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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-07-07 10:10:29
看板 Stock
作者 foda (啾咪)
標題 Re: [心得] 淺談債蛙和債酸
時間 Sun Jul  6 20:10:37 2025

債蛙分很多種
其中有一種是房債對沖蛙
加碼也是這種債蛙的特色
https://i.imgur.com/NzX2jeW.jpeg
[圖]
不過既然要加碼
加碼大盤看歷史分散加碼
高點都還是會過去
已經進入QE時代很久了
別人在一直突破前高
債蛙還在原地打轉
https://i.imgur.com/gX9aMZW.jpeg
[圖]
台幣長期30元
增減1元就是3%
波動範圍27～33就是正負10%
而房債對沖蛙是用台幣房產對沖美金債權
另外也常常推文中說別人是低能兒或是腦子有洞
我自己酸歸酸倒是沒有髒字一個

台積資產美債佔比5-7%
有錢人也差不多
小資族債蛙重壓且不想上班想躺平
不只想穩，還想要"穩中穩"
有錢人 show 美債單的同時等待好機會進場

既然台幣資產對沖的風險是匯率
對於匯率就要很敏感很謹慎才對
在 32 33 增貸壓美債是什麼避險操作？

有錢人餘裕很多
小資族美債除了跟風我想不出什麼特別的
難道我漏掉了什麼




※ 引述《r6TSGs (r6TSGs)》之銘言：
: 原因很簡單
: 那就是債蛙喜歡講一些似是而非的東西
: 而且那些東西其實google一下或是chatgpt問一下就知道了
: 但就算是這樣錯的東西還是被捧上天
: 可能是因為講話的人口袋裏至少有好幾千萬吧
: 他們總說房屋增貸買債券後質押再買
: 是叫做套利交易
: 但是稍微有點知識的人都知道
: 那其實只是利差交易
: 不過認知錯誤也沒關係
: 畢竟投資風險自負
: 不小心把利差交易當成套利交易
: 到時候匯率波動賠的也是自己
: 但是債蛙卻很凶的
: 他們強調借台幣利率2.5賺美元利率4.5
: 是穩賺不賠的交易
: 還嘲諷不敢這麼做的人活該賺不到錢
: 因為膽子太小 太孬
: 我們這些他們口中的孬種
: 怎麼可能默默吞下這口氣呢
: ※ 引述《wen12305 (偏鄉替代役)》之銘言
: : 哥雖然第一次買債是2017年時，但其實2012就開始接觸債券市場
: : 今天來跟大家閒聊一下為何這一兩年突然出現許多債蛙和債酸
: : （以下都不談匯率，上一篇談過了）
: : 簡單來說，通常債券的殖利率是參考聯邦基準利率FFR的結果
: : 以美債為例，2015年時FFR是0-0.25%，美債20年期殖利率大約是2.5%上下
: : 這中間的差距就是有利可圖的部分（實際名稱忘了，如果這裡有專職的債券交易員再幫我
: : 補充謝謝）
: : 隨著美國2022後大幅度升息，時至今日FFR是4.25-4.5%
: : 但美債20年期殖利率卻只有4.8%上下，ETF的話又更低了
: : 這裡其實早就沒有利潤可圖了，一般要交易債券的都會去找殖利率6-8%的債券
: : 正常情況下現在這個殖利率已經是FFR降到2%左右的水準了
: : 這時候入場的只會被套，同時債券ETF也幫了很多跑太慢的機構法人解套，讓散戶去接
: : 債蛙QQ
: : 債酸和債蛙雖然像多軍空軍一樣，兩邊互噴
: : 但說真的買債的人也不影響到他們，實在不知道有什麼好噴的
: : 我個人認為債酸大部分都是無腦多派，希望買債的資金回流股市
: : 剩下的可能是停損過的債蛙，反過頭來噴
: : 閒聊完了，最後跟大家推薦一個標的
: : 就是大型金融機構推出的美元計價永續債
: : 現在永續債普遍利率在8%以上
: : 即使短期沒降息，也會有不錯的報酬
: : 雖然是永續債，但如果是賭未來降息
: : 這些永續債都是很高機率被摳回的
: : 沒摳回也會重設利率，至少也都是FFR+上4、5%
: : 我認為是有利潤又相對安全的標的，因為我也認為之後還是會慢慢降息
: : 就這樣，小心參考，風險自負，歡迎閒聊
: : -----
: : Sent from JPTT on my iPhone
:
:

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.98.61.138 (日本)
※ 作者: foda 2025-07-06 20:10:37
※ 文章代碼(AID): #1eQcVJgZ (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1751803859.A.AA3.html
※ 同主題文章:
　 07-06 13:22 wen12305. ■ [心得] 淺談債蛙和債酸
● 07-06 20:10 foda. ■ Re: [心得] 淺談債蛙和債酸
　 07-06 22:46 a000000000. ■ Re: [心得] 淺談債蛙和債酸
→ TCLanLanLu  : 這次從32下來 根本不止10%1F 07/06 20:15
推 PeikangShin : 根本不用想  美金 美債  GG  各1／3   那邊衝上去2F 07/06 20:20
→ PeikangShin : 丟那邊   那邊下來接那邊
推 wekaytw     : 其實就是風險波動比股小 又固定配息 用過去的趨勢預4F 07/06 20:33
→ wekaytw     : 測未來的結果 但不知cov 之後是已轉折
推 veter       : 我把我媽的退休金拿去買美債啊有怎樣嗎？分散買國6F 07/06 20:38
→ veter       : 泰、中信基本上每個月都有一定現金流這些錢+政府的
→ veter       : 退休金還有閒錢去買股
→ veter       : 退休人士要的又不是什麼高報酬一直要他們買股的債
→ veter       : 酸才有問題
現在美債不是以前的美債
然後記得你是重壓
你不是房債蛙
但滿擔心你
→ FireStarman : 看來是被房版債蛙罵到PTSD了11F 07/06 20:49
應該是有喔
推 mind324     : 他們賠到有點中邪了12F 07/06 20:52
→ mind324     : 就算解放日挑對個股也都回血了
推 mind324     : 連彰銀這種牛皮都屌打
推 ni0191      : 原來是被房版債蛙嘴到破防 其他債蛙被遷怒 QQ15F 07/06 20:59
推 bms         : 你最不需要擔心的就是房貸來買的債蛙 其他純債蛙的16F 07/06 21:10
→ bms         : 不好說
※ 編輯: foda (111.98.61.138 日本), 07/06/2025 21:21:22
推 yousking    : 買債的太多了，我岳父岳母也買直債，賴統領也買，每18F 07/06 21:24
→ yousking    : 個人買的原因不盡相同，就需求不同，標的也不同
推 veter       : 謝謝你的擔心，但我認為還是現在還是以前的美債20F 07/06 21:25
推 Gipmydanger : 退休更不應該買長債21F 07/06 21:25
推 yousking    : 沒賣掉我完全看不出賠在哪？領息領個四、五趴，有22F 07/06 21:26
→ yousking    : 很差嗎？？
→ smalmal     : 美債最大的問題是 十年後籌碼變50兆或60兆鎂 債蛙24F 07/06 21:27
→ smalmal     : 接到手斷了也接不完
推 yousking    : 你管籌碼多少幹嘛？發籌碼的是美國，美國願意付高26F 07/06 21:28
→ yousking    : 息，還是你覺得美國會倒？
推 Gipmydanger : 買20年的不要騙自己28F 07/06 21:28
→ smalmal     : 當美債變60兆時 台幣可能十幾二十了29F 07/06 21:28
→ Gipmydanger : 股債配沒有人在配20年的，至少不是主力主流30F 07/06 21:29
→ Gipmydanger : 賭錯就賭錯，沒什麼好丟人的
→ yousking    : 沒有騙自己啊！一直都知道自己在買甚麼，領息，節稅32F 07/06 21:29
→ yousking    : ，能撈到資本利得就撿到
推 yousking    : 20年好處就不贅述，只提一點（比較有餘裕選擇出場
→ yousking    : 時機）
推 veter       : 美債變60兆我們的台幣就不會做一樣的事？36F 07/06 21:33
→ gest7240    : 今天多了一種放假蛙37F 07/06 21:33
推 Gipmydanger : 你是不是我不知道，只要是23 24 25年買，而且買2038F 07/06 21:34
→ Gipmydanger : 年的，99%都只是比較沒膽的空蛙而已
→ Gipmydanger : 而且買完後個個都變成美債大師，總經王子，太糗了
→ Gipmydanger : 跟龍哥一樣，先射箭，再畫靶。
推 yousking    : 比較沒膽的空蛙，躲了2024一次小崩，2025四月驚奇，42F 07/06 21:37
→ yousking    : 有很差嗎？
→ yousking    : 2024開始買的，扣掉匯損，加上領息，沒有賠好嗎
推 patrol      : 長債利率高就可以用比較少的錢換出比較高的利息，45F 07/06 21:38
→ patrol      : 配長債實在也看不出哪裡不適合
推 patrol      : 要說吃匯損，那麼短債利息低，要放的錢更多，吃匯損
→ patrol      : 起來並不會比較好
噓 calqlus     : 跟那些卷卷卷工讀生解釋真是辛苦有錢人了49F 07/06 21:42
推 Gipmydanger : 沒有說中短債就比較好，只是講述一個股債配的基本50F 07/06 21:44
→ Gipmydanger : 原理而已，你要發明新方法你爽就好。
推 patrol      : 四月有爽到，已滿足，還是你覺得不會再QE，那就把長52F 07/06 21:45
→ patrol      : 債賣一賣，窩慢慢接
→ Gipmydanger : 我會酸就只是因為賭錯邊還講的很高大上，實在是看54F 07/06 21:46
→ Gipmydanger : 得有點彆扭。愛不愛賭，真的隨便你
→ patrol      : 當初這些我也說過，你要選擇性跳過56F 07/06 21:47
→ patrol      : 四月，那也隨便你
推 patrol      : 我也同意只要跳過股災不看，那債就是垃圾
推 Gipmydanger : 加上四月你還沒比得上長持指數的，連對帳單都沒有59F 07/06 21:50
→ Gipmydanger : 就不要怪我把你當放屁
推 jaricho     : You大不都是買台灣的美債etf 難道是買美國直債？61F 07/06 21:51
→ Gipmydanger : 2023 2024 spy在甚麼位置隨便Google62F 07/06 21:51
→ Gipmydanger : 我不用google用膝蓋猜都知道
→ Gipmydanger : 還裝作四月下跌時開槓桿抄，就沒膽了還敢這樣賭，
→ Gipmydanger : 重點:沒對帳單。
→ Gipmydanger : 菜雞就不要裝大師了，很噁心
推 Gipmydanger : 當年買債的心態就是這樣:20年美債平均存續期間17年
→ Gipmydanger : ,利率降1%美債漲17%，而且股市看起來也創新高到高
→ Gipmydanger : 點了，再漲有限。買債進可攻退可守，幹嘛買傳統的1
→ Gipmydanger : 0年國債，當然買20年的利率高上漲空間又大，香！
→ Gipmydanger : 我沒說不對，只是你猜錯了而已
推 patrol      : 我也覺得你是菜雞阿，24000在那邊秀什麼又增貸買了72F 07/06 21:57
→ patrol      : 多少，關稅也不理，結果四月爆殺害一堆人斷頭
→ patrol      : 上香了沒，說真的我也不需要你認同，只是跳過四月說
→ patrol      : 債沒用就是睜眼說瞎話
→ patrol      : 去年還在那邊臭現金流
推 patrol      : 沒有現金流該如何活過股災，連個屁都說不出來
推 Gipmydanger : 不好意思我活得蠻好的78F 07/06 22:00
→ Gipmydanger : 你一個月花的錢應該沒比我多
→ Gipmydanger : 你不上班，沒現金流是該保守一點，但不要再買20年
→ Gipmydanger : 了，一點也不保守
→ Gipmydanger : 一個月算你花五到十萬好了，算高花費了。沒現金流
→ Gipmydanger : 你就少花一點，花五萬。賣掉五萬持倉，我可以撐100
→ Gipmydanger : 0個月，這樣夠嗎？
→ Gipmydanger : 牛市最久多久，你要不要google一下？
推 veter       : 那25年結束spy會在哪個點位？用後照鏡開車誰都會86F 07/06 22:05
→ Gipmydanger : 啊你沒留緊急預備金，那是智商問題，這是硬傷沒得87F 07/06 22:05
→ Gipmydanger : 救。
→ Gipmydanger : 絕對比美債高，你信不信
→ Gipmydanger : 就算沒有，下一年下下一年也會贏。
推 patrol      : 不好意思啊，我就問四月你賣掉五萬，現在是虧多少？91F 07/06 22:06
→ patrol      : 空頭拖個兩三年，你的股就全部買在低點
→ patrol      : 賣在低點
→ Gipmydanger : 所以你就是猜錯賭錯嬤，願賭服輸，很難嗎？講一些94F 07/06 22:07
→ Gipmydanger : 欺騙自己的理由，錢也也不會變多啊！
推 veter       : 你這不廢話嗎？如果股市報酬輸美債那買股幹嘛風險96F 07/06 22:07
→ veter       : 差那麼多
推 patrol      : 以平均四年一次股災計算，四十年至少有十次98F 07/06 22:08
推 yousking    : 我完全沒有買直債，太麻煩99F 07/06 22:09
→ Gipmydanger : 大部分資產還是在股市複利啊，五萬，很多嗎？一天100F 07/06 22:09
→ Gipmydanger : 波動隨便就百萬
→ patrol      : 不過裝睡的叫不醒，四月也不會是最後一次股災102F 07/06 22:10
→ Gipmydanger : 放在股市中不動錢就是越來越多，就不要在那裡裝聰103F 07/06 22:11
→ Gipmydanger : 明了，你真的沒那麼屌
推 patrol      : 債酸永遠會死於股災，因為沒有現金流，越老你一定越105F 07/06 22:12
→ patrol      : 撐不住
→ Gipmydanger : 老了本來就要降曝險，哩喜勒？基本財商都不懂107F 07/06 22:12
→ patrol      : 去看看四月死了多少，上個香吧108F 07/06 22:12
推 yousking    : GI兄，你還沒見過股災呢XDDD你以為四月那個是股災嗎109F 07/06 22:13
→ yousking    : 真正的股災，從起跌開始到底部，底部還要再橫盤幾年
→ Gipmydanger : 關我屁事，我槓桿從不超過自己能力，你怎麼不去跟111F 07/06 22:13
→ Gipmydanger : 買債虧錢的人下跪？
推 jaricho     : p大 v大 是買美債etf  還是直債？113F 07/06 22:14
→ Gipmydanger : 你要不要Google一下牛市平均幾年？114F 07/06 22:15
推 keyofdejavu : 降險不會直接放定存嗎，長債是有比較避險嗎115F 07/06 22:17
→ Gipmydanger : 而且這邊大家都不用上班股市發錢是吧?116F 07/06 22:18
→ keyofdejavu : 怕被股災抬出去不會玩少一點，這麼簡單117F 07/06 22:18
→ keyofdejavu : 不槓桿的債蛙不會被抬出去，不槓桿的股蛙也不會
推 keyofdejavu : 什麼現金流，你放在的地方的確是沒波動才叫真現金流
→ keyofdejavu : 不然你不會把錢放銀行然後每年慢慢領嗎
→ keyofdejavu : 少的速度還比長債慢，買長債不要騙自己在避險
→ keyofdejavu : tlt最高價跟最低價你看一下差多少，是比sp500穩多少
推 rfynw       : 因為多的資金放定存看起來很菜，買債才看起來比較123F 07/06 22:23
→ rfynw       : 像專業投資人
→ Kobe5210    : 不用跟恐慌蛙跳針啦125F 07/06 22:23
→ Kobe5210    : 都已經進入QE時代第16個年頭的新總經環境了，還停
→ Kobe5210    : 留在2008年的舊記憶走不出來，看了連反駁都懶。
推 yousking    : 啊這不就是風險報酬嗎？拿來跟定存比是不是有點不128F 07/06 22:24
→ yousking    : 倫不類
→ keyofdejavu : 那你就是來做價差，投資理財有賺有賠，輸了也可以130F 07/06 22:24
→ yousking    : 你要這樣比，那你滿倉股票，不如去一趟澳門更快131F 07/06 22:25
→ keyofdejavu : 但不要騙自己在避險，這是重點，重點，重點132F 07/06 22:25
推 yousking    : 避險方式麼多，你非得跟一個定存比= =133F 07/06 22:25
→ yousking    : 那多單空單同時避險的，在你眼中不就脫褲子放屁
→ keyofdejavu : 長債蛙就是避險避到錢不見啊，還贏誰，說啥135F 07/06 22:26
→ keyofdejavu : 股跌的時候債有漲嗎，你避到哪裡去了，不要盧好嗎
→ yousking    : 避到錢不見？哪個債蛙錢不見了？137F 07/06 22:27
→ Kobe5210    : 做股票選股趨吉避凶賺多頭波段避開下市空頭股票，138F 07/06 22:30
→ Kobe5210    : 對經過幾年歷練熟悉的人是已經快跟吃飯喝水一樣簡
→ Kobe5210    : 單，但對有些人而言跟叫他唸量子力學一樣是屬於無
→ Kobe5210    : 字天書的難難難，在這討論區是不會有交集的
推 yousking    : 不要吹了啦！大公司首席經濟學家都不敢包贏142F 07/06 22:31
推 Gipmydanger : 法人多空互鎖是有其道理，一般人多空互鎖就是脫褲143F 07/06 22:31
→ Gipmydanger : 子放屁，等你賣股票會被你自己賣到跌停再說。減碼
→ Gipmydanger : 就好
推 wen12305    : 嘿，我真的有辦法把自己賣到跌停==146F 07/06 22:32
→ Gipmydanger : 那你就有必要147F 07/06 22:32
推 keyofdejavu : 你手上如果有台幣買的20年美債不就避到錢不見了148F 07/06 22:34
→ keyofdejavu : 不是，輸錢誰都會有，但你不要輸了不認好嗎
推 yousking    : 那你台幣買的SP500沒有錢不見？150F 07/06 22:35
→ keyofdejavu : 你說未來可能會漲回來，我不跟你爭，有可能是真的151F 07/06 22:35
→ keyofdejavu : 但現在就是賠了好嗎，面對現實
→ keyofdejavu : 投資股票本來就有賺有賠啊，你說你買長債當買股票
→ keyofdejavu : 有輸有贏也正常啊，但你就不要騙自己在避險好嗎
→ keyofdejavu : 重點就是不要騙自己在避險
推 jaricho     : You大不是歐印美債etf 又質押放大槓桿 這樣是在避險156F 07/06 22:38
→ jaricho     : 還是壓身家啊？
→ jaricho     : 美債etf有可以保證幾年後領回本金嗎？
推 yousking    : 一倍槓桿而已好嗎？這不叫壓身家，這叫提高報酬159F 07/06 22:40
→ yousking    : 我從沒說我買來回本的，要買回本買直債就好
→ MumiPyonPyon: 覺得自己可以從各國央行手中賺取超額報酬161F 07/06 22:44
推 patrol      : 跳過四月說避險沒用，才幾個月前，何況四月我有出來162F 07/06 22:44
→ patrol      : 叫人賣債買股，早就賺回來，反而是24000在那邊叫人
→ patrol      : 隨時all in的才該去上香吧
→ patrol      : 關稅叫人隨時 all in，你不只該上香，還該跪著上香
推 patrol      : 四月是沒避到險嗎，睜眼說瞎話
推 Gipmydanger : 財商0，以後不回應了167F 07/06 22:49
推 g007        : 這篇好精彩唷，美債好棒棒 萬歲。我鼓勵大家都去買168F 07/06 22:50
→ g007        : 美債越長越好，放一輩子每年5%利息，超級多的：）
推 rfynw       : 債蛙表示錢沒有不見，只是暫時變少了，放個幾年就會170F 07/06 23:12
→ rfynw       : 回來了
推 repast      : 最好笑的是拿房增貸再質押三層的債蛙開頻道大談總172F 07/06 23:36
→ repast      : 經還會有一堆信徒 笑
推 mfcke       : 是說我?  其實群組少很多人欸 頻道也只是紀錄而已174F 07/07 00:02
→ mfcke       : 應該不算是信徒 就大家不動產同行閒聊而已
→ mfcke       : 我哪能有什麼信徒 都在跑UBER惹 搞笑台而已啦
噓 nantai25    : 所以買美股就不用吃匯損177F 07/07 00:07
推 LINPINPARK  : 我也確定樓上沒有信徒，哲哲還比較多吧178F 07/07 00:54
→ LINPINPARK  : 但是由愛轉恨的應該不少lol
推 s1060377    : 美債你可以不買 但你一定要推薦朋友買180F 07/07 01:00
推 C24128390   : 一句話 不要跟偶像吵架 你確定你是對的就目送他下台181F 07/07 02:21
→ C24128390   : 當然你要有那個能力確定你是對的XD

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