※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-08-02 15:52:36
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作者 標題 Re: [新聞] 關稅協商內容保密 王鴻薇：民眾有權知道台灣拿什麼去交
時間 Sat Aug 2 09:05:06 2025
這明顯就還在談判中
關稅是不可能保密的
比如說
你台灣汽車商要進口美國汽車到台灣
結果台灣政府說汽車關稅保密
所以我不讓你知道你要被我台灣政府課多少稅
反正你多準備好一筆錢就對了
於是車商完成程序 準備賣車
當台灣客人來買車時
車商跟客人說
由於台灣政府美國車關稅保密
所以我不知道要賣你多少錢
反正你多準備好一筆錢就對了
於是這世界就在人為意志的情況下
保密了
後來有一個小孩子
忍不住拿計算機去爸爸的存摺計算
原本的車價 與 實際付出的金額
於是這小孩子擁有了國家級的機密
這立委的呼籲太蠢
關稅怎麼可能保密
--
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※ 作者: chal 2025-08-02 09:05:06
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※ 同主題文章:
08-01 19:04 ■ [新聞] 關稅協商內容保密 王鴻薇：民眾有權知道台灣拿什麼去交換 -- 上報 / 焦點
● 08-02 09:05 ■ Re: [新聞] 關稅協商內容保密 王鴻薇：民眾有權知道台灣拿什麼去交
08-02 13:47 ■ Re: [新聞] 關稅協商內容保密 王鴻薇：民眾有權知道台灣拿什麼去交
08-02 16:06 ■ Re: [新聞] 關稅協商內容保密 王鴻薇：民眾有權知道台灣拿什麼去交
推 : 說你黑箱就黑箱，不要以為藍白粉看得懂！！！1F 08/02 09:07
→ : 藍白：沒有先拿來民主表決都不算
→ : 藍白：沒有先拿來民主表決都不算
推 : 談判時相關保密還可以接受 怕見光死 但完成就要公開3F 08/02 09:09
推 : 綠共的逐條審查怎麼閉嘴了4F 08/02 09:09
→ : 同樣的道理套用服貿是不是也不算黑箱？5F 08/02 09:10
→ : 反正交易付錢的時候價格就透明了啊，科科
→ : 反正交易付錢的時候價格就透明了啊，科科
推 : 談完再逐條審查，是在急啥？到時不要過被加稅就藍7F 08/02 09:11
→ : 白的鍋
→ : 白的鍋
推 : 時空背景不同，再說下去青鳥要崩潰了9F 08/02 09:11
推 : 所以服貿不黑箱 你就支持嗎？反正我以後支持kk10F 08/02 09:11
推 : 現在是要談四年嗎?11F 08/02 09:12
→ : 等著中國人來台發展 經濟才會好~12F 08/02 09:12
→ : 暫時關稅也可以暫時40年13F 08/02 09:12
推 : 國會允許你賣台了嗎？14F 08/02 09:12
噓 : 幾個人決定台灣的未來15F 08/02 09:13
→ : 你又不是業者，到底在護什麼
→ : 你又不是業者，到底在護什麼
→ : 最好每人每月扣薪5萬到主權基金，無償幫美國打工，17F 08/02 09:14
→ : 沒錢的政府提供韌性貸款
→ : 沒錢的政府提供韌性貸款
→ : 犧牲什麼產業，不能知道19F 08/02 09:14
→ : 然後全盤接受
→ : 然後全盤接受
推 : 是立委想知,還是借用人民名義.既然立委認為什麼都21F 08/02 09:15
→ : 該公開,法院審理也立法公開.那立委開會都得公開.包
→ : 括和人民討論跟國家有關聯事務都得公開
→ : 該公開,法院審理也立法公開.那立委開會都得公開.包
→ : 括和人民討論跟國家有關聯事務都得公開
→ : 又不是你被課關稅，當然可以保密24F 08/02 09:15
推 : 依本篇邏輯，不需要公布，等到你失業的時候就知道25F 08/02 09:16
→ : 哪些人被賣了，一切公開透明
→ : 哪些人被賣了，一切公開透明
噓 : 台灣很多產業都不是市場定價者，都是接受者27F 08/02 09:16
→ : 關稅大都要自己吸收
→ : 關稅大都要自己吸收
→ : 川寶又不會幫你保密 談好就公布了29F 08/02 09:17
→ : 中國當初就是因為關稅，很多傳產失業30F 08/02 09:17
推 : 823才會公布辣31F 08/02 09:17
→ : 日本也是先和汽車業者溝通32F 08/02 09:18
→ : 台灣政府有作什麼？就幾個人黑箱而已
→ : 台灣自己先搞升值輸誠，結果雙輸，慘
→ : 還吹噓談判成功，真是放屁
→ : 台灣政府有作什麼？就幾個人黑箱而已
→ : 台灣自己先搞升值輸誠，結果雙輸，慘
→ : 還吹噓談判成功，真是放屁
![[圖]](https://i.imgur.com/KSkxMVXh.jpeg)
推 : 有送錢 川普第一時間就表揚了37F 08/02 09:22
推 : 完成時要公開 現在就還沒完成最終的啊38F 08/02 09:23
→ : 產業有知道的權利，你憑甚麼保密39F 08/02 09:23
推 : 互惠談條件才需要保密啦，笑死40F 08/02 09:24
推 : 美國貿易代表說定下來了耶？41F 08/02 09:24
→ : 等結果，能改變嗎42F 08/02 09:24
![[圖]](https://i.imgur.com/iMouRtF.jpeg)
→ : 就是犧牲產業44F 08/02 09:24
→ : 一方被X，被X的還求不要講出去就是太丟臉不敢講45F 08/02 09:24
→ : 假如有些產業被影響 要裁員、重組、調整產線之類的46F 08/02 09:24
→ : 還是要花不少時間去應對 怎麼很多人覺得很簡單
→ : 還是要花不少時間去應對 怎麼很多人覺得很簡單
推 : 都要開始送錢了，還沒完成最終？這種唬爛話有人信？48F 08/02 09:26
推 : 好了啦 立院什麼時候要投票拒絕20%關稅49F 08/02 09:28
噓 : 還在護航啊，青鳥50F 08/02 09:28
推 : k氣噗噗 汽車產業的喔XD51F 08/02 09:29
→ : 不懂其他國家可以公佈 台灣就保密52F 08/02 09:29
→ : 這個政府常常自己打臉自己53F 08/02 09:30
→ : 要繼續談可以 但現在方案見不得光？54F 08/02 09:31
→ : 以前說甚麼都要公布55F 08/02 09:31
推 : 可以跟川普談一條然後立院表決一條 哈哈56F 08/02 09:31
→ : 現在什麼都保密57F 08/02 09:31
→ : 談判結果都定了，要怎麼改變
→ : 談判結果都定了，要怎麼改變
推 : 護航拜託先用點腦 把要犧牲的產業推下去死後才讓他59F 08/02 09:32
→ : 知道 明顯不同於推下去前先給點時間準備應對 這是
→ : 完全不同狀況好嗎 實質發生後誰會不知道 照你的邏
→ : 輯 何不天天矇眼吃噴 等你拉出腸子長癌瘤時 再去看
→ : 癌是什麼物質衍生出來的？
→ : 知道 明顯不同於推下去前先給點時間準備應對 這是
→ : 完全不同狀況好嗎 實質發生後誰會不知道 照你的邏
→ : 輯 何不天天矇眼吃噴 等你拉出腸子長癌瘤時 再去看
→ : 癌是什麼物質衍生出來的？
噓 : 關稅美國已經直接公布了64F 08/02 09:32
推 : k是不懂還要送立院喔笑笑65F 08/02 09:32
推 : 看看受災戶 某些產業有直接被放生的可能66F 08/02 09:33
推 : 政治人物就是愛拿各種事當工具炒作情緒呀67F 08/02 09:33
→ : 你覺得送立院有辦法改變嗎68F 08/02 09:33
→ : 都談完了，送立院幹嘛
→ : 都談完了，送立院幹嘛
→ : 立院可以擋啊70F 08/02 09:34
→ : 根本無法改變，懂嗎71F 08/02 09:34
→ : 立院要怎麼擋
→ : 得罪美國？
→ : 立院要怎麼擋
→ : 得罪美國？
噓 : 你當傅總召不用同意喔74F 08/02 09:34
→ : 就不要過政府簽的內容就好75F 08/02 09:35
噓 : 重點是你割讓了什麼該公開吧。比如說開放農產品日76F 08/02 09:35
→ : 本韓國都有先給農民協商，你政府有公開過啥？
→ : 本韓國都有先給農民協商，你政府有公開過啥？
推 : 立院記得投票否決黑箱決議 我先佈好空單等著78F 08/02 09:35
推 : 所以還沒談好去鬧有什麼用？79F 08/02 09:35
→ : 如果民進黨要做戲給美國看，早就做了！
→ : 你看看他還在搞大罷免，你覺得他談崩了會怎樣？
→ : 當然是推給人民啊！推給藍白啊！
→ : 如果民進黨要做戲給美國看，早就做了！
→ : 你看看他還在搞大罷免，你覺得他談崩了會怎樣？
→ : 當然是推給人民啊！推給藍白啊！
噓 : 現在洗藍白會擋 太明顯 請回去八卦版83F 08/02 09:35
→ : 立院要擋很難，有點常識好嗎84F 08/02 09:35
推 : 高端 超思 小吃店 服貿表示 護航的真的可憐85F 08/02 09:35
→ : 反正最後有韌性貸款阿XDDDD86F 08/02 09:35
→ : 阿不然呢，倒向中國不是比較有出路嗎87F 08/02 09:35
→ : 兩黨都不想得罪美國88F 08/02 09:35
推 : 立院可以擋啊，跟巴西一樣50%全部一起死89F 08/02 09:35
噓 : 所以可以不送喔 哇 不愧是十年前最透明的青鳥90F 08/02 09:35
→ : 要擋，真的很難91F 08/02 09:36
→ : 只有事前知道，和美國爭取
→ : 只有事前知道，和美國爭取
→ : 原來最後風像就是要洗成倒向中國，哈哈93F 08/02 09:36
→ : 巴西沒50%阿 突然就降下來了94F 08/02 09:36
推 : 大方向也保密就誇張 要保密就關稅細項那些還要談很95F 08/02 09:36
→ : 久可以暫緩公佈 XX東西幾年內降至0關稅 或者馬上開
→ : 放 總量額度很多可以談
→ : 久可以暫緩公佈 XX東西幾年內降至0關稅 或者馬上開
→ : 放 總量額度很多可以談
推 : 公布細節有助於談判嗎？98F 08/02 09:36
→ : 談甚麼，要讓產業知道99F 08/02 09:36
→ : 怎麼可能對美爭取，川普那麼不講理100F 08/02 09:37
→ : 建議藍白修法 關稅談判要線上直播101F 08/02 09:37
→ : 產業才是重點102F 08/02 09:37
→ : 影響到的產業你要讓他們第一時間應對阿103F 08/02 09:37
→ : 不然你直接跪104F 08/02 09:37
→ : 美國阿公拿完回扣就去美國養孫子 捲款跑路鬼島蛋雕105F 08/02 09:38
→ : 現在政府擺明就不講，那就只能靠立院救回擋下，然106F 08/02 09:38
→ : 後跟中國接觸
→ : 後跟中國接觸
→ : 立院要擋很難？藍白最大黨 直接否決就好了108F 08/02 09:38
→ : 我是覺得保密很無腦，選票一定流失109F 08/02 09:38
推 : 乾脆談判過程全程直播 你說好噗好哇110F 08/02 09:38
推 : 巴西極限對抗，然後TACO就投降變10%111F 08/02 09:38
推 : 也可以公開啊惹怒美國一起死而已112F 08/02 09:38
→ : 不然你要學日本韓國跪那麼多？113F 08/02 09:38
→ : 流失不是很好嗎，在野黨可以變執政黨
→ : 流失不是很好嗎，在野黨可以變執政黨
→ : 想敗票，就繼續啊，嘻嘻115F 08/02 09:39
→ : 樂觀其成
→ : 樂觀其成
→ : 然後翻轉舔美政策117F 08/02 09:39
噓 : 公布當然有幫助談判。日韓公布細節 結果15% 台灣118F 08/02 09:39
→ : 黑箱結果就20%.......
→ : 黑箱結果就20%.......
噓 : 蛤。傅不是才說立院要審 現在變成立院審沒用？ 真120F 08/02 09:40
→ : 不要就跟川普說no啊。日韓也宣示要保護 川普ㄧ不爽
→ : 25%關稅後還不是全開了
→ : 不要就跟川普說no啊。日韓也宣示要保護 川普ㄧ不爽
→ : 25%關稅後還不是全開了
推 : 樂觀其成的話你那麼氣幹嘛哈哈123F 08/02 09:40
→ : 想敗票，就繼續保密124F 08/02 09:40
→ : 美國壓榨我們，還想要談什麼125F 08/02 09:40
推 : 樓上是說川普主動公布前沒人知道的15%嗎126F 08/02 09:40
→ : 看瑞士怎麼生存127F 08/02 09:41
→ : 但日韓就是第一時間就公布讓企業去做應對 甚至提早128F 08/02 09:41
→ : 跟企業溝通了吧
→ : 跟企業溝通了吧
→ : 我是站在產業面反對保密，在政治面贊成保密130F 08/02 09:41
推 : 一摟也太可憐 能不能回去柵欄裡面？131F 08/02 09:41
→ : 選票流失，會讓你翻掉132F 08/02 09:42
推 : 簽新的用條約諦結法 行政命令用立法院職權行使法。133F 08/02 09:42
→ : 請王委員勇敢退回
→ : 請王委員勇敢退回
推 : 現在就還不是最終版本，等確定後就會公布，這很難135F 08/02 09:42
→ : 懂嗎
→ : 懂嗎
→ : 不用說那麼多啦，現在政府就這樣，你還不如讓在野137F 08/02 09:42
→ : 黨上然後轉向中國
→ : 黨上然後轉向中國
推 : 0關税 車還是一樣貴 黑箱139F 08/02 09:42
噓 : 到底為什麼不敢公布，該不會20% 給得比別人更多嗎？140F 08/02 09:44
→ : 不然有什麼好不敢公布？ 東亞強國只有台灣在簽保密
→ : 協議.....
→ : 不然有什麼好不敢公布？ 東亞強國只有台灣在簽保密
→ : 協議.....
→ : 日韓也是談完才公布，但細項內容沒吧...143F 08/02 09:45
→ : 重點在232啦144F 08/02 09:45
推 : 真的不要再護航一個廢物了145F 08/02 09:45
推 : 現在就是最終版本了啦。以後只會再把條件往上加而已146F 08/02 09:45
→ : 美國對台灣市場沒那麼有興趣147F 08/02 09:45
→ : 市場太小
→ : 市場太小
→ : 你如果讓大家知道你給的很少，換來20%，大家還149F 08/02 09:46
→ : 會幫你拍拍手。阿你什麼都黑箱 是要怎麼幫你
→ : 會幫你拍拍手。阿你什麼都黑箱 是要怎麼幫你
→ : 232課你半導體才是肉151F 08/02 09:46
推 : 32%變20%，大概是用魔法少女棒一揮變出來的152F 08/02 09:46
→ : 要送的錢以後只會被越加越多而已153F 08/02 09:46
推 : 民進黨公開透明沒有黑箱154F 08/02 09:47
推 : 真的給的比日韓多川寶早就拿到推特大吹特吹了啦 動155F 08/02 09:47
→ : 腦很難齁
→ : 腦很難齁
→ : 高筋說要立院同意還要複決，怎麼會沒辦法擋20%？157F 08/02 09:47
→ : 在野黨都說要擋了，還有人不相信158F 08/02 09:48
→ : 黨一定是對台灣好的啦 質疑的都是共產同路人 Hail!159F 08/02 09:49
→ : Hail! Hail!
→ : Hail! Hail!
噓 : 來當狗囉161F 08/02 09:49
→ : 我就看看複決結果，人民怎麼可能給過162F 08/02 09:49
推 : 你這是海釣場嘛，釣了那麼多XX163F 08/02 09:49
噓 : 至少ecfa還有公聽會 可憐的車商164F 08/02 09:50
推 : 立院可投票否決的 好好把握 退給美國165F 08/02 09:51
噓 : 說個笑話，什麼保密 只是封存20年166F 08/02 09:52
噓 : 被賣了還在替人數錢，哈哈167F 08/02 09:53
→ : 上市櫃間談大東西都未必給全股民知道了168F 08/02 09:55
噓 : 跟匯率一樣，要匯回來的時候才驚覺錢不夠付貨款了169F 08/02 09:55
推 : 推推170F 08/02 09:55
推 : 其他國家有這樣說過嗎 保密？？？171F 08/02 09:55
推 : 這立委根本智障172F 08/02 09:56
→ : 股版已經有網軍駐點了QQ173F 08/02 09:56
→ : 你在說日韓都很蠢嗎174F 08/02 09:57
推 : 反正還在談有些也沒要聽 之前都會說蓋牌175F 08/02 09:57
推 : 一直都有啊176F 08/02 09:58
噓 : 車商有啥好可憐的，臺灣汽車貴成那樣，說個笑話保177F 08/02 09:58
→ : 護國產車
→ : 護國產車
→ : 前十幾和地方其實都有放179F 08/02 09:58
噓 : 週六一早就要加班喔180F 08/02 09:58
→ : 行政部門開始討論，不信沒消息傳到立委，只是自知181F 08/02 09:59
→ : 能否公開內容...
→ : 能否公開內容...
噓 : 有單純指關稅數值？要知道的是投資多少錢，每年多183F 08/02 10:01
→ : 少分紅回來
→ : 少分紅回來
噓 : 太陽花都幾？ 硬上還是要講一下啦185F 08/02 10:02
→ : 輸一次還不夠，再輸兩次，才會醒186F 08/02 10:02
→ : 保密保密保密，記住不能公開，哈哈哈哈
→ : 保密保密保密，記住不能公開，哈哈哈哈
推 : 你是不是把餌放在這裡……188F 08/02 10:04
推 : 台美監督條例 可以快點上了189F 08/02 10:04
推 : 關稅怎麼不能保密 車價100萬 然後賣你200萬 你就真190F 08/02 10:04
→ : 的以為關稅是100萬? 你是不是小看了台灣商人的老實
→ : 程度？嘻嘻
→ : 的以為關稅是100萬? 你是不是小看了台灣商人的老實
→ : 程度？嘻嘻
推 : 曾經的我也以為論文這種東西怎可能會保密30年193F 08/02 10:04
推 : 不可能 所以中龜這樣講真的厲害194F 08/02 10:05
推 : 去問白宮看會不會說比較快？覺得台灣不公開的話195F 08/02 10:05
→ : 白宮應該會講吧，難道白宮也要幫台灣保密？
→ : 白宮應該會講吧，難道白宮也要幫台灣保密？
→ : 台灣產業不是市場定價者，你保密，就是要他們沒生存197F 08/02 10:05
→ : 這波產業鏈洗牌，股板該討論哪些產業鏈該先過去卡198F 08/02 10:05
→ : 位，晚了被競爭對手卡住都沒意義...
→ : 位，晚了被競爭對手卡住都沒意義...
噓 : 什麼事都保密，這樣讓政客做事會方便很多，從蔡英文200F 08/02 10:06
→ : 開始就這樣算是嚐到甜頭了吧
→ : 開始就這樣算是嚐到甜頭了吧
推 : 誰跟你說關稅保密，是條件保密大哥，關稅是要保密個202F 08/02 10:06
→ : 鬼，指鹿為馬，偷換概念沒辦法抗中保台ㄟ
→ : 鬼，指鹿為馬，偷換概念沒辦法抗中保台ㄟ
→ : 選票還很多，就繼續保密204F 08/02 10:06
→ : 股版要討論的是產業動向跟股票投資205F 08/02 10:07
→ : 不知道哪時候開始一堆談政治的
→ : 論點有條理就算了，扯一些實務上難執行的沒意義
→ : 不知道哪時候開始一堆談政治的
→ : 論點有條理就算了，扯一些實務上難執行的沒意義
→ : 泰國有犧牲甚麼嗎208F 08/02 10:08
推 : 談判中保密可接受209F 08/02 10:08
→ : 關稅36%降到19%210F 08/02 10:08
→ : 泰國全程公開
→ : 人家完全不保密
→ : 泰國全程公開
→ : 人家完全不保密
噓 : 照這邏輯當初服貿也沒黑箱213F 08/02 10:09
→ : 不知道大腸花在抗議三小
→ : 不知道大腸花在抗議三小
推 : 同理可證 服貿沒有黑箱是吧215F 08/02 10:09
推 : 哪種全程公開啊？邊談邊直播嗎？216F 08/02 10:09
→ : 廢話，電視直接連線217F 08/02 10:10
→ : 談判人員直接講重點
→ : 談判人員直接講重點
→ : 拜託，被要東西的有什麼好保密？219F 08/02 10:10
推 : 全世界只有台灣到現在不敢說汽車關稅是多少220F 08/02 10:11
→ : 還沒談好 是要公開啥221F 08/02 10:11
→ : 讓大家都知道強盜要什麼東西，這需要保密？222F 08/02 10:11
推 : 一堆低能兒沒出過社會或是只會送外送，不知道保密223F 08/02 10:12
噓 : 泰國對美順差400億美元，也是很高，談判結果不用投224F 08/02 10:12
→ : 資美國
→ : 資美國
→ : 合約的精神，丟臉226F 08/02 10:12
→ : 你就是自介227F 08/02 10:12
→ : 沒出過社會
→ : 國家利益憲法約束，你有沒有腦袋思考
→ : 沒出過社會
→ : 國家利益憲法約束，你有沒有腦袋思考
推 : 拒絕黑箱230F 08/02 10:13
推 : 立院怎麼擋 跟川普說不算不算 我們重來嗎........231F 08/02 10:13
→ : 笑死，被肛的還求對方不要講不知道是不是受虐狂？232F 08/02 10:14
→ : 又不是互惠談條件，要保密什麼？
→ : 又不是互惠談條件，要保密什麼？
推 : 都知道四大慘業要編預算救了，還在保密個屁？保密234F 08/02 10:15
→ : 派的自己不覺得好笑嗎？
→ : 派的自己不覺得好笑嗎？
推 : 執政當局不敢公開透明 什麼都黑箱 推翻才有救236F 08/02 10:15
推 : 傻子在談保密合約精神 就你一家保密 XDDDD237F 08/02 10:16
推 : 看新聞只要是出口業都在唉，930億真的夠嗎？238F 08/02 10:16
→ : 受害的是台灣，要知道怎麼先預防，降損239F 08/02 10:17
→ : 又不是台灣得利，甚麼保密合約精神
→ : 供三小
→ : 又不是台灣得利，甚麼保密合約精神
→ : 供三小
推 : 立院勇敢點 切勿讓他通過 退回重談242F 08/02 10:18
→ : 不合理的本來就該否決243F 08/02 10:19
→ : 這是保護產業
→ : 這是保護產業
→ : 先把中華民國法律研究清吧245F 08/02 10:19
→ : 不用246F 08/02 10:20
→ : 你研究也一事無成
→ : 邏輯先搞清楚
→ : 你都邏輯死當，研究法律幹嘛
→ : 你研究也一事無成
→ : 邏輯先搞清楚
→ : 你都邏輯死當，研究法律幹嘛
推 : 大家只是想知道強盜搶了那些東西，QQ250F 08/02 10:21
噓 : 進度都不知道怎提早應變？？現在要怎進貨怎賣貨？251F 08/02 10:22
推 : 這裡很多低能兒是不是很想看老川不爽徵50%然後台灣252F 08/02 10:22
→ : 經濟炸掉？
→ : 經濟炸掉？
→ : 樓上自介254F 08/02 10:22
推 : 大腸花、金民練那群人就是用黑箱審查在偷渡他們反e255F 08/02 10:23
→ : cfa 的計畫，因為他們知道單純反和大陸貿易沒人理
→ : 他們
→ : cfa 的計畫，因為他們知道單純反和大陸貿易沒人理
→ : 他們
→ : 天天喊50%，難怪股做不好258F 08/02 10:23
→ : 在野黨要當談判團隊的後盾啦。國會不願意認的條件259F 08/02 10:24
→ : ，可以當作談判籌碼之一。業務說，我們財務說這樣
→ : 核不過的意思。
→ : ，可以當作談判籌碼之一。業務說，我們財務說這樣
→ : 核不過的意思。
推 : 別怕 50%一樣歌功頌德 說經濟爆掉會被當造謠處理262F 08/02 10:25
推 : 當初的大腸花不是很抗拒黑箱 原來是台灣的大腸癌263F 08/02 10:25
→ : 所以談判團隊與國會是表裡，談判團隊就業務，能拿264F 08/02 10:25
→ : 的籌碼要儘量準備，正向的是哪些東西可以被放寬，
→ : 負向的是哪些國會不會給，都要準備好
→ : 的籌碼要儘量準備，正向的是哪些東西可以被放寬，
→ : 負向的是哪些國會不會給，都要準備好
推 : 連有什工具都不知道 還邏輯 哈哈哈哈哈267F 08/02 10:26
推 : 最後當然會公開啊，現在還沒談完268F 08/02 10:26
推 : 開始胡扯太陽花 拿來騙沒經歷過的年輕人269F 08/02 10:27
推 : 就還沒定案是哪能講什麼，對川普這個人不熟270F 08/02 10:27
→ : 投資上會吃大虧的，他沒講的沒定案，講了也能改
→ : 台灣作為比日韓還高順差的國家，只要定案
→ : 他個性一定是比照日韓在社群上大肆宣揚
→ : 現在就是卡在232還沒公佈，台灣想要打包一起談
→ : 一堆人在說日韓都15%，台灣如果給四千億大概也能
→ : 然後就再來罵給到四千億才降5%，什麼白癡談判
→ : 投資上會吃大虧的，他沒講的沒定案，講了也能改
→ : 台灣作為比日韓還高順差的國家，只要定案
→ : 他個性一定是比照日韓在社群上大肆宣揚
→ : 現在就是卡在232還沒公佈，台灣想要打包一起談
→ : 一堆人在說日韓都15%，台灣如果給四千億大概也能
→ : 然後就再來罵給到四千億才降5%，什麼白癡談判
→ : 談完公開這是一定的。但你至少要跟黨團商議，哪些277F 08/02 10:27
→ : 是可以過的，哪些是會擋的
→ : 是可以過的，哪些是會擋的
推 : 談判確定台灣不公開 美國川皇也會po文279F 08/02 10:27
→ : 但大方向多少應該還是要給一點 至少一些傳的如果不280F 08/02 10:28
→ : 是真的澄清也好 不能啥都說保密啦
→ : 是真的澄清也好 不能啥都說保密啦
→ : 關稅談判就政府權力 跟立委談？那就直接吞32趴比較282F 08/02 10:28
→ : 快
→ : 快
→ : 公司出去談條件也是一堆，老闆這個不會給啦，你不284F 08/02 10:29
→ : 要要求這個，換這個行不行。
→ : 要要求這個，換這個行不行。
推 : 還記得服貿民進黨說什麼嗎？286F 08/02 10:29
推 : 不跟立委討論也可以啊，就不要怪立委退回287F 08/02 10:29
→ : 其實維持20%四千億拿來補助產業10年都可以288F 08/02 10:30
→ : 國會就你家董事會，你可以不先知道董事會的意思嗎289F 08/02 10:30
→ : 但是我會說，台灣不可能不額外投資就20%290F 08/02 10:30
→ : 這個就真的只是暫時的數字而已，沒什麼意義
→ : 台灣順差比日韓高快兩倍，你還想川普給你
→ : 日韓一樣優惠喔？川普有這麼傻嗎？現在主要就是
→ : 半導體關稅是互相忌憚，所以談判空間相對大
→ : 這塊拉高等同給科技巨頭加稅，美股肯定跌慘
→ : 這個就真的只是暫時的數字而已，沒什麼意義
→ : 台灣順差比日韓高快兩倍，你還想川普給你
→ : 日韓一樣優惠喔？川普有這麼傻嗎？現在主要就是
→ : 半導體關稅是互相忌憚，所以談判空間相對大
→ : 這塊拉高等同給科技巨頭加稅，美股肯定跌慘
→ : 這談判真的蠻有問題的 就是黑箱296F 08/02 10:30
→ : 現在小道消息到處飛，保密？297F 08/02 10:30
噓 : 以這個標準，政治人物去中國參加什麼會議談了什麼298F 08/02 10:31
→ : 要不要順便公開一下
→ : 要不要順便公開一下
→ : 保密就是內褲線操作啦，騙韭菜嗎？300F 08/02 10:31
→ : 不跟在野討論，丟個預算回來就一定要通過喔？有些301F 08/02 10:32
→ : 人想法很奇怪，跟當初太陽花最討厭的方法很像欸
→ : 人想法很奇怪，跟當初太陽花最討厭的方法很像欸
推 : 看樣子就是整個package還沒定案 先公開只是讓產業303F 08/02 10:33
→ : 界乾著急而已 於事無補
→ : 界乾著急而已 於事無補
推 : ？如果你是行政官員去中國談了什麼當然要公開啊 最305F 08/02 10:33
→ : 好直播啊
→ : 好直播啊
→ : 不管去哪裡，談了任何協議都要公開，不是正常的嗎307F 08/02 10:33
推 : 買車要先簽保密協議啦308F 08/02 10:33
噓 : 還沒談完是要公開什麼？通靈版本？309F 08/02 10:34
→ : 你把現狀的美國replace 成中國 還不跳起來喔 還是被310F 08/02 10:34
→ : 美國搞就沒問題
→ : 美國搞就沒問題
→ : 還沒談完可以不公開，但是至少要把立委當一個團隊312F 08/02 10:34
→ : 一起協調吧
→ : 一起協調吧
推 : 行政立法傻傻分不清楚 想想也是挺悲哀的314F 08/02 10:35
噓 : 你想要賣甚麼?不用讓大家知道嗎?315F 08/02 10:36
→ : 沒談完？關稅都要被課了316F 08/02 10:38
→ : 20%就確定了
→ : 20%就確定了
噓 : 當美國狗當到都會幫川普換位思考了 厲害了青鳥318F 08/02 10:39
→ : 還在鬼打牆沒談完319F 08/02 10:39
→ : 謝謝你幫洗白當初服貿也沒黑箱 太陽花就是奪權運動320F 08/02 10:39
→ : 只有政客才會搞文字遊戲321F 08/02 10:40
噓 : 問交換條件，在那邊偷換概念322F 08/02 10:40
→ : 什麼暫時性關稅323F 08/02 10:40
→ : 大家要知道的是，你送頭送了什麼
→ : 大家要知道的是，你送頭送了什麼
推 : 推文裡好像很多人覺得立法權最大 要不要乾脆立法院325F 08/02 10:42
→ : 表決把行政院廢掉好了....
→ : 表決把行政院廢掉好了....
噓 : 黑箱都能挺了 不愧是鳥族群 社會亂源327F 08/02 10:42
推 : 如果談判過程沒把底牌秀出來就算黑箱 試問哪一國不328F 08/02 10:45
→ : 算黑箱
→ : 算黑箱
推 : 重點是，讓步的內容可能不只關稅，關稅算得出來，但330F 08/02 10:46
→ : 其他非關稅的東西不公布不一定看得出來
→ : 其他非關稅的東西不公布不一定看得出來
→ : 談判中本來就是保密，又還沒談完，難道跟美國談判要332F 08/02 10:46
→ : 開直播喔？
→ : 開直播喔？
噓 : 民主國家行政權可以不鳥立法權，那你怎麼不去對岸334F 08/02 10:46
推 : 越南吧 第一時間就跟美國攤牌全開放了換關稅了335F 08/02 10:47
噓 : 你技術性問題不是都完成了？不用開始跟議會黨團溝336F 08/02 10:49
→ : 通喔？
→ : 通喔？
推 : 還沒談完那是在吹20%吹三小 這麼急著吹338F 08/02 10:49
→ : 在講保密交換條件又不是保密稅率 閱讀障礙？339F 08/02 10:50
→ : 談完再來吹啊 一堆媒體就開始造神340F 08/02 10:50
推 : 技術性討論結束 不代表最終結論出來吧....341F 08/02 10:50
噓 : 課關稅跟消費者實際買的金額不一定一樣好嗎 還要取342F 08/02 10:53
→ : 決經銷商想賺多少
→ : 決經銷商想賺多少
噓 : 整天在洗黑箱很好，青鳥到底嗑了什麼344F 08/02 10:54
推 : 這個海釣場真棒345F 08/02 10:55
→ : 在這串貼文裡，持有股票到底有多少人？346F 08/02 10:55
推 : 太多人為了錢昧著良心說話才是悲哀347F 08/02 10:58
推 : 不爽黑箱 再來一次大腸花啊348F 08/02 10:59
推 : 等大戶脫手完就不用保密了349F 08/02 10:59
推 : 投美特別預算，哪些真的進美國、哪些進私人口袋？350F 08/02 11:00
→ : 參考資料：我所認識的民進黨
→ : 參考資料：我所認識的民進黨
噓 : 你不會閱讀中文要說 說了可恥 不說無恥352F 08/02 11:01
→ : 為了錢？進股市誰不為了錢？353F 08/02 11:02
→ : 任期有一半都在談關稅，也太好了。354F 08/02 11:03
噓 : 這種狀況還能護航？真的笑死355F 08/02 11:04
推 : 藍白粉智商真的很低356F 08/02 11:06
→ : 日韓談判時 連我們在台灣都知道他們國內要犧牲什麼357F 08/02 11:06
→ : 為什麼不能公開部分內容
→ : 執政黨不把條件透露一些 國內在野黨怎麼幫你用反對
→ : 的聲音讓你拿去當談判籌碼？
→ : 為什麼不能公開部分內容
→ : 執政黨不把條件透露一些 國內在野黨怎麼幫你用反對
→ : 的聲音讓你拿去當談判籌碼？
噓 : 一樓很懂喔，太陽花學運仔？361F 08/02 11:08
→ : 談判技巧完全不用 擺明就想全跪+蓋牌362F 08/02 11:09
→ : 日韓要送幾千億給川普前 有先公佈嗎？363F 08/02 11:09
推 : 這是暫時性保密364F 08/02 11:10
推 : 既然覺得黑箱，藍白怎麼不趕快學太陽花去佔領立院365F 08/02 11:10
→ : 或總統府
→ : 或總統府
→ : 佔領立院是白痴的行為367F 08/02 11:10
→ : 只有台灣亂搞
→ : 你腦袋裝什麼
→ : 只有台灣亂搞
→ : 你腦袋裝什麼
→ : 日本石破茂一直都在說卡關在汽車跟稻米。我就問 台370F 08/02 11:13
→ : 灣現在卡關項目是什麼？
→ : 服貿有20場公聽會，144場說明會。這次關稅有什麼？
→ : 灣現在卡關項目是什麼？
→ : 服貿有20場公聽會，144場說明會。這次關稅有什麼？
![[圖]](https://i.imgur.com/jYsG5WXh.jpeg)
推 : 第一句不完全正確,談判中,但美國有公開談判結果喔,2374F 08/02 11:16
→ : 0%,20%的內容這部份人民有權知道
→ : 0%,20%的內容這部份人民有權知道
推 : 好啊 叫川普等一下 我們慢慢開公聽會376F 08/02 11:17
→ : 正常來說,談判中人民也是有權知道,政府談什麼377F 08/02 11:18
→ : 因為關係人民重大利益
→ : 因為關係人民重大利益
→ : 先吃32%關稅 等我們吵完再來談判379F 08/02 11:19
→ : 當初談判美牛,人民也都知道政府談判進度380F 08/02 11:19
→ : 吃就吃32%阿,不要送錢給美國比較好
→ : 吃就吃32%阿,不要送錢給美國比較好
→ : 還有一種可能就是談完了騙你還在談判中，這樣就可以382F 08/02 11:20
→ : 永久保密
→ : 永久保密
推 : 憑什麼不讓人民知道？政府也是人民選出來的384F 08/02 11:22
→ : 你以為你可以選32% 不談川普就是往上加到你談385F 08/02 11:23
推 : 藍草會思考的話，早就叫北市台中還稅於民了386F 08/02 11:24
→ : 所以巴西50％加拿大35％怎麼了嗎？387F 08/02 11:24
→ : 巴西50％總統下台了嗎？
→ : 加拿大被肛很慘，有怎樣嗎？
→ : 全民的事，全民知道是有什麼問題？
→ : 巴西50％總統下台了嗎？
→ : 加拿大被肛很慘，有怎樣嗎？
→ : 全民的事，全民知道是有什麼問題？
推 : 稅是上繳中央，高能兒是在崩潰什麼391F 08/02 11:26
→ : 就還沒談完 是在吵啥 這件事是能瞞多久392F 08/02 11:27
→ : 談完不接受 國會就說我們關稅要吃好吃滿就好啦
→ : 談完不接受 國會就說我們關稅要吃好吃滿就好啦
推 : 談完談的爛只能接受，不接受就在亂怎麼不去中國394F 08/02 11:29
推 : 非執政黨政治人物去中國談什麼,不用公開沒什麼問題395F 08/02 11:29
→ : 阿,他又不是執政黨掌控行政權
→ : 阿,他又不是執政黨掌控行政權
→ : 你就說哪一國確定前有公布的397F 08/02 11:29
→ : 從新聞來看瑞士談判中也是公開有什麼問題嗎3398F 08/02 11:30
→ : 中華民國啊，不然你問賴導哈哈399F 08/02 11:30
→ : 送台積買國防，然後現在都不能公布
→ : 送台積買國防，然後現在都不能公布
→ : 瑞士談成功了嗎？好像更慘欸401F 08/02 11:31
→ : 別一直轉彎啦，談有沒有公布變談好不好402F 08/02 11:32
→ : 台灣人真的內鬥內行 永遠都學不會槍口一致對外403F 08/02 11:32
→ : 找一個談判中公布結果談失敗的想表示什麼啊
→ : 找一個談判中公布結果談失敗的想表示什麼啊
噓 : 誰說談判過程一定是保密,利益關係人當然要知道談什405F 08/02 11:33
→ : 麼,最大利益關係人就是人民
→ : 麼,最大利益關係人就是人民
→ : 日本也有找朝野討論也有方向，只有我們什麼都不知道407F 08/02 11:34
→ : ，把DPP遮起來，今天是KMT這樣做，你都上街頭了，換
→ : 個位置不要換腦袋好嗎
→ : ，把DPP遮起來，今天是KMT這樣做，你都上街頭了，換
→ : 個位置不要換腦袋好嗎
→ : 那是你覺得慘,瑞士覺決定保護農業,最大出口主要是製410F 08/02 11:34
→ : 藥業
→ : 藥業
→ : 可不可以去找找跟美國談判中的國家有幾個在結果確412F 08/02 11:35
→ : 定之前就隨時公布內容的
→ : 定之前就隨時公布內容的
→ : 內鬥內行是執政黨自我介紹喔，現在只能好棒棒就對了414F 08/02 11:35
→ : 跟人民權利利益相關通常會辦公聽會阿415F 08/02 11:36
推 : 25:0，強盜要來了，想知道強盜想搶什麼都不行，慘416F 08/02 11:36
→ : 你是客人喔，一直開菜單，笑死417F 08/02 11:36
噓 : 會挺這族群的你期待他們智商能有多高 阿有啦 就跟418F 08/02 11:36
→ : 館長智商一樣高啦 嘻嘻
→ : 館長智商一樣高啦 嘻嘻
推 : 送什麼都不講 被人賣了還護航420F 08/02 11:36
→ : 你要求要公佈 但是幾乎沒幾個國家這樣做 那你是？421F 08/02 11:36
→ : 某黨粉絲：起手勢，可不可以找****422F 08/02 11:36
→ : 現在是恐嚇乖乖給肛，不然強盜會搶更多，對吧423F 08/02 11:36
噓 : 20%結果,附帶條件就我們保密耶424F 08/02 11:37
→ : 今天執政黨換成國民黨這樣幹，你們說法又轉彎了425F 08/02 11:37
→ : 關稅公開,亞洲國家都公佈了內容426F 08/02 11:38
→ : 明明老美也說還在談 幹嘛選擇無視427F 08/02 11:38
→ : 我預判你的預判，笑死，現在誰執政就負起責任428F 08/02 11:38
→ : 老美誰？不知名官員喔429F 08/02 11:39
→ : 我們20%也公開,那內容呢？430F 08/02 11:39
→ : 什麼現在國民黨去談的話等國民黨執政再嘴431F 08/02 11:39
噓 : 不會寫有內容的文章可以不用一直洗432F 08/02 11:40
噓 : 我們目前就確定20%,本來內容就該公開不是嗎？433F 08/02 11:41
→ : 黑箱也能挺 屎應該也能吃下去對吧434F 08/02 11:44
推 : 關稅8/7就要實施，講說還在談判的我就問你8/7是打435F 08/02 11:45
→ : 算要談成啥？
→ : 還是8/7繼續騙還在談判？
→ : 算要談成啥？
→ : 還是8/7繼續騙還在談判？
推 : 是不滿意還可以談，大家都在談，只有我們還在保密438F 08/02 11:46
噓 : 到底什麼邏輯 就是要知道現在美方開的數字如何啊 誰439F 08/02 11:49
→ : 不知道談判中
→ : 不知道談判中
推 : 笑死 鳥這都能護航喔 記得也去大腸花一下441F 08/02 11:49
推 : 台灣越慘越好442F 08/02 11:56
→ : 送錢不能保密？443F 08/02 11:57
→ : 各國都把條件講出來，台灣就保密444F 08/02 11:57
噓 : 邏輯不通445F 08/02 11:59
推 : 我也是第一次聽到覺得幹怎麼可能?446F 08/02 12:02
推 : 20%有20%的條件 保密個屁
推 : 20%有20%的條件 保密個屁
→ : ECFA當初可不是這樣說的448F 08/02 12:04
噓 : 有夠會置換概念，人家明明就在問交換條件449F 08/02 12:05
台灣政府要課美國車多少關稅 這當然是交換條件
這種關稅交換條件是有可能保密的嗎
→ : 8/7號關稅上路不就知道談了哪些？450F 08/02 12:12
→ : 今天美國人不是說談好了嗎451F 08/02 12:13
噓 : 關稅當然不可能保密阿，20%也沒保密阿，現在是問黑452F 08/02 12:25
→ : 箱送了啥給美國阿；這種置換概念，不是蠢就是壞
→ : 箱送了啥給美國阿；這種置換概念，不是蠢就是壞
推 : 她就是要把秘密拿去跟XX報告吧～454F 08/02 12:26
推 : 談判完成後就公開阿，再來討論合不合理455F 08/02 12:27
推 : 還在談還在談 誰不知道還在談 又沒人叫你還在談就先456F 08/02 12:27
→ : 通靈公布最終結果 對方提出什麼訴求 哪些產業受影響
→ : 這些不能先跟在野和產業溝通嗎
→ : 某族群就是只想簡化成一句還在談公布個屁 反正只是
→ : 想催眠自己的小腦袋而已 不然就是先抹紅別人 說一定
→ : 是要拿資訊去跟XXX報告 反正能讓崩潰的心情舒緩一點
→ : 就好 有夠可憐☺
→ : 通靈公布最終結果 對方提出什麼訴求 哪些產業受影響
→ : 這些不能先跟在野和產業溝通嗎
→ : 某族群就是只想簡化成一句還在談公布個屁 反正只是
→ : 想催眠自己的小腦袋而已 不然就是先抹紅別人 說一定
→ : 是要拿資訊去跟XXX報告 反正能讓崩潰的心情舒緩一點
→ : 就好 有夠可憐☺
推 : 還沒談完 為啥一直吵黑箱….463F 08/02 12:31
噓 : 原來青鳥都這種腦，難怪會大失敗464F 08/02 12:32
推 : 當初別人先公佈還有緩衝，非要罷免0731後，剩沒幾天465F 08/02 12:32
→ : 大家自求多福
→ : 大家自求多福
→ : 服貿協議本來就不應該通過467F 08/02 12:32
推 : 笑死 真以為不會跟產業溝通嗎？不然來來回回那麼多468F 08/02 12:32
→ : 趟幹嘛
→ : 趟幹嘛
→ : 馬上又出現一位了XD470F 08/02 12:32
→ : 怎麼會有人拿來比服貿471F 08/02 12:32
→ : 小腦袋不適合投資
→ : 小腦袋不適合投資
→ : 我只接受0%啊 去給我談回來473F 08/02 12:33
噓 : 究竟是偷換概念，還是根本沒搞清楚情況呢~474F 08/02 12:33
→ : 還是回柵欄去 現在居然有人會支持服貿475F 08/02 12:34
→ : 為了關稅 連服貿都支持是怎樣
→ : 為了關稅 連服貿都支持是怎樣
噓 : 真神奇，監督政府不是很正常的嗎？477F 08/02 12:36
推 : 派趙少康去就好了，32%，有一群就是高也鬧低也鬧478F 08/02 12:37
※ 編輯: chal (1.170.187.167 臺灣), 08/02/2025 12:41:32噓 : 人家是指附帶條件吧479F 08/02 12:39
→ : 柯文哲踩飛輪收300萬怎麼不公開透明480F 08/02 12:43
→ : 這要看七天後會不會不商量強闖了，把時間都留給美國481F 08/02 12:45
→ : 的話台灣能有什麼反應？
→ : 大家家裡一堆威權老爸不就這樣，對外彬彬有禮恭候謙
→ : 讓，回家重拳出擊打妻罵小；兩件事不能混為一談當彼
→ : 此的藉口
→ : 的話台灣能有什麼反應？
→ : 大家家裡一堆威權老爸不就這樣，對外彬彬有禮恭候謙
→ : 讓，回家重拳出擊打妻罵小；兩件事不能混為一談當彼
→ : 此的藉口
噓 : 又破柵欄486F 08/02 12:53
噓 : 人家是在講內容487F 08/02 13:00
→ : 你最後廠商一定知道的 有什麼好保密488F 08/02 13:05
→ : 那為何要保密？偷換概念甚麼489F 08/02 13:06
噓 : 所以簽約把國家賣了你也必須無條件接受490F 08/02 13:07
噓 : 鳥491F 08/02 13:08
→ : 傻鳥太多 不保密會亂492F 08/02 13:09
→ : 假設明天政府拿一張喪權辱國的合約給立法院，不同493F 08/02 13:10
→ : 意就32%，請問立法院是同意還是不同意，連討論空間
→ : 都沒有
→ : 意就32%，請問立法院是同意還是不同意，連討論空間
→ : 都沒有
噓 : 今年紐澳牛奶比去年還貴 請你拿出記帳本來分析一下496F 08/02 13:11
→ : 去年跟今年的紐澳牛奶關稅是多少好嗎
→ : 去年跟今年的紐澳牛奶關稅是多少好嗎
噓 : 對青鳥而言，現在綠的執政，所以批評不得；我就反問498F 08/02 13:20
→ : 如果今天換不同黨執政這樣蓋牌，你不會跳起來嗎
→ : 如果今天換不同黨執政這樣蓋牌，你不會跳起來嗎
推 : 可憐，一堆人想洗記憶喔，服貿黑箱是進立院強過；500F 08/02 13:38
→ : 現在總統都說談完會送立院了，立院強過？當在野塑膠
→ : 現在總統都說談完會送立院了，立院強過？當在野塑膠
→ : 會需要保密就只有一個可能 台積電502F 08/02 13:43
→ : 沒想到黑箱服貿還有人要爭耶 XDD 我就問 反黑箱服貿503F 08/02 14:02
→ : 的訴求是 逐條審核通過後才可以談 這桿大旗 是當初
→ : 拿下執政的首要項目之一 我就問 現在執政方還願不願
→ : 意"履行"這大旗? 神敵人再多也不比豬隊有一隻 XD
→ : 的訴求是 逐條審核通過後才可以談 這桿大旗 是當初
→ : 拿下執政的首要項目之一 我就問 現在執政方還願不願
→ : 意"履行"這大旗? 神敵人再多也不比豬隊有一隻 XD
→ : 可憐什麼賣台都保密507F 08/02 14:27
→ : 雙標成這樣服貿就是為了賣台美關稅就是愛台灣508F 08/02 15:00
→ : 退回黑箱談判509F 08/02 15:02
噓 : 工具機業者面對衝擊 已在討論如何轉型 給您參考510F 08/02 15:25
噓 : 非戰略產業 無法永遠用關稅保護 終究要開放競爭
推 : 沒有核心技術競爭力的產業 保護？ 幫洗產地？
噓 : 非戰略產業 無法永遠用關稅保護 終究要開放競爭
推 : 沒有核心技術競爭力的產業 保護？ 幫洗產地？
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這明顯就還在談判中 關稅是不可能保密的 比如說 你汽車商要進口美國汽車 結果政府說汽車關稅保密 所以我不讓你知道你要被我政府課多少稅 反正你多準備好一筆錢就對了 於是車商完成程序 準備賣車 當客人來 …196F 57推 21噓- 158F 45推 26噓
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