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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-08-09 18:36:49
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作者 hamasakiayu (ayumi)
標題 Re: [新聞] 黃國昌批「疊加關稅」拖到今晚才證實
時間 Sat Aug  9 11:24:36 2025


※ 引述《qaz27966 (夜月)》之銘言:
: 其實...台灣廠商已經從4月開始,
: 就是原有關稅N+對等關稅10%了...
: 只是因為大家對等關稅都10%,
: 所以本來差多少關稅,
: 4月-8月一樣還是差多少。
: 但對等關稅差異出來之後,競爭力會產生變化。
: 更何況稅目都不同,你怎麼會覺得這是同一包?
: 難道你開車燃料稅繳完就不用繳牌照稅?

坦白說你這樣的說法

目前看起來社會的反應

接受度不是很高

你講四月份怎樣怎樣

問題是

後面明明持續在談判中

最後公開的數字是20%

而不是告訴我們20%+X

要說你去談判,正常人的理解都是通盤去討論

去評估對產業的實質衝擊力是多大

政府可以做甚麼樣的補貼與協助

結果你們現在才說,阿不好意思

只有談牌照稅,燃料稅本來就不在討論範圍

那你們算出來的產業衝擊力還是真實衝擊力嗎?





你也別覺得別人都是因為政治因素在反彈

你看日本就知道了

日本民間看到原來是15%+也是覺得無法理解

更別提

就目前透漏的消息看

人家回頭去美國抗議

結果就變成15%了,那個+不見了

用你的比喻看

怪了,一樣是與美國談判

為什麼日本的燃料稅繳完,牌照稅還真的不用繳了?





或許又會有人說

阿人家日本投資五千億美金啊

台灣又沒有

說真的

我還真不知道台灣到底是要投資多少

因為政府告訴我們現在還在談判中

要保密啊

所以根本無從評論起

如果我們投資了四千億美金(我們經濟部長提供的比喻)

然後換回20%+

有這種明確數字,當然直接罵沒啥好說的

這談的是甚麼爛東西

但如果我們投資1650億美金(只有台積電的投資)

然後換回20%+

那我沒啥好說的

的確不合日本的比例,當然別想人家這麼好條件

但重點是

阿幹,甚麼都不知道啊

對我這種想批評的,的確我沒有具體數字可以批評

但對你們這種想護航的,你們難道又有具體數字可以護航嗎?





退一萬步

我不管那些紛紛擾擾

就當全台灣大部分的人民都是白癡

大部分的媒體也都是白癡

加上日本的大部份人與媒體一樣也白癡好了

現在的情況是20%+暫定關稅

我們也不知道交換了甚麼

有,台灣一定有付出些甚麼,但保密

僅看目前的狀態

我也實在說不上好字

半導體台日韓都去美國投資,這部分持平

但其他部分

日本現在是15%

韓國是15%+FTA

台灣是20%+台美21世紀世界貿易"倡議"

我們原本就沒有FTA比較弱勢了

現在還比人家多5%

目前看起來媒體的報導與網友的反應

都是台灣除了半導體業外,全部傳產吃屎

談判如你說的

是比較來的結果

競爭力現在確實發生了變化

台灣現階段能說談的好嗎?

我真心無法這樣認同




你如果是半導體相關產業的人那沒話說

恭喜你們榮景還會維持好幾年不間斷

直到美國廠蓋好甚至擴產

看老美會不會逼迫工廠們全都往美國去

海外的一律弄死

但現階段是可以繼續爽沒問題的

如果不是

甚至包括金融業

面對一堆準備吃屎,準備跳票,準備倒閉的傳統產業

銀行相信面對起來也不會太開心

只能寄希望於這個"暫時性"三個字上

希望能至少看齊韓國的標準

如果能到日本一樣把+字拿掉,只有20%

那就準備開香檳了


: 所以對於這則新聞只想感慨一句話
: 「專業的事讓專業來吧」

那我就必須問

現在我國真的是讓專業的來嗎?

還是這年頭連上網評論也非要相關學位的才能說上兩句?

就一個15%+FTA  VS   20%+台美貿易倡議

一般人還真分辨不出談判的結果好壞嗎?

那我真心要質疑台灣的教育水準了

: 回到對等關稅,
: 重要的其實是我們能不能爭取特別減免措施
: 也就是這次日本爭取的內容。
: 大概的概念就是
: 假設A商品原有稅率10%、B商品原有稅率20%。
: 對等關稅15%。
: 如有特別減免措施,
: 則A商品課稅增加至15%、B商品一樣課稅20%
: 如果沒有特別減免措施,
: 則A商品是10+15=25%
: B商品稅率10+20=30%
: 這波大家都在笑日本跪了。
: 但我看起來目前比較像是贏麻了

是不是真的贏麻

其實還是要看五千億美金投資具體是怎麼操作的

因為就五千億美金這個金額來看

拿來救台灣一些要死不活的傳產

我也不覺得真的有到那個價值

目前我真的只能寄希望於"暫時性"三字上了

在投資金額與拯救的產業關稅%數上

怎樣能達到一個相對的平衡

如你所說的,真心希望有專業的團隊在進行談判





我比較希望的反而不是像日本那樣

而是希望能像半導體這樣

個別產業的豁免額度

但,現在老美的態度很明確

我美國根本就不想跟你做這種"正常的"商業談判

這才是全世界一堆人不爽的主要原因

: 還是希望不要老是把政治立場帶入古板。
: 除了宣洩你的情緒外,
: 對於交流或是個人成長基本上毫無助益。
: 畢竟目前政治氛圍比較像網紅經濟。
: 只有政治Be like,至於對錯邏輯就再說。

不能否認當然會有人帶立場與有色眼鏡來評論

甚至是收錢故意來帶風向

但是現在麻煩的是

過往其他議題

我們可以透過公開的數據

來進行有效的評論或者是反駁

但現在是─保密

如我前面所說的

我想批評,我沒有具體數據

你想護航,你也沒有具體數據

我們目前只能看到一個20%+的結果

那我只對這個暫時性結果評論─談的真的不怎樣

因為都比鄰近的主要競爭國家高




股點嗎?

如果你相信政府的專業談判能力

與川爹還想正常的商業談判

那你對半導體外的股票大力投資下去吧

周一,我大膽預測相關類股一定跌

正是進場的好機會

如果不相信

那還是台積電王道

不用怕現在追高

還會漲一波

除非川爹哪個神經又搭錯線

跑出來講大實話

對,我知道美國在地生產的本來就不用關稅

但我怕你們外國人不知道啊

那才會崩

不過既然有老黃與蘋果遊說了

目前我還是比較放心的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.78.233 (臺灣)
※ 作者: hamasakiayu 2025-08-09 11:24:36
※ 文章代碼(AID): #1ebhzs0E (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1754709878.A.00E.html
zoo2020     : 日本也是川上台前關稅再加15% 之前是吵1F 08/09 11:27
zoo2020     : 原關稅+10%+15%
zoo2020     : 搞清楚狀況

原文就寫了

: 也就是這次日本爭取的內容。
: 大概的概念就是
: 假設A商品原有稅率10%、B商品原有稅率20%。
: 對等關稅15%。
: 如有特別減免措施,
: 則A商品課稅增加至15%、B商品一樣課稅20%
: 如果沒有特別減免措施,
: 則A商品是10+15=25%
: B商品稅率10+20=30%

這個特別減免是甚麼意思

cleanx      : 你怎麼知道台灣沒貢獻投資金,政府公布了嗎?4F 08/09 11:27

我還真不知道

如果是0元換20%+,那能算談得不錯
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.78.233 臺灣), 08/09/2025 11:30:15
DeapBlue    : 總之,政府不完整說明整體交換條件跟計算方式5F 08/09 11:28
bardah2c    : 就護航仔以為台灣人都跟自己一樣無腦好騙啊6F 08/09 11:29
DeapBlue    : 就放給你們大家去吵吧,大家假設一堆都是猜7F 08/09 11:29
DeapBlue    : 畢竟水清則無魚,等到哪個產業倒了,人開始裁了
zoo2020     : 計算方式美國都有用英文公告 連範例都有9F 08/09 11:30
zoo2020     : 自己不會去看 看不懂英文嗎 不會用Google翻譯嗎?

就你懂,人家日本政府都白痴不懂?
DeapBlue    : 你們大家就知道執政黨怎麼談的了啦,現在安心聽音樂11F 08/09 11:30
DeapBlue    : 睡吧
yan08572002 : 反正影響的是南部傳產,科技業不受影響13F 08/09 11:33
visadanny   : 確 但 股市創高 快去做空 魯空(幫你統整他們回應14F 08/09 11:33
visadanny   : )
second155T  : 對啊,所以原Po說的很清楚,想批評,但沒有實際數16F 08/09 11:33
second155T  : 據,但你想護航,你也一樣沒有數據
DeapBlue    : 「整體交換條件跟計算方式」,看不懂中文嗎?18F 08/09 11:33
DeapBlue    : GPT會用吧,不會問GPT喔
maxmaster   : 昨天晚上看股板還以為台指會跌停 結果哈哈哈哈哈20F 08/09 11:37
maxmaster   : 真的是資金最聰明
noirskakashi: 就算暫時性也該讓人民知道現在情況如何,總不可能一22F 08/09 11:41
noirskakashi: 個專案到結束都不用報告進度的吧?
KTFGU       : 最好笑的是 工具機產業也沒人知道是疊加。開始怒了24F 08/09 11:43
korsg       : 哈哈哈 就以為政府在四月後的談判能談到不要疊加吧25F 08/09 11:44
※ 編輯: hamasakiayu (42.70.70.111 臺灣), 08/09/2025 11:44:27
korsg       : 難纏的對手想必能給米果阿爸帶來壓力對吧 嘻嘻26F 08/09 11:44
korsg       : 米果阿爸會疼惜台灣,給個歐盟日本一樣的計稅方式
korsg       : 啊日本仔抗議成功了,我們的人去抗議了沒啊
puni52041   : 拖久了大家又漸漸遺忘..人民還是繼續苦日子29F 08/09 11:47
rihlwkin    : 現在割什麼給人家都還不知道,要像日本韓國割個30030F 08/09 11:48
rihlwkin    : 0~5000e美刀嗎?
korsg       : 對啊 快公布割了那些啊,別忙著保密了32F 08/09 11:48
auerbach    : 不只會藏電 還會藏談判內容 厲害了33F 08/09 11:49
korsg       : 媽的全台灣的人都想知道條件細項,政府倒是公布啊34F 08/09 11:50
panda816    : 推這篇35F 08/09 11:51
NEWinx      : 只有半導體,其他科技業一樣類傳產36F 08/09 11:54
tallhigh    : 其實到現在就是直接說清楚還比較實際,一直說要保37F 08/09 11:54
tallhigh    : 密也沒有談出一個好結果
thirtyto    : 出口商 一定是智障  都不知道39F 08/09 11:55
aDesperado  : 就愛喪事喜報的政府,不敢透明公開40F 08/09 11:56
moon1991    : 黑箱誰知道你談的20是地板還是天花板41F 08/09 11:56
apparel     : 就說雙方決定跟232一起談,等到232有結果政府還黑箱42F 08/09 11:57
apparel     : 你的批評才有理,不然也是包裝中立而已
mp32283228  : 日本真的抗議成功了嗎 我沒看到老川發佈行政命令同44F 08/09 11:58
mp32283228  : 意要改捏 我覺得再看看
tallhigh    : 重點其實不是業界而是大眾,難道股票都是工具機業46F 08/09 11:58
tallhigh    : 者來買的啊 XD 沒有看到馬上出了一篇產學界都知道
tallhigh    : 的新聞(挖鼻)
mp32283228  : 而且各位沒發現嗎 今天有一篇新聞是 赤澤當時有簽49F 08/09 12:01
mp32283228  : 協議喔 裡面沒有寫疊加15%嗎 不可能吧 我認為老川會
mp32283228  : 拿出那份協議說日本自己簽了
ymfx000a    : 禁評!這是股板!禁止評論政府!52F 08/09 12:02
thirtyto    : 日本 一下有協議  一下又口頭  反正就等文件公布53F 08/09 12:02
bnn         : 禁評啊 反正先羈押54F 08/09 12:03
ccdg        : 美國說你台灣的貿易順差比日韓高啊。一直靠么政府是55F 08/09 12:09
ccdg        : 怎樣?我們有比別國不認真談判嗎?問題在美國獅子大
ccdg        : 開口,我們不願意給那麼多
w08445566   : 叫你回家重讀基本概念 四月基礎沒讀好 怪我現在沒58F 08/09 12:10
w08445566   : 說?

有讀書是20+

沒讀書的日本歐盟都不用+

那還是叫我們政府不要讀書好了
ronga       : 232還早吧  至少現階段狀況要透明 企業才有辦法應對60F 08/09 12:11
TCPai       : 這串根本歪掉了61F 08/09 12:12
※ 編輯: hamasakiayu (42.70.70.111 臺灣), 08/09/2025 12:13:48
A80211ab    : 那說法就洗地打迷糊仗62F 08/09 12:21
louisnan    : 護航的假裝很懂 其實只是在包裝 別氣了63F 08/09 12:21
A80211ab    : 沒讀書的一直凶你64F 08/09 12:22
tttt0204    : 釣到一堆政治廚,幫你補血65F 08/09 12:25
adam12031203: 推,好多青鳥出來洗地66F 08/09 12:26
isu0911     :67F 08/09 12:30
rabbit61677 : 這邊差不多變成最新的八卦二版了XD68F 08/09 12:36
bndan       : 還在科技業沒影響 == 半導體稅100% 除非有在美設廠69F 08/09 12:37
bndan       : 含預期..這能沒差?
area8       : 現在對傳產來說最麻煩的是細節不知道就算要採取措施71F 08/09 12:38
area8       : 也很麻煩
rabbit61677 : 消息好壞不是股版討論重點,如何影響股市動向才是73F 08/09 12:38
jaredjj     : 推,說別人不懂,又扯保密不讓人看,黑箱啊!74F 08/09 12:40
ismwing0205 : 幫補血75F 08/09 12:41
jay0117     : 看多就買 看空就賣 就是這麼簡單76F 08/09 12:42
jay0117     : 不爽放空就對了
Brown1010   : 哲學系談判專家超專業78F 08/09 12:45
a19851106   : 讀書 XD79F 08/09 12:46
angeltear15 : 沒空單說個雕80F 08/09 12:47
Gregbird    : 剛好去除雜質產業。81F 08/09 12:48
whyhsu      : 幫補血82F 08/09 12:48
hsj8909     : 對政府這麼沒信心別做多了83F 08/09 12:53
henry46277  : 推 幫補血84F 08/09 12:56
Redchain    : 就是你評論政府要專業牌,他們護航政府評論你的評論85F 08/09 12:56
Redchain    : 就不用專業,靠感覺就好
mdkn35      : 不要廢話 看空就曬空單87F 08/09 12:57
rebel       : 幫推一下 洗地的說不出個道理 只剩噓你放空了88F 08/09 12:57
uire        : 青鳥又在洗地了!是因為下雨水無限使用嗎!洗得勤快!89F 08/09 12:58
mm06        : 就是玩文組遊戲 看能隱瞞多久是多久90F 08/09 12:59
JBryant     : 就說不要跟某族群講邏輯了 到底?91F 08/09 12:59
mm06        : 沒人願意講的清清楚楚 乾淨利落92F 08/09 13:00
masatomarisa: 有幾隻鳥是吃到春藥是吧93F 08/09 13:02
ardenlee    : 你知道你錯在哪裡嗎?太理性了94F 08/09 13:03
fcuk9981    : 推這篇 自以為是的洗地仔真的很難溝通95F 08/09 13:04
david9535   : 跟某些族群講邏輯是講不通的 幫補96F 08/09 13:04
chou3321    : 這就故意的啊 什麼都不講 讓某族群洗地帶風向 噁心97F 08/09 13:06
vvnews      : 護航的都洗地仔啦 一堆智障  這樣也護的下去 幫你98F 08/09 13:07
vvnews      : 補血
jeff79723   : 阿你要批評,不會等公布在批評100F 08/09 13:10
b159732000  : 推101F 08/09 13:16
searchroy   : 下半年只有GG,其他gg。102F 08/09 13:19
searchroy   : 政府高層心思選舉,其他再說。
Riseagainst : 推個104F 08/09 13:20
GOOGLEISGOD : 垃圾政府105F 08/09 13:21
searchroy   : 別忘了,20%關稅是『被通知』,106F 08/09 13:21
searchroy   : 川普行政命令公佈在白宮網站上。
worshipyou  : 正常人的認知都是20%,而不是20%+N,當然不正常的108F 08/09 13:22
worshipyou  : 人認知就不知道了
ns26462831  : 推110F 08/09 13:27
kof70380    : 20%對等+10%基礎 那當初就不用談了 32%還不用讓利111F 08/09 13:29
ckcck       : 銀行會直接抽銀根,不用擔心112F 08/09 13:31
linweida    : 打很多 看起來又是一個國際政治貿易專家113F 08/09 13:31

比較一下

15%+fta  vs  20%+倡議

但凡正常智力的人類都能分辨優劣

其實用不著什麼專家

文長單純反駁原文論點
silentence  : 講一堆不如空單秀出來114F 08/09 13:32
zxc60360315 : 重點是日本至少還想繼續拉扯談判,把原有的談掉 現115F 08/09 13:32
zxc60360315 : 在一堆護航說就是疊加、早說了 重點是日本政府願意
zxc60360315 : 再幫自己產業談得更低 台灣政府怪納稅人民說喔你自
zxc60360315 : 己沒看清楚是疊加 這樣不合適吧
silentence  : 正常人的認知的川普的正常認知是否為正常認知?119F 08/09 13:33
silentence  : 一開始還有在吹印度逃過的呢
※ 編輯: hamasakiayu (42.70.70.111 臺灣), 08/09/2025 13:38:52
Beckhan     : 理性客觀推121F 08/09 13:49
BV033GFT    : 日本也不知道5500要去美國幹嘛啊122F 08/09 14:02
heavenlymoon: 推123F 08/09 14:02
Lowpapa     : 網軍洗地推文一堆124F 08/09 14:03
BV033GFT    : 一堆幹話,普遍就是不想拿4000,聯邦公告也不看125F 08/09 14:04
cactus44    : 推,公開透明才是真的126F 08/09 14:06
CCNCCN      : 20%不是川普公布的嗎127F 08/09 14:06
xiangying   : 果然要跟覺得讀書是犯法的人溝通根本講不清128F 08/09 14:07
omashimaroo : 至少你門還有音樂129F 08/09 14:08
c642358     : 沒辦法廢物皇帝派一個廢物去130F 08/09 14:12
XperiaZ     : 蠢鳥是不是真的認為讀書犯法啊131F 08/09 14:12
koubayo     : 多去看看明居正教授的影音,就會知道都是中國贏麻了132F 08/09 14:29
koubayo     : 然後美國跪了,台灣跪了,一堆網軍每天都在洗這個
sTelcontars : 辛苦了 謝謝你134F 08/09 14:32
raymond501  : 政府廢物不承認自己是廢物還見笑轉生氣135F 08/09 14:32
thomaspig   : 確實 看明年選完誰崩潰136F 08/09 14:41
koubayo     : 如果這麼慘,早就跟4月那時候一樣大跌了,你當外資137F 08/09 14:52
koubayo     : 跟投資大眾都不知道要跑喔!洗一堆垃圾文章有啥用

週一就可以看到了

你以為政府那邊為什麼週五下午才說?
huwei200035 : 這也能洗也是醉了139F 08/09 14:56
※ 編輯: hamasakiayu (42.70.70.111 臺灣), 08/09/2025 14:59:58
bndan       : 不是阿 XD 如果當初日本爆爭議 政府就跳出來講台灣140F 08/09 15:00
bndan       : 也是疊加 周5大家早跑了 還等到下週一逆 !?
bndan       : 現在是川普8/8來一波 政府才跳出來講 剛好把非台G
bndan       : 一起關到星期一 = =
lleon       : 推這篇理性討論144F 08/09 15:16
diodeboy    : 討厭那些一直要人空單的人,理性評論也要空單,是腦145F 08/09 15:27
diodeboy    : 袋**嗎?
f80242      : 就說謊又硬拗啊147F 08/09 15:33
wangm4a1    : 保密談的比日韓還差 那是在保個什麼148F 08/09 15:53
cerwvk      : 已經有開始討論的影片了,很明顯,有人不看也不讀書.149F 08/09 16:07
jasontime   : 講的很好,要看數字當然是通盤看150F 08/09 16:16
theropod    : 這咖之前洗台gg赴美就是賣台,怎麼不洗了?151F 08/09 16:21

很簡單,因為我沒洗阿


DeRozan5341 : 你這樣會害人失業152F 08/09 16:23
ocwandu     : 矽盾跑去美國的確是賣台啊 蠢鳥腦袋是跟南部一樣做153F 08/09 16:41
ocwandu     : 水災了嗎
eett811025  : 問題癥結在於政府從頭到目尾前釋出的訊息都很模糊,155F 08/09 16:42
eett811025  : 容易讓人誤解。
※ 編輯: hamasakiayu (114.34.122.134 臺灣), 08/09/2025 16:43:00
eett811025  : 還得自己去看原文翻譯理解公式怎麼算,那為什麼不是157F 08/09 16:45
eett811025  : 你政府來跟我講,人民選你來不是就是要做這些嗎
eett811025  : 到現在都沒人能弄懂我們付出到底多少,根本就沒有討
eett811025  : 論這個關稅價值,只有一個冷冰冰的數字,連比較基
eett811025  : 礎都沒有
skxbob127   : 這篇正解,整天再說半導體外都倒的,都沒想過失業162F 08/09 16:48
skxbob127   : 率上升是影響整體經濟的。
Evoque      : 推164F 08/09 16:50
jerrykyo    : 反正一切都保密就沒事惹165F 08/09 17:57
angle319    : 青鳥群出洗地 哈哈哈166F 08/09 18:28

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