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作者 標題 [心得] 淺談債蛙和債酸
時間 Sun Jul 6 13:22:31 2025
哥雖然第一次買債是2017年時，但其實2012就開始接觸債券市場
今天來跟大家閒聊一下為何這一兩年突然出現許多債蛙和債酸
（以下都不談匯率，上一篇談過了）
簡單來說，通常債券的殖利率是參考聯邦基準利率FFR的結果
以美債為例，2015年時FFR是0-0.25%，美債20年期殖利率大約是2.5%上下
這中間的差距就是有利可圖的部分（實際名稱忘了，如果這裡有專職的債券交易員再幫我補充謝謝）
隨著美國2022後大幅度升息，時至今日FFR是4.25-4.5%
但美債20年期殖利率卻只有4.8%上下，ETF的話又更低了
但美債20年期殖利率卻只有4.8%上下，ETF的話又更低了
這裡其實早就沒有利潤可圖了，一般要交易債券的都會去找殖利率6-8%的債券
正常情況下現在這個殖利率已經是FFR降到2%左右的水準了
這時候入場的只會被套，同時債券ETF也幫了很多跑太慢的機構法人解套，讓散戶去接
債蛙QQ
債酸和債蛙雖然像多軍空軍一樣，兩邊互噴
但說真的買債的人也不影響到他們，實在不知道有什麼好噴的
我個人認為債酸大部分都是無腦多派，希望買債的資金回流股市
剩下的可能是停損過的債蛙，反過頭來噴
閒聊完了，最後跟大家推薦一個標的
就是大型金融機構推出的美元計價永續債
現在永續債普遍利率在8%以上
即使短期沒降息，也會有不錯的報酬
雖然是永續債，但如果是賭未來降息
這些永續債都是很高機率被摳回的
沒摳回也會重設利率，至少也都是FFR+上4、5%
我認為是有利潤又相對安全的標的，因為我也認為之後還是會慢慢降息
就這樣，小心參考，風險自負，歡迎閒聊
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※ 作者: wen12305 2025-07-06 13:22:31
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→ : 永續的債蛙？1F 07/06 13:23
→ : 債蛙恆久遠2F 07/06 13:24
推 : 原 po 有去關注房版兇猛的債蛙們嗎？那才是我想酸3F 07/06 13:29
→ : 的原因
→ : 的原因
推 : 一債永流傳5F 07/06 13:30
推 : 人走債還在6F 07/06 13:30
→ : 核心理念就是5%-2%=3%利差7F 07/06 13:30
推 : 永續債蛙欸，那是什麼？8F 07/06 13:30
→ : 其實沒關注到耶@@我知道那邊也不少債蛙，但有到很兇9F 07/06 13:31
→ : 嗎
→ : 嗎
→ : 未來永劫。無間地獄11F 07/06 13:31
→ : 然後嘴巴說匯損風險要注意，心理認為台幣會貶值，12F 07/06 13:32
→ : 所以33大買美債，並且兇到不行，這種怎麼忍？
→ : 所以33大買美債，並且兇到不行，這種怎麼忍？
推 : 債跟中華電誰比較好14F 07/06 13:32
推 : 要看什麼債 美債鐵定不行 一些準備貨幣升值的債券15F 07/06 13:32
→ : 是沒問題的
→ : 是沒問題的
![[圖]](https://i.imgur.com/Kpz7Mwih.jpeg)
![[圖]](https://i.imgur.com/dGdwslCh.jpeg)
→ : 我就是一日債蛙 終身債酸 錢沒多到影響股價的別買債20F 07/06 13:34
推 : 債酸？主要是哲哲的關係21F 07/06 13:35
推 : 這次上了一課22F 07/06 13:37
推 : 三層肉房子豬（抵）鴨（押）理論喔23F 07/06 13:38
推 : 還有為什麼我會當債酸，有時候稍微提醒一下三層的24F 07/06 13:40
→ : 風險，直接被罵你懂什麼，你有債蛙錢多嗎等等的
→ : 風險，直接被罵你懂什麼，你有債蛙錢多嗎等等的
推 : 一債傳三代，人走債還在26F 07/06 13:40
推 : 一檔有點少，兩債恰恰好27F 07/06 13:41
→ : 但這波債蛙也夠可憐的28F 07/06 13:41
→ : 我倒覺得債蛙在四月這波算是過關了啊29F 07/06 13:42
推 : 還有某債王在台幣33教人三層質押......30F 07/06 13:42
→ : 四月開界王拳買股票的全掛了，就債蛙沒掛31F 07/06 13:42
推 : 首先，2022年以前，沒什麼債酸。32F 07/06 13:43
→ : 其次，如果不是這2年有一批人看了網紅廣告之後就侵
→ : 門踏戶把股板變成債板，也不會特別想酸債蛙。
→ : 最後，也是最重要的一點，我看很多人去當債蛙不外
→ : 乎就是因為在股市受過傷又或者是抓不住股市多空趨
→ : 勢覺得股市好恐佈，所以想要不動腦賺錢，就把腦筋
→ : 動到口耳相傳的美債上。阿就是這麼湊巧當你們過去2
→ : 年很大聲的以熟讀總經的姿態重壓美債ETF之後，渾然
→ : 沒發現美債的漲跌規則跟以前教科書早就不一樣了。
→ : 這就是讀錯書不如不讀書，想不動腦結果偷雞不著蝕
→ : 把米
→ : 其次，如果不是這2年有一批人看了網紅廣告之後就侵
→ : 門踏戶把股板變成債板，也不會特別想酸債蛙。
→ : 最後，也是最重要的一點，我看很多人去當債蛙不外
→ : 乎就是因為在股市受過傷又或者是抓不住股市多空趨
→ : 勢覺得股市好恐佈，所以想要不動腦賺錢，就把腦筋
→ : 動到口耳相傳的美債上。阿就是這麼湊巧當你們過去2
→ : 年很大聲的以熟讀總經的姿態重壓美債ETF之後，渾然
→ : 沒發現美債的漲跌規則跟以前教科書早就不一樣了。
→ : 這就是讀錯書不如不讀書，想不動腦結果偷雞不著蝕
→ : 把米
推 : 不用擔心有錢人，等金龍的底部破洞被填滿，就可以加43F 07/06 13:43
→ : 碼了
→ : 碼了
噓 : 過啥關？接下來是台幣匯損 然後是美國準備通膨45F 07/06 13:43
→ : 幸好債蛙是開界王拳在債上，不然就跟著畢業了46F 07/06 13:43
→ : 告訴我債到底有啥資本利得空間？47F 07/06 13:43
噓 : 好賺銀行會推薦給你賺喔 噗噗48F 07/06 13:45
推 : 然後美國降息台幣繼續升，債蛙 triple kill49F 07/06 13:45
推 : 即使四月被殺爆還是堅持債沒用，債酸的臉皮才是超厚50F 07/06 13:45
→ : 吧
→ : 如果債沒用，那四月那個是什麼？
→ : 吧
→ : 如果債沒用，那四月那個是什麼？
→ : 推 kobe，盡信書不如無書53F 07/06 13:46
→ : 投資，就是要動腦要擇時，自以為比別人聰明可以不54F 07/06 13:47
→ : 動腦躺著賺，那被酸回去很正常。
→ : 動腦躺著賺，那被酸回去很正常。
推 : 書只讀一半才是重點56F 07/06 13:47
→ : 血債…57F 07/06 13:47
→ : 股債配本質上就是不擇時的產物，自稱會擇時的那位，58F 07/06 13:48
→ : 長榮除息前有賣嗎？
→ : 怎麼感覺自稱會擇時的那位除息前沒賣阿？
→ : 長榮除息前有賣嗎？
→ : 怎麼感覺自稱會擇時的那位除息前沒賣阿？
→ : 債蛙應該正名一下是美債蛙 蛙還是有分好壞61F 07/06 13:49
→ : 債確實沒那麼簡單，當時考CFA時fixed income可是很62F 07/06 13:50
→ : 大一個章節，Kobe講的對，很多人把它想得太簡單了
→ : 大一個章節，Kobe講的對，很多人把它想得太簡單了
→ : 哥都猜到我川囤完貨會再搞一波，怎麼自稱會擇時的那64F 07/06 13:50
→ : 位沒有擇到？
→ : 位沒有擇到？
→ : 滿倉做多（除了債以外）66F 07/06 13:52
→ : 那有那麼容易擇時 笑死! 馬後炮比較快啦67F 07/06 13:52
→ : 擇時成功的話，我願稱呼你為大預言家。仙人指路68F 07/06 13:55
→ : 算命仙都沒那麼準
→ : 算命仙都沒那麼準
推 : 債酸其實不太需要分析，就樂子人，包括我也是@v@b70F 07/06 13:56
推 : 世界毀滅~ 債~~~ 還~~~~~ 在~~~~~~~~~71F 07/06 13:56
推 : 不過這篇倒是釣出好多債酸 哈哈 大家功德無量72F 07/06 13:59
推 : 用常識來思考便行.73F 07/06 13:59
→ : 會酸是人品問題 不是商品問題 連正二教都會內鬨74F 07/06 14:01
→ : 50% 50%酸100%派 這世界還有甚麼不能酸的
→ : 50% 50%酸100%派 這世界還有甚麼不能酸的
推 : 好險我停損了 美債 很美76F 07/06 14:04
推 : 就很想笑77F 07/06 14:10
推 : 有利可圖 買債認賠 就變債酸了78F 07/06 14:11
推 : 哪一檔永續債利率有8%？79F 07/06 14:13
推 : 是不是每個債酸都這樣不知道，但我不是希望債蛙回股80F 07/06 14:15
→ : 我就單純想酸，另外你也可以懷疑債蛙是不是賠了一點
→ : 就跑了的債蛙，因為我有點懷疑我是這樣
→ : 我就單純想酸，另外你也可以懷疑債蛙是不是賠了一點
→ : 就跑了的債蛙，因為我有點懷疑我是這樣
→ : 你好，我就是無腦債蛙，687b成本先前平均29.2，現在83F 07/06 14:18
→ : 無腦往下加倉（攤平?）中。無腦配都舒服
→ : 無腦往下加倉（攤平?）中。無腦配都舒服
推 : 房版債蛙真的夠兇 嘻嘻85F 07/06 14:21
→ : 27+4.5%up 債蛙眼裡只有33+2%86F 07/06 14:25
推 : 沒事繼續買進 等降息再來嘴就好87F 07/06 14:26
推 : 債蛙沒有輸！！！88F 07/06 14:27
→ : 永續債 我之前買過欸 被視為特別股 課30%89F 07/06 14:27
→ : 然後我有思考過 跟基準利率利差應該不是保持線性
→ : 然後我有思考過 跟基準利率利差應該不是保持線性
→ : 真假啊，債券利息通常被視為利息不是股利91F 07/06 14:28
→ : 長榮擇時和不擇時差距大小在於了解程度..一般來說除92F 07/06 14:28
→ : 基0 20年2.5 不代表基4.25 債6.7593F 07/06 14:28
→ : 被當股利課30%滿少見的94F 07/06 14:28
→ : 非腦殘跟人多的走 不然前後兩者差異不大的..95F 07/06 14:29
→ : 但是我是在IB買的 不是你買那種金融機構96F 07/06 14:29
→ : 我在海外版之前有問過 我找一下
→ : 我在海外版之前有問過 我找一下
→ : 至於美債 酸的不都是ETF? 酸到直債是真腦子有洞 更98F 07/06 14:29
→ : 別說拿匯率酸美債的..就沒想過這種大範圍殺傷的項目
→ : 死傷又"何止"美債...
→ : 別說拿匯率酸美債的..就沒想過這種大範圍殺傷的項目
→ : 死傷又"何止"美債...
→ : DCP那一檔 當年他折價超多 應該保留的 哈哈101F 07/06 14:30
→ : 利差確實非線性，所以現在不少人是買3-5年短債，規102F 07/06 14:31
→ : 則變化中
→ : 則變化中
→ : 另外雖然現在看似有機會直接達成27+4.5% 但就沒想過104F 07/06 14:31
→ : 時間錯過的情況 造成美債殖利率跟匯率完美漲跌互補?106F 07/06 14:32
→ : 你自己確定看看你那檔吧 買非美應該就沒事107F 07/06 14:32
→ : 單一個股抄底 變數少 但換成美股加上"大波動"匯率那108F 07/06 14:32
→ : 抄底是否真底就不好說了 XD 但這種情況也只影響台股
→ : 上的美股ETF就是了 直接買美股的 美金兌匯和美股投
→ : 資可以分開操作 問題不大
→ : 抄底是否真底就不好說了 XD 但這種情況也只影響台股
→ : 上的美股ETF就是了 直接買美股的 美金兌匯和美股投
→ : 資可以分開操作 問題不大
→ : 原來如此，又漲知識了。確實要搞清楚你拿的是divide112F 07/06 14:35
→ : nd 還是interest
→ : nd 還是interest
推 : 不是，看不下去債蛙的狂妄114F 07/06 14:35
噓 : 馬後砲115F 07/06 14:36
→ : 一副賺錢好簡單，匯利雙賺。116F 07/06 14:37
推 : 是債酸還哲酸兩碼子事，不過都贏不了槓精仔。崩盤滿117F 07/06 14:38
→ : 手空單賺爛，起漲又全倉還是賺爛。就問誰能贏扛精仔
→ : 手空單賺爛，起漲又全倉還是賺爛。就問誰能贏扛精仔
推 : 這就是討論的意義搂119F 07/06 14:42
→ : 說真的 我酸MINA就是因為他不是來討論DER
→ : 而且觀念就 痾 我這邊群是覺得不對啦
→ : 說真的 我酸MINA就是因為他不是來討論DER
→ : 而且觀念就 痾 我這邊群是覺得不對啦
![[圖]](https://i.imgur.com/ToJptJSh.jpg)
推 : 房債都賠錢整天霸佔房板 笑死123F 07/06 15:02
推 : 債蛙賠到脫褲 就是這麼簡單124F 07/06 15:10
噓 : 我看你是沒看過很兇的債蛙喔125F 07/06 15:16
推 : 因為這波債蛙隱含看空股市 希望經濟硬著陸緊急降息126F 07/06 15:17
推 : 我還是很看空股市啊現在，我看那個席勒本益比又上去127F 07/06 15:24
→ : 37
→ : 37
→ : 債蛙們加油129F 07/06 15:25
→ : 然後就業數據又都是公部門，對於明後年兩年股市要非130F 07/06 15:25
→ : 常小心
推 : 反正... 我是不知道四月股災不到半年，那個對於負
→ : 面短期事件可以這麼激烈大跌的高估值股市
推 : 現在還樂觀滿倉的投資者，風險上控制要小心
→ : 常小心
推 : 反正... 我是不知道四月股災不到半年，那個對於負
→ : 面短期事件可以這麼激烈大跌的高估值股市
推 : 現在還樂觀滿倉的投資者，風險上控制要小心
→ : 股債配理論是不錯，可是實際面股跌債沒有漲，如果135F 07/06 15:31
→ : 是分開台幣美金池是可以。但是台幣房子配美金債券
→ : ，我還是不行。
→ : 是分開台幣美金池是可以。但是台幣房子配美金債券
→ : ，我還是不行。
→ : 前幾天去瑞銀和匯豐的投資論壇，兩邊說法其實差不多138F 07/06 15:31
→ : 。大型機構現在對美國都沒那麼樂觀，比起買美股更傾
→ : 向分散在瑞郎和澳幣之類的
→ : 。大型機構現在對美國都沒那麼樂觀，比起買美股更傾
→ : 向分散在瑞郎和澳幣之類的
![[圖]](https://i.imgur.com/fzGROgqh.jpeg)
→ : 但其他幣值的固定收益又不如美元的，真困難啊142F 07/06 15:33
推 : 現在一堆人噴債 買就對了143F 07/06 16:13
推 : 樓上要不要看債蛙被酸多久了144F 07/06 16:16
→ : 天堂有路你不走，地獄無門你闖進來
→ : 天堂有路你不走，地獄無門你闖進來
→ : 日股推薦嗎146F 07/06 16:32
推 : 日股現在有點高現階段我是觀望，比起二三月我進場147F 07/06 16:45
→ : 的時候
→ : 的時候
→ : 不～債蛙被酸是因為明顯的陷阱也跳進去...149F 07/06 16:46
→ : 銀行一直發美債美元高利叫你買 不多想想？
→ : 銀行一直發美債美元高利叫你買 不多想想？
噓 : 葉佩雯！151F 07/06 16:56
推 : 最可悲的就是自我安慰的債蛙152F 07/06 17:34
推 : 幾乎每天都有這種文文章然後就會有回文鞭債蛙153F 07/06 17:50
→ : 最可悲的是你管別人投什麼? 居然有優越感154F 07/06 17:51
→ : 台幣放著不動都比垃圾美債好155F 07/06 17:55
→ : 美債就是最賤的東西呀
→ : 美債就是最賤的東西呀
噓 : 仇債蛙（x）仇多重質押房蟲（ooo）157F 07/06 18:04
推 : 哥不管158F 07/06 18:30
推 : 前幾個月我也股債平衡，然後越來越不對勁就賣了 美159F 07/06 18:49
→ : 金貶值趨勢太明顯
→ : 金貶值趨勢太明顯
推 : 這篇推文跟本文學習了 感謝參與討論的賢達161F 07/06 19:20
→ : 投資可贖回債券等於對發行人賣出選擇權，對選擇權162F 07/06 19:36
→ : 訂價理論不熟悉的人，建議別碰。
→ : 訂價理論不熟悉的人，建議別碰。
推 : 債酸其實應該是很多債蛙自己反串的 調解被套的焦慮164F 07/06 19:42
→ : 其實沒那麼可怕，不想持有了也可以在市場上賣掉，不165F 07/06 19:58
→ : 用真的當傳家寶
→ : 用真的當傳家寶
推 : 一債傳三代 人走債還在167F 07/06 20:37
→ : 沒啥好特別談的 就看錯不願意認輸而已 怪東怪西168F 07/06 20:39
→ : 畢竟是主張買房只會漲不會跌的那群人
→ : 要他們認錯 ㄏㄏ
→ : 畢竟是主張買房只會漲不會跌的那群人
→ : 要他們認錯 ㄏㄏ
推 : 永債蛙171F 07/06 20:45
推 : 債蛙沒有錯，錯的是台幣33叫你質押3層的債王172F 07/06 20:55
推 : 光匯率風險就足夠做三年白工了173F 07/06 21:28
→ : 債蛙恆久遠 一債永流傳
→ : 一債傳三代 人走債還在
→ : 債蛙恆久遠 一債永流傳
→ : 一債傳三代 人走債還在
→ : 記得對折沒有要人開槓桿吧176F 07/06 21:51
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週末輕鬆日來閒聊一下 大家其實都講膩了，債是有錢人才需要配置的 假如你資產只有3千萬時，當然是全力歐印股票 反正輸光了大不了回去工作，做個幾年就能賺回來 如果搞到資產3億了呢？你有辦法承擔輸光的風險 …272F 57推 11噓- 15F 7推
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