 23:21
→ bj45566     : *兩百年134F 05/30 23:22
→ on32        : 中國收入這麼低 跟台灣比儲蓄率真的笑死135F 05/30 23:22
→ minazukimaya: 台灣從1970累積到現在50年家底沒經歷過嚴重衰退136F 05/30 23:22
→ minazukimaya: 人均淨資產高是天經地義的 任何國家連續成長50年再
→ yoyun10121  : 中國老人的確是很爽沒錯啦, 換來的是老人年金馬上要138F 05/30 23:22
→ minazukimaya: 加上高儲蓄率 高順差 高對外投資 一定很有錢啊139F 05/30 23:23
→ yoyun10121  : 炸+金融房第一起炸140F 05/30 23:23
→ bj45566     : 台灣人的富裕累積四十多年，中國最多 20 年141F 05/30 23:23
→ lluunnaa    : 謝謝分享,疫情期間沒地方花,只好投資?142F 05/30 23:24
推 c1951       : 中國人收入低 消費物價也低 很好存錢 買車超便宜 哈143F 05/30 23:25
推 minazukimaya: 而且中國的發展是靠債務拉動 爆掉是遲早的 還是台灣144F 05/30 23:25
→ minazukimaya: 這種靠出口拉動比較穩健
推 boogieman   : 說中國老人過很爽的也只有北上廣這種大城市的還有146F 05/30 23:25
→ boogieman   : 一能看的年金吧 我記得某個中配她母親在西安的年金
→ boogieman   : 低到靠北
推 robby368    : 美國也是靠債務拉抬消費的 消費再拉抬經濟149F 05/30 23:26
→ minazukimaya: 消費物價低...? 我上個月去上海 一杯手搖飲要20塊150F 05/30 23:27
→ minazukimaya: 我整個嚇傻 在台灣只有天仁茗茶敢開這個價格吧
推 boogieman   : 中國連窮鬼套餐這種名詞都出來了連麥當勞都跟進152F 05/30 23:29
→ boogieman   : 這叫通縮 這比通膨還糟糕  無知還在瞎扯什麼
→ c1951       : 台灣買個機車5.6萬 中國買電摩就3.4千人民幣 物價低154F 05/30 23:29
推 fegat       : 大陸就國外品牌都很貴 手搖都台灣去開的 兩倍價155F 05/30 23:30
推 li11223344  : 這不是在照這篇的邏輯用儲蓄率比較老人的幸福嗎...156F 05/30 23:31
→ li11223344  : 怎麼日本可以比中國就不能比了？
推 minazukimaya: 沒啊 我喝一個叫啥霸王茶姬的 應該是中國品牌158F 05/30 23:31
→ li11223344  : 人均5000還能儲蓄率這麼高很神奇欸..這些錢小孩補159F 05/30 23:31
→ li11223344  : 習都不夠了
→ c1951       : 一個買機車 另一個買電摩 剛好都是約一個月的月薪161F 05/30 23:32
→ boogieman   : 中國都禁摩了 你騎出來就拖吊走 還在胡扯什麼??沒162F 05/30 23:32
→ boogieman   : 看到還有人乾脆坐電輪椅出門嗎?多了解中國真相吧
→ boogieman   : 還在吹什麼電摩?無知
推 asole       : 個人是把每年存+投資控制在6成165F 05/30 23:32
推 bj45566     : 不是，中國老人過得爽的扣掉和房地產增值相關的那166F 05/30 23:32
→ bj45566     : 些，就只有很少數在從年輕就一直在政府高司單位任
→ bj45566     : 職的(e.g., 中國科學院研究員退休的七十幾歲老人一
→ bj45566     : 年可以領約新台幣 >= 60 萬)，和北上廣無關
→ c1951       : 就能買到了 嘻嘻170F 05/30 23:32
→ minazukimaya: 美國靠債務拉動+消費主義 是只有美國玩得起的...171F 05/30 23:32
→ minazukimaya: 美債是全球最重要的利率商品
推 pponywong   : 三四千電摩 買來被城管沒收喔173F 05/30 23:33
→ yoyun10121  : 儲蓄率當然是含房地產增值呀, 其實看高齡勞參率也是174F 05/30 23:33
推 bj45566     : P.S. 我說的政府高司單位包括黨政軍的高階官員175F 05/30 23:34
→ yoyun10121  : 中國比日本低, 代表年金爆炸前中國老人的確比較爽,176F 05/30 23:34
→ c1951       : 中國居民 定存+活存約140兆人民幣 也快有20兆美元了177F 05/30 23:34
→ yoyun10121  : 日本那就已經是爆掉後狀態逼老人也要出來工作178F 05/30 23:34
→ boogieman   : li1122 收入低成那樣 儲蓄率高有什麼屁用?100個人179F 05/30 23:34
→ boogieman   : 有28個人知道存款有什麼意義??
→ yoyun10121  : 當然之後中國儲蓄的錢會不會被ban不見又另一回事了181F 05/30 23:35
推 good5755    : 活的好不好看移民數字最準 印度、中共、越南、南美182F 05/30 23:36
→ good5755    : 洲、非洲、中東的，這幾個都是有名的移民輸出國和
→ good5755    : 地區
推 sc2x2       : 台灣有台灣的玩法 投錯胎的年輕人也只能認了185F 05/30 23:37
→ c1951       : 中國主要禁汽油的摩托車 不禁電摩 比較環保 台灣人186F 05/30 23:37
推 iamkim      : 在美國求學時跟各國國際學生混在一起玩 聊天時就意187F 05/30 23:38
→ iamkim      : 識到  乾 我們台灣好像真的很有錢XD
→ c1951       : 出門每天吸汽油摩托車的廢氣 所以大都戴口罩 對岸笑189F 05/30 23:38
推 sc2x2       : 9年級之後家裡沒靠山能翻身的比例很低190F 05/30 23:39
推 w60904max   : 怎麼戰場又開到中國去了191F 05/30 23:39
→ c1951       : 話我們台灣人 你們都不知道 嘻嘻192F 05/30 23:39
推 minazukimaya: 140兆扣房貸餘額50兆 90兆除以三億人 人均才30萬..193F 05/30 23:39
→ minazukimaya: 這個人均只有台灣1/4的水準啦 我還只除3億人
→ minazukimaya: 要是12億人當分母除下去 那個數字小到不敢看QQ
→ w60904max   : 少子化就 這世代能生的比較沒錢 但台積電可沒少生196F 05/30 23:40
→ eloveswa    : 中國儲蓄率高 而且推文也有人提到197F 05/30 23:40
→ w60904max   : 40歲以上有錢主力 也沒少生198F 05/30 23:40
→ yoyun10121  : 有在不同國家工作過其實就知道, 歐美日給的薪水看起199F 05/30 23:41
→ yoyun10121  : 來超高, 可是扣稅扣保險扣生活費, 最後剩下的可能還
→ yoyun10121  : 比留台灣少
推 bj45566     : 笑死，中國嘴台灣空氣汙染嚴重 wwww wwww202F 05/30 23:41
推 minazukimaya: 啊對了上海的商場現在是肉眼可見的蕭條 真的很少人203F 05/30 23:42
→ minazukimaya: 人流少到我懷疑商場要怎麼賺錢 大概只有信義區1/10
→ bj45566     : 當人沒去過中國嗎？華北的霧霾污染可是能染黑天空205F 05/30 23:43
→ bj45566     : 的等級
推 Koch        : 窮怕了207F 05/30 23:44
推 good5755    : 月薪5000 吃1000租500五險一金1000雜費500存2000208F 05/30 23:44
→ good5755    : 一年存2.4萬30年72萬夠聘金和房子頭期款嗎
推 c1951       : 比移民人口 肯定是中國高 但是按比例%數來算 台灣人210F 05/30 23:45
→ c1951       : 的移民比例 比中國人還更高 都是有錢就想潤出去 哈
推 sc2x2       : 專就家庭生活品質這一點 同樣是領中位數薪水的雙薪212F 05/30 23:46
→ sc2x2       : 家庭 美國比起台灣適合養小孩多太多
推 bj45566     : 看移民也未必完全準啦 -- 台灣生活富裕悠閒健保福利214F 05/30 23:47
→ bj45566     : 又好，但台灣人一直對移民很有興趣，尤其是嫁到歐
→ bj45566     : 美
推 good5755    : 比例我算過 中國略高於台灣 台灣移民很多是老蔣時217F 05/30 23:48
→ good5755    : 代出去的
→ yoyun10121  : 移民是一定不準吧, 不是夠有錢哪移的出去219F 05/30 23:49
推 bj45566     : 然後很多沒錢歐美老人想移民泰國，但泰國是不給你220F 05/30 23:49
推 sc2x2       : 美國的所得稅跟醫療保險都比台灣高 但是養育小孩最221F 05/30 23:49
→ bj45566     : 移民的只給你要年年更新的退休養老簽證，連 PR 都222F 05/30 23:49
→ bj45566     : 算不上
→ sc2x2       : 剛需的房子跟車子比台灣便宜很多224F 05/30 23:49
→ yoyun10121  : 你覺得歐美日會收台灣低收?225F 05/30 23:50
→ good5755    : 知道什麼是走線嗎 抖音一堆教你怎麼偷渡到美國226F 05/30 23:50
噓 qwe78971    : 講這根本沒意義 儲蓄中位數拿出來才有參考性 臺灣227F 05/30 23:50
→ qwe78971    : GDP分享極少 法人 公司 老闆 房東 存一堆錢 把數據
→ qwe78971    : 變好看 普通人銀行錢會變多嗎
→ eloveswa    : 比例台灣比中國高吧230F 05/30 23:51
推 bj45566     : 日本現在移民門檻比北美低很多喔，更新一下資訊 OK231F 05/30 23:51
→ qwe78971    : 臺灣一個高房價造就畸形社會 國外錢拿去投資新創更232F 05/30 23:52
→ qwe78971    : 多 臺灣你找一個願意天使融資的來 我看看
推 sexybox     : 信義逛看看  完全看不出來大家捨不得花錢234F 05/30 23:52
推 imvh        : 幫補推,ptt 很多人是憑感覺在發言。台灣有利的數據235F 05/30 23:52
→ imvh        : 會被否認
→ eloveswa    : 中國大城市空氣品質早改善了237F 05/30 23:54
→ qwe78971    : 你在商圈當然看到大家花錢 我去紅燈區大家都好色238F 05/30 23:54
→ qwe78971    : 代表整個社會嫖嗎 很簡單的邏輯
→ qwe78971    : 真那麼好 每年不會有幾萬人搶著移民出去 算過數據
→ qwe78971    :  臺灣高階人才移民百分比遠大於其他國家
推 bj45566     : 算比例的話，台灣人移民率是比中國內地人高啦，中242F 05/30 23:55
→ bj45566     : 國移民率最高的反而是香港特區，所以我一直強調看
→ bj45566     : 移民不準，不知道為何有人把移民當成重要指標 -- 北
→ bj45566     : 韓比中國苦太多了，北韓人是能移民嗎？人家的移民率
→ bj45566     : 可是  0 耶！
→ jpnldvh     : 那在魯蛇堆裡大家都靠北窮表示整個社會窮?247F 05/30 23:56
→ jyan97      : 仔細研究了一下，日本家庭儲蓄率的確不高，我看到248F 05/30 23:56
→ jyan97      : 的是日本workers' household 的資料，確實並不代表
→ jyan97      : 日本整體，oecd才是對的
推 sc2x2       : 儲蓄率這麼高就是因為台灣特有玩法造成的 結果是苦251F 05/30 23:56
→ sc2x2       : 了沒有背景的年輕一輩
→ jyan97      : workers' household 只是整體的一部分而已253F 05/30 23:57
→ sc2x2       : 太多年輕人無法翻身誰要生小孩？254F 05/30 23:57
→ jpnldvh     : 移民變因太多了 光是認識就好幾個喜歡日本文化過去255F 05/30 23:57
推 bustinjieber: 年輕人沒有背景只能靠自己，256F 05/30 23:58
→ bustinjieber: 想要過的比別人好就要更吃苦，
→ bustinjieber: 這哪裡有問題？
→ jpnldvh     : 早年日本也很多移民南美 南美很有錢?259F 05/30 23:58
→ bustinjieber: 哪個國家的沒有背景的年輕人，260F 05/30 23:58
→ bustinjieber: 可以輕鬆過上好日子？
推 aa2191290616: 真的超多老人把錢存在銀行裡262F 05/30 23:58
推 w60904max   : 拿移民來講 你看臺灣高階人才移去那 是不是美加澳263F 05/30 23:58
→ aa2191290616: 給通膨吃掉也無所謂264F 05/30 23:58
→ w60904max   : 居多 這系列文本然就不是跟這等級的比265F 05/30 23:58
→ bustinjieber: 有啦，我太武斷了，石油國，266F 05/30 23:59
→ bustinjieber: 怪台灣沒有礦。
推 okah        : https://i.imgur.com/XYjyRzg.png268F 05/30 23:59
[圖]
推 bj45566     : 台灣人移民意願高蠻大部分是有夠一直放話武統天天軍269F 05/30 23:59
→ bj45566     : 事騷擾的強大惡鄰，台灣人移民未必是去追求更富裕
→ bj45566     : 舒適的生活
推 bj45566     : 就像日本曾經流行一堆人移民到南美洲，那些日本人是
→ bj45566     : 為了追求更富裕舒適的生活？？？
→ yoyun10121  : 說台灣好也只是和日韓比, 又沒人講台灣世界第一, 往274F 05/31 00:01
→ jpnldvh     : 移民有很多理由 誰說都是因為錢?275F 05/31 00:01
→ yoyun10121  : 排名更前的移有什麼奇怪的276F 05/31 00:01
→ okah        : 一個月薪水不到4萬多的人還這麼多，我是不信他們多277F 05/31 00:02
→ okah        : 數能過的多好
推 sc2x2       : 沒有背景的台灣年輕人 中位數雙薪家庭的生活遠遠比279F 05/31 00:02
→ sc2x2       : 不上同樣情況的美國年輕人
推 bustinjieber: 比不上美國中位數？要確定捏281F 05/31 00:03
→ sc2x2       : 一邊買不起房不敢生小孩 一邊舒服的買房生小孩282F 05/31 00:03
噓 gotrend     : 台灣現在的老人 年輕的時候剛好是台灣經濟狀況最好283F 05/31 00:03
→ gotrend     : 的時候 當然容易有錢
→ catboost    : 這種文的股點到底在哪285F 05/31 00:03
推 bj45566     : 台灣的高階人才移民到澳洲？抱歉，從沒聽過這樣的286F 05/31 00:04
→ bj45566     : 例子... 澳洲、加拿大、紐西蘭還不準台灣醫生在當地
→ bj45566     : 執業 -- 美國、日本之要你通過資格考試就可以
→ ezreal1315  : 只能說 台灣半導體真的很屌 發家致富289F 05/31 00:04
→ ezreal1315  : 你在國外看 沒幾個國家有這種超級特長
推 minazukimaya: 我查資料台灣每年向外移民大概落在500~1000人上下耶291F 05/31 00:06
推 bj45566     : 所以台灣最高階的職業醫師要移民後繼續行醫，加、澳292F 05/31 00:06
→ bj45566     : 、紐和絕大部分歐洲國家就直接從選項上刪掉
→ minazukimaya: 數萬人的資料是哪裡來的?294F 05/31 00:06
→ yoyun10121  : 台灣高階輸美國很奇怪嗎?? 你以為全世界有幾個國家295F 05/31 00:06
→ yoyun10121  : 高階能贏美國的
→ minazukimaya: 不會是把除籍當成移民吧？　除籍只要你2年沒回來過297F 05/31 00:07
→ minazukimaya: 就除籍了 那和移民到國外是兩回事...
推 roy2142     : 公司一堆賺爽爽但是還是整天在喊窮的在哭夭的 真要299F 05/31 00:08
→ roy2142     : 說 不知足的排名台灣也是會是前幾名
→ minazukimaya: 喔正確名詞應該是戶籍遷出301F 05/31 00:08
推 s56565566123: 台灣有錢的是老人302F 05/31 00:09
→ roy2142     : 若不允許雙重國籍 真的要去US要放棄健保應該又縮了303F 05/31 00:09
推 sc2x2       : 就上面okah貼的圖 台灣薪資中位數是51.8萬 雙薪算10304F 05/31 00:11
→ sc2x2       : 4萬好了 全美國中位數年薪大概6萬 雙薪12萬鎂 認真
→ sc2x2       : 說美國中位數薪水過生活比台灣輕鬆多了
推 minazukimaya: 雙薪12萬住加州很輕鬆嗎.......307F 05/31 00:12
推 bj45566     : 很多人對移民相關議題一知半解，比如泰國、大馬不308F 05/31 00:13
→ bj45566     : 給人移民都不知道
推 sc2x2       : 有好幾個住在南卡好學區的同事 上次問其中一個剛買310F 05/31 00:14
→ sc2x2       : 房子的 40萬鎂就有獨棟大房子
→ sc2x2       : 美國不是只有加州好嗎…
→ yoyun10121  : 美國家庭薪資中位數要12萬鎂, 要去灣區才有喔313F 05/31 00:15
推 roy2142     : 大哥 6萬拿回家只會有4.5萬而已 不會多爽的 外食又314F 05/31 00:15
→ roy2142     : 超貴 租房也超貴
→ yoyun10121  : 全美家庭收入中位數才七萬五上下而已316F 05/31 00:16
→ roy2142     : 還要養車 不要只看數字 謝謝317F 05/31 00:17
推 bj45566     : 住不起加州的也住不起紐約、波士頓這些生活精彩城318F 05/31 00:17
→ bj45566     : 市
→ mizlove     : 台灣人超有錢啊路上隨便一個老人搞不好身家幾千萬320F 05/31 00:18
→ jpnldvh     : 根本倖存者偏差= = 移得了美國的本來就高收入有專業321F 05/31 00:18
→ bj45566     : 40 萬鎂在灣區大概只能買間廁所...322F 05/31 00:18
→ chu3        : 讚 用數據說話！台灣人就真的很有錢啊323F 05/31 00:18
→ jpnldvh     : 知識佔多數 把那群人當普遍美國人?324F 05/31 00:19
推 minazukimaya: 屏東1000萬也有獨棟透天大房子325F 05/31 00:19
→ roy2142     : 美國不是中下底層的人可以開心過的地方326F 05/31 00:19
→ jpnldvh     : 誰要去美國賺年薪五萬鎂還重稅 住黑人社區被槍擊啊327F 05/31 00:20
推 roy2142     : 3用台灣的物慾去美國會很痛苦 真的不要只會用想像的328F 05/31 00:20
推 DiMammaMia  : 昨天的新聞 一個住三芝的阿婆就有四千萬被騙了…329F 05/31 00:21
推 bj45566     : 台灣也不少人是靠依親移民美國的喔，或是靠嫁給美330F 05/31 00:21
→ bj45566     : 國人 -- 你不會不知道歐美隨隨便便一個白男在台灣
→ bj45566     : 都是左擁右抱的吧？
→ jpnldvh     : 台灣人對美國印象都是從頂端那群移民來的333F 05/31 00:21
推 sc2x2       : 美國不是只有加州紐約跟波士頓啦334F 05/31 00:22
→ sc2x2       : 到底有沒有住過美國啊？XDD
噓 wowjesus    : 然後漲個房價電價就叫 然後生育率一直往下 這叫啥336F 05/31 00:23
→ wowjesus    :  側面反映出你政府的社福很爛而已
→ jpnldvh     : 美國開車30分鐘到超市能接受 台灣樓下沒7-11幹幹叫338F 05/31 00:23
推 bj45566     : 我在台北星巴克看過好幾次有白人單獨進來喝杯咖啡就339F 05/31 00:23
→ bj45566     : 很快有條件不差的妹子想盡辦法去和人家搭訕
→ jpnldvh     : 這種雙標台灣人見得多了341F 05/31 00:23
→ roy2142     : 鄉下地方不是物件少就是這什麼鬼地方鳥房子也要最少342F 05/31 00:24
→ roy2142     : 1000美金 城市裡價錢雖然差不多但是動不動就要擔心
→ roy2142     : 黑人 商店以台灣標準看真的很慘 台灣真的很爽了 再
→ roy2142     : 次覺得不知足台灣真的榜上有名
推 southes     : 台灣容易存錢346F 05/31 00:25
→ jpnldvh     : 可笑的是 在台灣嫌東嫌西 在國外更差就都沒意見347F 05/31 00:25
推 wahaha711233: 儘量買連國外的房一起買，把白人黑人的房地產都買348F 05/31 00:25
→ wahaha711233: 光
→ jpnldvh     : 這種雙標媚外的國民性 和人討論移民原因?350F 05/31 00:25
推 bj45566     : 我在美國唸研究所啊，你說的房價便宜地區很多都是無351F 05/31 00:26
→ bj45566     : 聊死沒有什麼夜生活的鳥地方...
→ southes     : 人均資產富國排名都不錯353F 05/31 00:26
→ jpnldvh     : 台灣人移民早就和經濟沒什麼關係了354F 05/31 00:26
→ bj45566     : 以為只有你住過美國喔？我認識的台灣移民都是想方設355F 05/31 00:27
→ bj45566     : 法搬去加州或紐約
推 sc2x2       : 原來生活品質不是以養育下一代為前提..357F 05/31 00:27
推 roy2142     : jpnldvh 我也很好奇怎麼會這樣358F 05/31 00:27
→ sc2x2       : 只能說b大的同溫層太厚了 美國很大啦359F 05/31 00:27
→ jpnldvh     : 生活品質本來就因人而異 就某些人愛拿來當唯一指標360F 05/31 00:28
→ sc2x2       : 原來夜生活才是重點 受教了361F 05/31 00:28
→ juven030129 : 土生土長美國人如果有唸大學，剛出社會前幾年應該362F 05/31 00:29
→ juven030129 : 是在努力把學貸還完…
→ sc2x2       : 上面單純就生養小孩的觀點討論 下一代是國本364F 05/31 00:29
推 bj45566     : 可能因為我母系是 NTU EE, 我所有認識的學長姐弟妹365F 05/31 00:30
→ bj45566     : 有九成以上都住在加州 esp. 灣區，還真的完全不認
→ bj45566     : 識有誰住在南卡的，我發誓
→ jpnldvh     : 真要講 前陣子美國科技業才砍一波 認識好幾個戰戰兢368F 05/31 00:30
→ sc2x2       : 的確 學貸是沒有背景的美國年輕人必經過程369F 05/31 00:31
→ jpnldvh     : 兢度日 這就有生活品質?370F 05/31 00:31
→ bj45566     : 前幾年有幾個認識的搬到紐約和波士頓、奧斯汀371F 05/31 00:31
→ sc2x2       : j大的同溫層也是相當厚啊 XD372F 05/31 00:31
→ jpnldvh     : 不然勒 我又不可能認識全美國人 你也一樣不是?373F 05/31 00:32
→ sc2x2       : 美國從事科技業的人口比例其實很低374F 05/31 00:32
→ bj45566     : 隔壁資訊系我認識的幾個也是全部住在加州375F 05/31 00:32
→ jpnldvh     : 我認識的還算很高薪了 連這些人也在靠北 有的還回來376F 05/31 00:33
→ juven030129 : 不只科技業，之前美國汽車業也是在裁員377F 05/31 00:34
→ jpnldvh     : 留著的很多認同美國教育體制或文化 和什麼經濟或生378F 05/31 00:34
推 sc2x2       : 就是啊 沒有人認識全部的美國人 只能就每個人理解379F 05/31 00:35
→ sc2x2       : 的部分來發言
→ jpnldvh     : 活品質不一定有關381F 05/31 00:35
推 bj45566     : 但我認識移民美國的台灣人大部分都從事科技業耶 --382F 05/31 00:35
→ bj45566     :  其他行業除了醫護人員以外容易移民美國嗎？
→ juven030129 : 認識的在東岸非紐約 十萬養一家三口 只能租1b1b384F 05/31 00:35
→ bj45566     : 反正我已經中年了移民美國與我無關 @@385F 05/31 00:36
推 roy2142     : 不是stem根本很難留下來吧 不然就是抽到綠卡 或是讀386F 05/31 00:36
→ roy2142     : PhD死撐
推 sc2x2       : 單純就生養小孩來說 美國有太多地方適合養小孩388F 05/31 00:36
→ jpnldvh     : 美國國策啊 亞洲移民科技業最容易389F 05/31 00:37
推 event1408472: 我現在在國外工作 我一直覺得自己很窮 但在這裡我390F 05/31 00:38
→ event1408472: 是Pr99
→ jpnldvh     : 亞洲人出了國也愛比 然後多半打不進洋人社交圈 結果392F 05/31 00:38
→ event1408472: 看他們都很敢花 月光 到處玩 旅遊 我只想要35歲退393F 05/31 00:39
→ event1408472: 休 存錢
→ jpnldvh     : 還是和在台灣一樣五子登科軍備競賽 難怪不管多高薪395F 05/31 00:39
→ jpnldvh     : 都覺得自己窮
→ jpnldvh     : 一群亞洲人擠一起第一件事就是比房車老婆小孩etc
推 barhusee    : 臺灣有錢人很多好嗎？跟我買土地都拿現金398F 05/31 00:41
推 RTAngel     : 第一次知道這種事，長知識了399F 05/31 00:42
推 jlhc        : 台灣人真的很省吃儉用阿...400F 05/31 00:42
推 bj45566     : 像網紅阿淇博士唸的是化工也是跑去科技業 Intel 工401F 05/31 00:43
→ bj45566     : 作啊，啊她是住奧瑞岡州啦
推 sc2x2       : 以全美最佳公立高中排名來說 很多都是位於生活消費403F 05/31 00:43
→ sc2x2       : 負擔相對不高的地區
推 barhusee    : 光鄉下地區賭賽鴿的資金，都可以超過一個億以上405F 05/31 00:44
→ bj45566     : 雖然我有點難相信她是 full time  的，生活好輕鬆..406F 05/31 00:44
→ bj45566     : . @@
→ barhusee    : 賽鴿這種活動在40歲以上才會參與408F 05/31 00:45
推 KimomiKai   : 可惜我的帳戶還是貸款好幾萬，也沒存到錢409F 05/31 00:45
→ barhusee    : 台灣有錢人持有很多土地，不缺錢也不賣410F 05/31 00:46
推 sc2x2       : Oregon也是個好例子 一直都是排全美前幾的居住環境411F 05/31 00:46
→ sc2x2       :  工作機會也不少
推 minazukimaya: 台灣有很難養小孩嗎 只要不是人比人氣死人那種養法413F 05/31 00:47
→ barhusee    : 38歲以後認識了一些老闆，才知道原來世界跟我想的414F 05/31 00:47
→ barhusee    : 不一樣
→ minazukimaya: 家戶120萬年收養小孩夠了吧 那種叫說要200 250才能416F 05/31 00:47
→ minazukimaya: 養得起的不知道是有多愛跟不同階級的人比
推 bj45566     : 但她有抱怨過當地生活好無聊喔，她最愛去加州 SD418F 05/31 00:48
→ bj45566     :  旅遊
推 barhusee    : 小孩最花錢是襁褓的時候，準公托這些比請保姆便宜420F 05/31 00:48
→ barhusee    : 太多太多了
→ jpnldvh     : 講台灣難養小孩是因為愛和人比吧422F 05/31 00:48
→ juven030129 : 但話說回來，這些看起來很輕鬆的，收入就超過當地423F 05/31 00:49
→ juven030129 : 中位數不少吧，再說美國是世界第一強國、資本主義
→ juven030129 : 的極致，PR高的人本來就會過得更好
→ jpnldvh     : 好像不送私立不補習不當PR90up就會變89一樣426F 05/31 00:49
推 bj45566     : 我不清楚 Intel Foundry 的薪資水準427F 05/31 00:51
推 Savior09    : 窮是主觀感受 年薪200覺得自己窮是因為周遭有更強的428F 05/31 00:52
推 bruce2248   : 蠻好奇新加坡儲蓄率多少429F 05/31 00:53
→ eloveswa    : 不是都不生小孩了 龍年也沒用430F 05/31 00:53
→ Savior09    : 一個月3萬多的不相信四大電資剛畢業就破百431F 05/31 00:53
→ Savior09    : 因為他周遭都是領3萬多的 不知道外面的世界
→ Savior09    : 只能用年紀嗆大學生來掩蓋自卑
推 minazukimaya: 新加坡儲蓄率全球前三鐵定沒問題的434F 05/31 00:54
推 love0819n   : 推Dream 數據派的 發的滿多文都很專業435F 05/31 00:54
→ Savior09    : 但台灣養小孩真的很簡單啦 少看八卦版436F 05/31 00:55
推 barhusee    : 鄉下一個地方開那種家族企業，一個月收入穩穩的都437F 05/31 00:56
→ barhusee    : 有200萬以上淨利
→ barhusee    : 養小孩真的簡單，需要的是你要花時間陪伴跟教育
→ eloveswa    : 現在是沒人想養440F 05/31 00:58
→ Savior09    : 把自己的無能投射到別人小孩 恨不得台灣爛441F 05/31 00:58
→ eloveswa    : 生育率都倒數一、二了442F 05/31 00:58
→ Savior09    : 因為如果承認台灣沒那麼差 就得承認是自己無能443F 05/31 00:59
推 peteryen    : 有沒有一種可能，現在政府就是要讓那些老人把錢拿444F 05/31 00:59
→ peteryen    : 出來給小孩投入到房市
推 barhusee    : 大家想過自己的生活，羈絆不想要，少了孩子一年出446F 05/31 00:59
→ barhusee    : 國兩次以上沒問題
推 sc2x2       : 如果台灣養小孩很簡單的話那怎麼沒人要生？448F 05/31 01:00
→ Savior09    : 不生自己爽就好了 還要唱衰別人 真的滿噁心的449F 05/31 01:00
→ Savior09    : 如果真的沒人生小孩 以後誰來服務他？
推 bj45566     : 我認識買台北新大樓房的年輕人多少都有爸媽贊助，就451F 05/31 01:01
→ bj45566     : 算是診所醫師、牙醫也一樣
→ jpnldvh     : 因為很麻煩啊 過得爽爽的幹嘛為別人人生負責?453F 05/31 01:01
→ jpnldvh     : 為什麼不生一定要是沒錢?
推 sc2x2       : 台灣人不是要愛台灣嗎？生育率是國本欸455F 05/31 01:02
推 minazukimaya: 都2024年了 以後當然是AI養老 還在養兒防老喔.....456F 05/31 01:02
→ jpnldvh     : 愛喊台灣窮的 看到什麼都能講是因為台灣窮害的457F 05/31 01:02
推 barhusee    : 生了要花時間照顧，生病接上下課，或是去保姆那邊458F 05/31 01:03
→ barhusee    : 接回家，都要時間，你上班時間如果不能配合就要父
→ barhusee    : 母幫忙，孩子需要是家長陪伴，放假跟孩子相處，你要
→ barhusee    : 靜一靜都難，想多睡一下都不可能
→ jpnldvh     : 國本什麼的 這些話留著和八卦版的反串講吧462F 05/31 01:04
推 bj45566     : 一位比較熟的年輕腎臟科開業醫師(台大醫科畢業)，四463F 05/31 01:04
→ bj45566     : 五年前買台電大樓旁四千多萬的房子，他爸媽贊助一千
→ bj45566     : 萬，她岳父岳母贊助七百萬
推 it914003    : 台灣儲蓄率的確有比其他國家高466F 05/31 01:04
推 sc2x2       : 反方向思考 台灣人生比較多小孩的家庭是否也M型化467F 05/31 01:04
→ barhusee    : 講生育率是國本，自己生了幾個，可能連顧孩子都沒468F 05/31 01:04
→ barhusee    : 有過
→ sc2x2       :  中產階級都不想生了470F 05/31 01:04
→ bj45566     : (現在那間房市值一定超過五千萬了)471F 05/31 01:05
→ barhusee    : 生小孩就沒有舒適的環境，每天都要整理472F 05/31 01:05
→ jpnldvh     : 少子化我看根本沒人在意 網路吵架抬槓用的素材而已473F 05/31 01:06
→ jpnldvh     : 用這判斷國家富不富有更是邏輯有問題
推 minazukimaya: 生育率低是結婚率低+女性受教育程度提高的綜合結果475F 05/31 01:07
→ minazukimaya: 這和中產不中產關係不大 女性不爽當生育機器不行嗎
→ minazukimaya: 憑什麼要女性犧牲職涯發展生小孩 還被酸是終身俸XD
推 barhusee    : 用網路認識世界，還不如去外面看看，很多時候親身478F 05/31 01:08
→ barhusee    : 體驗比看有的沒有的還有用
推 bj45566     : 我想現在的年輕人買房父母出錢贊助應該是蠻常見的480F 05/31 01:08
→ bj45566     : 事
推 sc2x2       : 上面有人說以少子化判斷國家富不富有？482F 05/31 01:10
推 barhusee    : 未來女生都是經濟自由體，不被婚姻限制，發展更多483F 05/31 01:10
→ barhusee    : 元更強大
→ juven030129 : 也有認識住AZ，雙薪超過20萬鎂，房子疫情前就買了485F 05/31 01:11
→ juven030129 : ，不喜歡小孩所以不生
→ barhusee    : 我媽媽做鐵工賺錢，一個月領7萬都很基本487F 05/31 01:11
→ eloveswa    : 後面可以引進穆斯林之類的來狂生維持人口結構488F 05/31 01:14
→ jpnldvh     : 不用維持啊 反正台灣人太多 還能順便解決房價問題489F 05/31 01:16
推 menchian    : 日本因為低利，一堆渡邊太太好嗎，幹麻把錢存銀行490F 05/31 01:17
→ eloveswa    : 這不是八卦板的言論嗎491F 05/31 01:20
推 johnny7757  : 數據科學家 給推492F 05/31 01:21
→ dickygto    : 這樣也能激起熱烈討論，真是有趣493F 05/31 01:29
推 stosto      : 台灣社福不佳絕對不是因為存錢494F 05/31 01:32
→ stosto      : 反而是反過來
噓 keepers     : 怎麼一堆狗在吠啊夢裡什麼都有啦496F 05/31 01:33
推 godina      : 話說這系列推文 真的很好看~497F 05/31 01:33
→ fluffyradish: 現在都以房養老了498F 05/31 01:40
推 Ghamu       : 說穿就有些台灣人看到台灣好他會生氣 他討厭兩萬點499F 05/31 01:40
→ Ghamu       : 氣氣！
噓 a000000000  : 日本儲蓄率大概1970年代高峰之後就開始落賽501F 05/31 01:41
→ a000000000  : 台灣儲蓄率的直接結果94房價漲漲漲
推 asd01248967 : 物價越來越上漲，薪資凍漲，在儲蓄率還是維持上漲的503F 05/31 02:02
→ asd01248967 : 情況下，是不是代表人民傾向於更不花錢而是存錢，我
→ asd01248967 : 記得通常是經濟開始比較不好的時候才會這樣保守儲蓄
→ asd01248967 : ？
推 jack529     : 華人美德存507F 05/31 02:13
→ budaixi     : == 臺灣有錢人當然多，但領中位數的更多，不就貧富508F 05/31 03:01
→ budaixi     : 差距大，不然這幾年搞詐騙的跟89變多是為啥。
噓 ck326       : 再過幾代人就自然消麵的一群人不知道這串在吹什麼？510F 05/31 03:19
→ ck326       : 嘻嘻
推 ko1         : 儲蓄率有中位數可以查嗎? 或是存錢實際值的中位數512F 05/31 03:37
→ ko1         : 頂端富人存的錢 1人搞不好可以拉高上萬人的平均
→ ko1         : 用平均值實在看不出中下的慘況
→ SILee       : 我Arizona的白人鄰居阿伯前陣子才在跟我抱怨我們社515F 05/31 03:50
→ SILee       : 區房價漲到他的小孩一輩子也不可能買得起了。這還是
→ SILee       : 在一堆台灣人正眼都看不上的AZ不是NY或灣區，說美國
→ SILee       : 中產買房很簡單到底是哪來的幻想。
→ qwe78971    : 前陣子才在抱怨 看來是真得很便宜啊 臺灣20年前就519F 05/31 04:04
→ qwe78971    : 抱怨了 少子化歷程去翻一翻
→ jeff918     : 空氣品質喔，全中國只有三亞比台灣好521F 05/31 04:20
→ jeff918     : 上海現在AQI多少自己去看看
推 ck326       : Arizona 十年前中產買房的確很簡單啊，嘻嘻523F 05/31 04:21
→ jeff918     : 不過台灣都市的移動污染是需要解決沒錯524F 05/31 04:23
→ jeff918     : 馬路上真的蠻臭的
→ jeff918     : 所以三亞真的很不錯，
→ jeff918     : 飲食氣候環境都超像台灣
→ jeff918     : 但空氣更好，路上都電動車
→ jeff918     : 路跑超爽
推 tarcowang   : 可支配所得高跟台灣稅率低有關530F 05/31 04:39
噓 brli7848    : 還在薪資凍漲…然後推了一大篇文就為了結論台灣經531F 05/31 04:41
→ brli7848    : 濟不好？好了啦
推 Informatik  : 我知道你還有錢533F 05/31 05:53
推 howhower    : 可憐啊，所有數據都反駁，只有自己感覺是對的，我534F 05/31 05:57
→ howhower    : 活的好慘，台灣人不可能這麼有錢氣氣氣
推 PaulOneil1  : 台灣人的信念就是先苦後甘536F 05/31 06:42
→ PaulOneil1  : 但柵欄等等又會壞掉了
推 vaizravana  : 日韓女性地位低 當然過25歲就急著嫁538F 05/31 06:44
→ vaizravana  : 台灣女生不結婚自己也能過好日子當然不焦慮
→ vaizravana  : 還有台灣現在中壯年的7、8年級出社會時可是經濟最
→ vaizravana  : 差的時候
→ vaizravana  : 那時候一堆人跑去澳洲打工 不然在台灣只有22k
→ vaizravana  : 現在這些人把經濟拼起來了 卻被一堆小屁孩說是既得
→ vaizravana  : 利益者？
→ vaizravana  : 真他媽笑死人
推 pponywong   : 說美國容易育兒的 照台灣人挑剔的程度 也只剩灣區546F 05/31 06:44
→ pponywong   : 學區房好嗎
→ vaizravana  : 結果一堆年輕人被無良政客跟網紅洗腦說都是老人害548F 05/31 06:46
→ vaizravana  : 他們翻不了身？
→ vaizravana  : 在台灣跑外送都能活了 一個月還有三四萬
→ vaizravana  : 經濟不好誰會叫外送？
→ vaizravana  : 少看八卦版跟卡提諾 學會走進現實社會吧
→ vaizravana  : 只想躺平跑外送都能活一輩子的地方還會經濟不好？
推 RbJ         : 明年是龍年，學校國中部要多開3個班，是真的有差554F 05/31 06:58
推 billy4305   : 同意 台灣人就是喜歡錢拿在手裡的安心感 這也能解釋555F 05/31 07:08
→ billy4305   : 為什麼台灣外表看起來不像歐美日等先進國家 因為比
→ billy4305   : 起花錢 存錢是台灣人賺錢的最大目的
推 buneng      : r558F 05/31 07:09
推 mucorn      : 台灣老人錢很多，被騙一次都幾百萬的559F 05/31 07:15
噓 rockiey     : 靠爸的居多好嗎，親戚賣地就賣了幾億560F 05/31 07:20
推 bigguy      : 都在股版了 怎麼生小孩跟愛國有相關 笑死人561F 05/31 07:20
→ bigguy      : 這邏輯你股票都買負EPS公司再來怪買股票
→ bigguy      : 都賠錢一樣
推 lesbian5566T: 台灣人應該滿多是被綁死在房子上的paper money?564F 05/31 07:21
→ lesbian5566T: 所以實際上能用於消費的所得不高?
推 shoinchang  : 儲蓄率高一部分代表福利制度不佳跟房價高 導致大家566F 05/31 07:22
→ shoinchang  : 都要提前預備 不敢消費
推 lpoijk      : 台灣生活難度根本幼兒園等級 你出國工作就知道568F 05/31 07:26
推 akway       : 台灣老人真的有錢一堆 看看詐騙新聞動不動拿數百萬569F 05/31 07:31
→ akway       : 現金出來
推 wingtoya    : 看看軍公教的所得替代率就不難理解老人的儲蓄率為571F 05/31 07:32
→ wingtoya    : 何高
推 Croy        : 台灣人很有錢 只是身邊都是台灣人 一比較就覺得自己573F 05/31 07:34
→ Croy        : 窮了
推 amury       : 再有錢的國家也有窮鬼，整天希望政府幫他們變有錢575F 05/31 07:36
→ pujos       : 最簡單的邏輯，口袋沒錢憑什麼老年勞參率這麼低，喝576F 05/31 07:38
→ pujos       : 西北風過活嗎...
推 markkao456  : 一樓是在質什麼量，你們共產黨連基本市場經濟學都578F 05/31 07:41
→ markkao456  : 不懂… 然後儲蓄率太高了
→ pujos       : 在那邊老年勞參率低是問題的，我都不知道是誰有問題580F 05/31 07:47
→ pujos       : ，北七，能不工作有幾個人要出去幹，沒錢吃飯爬都要
→ pujos       : 爬出去啦
噓 organize222 : 不爭論 台灣需要戰爭 需要死幾百萬人583F 05/31 07:48
→ organize222 : 我認為 島民大多數是該死的 但由上帝制裁
推 shoinchang  : 歐美日雖然稅高 但生活品質高 稅金都拿去維護基礎585F 05/31 07:50
→ shoinchang  : 建設了 走在路上舒服不怕被車撞死 反觀台灣非重劃
→ shoinchang  : 區生活環境有夠差 高階人才移民一部分是這個理由
推 AQUANGEL    : 其實最大的問題是貧富差距588F 05/31 07:51
推 RbJ         : 臺灣對儲蓄的態度，有點像玩RPG，明明有很多萬靈藥589F 05/31 07:55
→ RbJ         : ，但除了最終BOSS以外都不願意用，寧願一直練等加讀
→ RbJ         : 檔重打。
→ RbJ         : 理性上知道萬靈藥不用，也只是推在背包生灰塵，但感
→ RbJ         : 性上看持有數字往上漲，就覺得很舒壓、療癒。
推 Anda        : 大推sc2x2 點出一堆台灣人眼中的美國只有加州跟紐594F 05/31 07:57
→ Anda        : 約 真的很井蛙。美國真的很大 多走走看看吧了解「真
→ Anda        : 正」的美國生活的樣貌吧
噓 lordwill    : 還有保險吧 以前老人超愛買保險597F 05/31 07:57
推 ab159852    : 之前就說過台灣房價高的根本原因就是一堆人都很有錢598F 05/31 07:58
→ ab159852    : 再怎樣高都能交易 但很多人不願相信
推 Steinadler  : 笨蛋看別人成功都嘛說很簡單，就像考不及格的總愛說600F 05/31 08:02
→ Steinadler  : 只是自己不喜唸書而已，承認自己蠢是很困難的一件事
推 Anda        : 南卡真的很適合養小孩、戶外活動超多，但要忍受當地602F 05/31 08:03
→ Anda        : 政治傾向就是了還有槍枝哈 但鄰居其實都是非常友善
→ Anda        : 的。北卡也超級適合建立家庭養小孩
推 Anda        : 能忍受雪的中西部也很好，喜愛戶外活動的真的會超爽
→ Anda        : 。大部分美國人就不是灣區那種生活樣態跟收入，但台
→ Anda        : 灣人只看得見那種
→ Rickyyy     : 一樓反智，滾回支那窪地608F 05/31 08:11
→ Rickyyy     : 不過某種程度來說，是不是也反映社福不佳？
→ Rickyyy     : 但是，社福也不是什麼好東西啦！靠自己好自在
推 loveinmars  : 看看那個死窮鬼只會在網路上咒人死 就是Ptt魯蛇最611F 05/31 08:17
→ loveinmars  : 好的縮影 台灣人真的很有錢
推 AlenCKH     : 台灣真的很爽，稅率低福利高613F 05/31 08:18
→ AlenCKH     : 因為有錢人太多，又有投資不動產的觀念，台灣土地
→ AlenCKH     : 就這麼小，所以房價才會居高不下
推 w60904max   : 雖然健保分類上不算社福 但他是實際上最強社福616F 05/31 08:20
推 cofrane     : 台灣人真的超有錢  但是太謙虛了一直不承認一邊罵617F 05/31 08:28
推 b425k1719   : 我家都超省錢，賺不多但儲蓄率起碼50%吧618F 05/31 08:31
噓 Ptt911      : 儲蓄是為了買房，真的開始存退休金再補推回來619F 05/31 08:31
推 Ghostchaos  : 台灣老人拿錢給詐騙集團可是很大方的620F 05/31 08:34
推 katanakiller: 錢要拿去存起來買房不能花 所以顯得很窮621F 05/31 08:36
推 sgxm3       : 為何台灣詐騙猖獗？廢話你是詐騙集團要去菲律賓越622F 05/31 08:37
→ sgxm3       : 南印尼泰國騙，還是偏地多金的台灣人？工廠都知道
→ sgxm3       : 要去低成本的地方，詐騙當然就是往錢多的地方騙。
→ katanakiller: 有錢的很有錢讓窮的覺得自己更窮了625F 05/31 08:37
→ fallinlove15: 儲蓄率應該跟民族性比較有關 台灣人比較喜歡存錢626F 05/31 08:42
→ fallinlove15: 但是存錢拿去買房 其實也沒享受到 日本老人參與工
→ fallinlove15: 作也是跟民族性和政策比較有關 薪資中位數和可支配
→ fallinlove15: 所得明明是很好的指標 不懂為何一直開新的戰場
推 rita910700  : 很多老一輩都有房租在收捏630F 05/31 08:43
→ fallinlove15: 台灣最有錢的那群的確非常有錢 畢竟這個國家錢都往631F 05/31 08:43
→ fallinlove15: 那留 連政策都支持 即使一般人工時長生活也不好
→ fallinlove15: 很多 是多多 我以前有去當過志工 台灣生活困苦的老
→ fallinlove15: 人也很多啊
→ fallinlove15: 我自己日子也過得很爽 但並不會這樣就待在同溫層吹
→ fallinlove15: 不過得承認 因為日幣貶值很嚴重 所以日本的生活是
→ fallinlove15: 越來越糟 但台灣實質薪資也是穩定下降的
推 espirit     : 南卡好的學區房子也都要50萬，房價大約是南加的一638F 05/31 08:55
→ espirit     : 半，的確加州局大不易
推 lebo469     : 同溫層吧 我40世代朋友沒有一個沒房的640F 05/31 09:00
推 mio8390     : 不生小孩 輕鬆儲蓄 生育率只有別人一半還大聲嚷嚷641F 05/31 09:01
推 AnderinSky  : 反正等我們這代老了大概都靠機器人養老了 有沒有小642F 05/31 09:03
→ AnderinSky  : 孩好像差別不大
推 jimmihg     : 台股這幾年外資累積大賣超,內資直接屌買指數上兩萬644F 05/31 09:05
→ jimmihg     : 到底還有誰沒賺到錢?
推 WANGSH      : 還是日本好 房價低 人人買得起646F 05/31 09:08
推 ktpp        : 真的只有股版和房版沒有網軍敢來亂，事實就是台灣647F 05/31 09:19
→ ktpp        : 錢又淹腳目，整天唱衰台灣那群人到底在想什麼？
→ pponywong   : 南韓 台灣 日本 冰島生育率都不高649F 05/31 09:34
→ pponywong   : 其實開發中國家 生育率也是逐年下降
→ pponywong   : 生育率高的地方就是 馬利 索馬利亞  海地 加薩
→ pponywong   : 所以要用生育率來驗證富裕程度 反例太多了
→ pponywong   : 人均GDP 人均財富 才是最直觀的數據 扯甚麼都沒用
→ pponywong   : 甚麼街景阿 交通阿 生育率 老二長短 都是胡扯
推 rayisgreat  : 推個655F 05/31 09:41
→ takanasiyaya: 美國通勤一小時叫近，台灣會哇哇叫，例如竹科人你通656F 05/31 09:51
→ takanasiyaya: 勤去苗栗市是會多貴？喊竹北竹東竹南很貴的湖口芎林
→ takanasiyaya: 後龍長什麼樣看一下
→ fluffyradish: 我爸媽現在也靠房子養了659F 05/31 09:58
推 KrisNYC     : 看這篇就知道人光是整理資料也有分369等660F 05/31 09:59
→ KrisNYC     : 有些東拉西扯模糊焦點只想支持自己信仰的真的看不下
推 Hosimati    : 七年來實質薪資首度負成長，負一次就嘴成穩定下降662F 05/31 10:11
→ Hosimati    : 了
推 Hosimati    : 然後儲蓄率高背後可能會有一些問題，但是應該沒多
→ Hosimati    : 少人會為了儲蓄把自己生活品質搞的多差
推 berserkman  : 所以房價很難跌666F 05/31 10:23
推 aallrightstw: 哇賽 台灣真的是天堂 奶與蜜之地667F 05/31 11:22
→ aallrightstw: 呵呵

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  • +187 Re: [心得] 各國平均薪資 台灣排第12 - Stock 板
    作者: TheDream 125.224.139.80 (台灣) 2024-05-30 22:29:27
    儲蓄率的確是一個不錯的指標。 但是你說台灣與日本的儲蓄率差不多，這應該是天大的誤會。 定義：1. 家庭可支配所得 - 消費支出 = 家庭儲蓄 2. 儲蓄 / 可支配所得 = 家庭儲蓄率 台灣歷年的家 …
    668F 202推 15噓
  • +59 Re: [心得] 各國平均薪資 台灣排第12 - Stock 板
    作者: TheDream 36.232.191.11 (台灣) 2024-05-29 22:36:51
    用 2021/12/31 兌美金的匯率換算： 2021年台灣家庭所得中位數 121萬台幣， 即 USD 43651。 2021年日本家庭所得中位數 440萬日元， 即 USD 38224。 2021 …
    227F 69推 10噓
  • +111 Re: [心得] 各國平均薪資 台灣排第12 - Stock 板
    作者: TheDream 125.224.137.110 (台灣) 2024-05-29 17:16:06
    日本的薪資中位數其實不能當作參考，因為日本非典型就業的比例很高。 各國在統計薪資收入時， 統計的母群體都是 全職勞工 (full-time employment) 的薪資收入。 像是兼職工(part …
    420F 118推 7噓
  • +61 Re: [閒聊] Joeman 日本買房啦 - home-sale 板
    作者: TheDream 36.232.148.160 (台灣) 2024-02-15 22:23:48
    到日本買投資房，看的就是兩點： 1.增值性 2.租金投報率 先聲明：以下講的一戶建，並不包含別墅。因為別墅是屬於另一個層級。 增值性來說，在首都圈買一戶建的增值性是最差的。 增值性：塔樓 > 一 …
    128F 62推 1噓
  • +114 Re: [閒聊] 各國大城市的房價所得比 - home-sale 板
    作者: TheDream 125.224.145.25 (台灣) 2024-01-12 22:28:18
    Numbeo 第一個問題是在收入部份。 我第一篇就講的很清楚了。 用薪資來跨國比較時會非常不準確，因為只會統計全職勞工。 非典型就業的勞工比例： 日本 37%、韓國 43% ； 整個歐盟 part- …
    381F 115推 1噓
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