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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-07-15 15:54:52
看板 Stock
作者 minazukimaya (水無月真夜)
標題 Re: [請益] 什麼情況下會有領息的需求
時間 Mon Jul 14 17:40:30 2025

從本金5000萬開始 模擬15年

標的A: 固定收益債息類產品(類似LQD)
假設年化配息率5% (大於LQD)
不考慮價格下行風險，並假設長期淨值以年化1%幅度成長(配息也成長)
不考慮匯率風險

標的B: 成長類或大盤類，累計型(不配息)產品(類似VOO)
假設年化配息率0% (配息再投入)
在配息再投入的情況下，年化含息報酬率再打個折，算9%就好(低於VOO)

支出方面，既然標的A的最主要需要是固定金流能支付資金成本和生活所需
那我們就抓一下第一年的配息250萬，每季62.5萬當作固定支出
隨著時間過去，資金成本會降，生活所需會升
我們這個固定支出抓個年化1%成長好了

標的A組，很簡單，買了放著不管，反正就一直領息，拿來付貸款利息和生活
同時也假設一年250萬不會產生任何稅務成本

標的B組，沒有配息，所以每季需要賣出風險資產來湊錢
又同時，假設是超級地獄倒霉鬼，每次要用錢的時侯，一定是賣在谷底-20%以上
所以每次都是虧本賣出
每季的資產減值由每季80萬開始 (80/62.5=1.28倍)
本支出也是以年化1%成長

這樣下去跑15年

15年後
A組的最終資產餘額是: 約5808萬元
B組的最終資產餘額是: 約8209萬元


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 193.148.16.62 (日本)
※ 作者: minazukimaya 2025-07-14 17:40:30
※ 文章代碼(AID): #1eTD2Gji (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1752486032.A.B6C.html
※ 同主題文章:
　 07-14 11:51 rudynjudy. ■ [請益] 什麼情況下會有領息的需求
　 07-14 13:16 Nance. ■ Re: [請益] 什麼情況下會有領息的需求
● 07-14 17:40 minazukimaya. ■ Re: [請益] 什麼情況下會有領息的需求
※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 17:42:22
推 ntpcgov     : 高股息仔也看不懂這些啦1F 07/14 17:42
→ gigi030507  : 我想問A組的利息再拿來投入呢？這樣會是多少？2F 07/14 17:44
利息和固定支出打平了，怎麼再投入..
如果你要說 A組固定支出可以下修(62.5萬下修到40萬好了)
那B組也要從 80萬下修到52萬才公平吧
※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 17:46:56
→ asjh612     : 要再投入 那幹嘛選高股息== 左手配息右手投入3F 07/14 17:46
→ terry955048 : 15年內可以發生很多事,疫情、金融風暴、美國總統發4F 07/14 17:47
→ terry955048 : 神經、家長輩生大病、.....你能堅持15年不賣嗎？
每季都有賣，誰跟你沒賣
而且我假設每次每季都是賣在-28%的最低點
※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 17:48:16
→ terry955048 : 才20%敢稱自己地獄倒楣鬼？6F 07/14 17:48
→ asjh612     : 主打有被動收入 又同時說再投入 這是想要雙贏嗎7F 07/14 17:48
推 Gipmydanger : 但是B組股數越賣越少，總有一天會賣光光。(反串註8F 07/14 17:50
→ Gipmydanger : 明)
推 winston17   : 簡單說市值型B每季拿到比較多的錢 15年錢還是比A多10F 07/14 17:50
推 ntpcgov     : 長期投資已經是低風險的投資方式了，如果你每天都在11F 07/14 17:51
→ ntpcgov     : 害怕什麼天災人禍其實應該直接遠離市場
推 Gipmydanger : 阿!分割可以解決(反串要註明)13F 07/14 17:51
推 oplk        : 60歲跑到75歲  我75歲有八千還是五千萬沒啥區別14F 07/14 17:52
推 myheartest  : 不用再那邊回測了 現實世界A組的房從3000漲到600015F 07/14 17:53
→ myheartest  :  小贏B一些但輕鬆很多不用擔心受怕
噓 BHooo       : 相信我 自以為聰明的人不會做這麼穩健的投資 風控17F 07/14 17:53
→ BHooo       : 不良導致爆倉的人 在沒被掃出場前都以為自己是最厲
→ BHooo       : 害的
和穩健不穩健根本沒關係
這篇只是要指出一個非常顯而易見，而領息派視而不見的盲點
你的標的不會配息，你難道不能自己配息給自己嗎
動動手指，每季需要用錢，那就賣一點標的掉換成錢，有這麼難?
我已經假設每次需要用錢都是賣在-28%的虧損位置了喔

推 ntpcgov     : 誰不是在做自己認為最佳的投資組合呢20F 07/14 17:54
→ ntpcgov     : 如果是，這種人需要的是心理醫生，不是投資顧問
噓 myheartest  : ohoh  但是B如果要買房   就輸A了   所以B繼續住家22F 07/14 17:56
→ myheartest  : 裡
你在說啥
兩組都是假設5000萬是掛4出來的錢
所以都有固定的資金成本要支出
※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 18:01:06
推 ChikanDesu  : 你說的沒有納入波動率去分析 其實沒什麼意義24F 07/14 17:58
→ myheartest  : 呵呵 那麼多假設喔  那要不要假設月薪50萬25F 07/14 17:58
推 rebel       : 我就靜靜地看著高股息仔繼續在這篇推文裡鬼扯 然後26F 07/14 17:59
→ rebel       : 提不出任何數據反駁
→ myheartest  : 掛4能有5000萬還需要每個月賣股換現金嗎 好啦 你自28F 07/14 17:59
→ myheartest  : 嗨就好 不抬槓了
→ ChikanDesu  : 畢竟波動大與否會決定你爆倉與否 平均毫無意義30F 07/14 17:59
我已經假設每次都賣在-28%了捏
你要不要去查一下VOO的波動率啊
而且VOO含息報酬率可不是9%，是12%
※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 18:02:46
推 ntpcgov     : 加入波動率也一樣，高股息仔除了遠低於市值型的過去31F 07/14 18:01
→ ntpcgov     : 績效以外，什麼都提不出來
推 fatb        : 其實這種模擬是因為你已經看到大盤8000->20000了33F 07/14 18:02
噓 BHooo       : 假設 假設 假設34F 07/14 18:02
→ patrol      : 恩 可以計入課你稅30%+持續15年 再算一次35F 07/14 18:02
推 ChikanDesu  : http://i.imgur.com/0xaRwAF.jpg36F 07/14 18:02
→ ChikanDesu  : http://i.imgur.com/kljcGpG.jpg http://i.imgur.co
[圖]
 
[圖]
→ ChikanDesu  : m/EiJYyvA.jpg38F 07/14 18:02
→ ChikanDesu  : http://i.imgur.com/vwTgFMg.jpg
[圖]
→ fatb        : 那麼依此類推未來大盤20000->40000也是非常合理了40F 07/14 18:03
→ ChikanDesu  : http://i.imgur.com/r1AWsJj.jpg41F 07/14 18:03
[圖]
→ ntpcgov     : 討論策略本來就要做假設，什麼都不假設要從何開始42F 07/14 18:03
→ patrol      : 房版今年之前也很會算43F 07/14 18:04
→ ChikanDesu  : 你如果說固定收益5%那就是到期還本的意思對吧 波動44F 07/14 18:04
→ ChikanDesu  : 率相當於0因為你無需賣出就能拿到固定收益 買下去就
→ ChikanDesu  : 確定報酬
→ LINPINPARK  : 你要假設的是5-8年有一次性的-30%~-50% 的熊市循環47F 07/14 18:04
噓 BHooo       : 所以你是對的 我要去過我的真實人生了 理論分析總48F 07/14 18:04
→ BHooo       : 還是理論分析 分析半天 所以呢？
推 jerrylin    : 有計算公式有推50F 07/14 18:04
→ ChikanDesu  : 所以5%是不用負任何賠本的風險 但10%的波動率19%跑51F 07/14 18:05
→ ChikanDesu  : 起來88%機率成功12%賠本
→ LINPINPARK  : 在這熊市頭年-20%，第二年-15%，這樣的狀況下53F 07/14 18:05
→ LINPINPARK  : 你可以抱住風險資產 還是一次性恐慌出清
好 等等我們就假設 即使長期報酬率9%
但是地獄倒楣鬼一進場頭兩年就是-30%大空頭的情況
來跑一下模擬
不過我要出門了，回來再算給你

推 ShortestPath: 不用算那麼多, 開槓沒幾年就爆倉了55F 07/14 18:06
→ fatb        : 模擬的人如果認定未來必定往上 那熊幾年也沒意義56F 07/14 18:06
→ patrol      : 畢竟大家都覺得美債要爆了 成長斜率不對 那麼57F 07/14 18:06
推 eric1026    : 一堆人沒看清楚條件就開噴是怎樣啊58F 07/14 18:06
→ patrol      : 課個十年稅也只是剛好而已59F 07/14 18:07
※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 18:09:05
推 ChikanDesu  : 不要說不可能發生 蒙地卡羅實際上就是在你設定的報60F 07/14 18:07
→ ChikanDesu  : 酬率下 所有可能的分佈情形
→ hfli        : B每年賺9%，這假設就有問題了62F 07/14 18:08
→ ChikanDesu  : 前提就錯了阿 9%報酬的市值型 就是有可能大量提領在63F 07/14 18:08
→ ChikanDesu  : 長期熊市
→ ChikanDesu  : 波動率這個參數設定進去就很清楚風險在哪
→ patrol      : 恩 熊市只是很少超過兩年 並不是不會超過兩年66F 07/14 18:09
→ ChikanDesu  : 增貸投資的人都不太可能自己靠薪水賺回起始資本的67F 07/14 18:10
→ ChikanDesu  : 所有風險都要考慮好
推 ssarc       : 我比較喜歡阿嬤存股法，你的理論沒錯，說的都對，69F 07/14 18:10
→ ssarc       : 我是只會存股的傻B
→ LINPINPARK  : 而且算來算去 實在不敵人性 李長庚上次才跟我討論71F 07/14 18:10
→ LINPINPARK  : 現在牛市多頭走久了 沒有人在顧及熊市循環風險
→ ChikanDesu  : 我已經幫你跑好了 實際就是爆掉阿==波動率19%是歷史73F 07/14 18:11
→ ChikanDesu  : 平均大盤差不多程度
→ patrol      : 不是 現在有個事情很弔詭 就是大家都痛恨美國發債75F 07/14 18:11
→ patrol      : 真要課稅又在那邊gy個老半天
→ ChikanDesu  : 我設定10% 因為我是台灣人 不然你算上匯率波動也是77F 07/14 18:12
→ ChikanDesu  : 很恐怖
→ IBIZA       : 其實就是9%>5%× 1.28+1%79F 07/14 18:12
對啊，其實真正的關鍵就在核心資產的長期投報率
在複利的影響下才是最重要的影響因子
短期的現金流衝擊很難抵得過長期複利的威力

我更新了上面比較粗糙的假設
用一個報酬順序風險最大化的情境下去跑
也就是一進場就買在最高點，接下來兩年大空頭-30%
而固定現金流依然要持續支出的情況
因為有固定支出，所以頭兩年就得一路往下割肉一路賣
這是報酬順序風險最大化的情境
如果空頭是在第三年或或第七年發生，那就不會這麼嚴重

在最糟情況的假設下
15年後的資產是

A組:5808萬
B組:7053萬

推 rebel       : 不意外 你怎麼可以假設對市值型公平的條件呢？一定80F 07/14 18:12
→ rebel       : 要假設對市值型不公平的條件才能下去比阿！ 不然怎
→ rebel       : 麼得到高股息仔想要的結論
噓 hosen       : 因為你忽略風險，9%是過去的平均值，沒錯；但現實83F 07/14 18:13
→ hosen       : 很可能是巴菲特20%，但你-11%
→ patrol      : 搞不懂捏 應該喜迎老美課稅改善自身債務吧85F 07/14 18:13
推 fatb        : 其實這策略還有個問題 你5000萬是直接歐印在第一年86F 07/14 18:13
→ ChikanDesu  : 好了啦 跑下去就這個結果你還想怎樣==87F 07/14 18:13
→ patrol      : 恩 哥沒看過課30%+稅還能成長的東西  如果你選到了88F 07/14 18:14
→ IBIZA       : 不然你把長期報酬設在7%試試看89F 07/14 18:14
→ patrol      : 恭喜你 你大概4天選之人90F 07/14 18:14
推 foda        : 所以我全部2330，我早就看穿領息的問題。等哪天台91F 07/14 18:15
→ foda        : 積不行了，我就全放 SPY。小部分操作期權，等期權
→ foda        : 操作技術好了再慢慢放大。領息我目前比較相信中華
→ foda        : 電信。
推 Gipmydanger : 有時候市值倒車50%還是比高股息倒車30%淨值還高，95F 07/14 18:15
→ Gipmydanger : 但是前者很痛，這就是損失趨避的心態。另外，0056
→ Gipmydanger : 的波動度沒有比0050低多少，想不到吧？
推 ChikanDesu  : 所以選擇00713配2330阿 怎麼看都屌打98F 07/14 18:16
→ IBIZA       : 其實這個例子一個就1%複利，一個就9-5× 1.28=2.6%複99F 07/14 18:16
→ IBIZA       : 利
→ Gipmydanger : 不是掛了一個高股息就會自動變成低波動101F 07/14 18:17
→ ChikanDesu  : 沒有那麼簡單阿 隨機漫步下 你設定一個平均報酬 你102F 07/14 18:17
→ ChikanDesu  : 就是有機率在大幅虧損的時候提領 導致爆倉
→ fatb        : 所以這策略少用了一個參數 動態提領104F 07/14 18:18
→ ChikanDesu  : 波動率是很重要的參數 為什麼實際沒波動的固定收益105F 07/14 18:18
→ ChikanDesu  : 那麼受歡迎 持有到期就是固定報酬率
→ ChikanDesu  : 動態提領也不行啊 你最低的生活費就是這樣 因為是增
→ ChikanDesu  : 貸
→ fatb        : 今年股市比去年好 多領一些 明年比今年差 少領一些109F 07/14 18:19
→ IBIZA       : 而且還是季複利110F 07/14 18:19
→ ChikanDesu  : 有個下限在 最低就是要提領那麼多111F 07/14 18:19
推 Gipmydanger : 另外，領股息就等於賣股票。所以不存在淨值高的先112F 07/14 18:19
→ Gipmydanger : 被賣完的道理
推 fake        : 確實有些人心理是無法承受短期大回檔容易直接全數114F 07/14 18:19
→ fake        : 出清的 這部分可能模擬不出來 只能說每個人適合的
→ fake        : 投資不一樣
嗯 所以反方的論點永遠都是那句話
「買無槓桿大盤指數化投資的人，一定會克服不了恐懼
把所有的部位賣在崩盤的最低點」

好啦好啦，那即然我們都算得這麼清楚了
要規避這情境不是也很簡單嗎
那就是「指數化投資，不要在崩盤時賣掉」啊
買大盤又不是買個股，一倍槓桿又沒有砍倉歸零槓桿風險
幾十年來那麼多投資書籍的教訓，就是「不要恐慌賣出」
這麼簡單道理，這有這麼難學嗎?


→ fatb        : 可以, 只要你趁股市好的話多領, 就會有扣打餘額117F 07/14 18:20
→ Gipmydanger : 不懂這個就會一堆謬論118F 07/14 18:20
→ IBIZA       : 不用那麼麻煩，設定年報酬7%算算看119F 07/14 18:20
→ fatb        : 當然如果沒有扣打餘額就正常提領120F 07/14 18:20
→ ChikanDesu  : 7%波動率多少 固定收益？121F 07/14 18:20
→ ChikanDesu  : 7%固定收益是非投等債嗎
推 LINPINPARK  : https://i.imgur.com/Ah18n7m.jpeg123F 07/14 18:21
[圖]
→ Gipmydanger : 領股息=賣股票。剩下的都是你的錯覺124F 07/14 18:21
→ LINPINPARK  : https://i.imgur.com/VwyG4Qv.jpeg125F 07/14 18:21
[圖]
→ fatb        : 這個技巧我自己回測過了 可行的 原理也就那樣而已126F 07/14 18:21
→ LINPINPARK  : 我覺得就跑這兩個區間吧，要模擬一下每一年記錄下127F 07/14 18:22
→ LINPINPARK  : 來的心境喔，注意模擬的伺候08/09年已經被裁員了
→ fatb        : 今年比較好 領500萬 明年比較差 不領 反正已經提前129F 07/14 18:23
→ fatb        : 領 後年還是比較差 因為沒扣打 就強制領250
推 calqlus     : 大富翁的對戰真是精彩絕倫呢131F 07/14 18:24
→ ChikanDesu  : 就是自己把波動率壓低的意思 懂132F 07/14 18:24
→ fatb        : 不過我回測參數比較保守 好的時候 領取金額*1.5而已133F 07/14 18:24
→ ChikanDesu  : 實際上我不太知道你這個策略怎麼跑回測 所以我沒辦134F 07/14 18:25
→ ChikanDesu  : 法評論
→ fatb        : 我是土法煉鋼在存股 不過觀念差不多136F 07/14 18:27
→ LINPINPARK  : 所有的模擬都比不上任何人類心理上的變化137F 07/14 18:27
→ fatb        : 因為我認為這個策略最接近“人心"138F 07/14 18:28
推 bustinjieber: 不賣就沒有波動，要錢就質借139F 07/14 18:28
→ bustinjieber: 差異只是在長期標的夠不夠分散風險而已
→ fatb        : LINPINPARK講到重點了 所以我這幾年的策略都在研究141F 07/14 18:29
→ fatb        : 怎樣令人最安心 不然要最佳策略誰不會 都在看後照鏡
推 ChikanDesu  : 至少用力跑過的精準回測可以給人多一點信心阿143F 07/14 18:29
推 LINPINPARK  : 我合伙人49歲，他2001年09/11進華爾街上班看到兩台144F 07/14 18:29
→ LINPINPARK  : 飛機幹進去世貿雙塔，他只有離兩個街區，塵埃遍佈
推 budaixi     : 4月那波還不是一堆人砍最低。146F 07/14 18:30
→ patrol      : 在911大樓上看風景就是回測  倒下來之後就沒人測了147F 07/14 18:30
→ even2300471 : 事實上台股不會配息的公司，通常都是賠錢投機股，148F 07/14 18:31
→ even2300471 : 除非你要每次除息前賣掉再買回不然就連台積電都有配
→ even2300471 : 息，哪個成長股不配？
→ even2300471 : 當然你要賭博當投資那又是一回事了…
推 LINPINPARK  : 從此他知道世界沒有順遂，隨時你都要面對危機和風險152F 07/14 18:32
推 foda        : 有些人需要短期立即金流沒辦法，還是需要各種商品153F 07/14 18:34
推 C24128390   : 我覺得乾脆直接算B組在怎樣的情況下才會跟A組持平XD154F 07/14 18:34
推 Gipmydanger : 那只是證明公司有現金足夠發股利而已，不提供其他155F 07/14 18:34
→ Gipmydanger : 資訊。
→ C24128390   : 這個講到爛掉了 只能說有時候底層是信仰問題157F 07/14 18:35
→ LINPINPARK  : 要分析的是持有B組看到911單一突發事件或金融海嘯158F 07/14 18:36
推 bustinjieber: 要用錢，賣股、配息、質借都是一樣的，159F 07/14 18:37
→ bustinjieber: 甚至固定區間配息的才是不自由
→ LINPINPARK  : 數季絕望熊市投資人是否扛的住的壓力測試心理狀態161F 07/14 18:37
→ bustinjieber: 我想能不能抱住已經跟A B無關了162F 07/14 18:37
推 C24128390   : 在這AB組的假設下 其實也不太能去討論心態163F 07/14 18:38
→ C24128390   : 如果都有大盤一定會回彈&債券不倒的認知 那也差不多
→ C24128390   : 反之你買債券也可能抱不住
→ C24128390   : 而且A組已經不考慮要錢當下虧損的情況了
推 rebel       : 不意外 每次最後就是在講人性 阿講數字講不贏 你不167F 07/14 18:41
→ rebel       : 讓我講人性還能講什麼！？抱不住的人什麼都抱不住
→ rebel       : 啦 管你市值型高股息低波動都一樣 版上還有四月停
→ rebel       : 損713的文章可以去看看 這可是高股息加低波動了
→ C24128390   : 所以我覺得 乾脆直接算A/B組持平的狀況比較明瞭XD171F 07/14 18:41
→ C24128390   : 去算B組贏的情況 A組肯定不服 不如直接設定兩邊持平
→ C24128390   : 的場景 去評估大家認為這個"最糟情況"能否接受
→ LINPINPARK  : 人性當然重要阿 我覺得平均報酬擺在前面就人性問題174F 07/14 18:42
推 ChikanDesu  : 數字就已經講贏你了還在講不贏175F 07/14 18:42
→ ntpcgov     : 每次講績效就會有人東拉西扯一大堆176F 07/14 18:43
→ ntpcgov     : 就是不願意面對自己糟糕的投資選擇
推 rebel       : 對啦對啦 假設大師假設高股息一定贏的數字當然都贏178F 07/14 18:46
→ rebel       :  那次不贏 啊要你把不假設過往10年的0050/713/其他
→ rebel       : 高股息的績效列出來就縮了
→ patrol      : 有阿課你30%稅 年年熊市 每年跌20%  五年熊剩三成181F 07/14 18:47
→ patrol      : 估計會在第二年崩潰
推 C24128390   : 也不用算到A組贏 只要看兩邊持平的場景是怎樣就好了183F 07/14 18:48
→ C24128390   : 這其實就把人性問題都算完了 看你的人性到哪能接受
→ LINPINPARK  : 我強烈建議各大壽險今天all in 大盤平均型不要配185F 07/14 18:50
→ LINPINPARK  : 任何保守固定收益，畢竟平均下來都會贏
→ LINPINPARK  : 我下次見長庚兄會跟他建議一下 他一定開噴我
你把法人和自然人混在一起講頗有抬槓的味道…
人家有法律規範 會計規範 有金管會 有股東要負責
我相信你不會不懂其中的區別

※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 19:01:26
推 C24128390   : 但說真的 有在做生意的人確實會加強資金風險的控管188F 07/14 18:55
→ C24128390   : 但一般打工仔的生活其實就蠻單純的
→ C24128390   : 醫藥費之類的人人都需要 但有在做生意的曝險更大
推 j32072      : 就已經75歲想每個月領錢還給酸191F 07/14 18:57
推 bustinjieber: 自然人的變數跟情境沒那麼多，192F 07/14 19:00
→ bustinjieber: 說到需要急用錢，要等除息發放，
→ bustinjieber: 自由度完全比不上自己調整，
→ bustinjieber: 上面有類似概念，把自己當公司營運，
→ bustinjieber: 好的年就多套現一些，不好的就吃老本，
→ bustinjieber: 懶得借、賣就玩股現平衡，動態調整，
→ bustinjieber: 5000萬直接拆成 4750+250，比例抓好，
→ bustinjieber: 隨著總部位提升再調整生活水準，反之
※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 19:07:09
推 C24128390   : 說白了打工仔跟生意人的風控程度本來就不一樣200F 07/14 19:03
→ C24128390   : 一般人急需錢 治個癌症應該極限了 而且那也不算"急"
→ C24128390   : 但生意人就是這個風險再加上生意風險
我同意你說的，資金流動性其實也是我投資時很關注的部份
所以，長債投等債(LQD)這種類型的固定商品
其實很有可能因為利率、匯率政策，價格波動到20-30%以上
這篇文章假設波動是0，是因為大多數買長債的人預設它是零，我就從善如流

如果像你所說的，流動性和價格風險是需要納入考量的
高流動性短債或是MMT的商品，才是最保險的
因此，其實配息的報酬率要用3~3.5%的長期平均利率來算
而沒辦法像長債投等債一樣高達5%

推 maximper79  : 股息仔都很想被手續費跟稅金吃掉203F 07/14 19:03
推 ChikanDesu  : http://i.imgur.com/oz31W3W.jpg204F 07/14 19:05
→ ChikanDesu  : http://i.imgur.com/XfZo7yD.jpg
[圖]
 
[圖]
→ ChikanDesu  : 上市至今7.5年總報酬也幾乎一樣 還能槓206F 07/14 19:05
→ ChikanDesu  : 真的是天才
→ LINPINPARK  : 你們把model 上傳到雲端看一下參數 公式208F 07/14 19:07
※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 19:12:44
→ LINPINPARK  : 厄 難道以全台最大的金控風險來討論投資是開槓喔209F 07/14 19:09
→ LINPINPARK  : 一樣都是在討論投資和風險空置 我不覺得不能討論
金控的資金很大部份來自壽險，壽險的資產配置是有法規和會計規則的
而且拿法人和自然人比本來就是抬槓啊
不然你提一個國泰，我提一個波克夏
如何?

推 david30406  : 這個問題不重要，每個人的選擇不同而已，前提都要211F 07/14 19:10
→ david30406  : 建立在可以長期持有，而且遇到大崩盤還可以撐住不
→ david30406  : 影響生活跟心態，你說這樣的人有幾%
推 ChikanDesu  : 都跑了蒙地卡羅 除非你說波動率19% 報酬10%的部分你214F 07/14 19:11
→ ChikanDesu  : 不服 不然就是大概12%機率你會30年內提領光
推 rebel       : 就真的輸了嘛  在那邊槓也不會變贏的 這還是高股息216F 07/14 19:11
→ rebel       : 裡績效最好的喔 其他0056/00919/00940你怎麼不敢一
→ rebel       : 起貼一貼
→ ChikanDesu  : 而確定收益你買下去就知道到期報酬了 本來就沒波動219F 07/14 19:11
→ ChikanDesu  : 率的問題
→ ChikanDesu  : 我從頭到尾就討論713 0050 你要槓其他的你自己去 既
→ ChikanDesu  : 然總報酬根本一樣 我還要負擔回檔提領的風險 我幹嘛
→ ChikanDesu  : 不選00713
→ ChikanDesu  : 0056 919 940從頭到尾都沒提到低波動這件事
→ ChikanDesu  : 不是我會選擇的標的
推 MrJack      : 不論是A還是B都是賺錢 那誰賠錢? 股市不是零合遊戲226F 07/14 19:15
推 rebel       : 你看你看 說到其他高股息就不敢比了 只敢拿最好的227F 07/14 19:15
→ rebel       : 一隻高股息出來 但還是輸了嘛 只會在那邊喊比數字
→ rebel       : 贏了 結果只贏在自己的幻想假設裡 真的是假設大師
→ rebel       : 耶
→ ChikanDesu  : 被迫賣出的人賠錢 長持主流股票勝率就是很高231F 07/14 19:15
→ ChikanDesu  : 好了啦小學生
推 shena30335  : 先不談遠的，今年4/7那幾天就砍死多少心態不穩的了233F 07/14 19:17
→ LINPINPARK  : 厄.. 老巴就是克服了高估值牛市賣出 熊市買進234F 07/14 19:17
→ LINPINPARK  : 的逆向周期投資來取得風險溢酬
→ LINPINPARK  : 所以風險控制對他相當重要，按照你的理論
→ LINPINPARK  : 他需要在高估值牛市繼續平均買進 但是相反他沒有
→ LINPINPARK  : 而是維持淨賣出，維持在大量現金或短債
??
我的假設沒有平均買進啊，兩邊都是5000萬一次性投入放15年
然後地獄倒楣鬼的那組，後續推文更新的假設是最大化報酬順序風險
一進場就碰到大空頭，又在固定支出壓力一路割肉放血的情境了..

→ zseineo     : 要討論安心的話 應該是提出A比B更令人安心的地方吧239F 07/14 19:21
→ zseineo     :  不是在那邊說A不夠讓人安心
推 foda        : 每個人資產不同，有時候雞同鴨講241F 07/14 19:21
→ zseineo     : 第二句是B 打錯了242F 07/14 19:21
→ LINPINPARK  : 一樣的投資邏輯 難道不能適用在自然人身上?243F 07/14 19:23
→ LINPINPARK  : 你所謂的簡單道理「正常人都會在恐慌抱不住」
→ LINPINPARK  : 其實是投資最難的人性
※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 19:27:14
→ LINPINPARK  : 波克夏不應該在這段期間維持大量現金 而是要平均買246F 07/14 19:27
→ LINPINPARK  : 喔那我更正 老巴需要持續持有一樣的部位 問題是他沒
→ LINPINPARK  : 有阿 他是會判斷股市估值與風險去淨賣出
對啊 所以他長期報酬率遠超過9%啊
我原文可沒拿買BRK.B來對比
我是拿VOO的長期平均報酬還打了個折耶
※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 19:30:22
推 qpqp1       : 其實市值派最想強調的是自己賣股可以達到同等現金流249F 07/14 19:29
→ qpqp1       :  而且最後總資產還能比股息派來的高
對啊
其實道理就這麼簡單
需要現金流，賣股就好了，賣高賣低無所謂
不要恐慌全部在谷底一鍵賣出就好

標的資產的長期年化投報率是12%、9%或5%
複利長期下來會有巨大的差異..

→ LINPINPARK  : 波克夏的風險與資產配置你提的 不是我提的 我補充251F 07/14 19:31
我提波克夏只是要回應你提國泰金..
法人和自然人的資產配置根本兩回事
更別提國泰是受銀行法 保險法 國際會計規則約束的金控公司..
(相對的老巴就自由很多，波克夏是控股公司，不是金控也不是銀行，受到約束很少)

→ LINPINPARK  : 強如老巴他也無法 長期持續持有抱不住 我要補充這點252F 07/14 19:33
※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 19:38:07
推 ChikanDesu  : 如果你說那麼簡單 跑蒙地卡羅就不會是長這樣了啊 波253F 07/14 19:36
→ ChikanDesu  : 動大就是有略高機率爆倉(12%) 增貸投資爆倉一般人承
→ ChikanDesu  : 受不了的除非你把平均報酬設定高 或波動率設定低 或
→ ChikanDesu  : 者你還能變出錢來擋 那就萬無一失
推 zhey        : 不要說出來阿股市韭菜越多躺平的市值型才有得賺阿257F 07/14 19:39
推 ChikanDesu  : 而且你標的是美金計價 台幣計價匯率風險還是高的258F 07/14 19:39
→ ChikanDesu  : 台股長期年化能有10%就不錯了說實在
推 LINPINPARK  : 投資和風險控制是萬宗歸一，法人自然人有不同的外在260F 07/14 19:40
→ LINPINPARK  : 因素去限制這個沒錯
→ ChikanDesu  : 台幣計價也沒有不受匯率影響的5%固定收益標的 如果262F 07/14 19:41
→ ChikanDesu  : 美股增貸你要用美國利息吧
→ LINPINPARK  : 但投資心態是回歸人性，老八/自然人/壽險都相同264F 07/14 19:41
→ LINPINPARK  : 再者，外部因素自然人也有家庭/薪水收入/負債狀況，
→ LINPINPARK  : 所屬工作產業
→ LINPINPARK  : 的週期循環等等外部因素，這要討論沒完沒了
推 ChikanDesu  : 因為我看你5000萬應該是台灣利息？本利合約20萬一個268F 07/14 19:43
→ ChikanDesu  : 月
推 LINPINPARK  : 我只要說的是，強如老巴都無法無視風險長期持續持270F 07/14 19:45
→ LINPINPARK  : 有，你要求自然人要長期持有不恐慌，是不現實也不可
→ LINPINPARK  : 能的～ 這不是一個「簡單的道理」
欸等等
這篇那個年化9%的標的
是「一倍槓桿的指數化大盤投資」
不是個股，不會下市，不會違約，不會變壁紙，不會歸零
對投資標的風險要有正確認識和評估，這我非常同意
但不要誇大風險
不然除了money market，完全沒有標的可以投了

美債也會違約，隕石也會撞地球，又說不定日本海槽來個9級大地震!?

→ haver       : 我只是想知道15年後股市會上漲200%嗎 會就歐印VOO..273F 07/14 19:48
→ haver       : 2010年V00才100鎂 2025年VOO升至570鎂 美股會再升??
推 gusser      : 為什麼沒有C 0050正二 賺到爽275F 07/14 19:52
推 LINPINPARK  : 好主意，那你明天跟你財務長報告說把公司所有資金276F 07/14 19:55
→ LINPINPARK  : 都先放入指數
董事會不會同意這種事，所以我說法人和自然人適用完全不同的資產配置邏輯

→ LINPINPARK  : 上次我看跌的文章說你們有好幾百隻的商業不動產，也278F 07/14 19:56
你顯然是記錯了數字和記錯了敘述，「一支」是指1M美金的意思
不是指一「隻」商用不動產
而且那篇我已經請a90刪文了，就不會再詳細法人那邊的討論操作

→ LINPINPARK  : 通通賣掉放入指數吧279F 07/14 19:56
推 LINPINPARK  : 你幾個「不會」就是沒提到，他會波動，他會帳上虧損
→ LINPINPARK  : ，他會讓人性受不了賣出
※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 20:04:04
推 ChikanDesu  : 我說的爆倉就是太多次賣在低點導致30年增貸結束後282F 07/14 20:02
→ ChikanDesu  : 剩下的錢少於初期的錢
推 foda        : https://files.catbox.moe/axz4mj.png284F 07/14 20:02
→ foda        : 巴菲特也推SPY
[圖]
推 LINPINPARK  : 懶得聊了，以後要是我雇用的小朋友剛畢業三十歲以下286F 07/14 20:04
→ LINPINPARK  : 就算有CFA執照和常春藤學歷，面試時候討論投資與風
→ LINPINPARK  : 險給我槓一百趴指數不要怕，我絕對不錄用，祝你公司
→ LINPINPARK  : 未來熊市好運
→ LINPINPARK  : 一支我當然知道是一百萬美金，你以為只有你在資產
→ LINPINPARK  : 管理嗎
嗯對啊
所以到底為什麼要把法人和自然人的操作混為一談
你明明也知道那是不同的情境 受不同的資產配置規則約束
所以我一開始就說 你把法人和自然人扯一起 頗有抬摃意味
我好像沒說錯吧
※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 20:07:48
推 LINPINPARK  : 因為... 法人本厚，downside相對被保護，但也都做292F 07/14 20:10
→ LINPINPARK  : 不到的投資策略（也就是多元化，控制風險單押指數）
可是法人也有避險基金這種 高槓桿高風險 時不時就來一間賠到倒閉的
你說的大型資產管理公司是法人 避險基金也是法人

法人就是要按照投資人的意思來配置資產
只要照著投資時說好的規則來
要低風險多元配置可以，超高風險博命玩也可以
但是，不能背信，總而言之，就是要照著和投資人說好的規則來
※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 20:13:47
→ LINPINPARK  : 這種策略，你覺得自然人也可以不受外部因素而去做294F 07/14 20:11
→ LINPINPARK  : 到？
推 LINPINPARK  : 你說的那是公司法制，那是外部規範，我討論的是投
→ LINPINPARK  : 資策略與風控控制，試問
→ LINPINPARK  : 巴菲特是先有他的投資理念而累積財富，還是因為他
→ LINPINPARK  : 創立了波客夏而被外部規範影響他的投資理念？
→ LINPINPARK  : 明顯是前者，所以他從自然人開始的投資理念就萬宗歸
→ LINPINPARK  : 一，只有後來成立波客夏之後，他必須遵守法人的外
→ LINPINPARK  : 部規範，但這不影響他最大的投資哲學-價值投資，對
→ LINPINPARK  : 吧？
巴菲特說，如果你沒辦法長期打敗大盤(95%人的情況)
最好的方法就是加入大盤，一倍槓桿，指數化投資大盤
所以我這篇文章，才拿一倍槓桿指數化大盤投資的報酬率來說
因為我知道這是95%無法長期打敗大盤的自然人
最應該嘗試的方法

我沒有拿槓桿報酬率來算，我也沒提什麼年化2-30%這種數字
我說的是巴菲特最推荐普通人的玩法
一倍槓桿指數化投資大盤
※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 20:24:36
推 LINPINPARK  : 正確，他提供了這樣的建議給散戶，但同樣的自然人然304F 07/14 20:28
→ LINPINPARK  : 後95%也辦不到，不然就不會有ETF換手率了，事實證
→ LINPINPARK  : 明散戶聽得懂，但做不到
→ LINPINPARK  : 尤其是市場大漲是多買進，市場大跌時恐慌賣出
→ Minihil     : 美債也一堆人賣掉了 也沒做到啊..XD308F 07/14 20:30
→ Minihil     : 韭菜心態不分市值 固定領息
推 LINPINPARK  : 是吧，恐慌抱不住這就是人性啊310F 07/14 20:31
這樣說好了…我在這篇裡的核心觀念其實也只是再複述了老巴的理論一次
就是一倍大盤指數化投資，拿到符合於大盤的報酬率，就是最適用於多數股板投資人的方法
然後你的意見，我總結下來感覺像是
「你這樣操作不行啦~多數股板投資人無法克服人性，他們就是作不到啊」

嗯…真的是這樣嗎?
這邊一大堆綠角清流的信徒....
不就是指數化投資 抱緊不要在恐慌時亂賣
真的多數股板投資人作不到嗎?

推 rubyk       : 總覺得陷入沒什麼好討論的狀態311F 07/14 20:33
→ rubyk       : mina: 一倍槓桿指數化投資 15 年下來累積的資產會
→ rubyk       : 大於固定收益投資
→ rubyk       : LINPIN: 不一定，因為一倍槓桿指數化投資會有波動
→ rubyk       : 讓人受不了賣掉，無法保證更好的報酬
→ rubyk       : 這邊就很主觀了，能不賣的就能拿到好結果，恐慌低
→ rubyk       : 點賣掉就不行
→ rubyk       : 考慮到真實狀況，我也覺得只有不到 10% 的人類可以
→ rubyk       : 執行 15 年不恐慌亂賣的策略，但也不是真的難如登
→ rubyk       : 天到萬中選一，所以再次提醒大家長期持有指數會有
→ rubyk       : 很不錯的報酬也有其意義
→ rubyk       : 中間一些法人亂入感覺就跟先前恩怨比較有關，要 s
→ rubyk       : how 一下自己的肌肉
嗯 坦白說我跟他沒什麼恩怨
我甚至不明白他為什麼突然要把法人和自然人扯一起
然後開始討論一些和本文主題根本無關的部位
這除了抬摃之外有什麼意義..

推 LINPINPARK  : 主要是他有在其他討論秀過肌肉，在某公司做幾財務324F 07/14 20:35
→ LINPINPARK  : 之類的，我就稍微～ 提一下
推 MOCCO987    : 普通群眾超過一半的人連股息就是公司幫你賣股還要326F 07/14 20:37
→ MOCCO987    : 多繳稅 都無法理解了。講這些都是多了
推 foda        : show 肌肉xddd 好好有得 show328F 07/14 20:37
→ MOCCO987    : 喔看太快。債券329F 07/14 20:38
推 mema        : 都假設9%了，有什麼好比的330F 07/14 20:38
→ Minihil     : 跨不過這關的最好的辦法就是買看不到損益的XD331F 07/14 20:39
→ Minihil     : 本多終勝和刪APP是有道理的(X
※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 20:42:35
推 rubyk       : 另外，也有個想法是，指數化投資長期可以有這樣不333F 07/14 20:41
→ rubyk       : 錯的報酬，也可能是因為絕大多數人做不到，不然大
→ rubyk       : 家都完美執行這種策略感覺會讓報酬被稀釋
推 plaay       : my god 一倍大盤指數化投資也能戰的你一句我一句336F 07/14 20:43
我也很震驚啊
要是我說的是什麼三倍槓桿低買高賣年化25%神仙操作
那戰成一大片我覺得合理
我提的不過就是 一倍槓桿 指數化 大盤投資...

※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 20:44:58
→ plaay       : 不知道的人以為在交手什麼高深投資策略337F 07/14 20:44
推 LINPINPARK  : 我覺得可以查查看四月那幾天股災的散戶持有ETF比例338F 07/14 20:50
→ LINPINPARK  : 下降的速度和平均持有期間，應該就會有答案了
→ fogdragon   : 領息的年化用1%來算，真是太好笑了。換個說法，高340F 07/14 20:54
→ fogdragon   : 股息的選股，就不能選到成長型嗎？選股是關鍵
可以，不過你既然要「選標的」那就要承受每個標的有其波動風險
很多高股息波動挺大的
當然，只要都還在風險承受範圍內，最終就是回到標的的長期含息年化報酬率來討論
我也沒說不能買派息產品，而是對配息派提出一個反問
你買的產品沒派息，你就不能自己派息給自己嗎

推 KrisNYC     : 數學上你沒有錯 但倚老賣老就是怎麼看怎麼怪342F 07/14 20:54
→ KrisNYC     : 只能這樣說了 畢竟我也認同你現在起這樣執行會贏
...欸
我這篇文章 從頭到尾都沒提資產 沒提報酬 沒提投資經歷
甚至L兄要提personal的東西，我直接說我不想聊這個
這也算倚老賣老喔(遠目)
你再重新讀一遍文章 我明明講的都是數字和公式和邏輯而已

推 plaay       : 四月那幾天每隻都嘛跌得咪咪冒冒，跟市VS股PK討論的344F 07/14 20:56
→ plaay       : 關係是?
※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 21:01:13
推 LINPINPARK  : 啊原po提出疑問，大跌時不賣大盤ETF很難嗎，應該很346F 07/14 20:58
→ LINPINPARK  : 簡單吧，他感覺不會很多人恐慌賣出
推 kitsune318  : 幹嘛講出來…我們懂得自己留著賺以後才有廉價勞工348F 07/14 20:58
→ rubyk       : 原文是市值型 vs 固定收益型（且忽略價格下跌風險）349F 07/14 20:58
推 ntpcgov     : 還在選股喔笑死人 哪來的少年股神350F 07/14 21:00
→ ntpcgov     : 那麼會選股辭職了沒
推 LINPINPARK  : 呃，後來討論投資策略和風險控制是原文延伸的良性討352F 07/14 21:06
→ LINPINPARK  : 論吧，還是你只能接受數學上和公式上的正確，如果
→ LINPINPARK  : 還跟你抬槓的人會噓到底不會給你建議的
我只是在回覆他說倚老賣老這四個字
首先 到底誰老啊..(凸) 雖然我知道這個不是字面上的意義
聽了就會有火好嗎
都說了數學上沒錯，那這四個字不就是在戰態度了嗎..

再回到「究竟股板板眾能不能執行恐慌時不要賣出的策略」
這個問題....我是比較樂觀一點啦
我相信很多人多聽幾次，頂多再親身經歷一次殺在最低的痛苦
就會懂了
※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 21:11:09
推 LINPINPARK  : 他說他倚老賣老啦，他自己比較老，看你的策略還是355F 07/14 21:12
→ LINPINPARK  : 怪，因為他年長所以比較有資產配置風險意識
喔
再重看一次看懂了，是我看太急誤會了
跟K兄說聲抱歉

→ LINPINPARK  : 但他也認同這個策略堅持下去你會贏，但我不認同、因357F 07/14 21:13
→ LINPINPARK  : 為人性就是如此，就這樣，我要去健身房了，88
※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 21:14:01
推 KrisNYC     : 恩 因為我往回看 15年是2010 20年是2005359F 07/14 21:14
→ KrisNYC     : 我只能說台股從大概2005~2015真的都是9k買 10k賣
→ KrisNYC     : 當時執行這種策略 基本上 十年不輸  只經歷08大回檔
欸…等等 台股含息加權指數 2005是6000點左右 2015是14000~15000
當年的台股真的配息率比較高

我的A組和B組都是算含息報酬率喔
※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 21:18:34
→ KrisNYC     : 這一類的數學回測 會有一些歷史節點上的嚴重錯誤362F 07/14 21:17
→ KrisNYC     : 目前我認同你的策略 但我無法保證我沒看到未來轉折
推 x156w423    : L大討論人性364F 07/14 21:18
→ x156w423    : M大討論長期指數投資
→ x156w423    : 各自論述理論上都沒錯
→ x156w423    : 最近實務案例, 債券ETF盤跌一年
→ x156w423    : 約15%散戶就忍不住落跑了
→ x156w423    : 投資大盤也一樣
→ x156w423    : 參考0050受益人數128萬人
→ x156w423    : 只佔台灣全體人口5%
→ x156w423    : 崩盤低點的時候 這比例會更低
→ x156w423    : 指數投資可以慢慢變富有
→ x156w423    : 但忍受波動違反人性
→ x156w423    : 因此參與人數遠遠不及房地產比例80%up
噓 bjqs0827    : 這系列到底要吵多久 你賺得多就多賺啊恭喜你好棒啊376F 07/14 21:18
→ KrisNYC     : 我們上要養兩家長輩 下要顧自己後代 沒什麼容錯377F 07/14 21:18
→ KrisNYC     : 如果我的時間有錯置我對你和閱聽人抱歉
→ bjqs0827    : 你這例子就是完全忽視人性啊 這麼容易為何散戶八成379F 07/14 21:20
→ bjqs0827    : 的人都賠錢？
推 plaay       : 命題如果是恐慌時會不會賣出，ok,恐慌到爆賣出的確381F 07/14 21:20
→ plaay       : 很合理 (版上就一篇很有名的713大大賣出文)。問題
→ plaay       : 是4月初那一波擁有「一倍大盤」而極度恐慌到賣出的
→ plaay       : 比例會很高??個人是存疑。我以為我在看正二討論文
→ plaay       : 哩
→ bjqs0827    : 大家都知道股市崩盤就是加碼好時機但你看籌碼就不是386F 07/14 21:21
→ bjqs0827    : 啊大家跑的比誰快 這不就是人性嗎
等一下 我看到這句感覺和我的記憶對不太起來
所以我回去查了一下4月初大逃殺的法人進出
我看到是外資在恐慌殺盤 散戶、投信在吃貨耶
我印象中在台股追高殺低的一直是外資 投信和中實戶都是逆勢操作啊XD

推 C24128390   : 你可以算一下上面講過的 A/B持平的場景會是怎樣388F 07/14 21:22
→ C24128390   : 直接假設A理性 B恐慌也行 看怎樣會持平
→ C24128390   : 不然真要講人性恐慌 其實不論A/B都嘛會恐慌XD
→ bjqs0827    : 0056我就是敢歐印啊 我也賺得很開心啊 房貸繳完有多391F 07/14 21:25
→ bjqs0827    : 錢就吃吃喝喝啊 沒事就出國玩玩啊 我有過得比較慘嗎
→ bjqs0827    : ？沒有吧 有比較可憐嗎也還好吧
...欸?
0056，在2019 2022 還有今年三四月的大逃殺
好像跌得沒比大盤少耶
你如果說是要低波動安心抱的標的
我覺得你這舉例....不太對啊

推 KrisNYC     : 始終我還是很希望多看看這樣的文章的394F 07/14 21:25
→ KrisNYC     : 一大堆早就某程度自由的老屁股 在這邊晃啊晃
→ ACDC69      : 把一顆飛彈算進去不知有什麼結果哦396F 07/14 21:26
→ KrisNYC     : 一方面是偶爾戳戳新手 另方面不就是想看到新世界397F 07/14 21:26
→ KrisNYC     : 那些我們可能真的不夠資格自己看到的新世界
→ rubyk       : 好奇 mina 看到老屁股的心情（？399F 07/14 21:27
→ KrisNYC     : 每一個RPG裡面的老賢者都只是勇者團隊的引路人而已400F 07/14 21:27
→ bjqs0827    : 市值型就能財務自由？未必吧重點是本金吧 高股息也401F 07/14 21:28
→ bjqs0827    : 能財務自由啊 買股票買到優越感上身 是幹嘛啊
→ KrisNYC     : 希望能看到更多 畢竟這個還是比較數學上想當然爾403F 07/14 21:29
推 yousking    : 我只推K兄最後說的，真的，雅量404F 07/14 21:30
→ C24128390   : 期貨才是8-9成賠錢 股票不至於 至少多頭時賺錢的還405F 07/14 21:33
→ C24128390   : 是蠻多的 我覺得一般人交流的時候會有反向的倖存者
→ C24128390   : 偏差 因為差的故事有些是想求援XD 但好的故事你不會
→ C24128390   : 聽到 因為一般人不會有那個價值去交換資訊
※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 21:36:09
推 repast      : 幹嘛想去說服高股息韭菜呢409F 07/14 21:48
推 qsc753      : 講這些有用就不會有窮人了410F 07/14 21:51
噓 freepure    : 無聊411F 07/14 21:57
推 fisher6879  : mina大推，我想老巴最大的前提我們都忘記惹，他是美412F 07/14 22:15
→ fisher6879  : 國人！所以一倍大盤（台股）也是被戰的不要不要的，
→ fisher6879  : 台灣韭菜QQ
推 Arsen2017   : 高股息仔看得懂就不會當高股息仔了415F 07/14 22:18
推 AccLaborGo  : 本來就沒有甚麼誰比較好各自適合的問題，因為高股416F 07/14 22:20
→ AccLaborGo  : 息的垃圾性質用屁眼按計算機都知道，領息仔就是笨
→ AccLaborGo  : 而已
→ AccLaborGo  : 現代科學數學就是讓理性思考取代人性的，還在談什
→ AccLaborGo  : 小人性適合的，就是笨而已
→ minazukimaya: 屁眼…按…計算機？　奇怪的知識好像增加了@_a421F 07/14 22:23
推 gaulle1974  : 0056在2008年的跌幅也超過0050 甚至有2年沒配息過422F 07/14 22:29
→ gaulle1974  : 法人這方面極力推薦David Swensen 法人跟一般人的投
→ gaulle1974  : 資邏輯不一樣
→ gaulle1974  : 寫給一般人看的
→ gaulle1974  : https://www.books.com.tw/products/0010834750
→ gaulle1974  : 很高興這本書的中文版終於沒被刪節
→ gaulle1974  : 寫給法人看的
→ gaulle1974  : https://www.books.com.tw/products/F011586117
推 foda        : 法人和對沖基金等等的確是不同，但是自然人都是幾430F 07/14 22:55
→ foda        : 百幾千萬居多，就算白金級10億也是離法人滿遠的呀
→ foda        : ，全壓大盤指數一倍算很安全了呀，抱不住只能說真
→ foda        : 的是每個人心理承受度不同。
推 linweida    : mina的文推推434F 07/14 23:40
推 ll000000    : 65歲退休+15年就80歲了，有5000萬跟1億差別不大435F 07/15 00:03
→ ll000000    : 到死到花不完了
推 SmilD       : 推437F 07/15 00:13
推 chenyei     : 打臉正確438F 07/15 00:46
推 c0922949774 : 推推 M大必推439F 07/15 01:49
推 hanhsiangmax: 推，真的沒那麼難440F 07/15 01:58
→ sdfggg321   : 一般人定期定額 不會有本金5000萬吧441F 07/15 06:54
推 twic        : 高股息仔到底在氣啥442F 07/15 07:26
推 sh910715    : 你是好人443F 07/15 07:28
推 sgaor       : 想請問匯率風險有辦法考慮進去嗎？雖然說美金匯率444F 07/15 07:43
→ sgaor       : 似乎屬於25-35區間震盪
推 zpf2005     : 整篇推文看下來，已經達到理想中財富自由的人秒選A446F 07/15 07:50
→ zpf2005     : ，還在冒險者階段想往上爬的只能選B了，層次不同亂
→ zpf2005     : 參考別人的答案你就GG了。還是那句老話  有錢人才買
→ zpf2005     : 債，不是買債變有錢人
推 scarrony    : 不知道在抬槓啥，自然人法人混在一起講也能凹450F 07/15 07:57
→ hoks        : 有5000萬我才不會算這些451F 07/15 08:16
推 abc0922001  : 還在那邊股息再投入XDDD搞不清楚狀況452F 07/15 08:47
→ askaa       : 感謝大大分享，我來補個正二的報酬14~25 共992%453F 07/15 08:55
→ askaa       : 本金五千萬 這樣算是多少? 四億四千五百萬 喔喔喔喔
→ askaa       : 靠杯 算錯 接近五億 嚇死寶寶我了
→ askaa       : 欲知詳情請詳閱大仁"槓桿etf投資法"內有黃金屋阿!!!
推 abc0922001  : 槓桿也要知道相對應風險457F 07/15 09:04
→ abc0922001  : 像今年跌太深，正2要反彈回去就很吃力
推 Hathway     : 吵這個好像沒啥意義459F 07/15 09:28
推 littlejackbr: 一般人越來越有錢的時候花費必定越來越高，你B的花460F 07/15 10:49
→ littlejackbr: 費假設是完全不合理的。買市值型股票在享受到複利
→ littlejackbr: 真正的力量前，肯定已經買房買車開始大消費
→ babyMclaren : 15年間你都不花錢，假設最後買了房子463F 07/15 11:26
→ babyMclaren : 跟先領息的人差別在於他能先享受
→ babyMclaren : 你可以跑60年差更多，但你遲早要賣的
→ babyMclaren : 所以幾歲？80歲賣？大概心態差就在這
→ babyMclaren : 領息的人抓不到高點賣，所以想無腦領
→ babyMclaren : 買大盤的人抱了一輩子，70歲再享受？
→ babyMclaren : 15年後買房價格，跟30年後也完全不一樣
推 babyMclaren : 就算你算入每季賣出…你還是偷扣了領息的人1%
→ babyMclaren : 何況追著nasdaq 100的領息絕對不止5%
→ babyMclaren : 雖然屬於特化商品但持平的時候扣完稅約8%
→ babyMclaren : 反正下行的時候跟VOO一起下去，犧牲的是漲幅
→ babyMclaren : 兩隻買，AI跑出來也是比單買VOO高出不少
→ babyMclaren : 有鑑於AI可能出錯，我提供意見而已還得再算
推 Lasvegas    : 推，本來想當股息仔，被這篇說服，謝Mina大476F 07/15 11:44
推 zpf2005     : Mina大的市值型B，是有每季自己賣股拿80萬出來用的477F 07/15 13:02
→ zpf2005     : ，要付房貸就改成每月固定日子賣股
→ zpf2005     : 這種方法最怕全部資金allin在市場最高點，我自己會
→ zpf2005     : 先留3年房貸本+利，剩下全丟進市值型

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