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作者 標題 Re: [新聞] 白宮公布美中協議細節 北京取消稀土管制
時間 Sun Nov 2 23:49:15 2025
我在之貼過中美這次的談判 新華社的官方新聞稿
(這篇 https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1761809612.A.5D8.html )
[情報] 新華社官方新聞稿: 關於中美經貿磋商 - Stock板 - Disp BBS
![[圖]]()
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void 川普在空軍一號上受訪的大家應該都看過了 現在來看中國官方新聞稿 半小時前剛出爐的 商务部新闻发言人就中美吉隆坡经贸磋商联合安排答记者问 新华社北京10月30日电 商务部新闻发言人就中美吉隆坡经贸磋商
![[圖]](https://i.imgur.com/nOoOYThb.jpeg)
![[圖]](https://i.imgur.com/58X1ogyb.jpeg)
![[圖]](https://i.imgur.com/jGwgGxbb.jpeg)
然後這篇Fact shee 白宮的官方原文在這裡 https://shorturl.at/VHaw0
Fact Sheet: President Donald J. Trump Strikes Deal on Economic and Trade Relations with China – The White House REBALANCING TRADE WITH CHINA: This week in the Republic of Korea, President Donald J. Trump reached a trade and economic deal with President Xi Jinpin ...
讓我們放下成見 不打嘴砲在那邊戰什麼中吹美吹 先兩邊各自官方新聞稿一一比對
看哪些有出入
看哪些有出入
先說結論: 美方這篇大致上(85%)基本是對的 關鍵材料部分不確定
我下面會列出
※ 引述《Su22 (裝配匠)》之銘言：
: 中國將採取的行動
: 1.中國將暫停2025年10月9日宣布、對全球實施的稀土擴大管制及相關措施。
(O) 新華社新聞稿第二點證實
: 2.中國將向美國終端用戶及全球供應商發放稀土、鎵、鍺、銻、石墨出口許可，這項通用
: 許可代表中國分別於2025年4月、2022年10月實施的管制將「實質上取消」。
(?) 這點不確定 新華社官方稿沒有 也是最重要的一點。我們留到最後面分析
: 3.中國將採取重大措施終止芬太尼流入美國，具體而言，中國將停止向北美出口特定化學
: 品，並嚴格管控其他特定化學品出口世界各地。
(O) 新華社新聞稿其實有輕描淡寫的帶過...XD 在最後面 倒數第二段
"此外，双方还就芬太尼禁毒合作....等问题达成共识"
: 4.中國將暫停2025年3月4日以來宣布的所有報復性關稅，包括對大量美國農產品徵收的關
: 稅：雞肉、小麥、玉米、棉花、高粱、大豆、豬肉、牛肉、水產、水果、蔬菜和乳製品。
(O) 新華社新聞稿第一點: "...中方将相应调整针对美方上述关税的反制措施..."
: 5.中國將暫停或取消自2025年3月4日起，對美國採取的所有非關稅報復措施，包括將特定
: 美國企業列入終端用戶及不可靠實體清單。
(半O半?) 新華社新聞稿其實有提及 一樣是倒數第二段輕描淡寫帶過
"...相关企业个案处理等问题达成共识.."
但是是否如美方講的好像針對所有企業的報復全面取消 目前不得而知 所以加個問號
: 6.中國將在2025年最後2個月採購至少1200萬噸美國大豆，並在2026年、2027年及2028年
: 每年至少採購2500萬噸美國大豆。中國也將恢復採購美國高粱及硬木原木。
(O) 一樣是倒數第二段 "...扩大农产品贸易..."
中國雖然沒講具體的農產品採購 但其實這個全面恢復對中國沒什麼弊 因為本來就在買
本來的意思是 在川普開啟貿易戰之前...去年(2024)本來就買了很多美國大豆...
本來的意思是 在川普開啟貿易戰之前...去年(2024)本來就買了很多美國大豆...
: 7.中國將採取適當措施，確保安世半導體（Nexperia）在中國的工廠恢復生產，讓關鍵傳
: 統晶片繼續出口全世界。
(半O半?) 一樣倒數第二段 "...相关企业个案处理等问题达成共识..."
但是 是否如美方講得這麼徹底 未知 只能等著看。我猜測荷蘭政府也會讓步
因為美國也取消BIS 50% 荷蘭政府沒理由再硬搞 應該大家都是退回原點 當這事沒發生
: 8.中國將取消，先前因應美國對中國在海運、物流及造船領域進行「壟斷」調查而採取的
: 報復措施，並取消對多家航運實體實施的製裁。
(O) 新華社第三點
: 9.中國將進一步延長對美國進口商品實施的市場關稅豁免程序，豁免有效期延長至2026年
: 12月31日。
(O) 新華社第一點
: 10.中國將終止針對美國半導體供應鏈企業的各項調查，包括反托拉斯、反壟斷及反傾銷
: 調查。
(O) 一樣倒數第二段 "...相关企业个案处理等问题达成共识
...(中略)...美方在投资等领域作出积极承诺"
雖然中國官方輕輕帶過 但目前中國應該還是想要NV最強的晶片
(上次不要H20是因為是次級貨) 如果美方真的開放 中國短時間內沒理由找碴
: 美國將採取的行動
: 1.自2025年11月10日起，美國將降低為遏制芬太尼流入而對中國進口商品徵收的關稅，20
: ％累計稅率將降低10％，並暫停對中國商品實施對等關稅直到2026年11月10日，在此期間
: ，現行的10％對等關稅將繼續有效。
: 2.美國將進一步延長即將於2025年11月29日到期的部分301條款關稅豁免效期，延期至
: 2026年11月10日。
: 3.自2025年11月10日起，美國將暫停實施「擴大終端用戶管控，以涵蓋特定實體相關公司
: 」（Expansion of End-User Controls to Cover Affiliates of Certain Listed
: Entities）的臨時最終規則，為期一年。
: 4.自2025年11月10日起，美國將暫停一年實施，對中國壟斷海事、物流及造船業進行301
: 調查後所採取的相應措施。在此期間，美國將繼續根據301條款與中國進行談判，同時繼
: 續與韓國、日本合作，重振美國造船業。
美國的就不列了 中國新聞稿也幾乎都有寫 所以都是對的
------討論------
我沒上色的就是新華社新聞稿也有寫的 應該就是沒什麼疑慮雙方都同意
標綠的是有點疑慮 但我覺得問題也不是太大
標黃色的兩個 一個是安世 但在美方也撤回BIS 50%的情況下 只要荷蘭政府也退回
中國也沒道理要硬搞 所以接下來觀察重點就是看有沒有關於荷蘭如何處理這件事的新聞
關鍵材料這點比較玄 白宮的原文是這樣的:
"China will issue general licenses valid for exports of rare earths, gallium,
germanium, antimony, and graphite for the benefit of U.S. end users and their
suppliers around the world. The general license means the de facto removal of
controls China imposed in April 2025 and October 2022"
中國將頒發對稀土、鎵、鍺、銻和石墨出口有效的通用許可證，以造福美國最終用戶及其
在世界各地的供應商。一般許可證意味著中國在 2025 年 4 月和 2022 年 10 月實施的
管制措施的事實上被取消。
在世界各地的供應商。一般許可證意味著中國在 2025 年 4 月和 2022 年 10 月實施的
管制措施的事實上被取消。
所以重點是:
1. 是否真的頒發了一般(general)許可證? general定義是啥? 不再用填表申請等審核嗎?
2. 有了general許可證 means中國連2022的管制都取消
我感覺這個means是美國人"推測"的 中國有沒有承諾到這程度 不清楚
---
以上 大概就是這樣 其實中美說的大致上都對得起來 可見真的談成了
但是魔鬼藏在細節中 後面應該還很多要喬
還有 新華社新聞稿也是把一些讓步放在倒數第二段 輕描淡寫帶過XDDDDDDD
當初在看的時候都沒注意到 所以不管中美兩國 都是會特別放大講對自己有利的
自己讓了什麼都小篇幅帶過XD
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.68.144.24 (臺灣)
※ 作者: void 2025-11-02 23:49:15
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1762098558.A.44D.html
推 : 真正重要的都是有疑慮的=兩邊對不起來的1F 11/02 23:51
對 魔鬼藏在細節中 而且那些就是真正的兵家必爭之地
但除此之外的80%都對得起來 也就是說剩下不重要的 兩邊都讓步了
推 : 推認真文，有詳細看美方中方原文2F 11/02 23:51
→ : 對得起來的基本上都是無法改變大局的小籌碼可無視3F 11/02 23:51
→ : 稀土及重要材料的管制措施沒解釋清楚 也是最重要籌
→ : 碼 這個沒有解決那就等同倒退回9/29以前而已
→ : 就跟市場主流解釋一致 只是拿回籌碼+一點小讓步
→ : 稀土及重要材料的管制措施沒解釋清楚 也是最重要籌
→ : 碼 這個沒有解決那就等同倒退回9/29以前而已
→ : 就跟市場主流解釋一致 只是拿回籌碼+一點小讓步
https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1761740708.A.C22.html
Re: [新聞] 大陸終於下單了！川習會前夕「恢復採購 - Stock板 - Disp BBS void 前幾篇(#1f0T6tnb)川普有提到可能會跟習近平談到blackwell的事情 有可能就是暗示會願意讓NV最先進的晶片賣到中國去 aka放鬆部分的科技管制 Bessent和章魚向來這樣 美方這邊讓
整體而言跟我在這篇提出的差不多 雙邊的退讓是一換一的
船舶費 <---> 船舶費
稀土管制 <---> 美方科技管制
大豆採購 <---> (芬太尼)關稅
然後多加一個
報復關稅+各種調查 <---> 美國301關稅/調查
(301其實包山包海 不僅關稅還有反傾銷反壟斷等等 所以其實美國暫停的301
對應了白宮上面說的第5點(非關稅報復措施/不可靠實體清單)和第10點(反壟斷反傾銷)
推 : 關鍵的部分 可能還在談吧7F 11/02 23:56
→ : 現在就是先回到解放前 大家重來
→ : 稀土管制高機率就是跟半導體管制一起談
→ : 現在就是先回到解放前 大家重來
→ : 稀土管制高機率就是跟半導體管制一起談
推 : 白宮發的稿不是川普隨口說說的，可信度已經很高了10F 11/02 23:58
推 : 沒有拿到半導體管制解除這籌碼 中國要讓步的機率低11F 11/02 23:59
→ : 推樓上，有貓膩12F 11/02 23:59
→ : 費半最近一直漲大概是也很多人押注對中放寬限制13F 11/03 00:07
推 : 雙方用詞也有爭議，中國提到兩邊的管制都是暫停14F 11/03 00:10
→ : 但美國都是說美國暫停，中國取消，這意義其實是不同
→ : 的
沒有 你仔細看 白宮寫的中國的措施 不是暫停或延長的只有 關鍵材料和船舶費→ : 但美國都是說美國暫停，中國取消，這意義其實是不同
→ : 的
船舶費的確中方是寫暫停 有出入 但我覺得這其實不是很重要 船舶費本來就昏招
我不相信老美還想要再搞 畢竟收中國船舶費對增加美國自己造船 根本就沒幫助
爽到日韓船廠而已....
至於關鍵材料 新華社是完全沒提到 也是爭議最大的一點
→ : 稀土的管制，中國只有宣稱暫停10月9日公布17F 11/03 00:11
→ : 但美國是說連2022年公布的管制都取消
→ : 這落差也很大
→ : 但美國是說連2022年公布的管制都取消
→ : 這落差也很大
對 這是最主要的爭議點 也是中美角力的核心問題
我個人是認為 美國有誇大解讀的嫌疑 中國可能會放鬆管制 願意賣你更多 但一樣要審核
白宮說的general license 到底是多general 非常的含糊 也有可能兩邊還要再談
推 : 美國不可能放開科技管制，畢竟稀土與提煉都在中國20F 11/03 00:14
→ : ，如果開放科技技術，等中國都學走，到時候再稀土
→ : 管制，美國就沒有籌碼了。
→ : ，如果開放科技技術，等中國都學走，到時候再稀土
→ : 管制，美國就沒有籌碼了。
推 : 第二條是絕對關鍵23F 11/03 00:15
推 : 推這篇24F 11/03 00:17
推 : 美國自己也要學稀土啊 預期十年以後重要材料脫鉤25F 11/03 00:18
→ : 基礎又大量的物資要脫鉤太難 美國沒能力自主的
→ : 成本過高 而就算放寬到留在美洲歐洲生產也很困難
→ : 基礎又大量的物資要脫鉤太難 美國沒能力自主的
→ : 成本過高 而就算放寬到留在美洲歐洲生產也很困難
→ : 稀土一定還是會維持管制 不可能全開放給老美備庫存28F 11/03 00:23
推 : 當時川投顧沒有開心合影而是馬上飛走29F 11/03 00:23
→ : 美中兩國沒有互信 川習會只是建立利益交易架構30F 11/03 00:24
→ : 十之八九就是這篇提到的模糊細項沒談到美方滿意31F 11/03 00:24
→ : 的地步
→ : 的地步
推 : 我也覺得美國沒有解除晶片封鎖33F 11/03 00:24
→ : 後續大概就是美國給多少利益換中國多少稀土34F 11/03 00:24
→ : 中國沒道理就直接全面解封稀土管制35F 11/03 00:24
→ : 因為雙方都可能隨時毀約 不可能把自己優勢白白浪費36F 11/03 00:26
川大大演這麼多次 越想越不對勁只是時間問題XD (然後過一陣子又TACO)
中國暫停部分稀土出口限制，為何西方仍然感到擔憂？ - 紐約時報中文網 在習近平與川普會面後，中國宣布暫停執行10月頒佈的關鍵礦產出口管制措施。但中國未承諾取消更早期頒佈的限制措施，這些措施目前仍在持續擾亂全球供應鏈。 ...
![[圖]](https://i.imgur.com/82FepVvh.jpeg)
中國一定是沒承諾連4月的管制都解除 不然白宮官方稿就會直接說"Chine promises..."
而不是說什麼中國會頒發general license 然後說"This means..." 這麼自己推測的話語
推 : 川普這就成功生意人，談成交易賣出商品後，最忌諱多39F 11/03 00:29
→ : 話寒暄，越聊別人越起疑，談成後不廢話馬上離開才是
→ : 成功的銷售技巧
→ : 話寒暄，越聊別人越起疑，談成後不廢話馬上離開才是
→ : 成功的銷售技巧
川大大是不是成功的商人見仁見智啦 破產六次一樣爆有錢 看你從哪個角度解讀都可以
但在國際上你說他是談判高手? 那我只能說 你是"川又贏 雙贏就是川普贏兩次"的信徒
他現在討的到好處的都是本來就no cards隨便他拿捏的國家 以前的美國沒這麼幹
純粹只是因為還要臉 + 認為保持盟國關係有利 川大大是兩個都不要
對真正硬的 中 俄 他基本上沒討到什麼便宜
曾經我以為 8/15 中俄雙普在阿拉斯加見面 真的是歷史事件 搞不好真的要停戰了
結果被布丁隨意拿捏 現在回頭看 彷彿阿拉斯加會面完全不存在一樣 一點小事都沒改變
這樣算談判高手嗎? 大概就跟蔡英文也是談判專家 或是某個很難纏的談判代表
差不多的意思
→ : 川寶是成功生意人還能破產6次？42F 11/03 00:31
→ : 破產6次後 當到米國總統 資產屌打地表99%的人 很屌43F 11/03 00:32
→ : 阿
→ : 阿
推 : 有人就是只深信中吹方的說法，認為稀土是中國永遠45F 11/03 00:35
→ : 的屠龍刀。但像是 Miula 這位正統台大化學系出身的
→ : 財經網紅就有蠻不同的看法，另外，澳洲在兩年前就開
老兄 我以前是化工的 也是T大的 我曾在真正的化工廠做過Lab -> Pilot -> 產線量產→ : 的屠龍刀。但像是 Miula 這位正統台大化學系出身的
→ : 財經網紅就有蠻不同的看法，另外，澳洲在兩年前就開
我只能跟你說 化學系大多是弄Lab的 跟到實際上量產 是很不同的 就這樣
→ : 始進行「2030計畫」，目前也有些成果，我覺得一句48F 11/03 00:35
→ : 話講死西方不可能重建冶鑛業似乎太過武斷 -- 不要
→ : 忘記在 1980 年代初期，美國還是全球最大的稀土產品
→ : 供應國
→ : 話講死西方不可能重建冶鑛業似乎太過武斷 -- 不要
→ : 忘記在 1980 年代初期，美國還是全球最大的稀土產品
→ : 供應國
推 : EUV被封鎖就是0，然後自己慢慢研究直到能製造。稀52F 11/03 00:36
→ : 土就算被封鎖，砸錢去買還是有得買。之前日本稀土
→ : 被封鎖，花錢走私稀土，將稀土做成陶瓷馬桶運到日
→ : 本……所以中國沒有做出EUV之前，美國不可能會放開
→ : 管制的
→ : 土就算被封鎖，砸錢去買還是有得買。之前日本稀土
→ : 被封鎖，花錢走私稀土，將稀土做成陶瓷馬桶運到日
→ : 本……所以中國沒有做出EUV之前，美國不可能會放開
→ : 管制的
推 : 看起來要崩了57F 11/03 00:38
→ : 幹笑死，不要忘記日本也是半導體大國，不要忘記英國58F 11/03 00:39
→ : 也是日不落帝國
→ : 也是日不落帝國
推 : 我只能說，看完gtc大會，美國已經想到1奈米之後，摩60F 11/03 00:41
→ : 爾定律停滯後的布局，和未來ai軟體面的基礎協議制定
→ : 了，中國還在卡在之前人家已經走完的老路在嘗試研發
→ : euv，這個差距不是2年，然後 gtc大會很清楚表明ai這
→ : 塊餅是贏者全拿，中國大概就剩電源和稀土這種上游而
→ : 已，中下游已經沒中國的事情，至於台灣就看台積電跟
→ : 爾定律停滯後的布局，和未來ai軟體面的基礎協議制定
→ : 了，中國還在卡在之前人家已經走完的老路在嘗試研發
→ : euv，這個差距不是2年，然後 gtc大會很清楚表明ai這
→ : 塊餅是贏者全拿，中國大概就剩電源和稀土這種上游而
→ : 已，中下游已經沒中國的事情，至於台灣就看台積電跟
推 : 推比對66F 11/03 00:42
→ : 美多緊，越緊分食到的餅越多67F 11/03 00:42
→ : 你就像，日韓 euv沒限制，都打不贏台積電了，那個要
→ : 自己造一台euv的可以從後面超前，那是中國人比較聰
→ : 明其他人都是笨蛋的意思？
→ : 你就像，日韓 euv沒限制，都打不贏台積電了，那個要
→ : 自己造一台euv的可以從後面超前，那是中國人比較聰
→ : 明其他人都是笨蛋的意思？
我其實不太懂你們這些人整天在這邊戰中吹美吹到底在圖什麼 這裡又不是八卦版
到底是要說服誰 然後真的說服鬼島某個逼逼欸死論壇上的人又如何XDDD 有啥意義嗎
稀土在這次貿易戰 川大大自爆真的被捏到蛋蛋以前 大部分非中國人也覺得沒用吧XD
別的不說 這篇文章還在板上呢
https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1558892918.A.81F.html
Re: [新聞]掐住科技軍事咽喉 中國如何用稀土擊敗美國 - 看板 Stock - 批踢踢實業坊
作者: cayman2009 (鱷魚) 買賣股的居然分不清輕稀土和重稀土﹐ 你們真的是專業投資人嗎﹐ 重稀土基本是中國壟斷﹐ 美國卡中國芯片﹐中國就算不明擺著禁止﹐ 但推高價格讓你買﹐然後讓你價格高還買不到﹐你一樣受不了﹐
作者: cayman2009 (鱷魚) 買賣股的居然分不清輕稀土和重稀土﹐ 你們真的是專業投資人嗎﹐ 重稀土基本是中國壟斷﹐ 美國卡中國芯片﹐中國就算不明擺著禁止﹐ 但推高價格讓你買﹐然後讓你價格高還買不到﹐你一樣受不了﹐
2019年說中國用稀土卡住美國咽喉 在股版被噓到XX 推文一堆說稀土到處有
過了六年 結果是如何? 美國需要的就是捲起袖子、投入資金人才真得下去開幹
一堆人在這裡搖旗吶喊又沒用XD 這行為跟最常被酸的小粉紅本質上不是一樣嗎...
※ 編輯: void (219.68.144.24 臺灣), 11/03/2025 00:49:17
推 : 日本和英國在 21 世紀仍然維持平均每年新增一名以上71F 11/03 00:45
→ : 的諾貝爾科學獎得主，在全球僅次於美國，中國呢？嘻
→ : 嘻wwww
→ : 的諾貝爾科學獎得主，在全球僅次於美國，中國呢？嘻
→ : 嘻wwww
推 : 所以諾貝爾獎可以當飯吃嗎？第四次工業革命是在日本74F 11/03 00:48
→ : 還是英國美國？
→ : 還是英國美國？
推 : 而且日本現在仍然是半導體設備和特化品大國，英國76F 11/03 00:49
→ : 的 ARM 打敗 Intel 穩坐全世界指令集架構的王者
推 : 只要稍微熟悉科學史和數學史的都知道，四千年來中
→ : 華帝國在科學和數學上對人類文明發展的貢獻度趨近
→ : 於零
→ : 的 ARM 打敗 Intel 穩坐全世界指令集架構的王者
推 : 只要稍微熟悉科學史和數學史的都知道，四千年來中
→ : 華帝國在科學和數學上對人類文明發展的貢獻度趨近
→ : 於零
推 : 一個月後，又能看到貝嫂川寶哭天搶地中國不履行協議81F 11/03 00:52
→ : 開放稀土，再來嘲笑一下
→ : 開放稀土，再來嘲笑一下
推 : 最近有名嘴猜測中國會要求稀土用人民幣交易83F 11/03 00:52
推 : 大幅提升稀土分離技術的中國學者徐光憲一輩子沒得過84F 11/03 00:53
→ : 諾貝爾獎
→ : 諾貝爾獎
→ : 也是蠻可能的方向 就是你滿足我多少需求 我就賣多少86F 11/03 00:53
→ : 但近代先進製程半導體等很多高科技技術都需要提鍊出87F 11/03 00:54
→ : 高純度的稀土技術
→ : 高純度的稀土技術
→ : 而中國現在會想買的美國貨有限 半導體產品是一部分89F 11/03 00:54
→ : 其實就是中美回到四月份狀態 剩下的都是文字遊戲90F 11/03 00:57
推 : 不只是 ARM，對人類 ICT 革命非常重要的 HTML/WWW91F 11/03 00:57
→ : 也是英國發明的、打響深度學習 AI 名聲第一炮的 Al
→ : phaGo 也是英國新創公司 DeepMind 最先投入開發的，
→ : 被 Google 收購後研發重心仍然在倫敦，然後 DeepMin
→ : d 的兩名英國籍 AI Scientists 去年拿到諾貝爾化學
→ : 獎
→ : 也是英國發明的、打響深度學習 AI 名聲第一炮的 Al
→ : phaGo 也是英國新創公司 DeepMind 最先投入開發的，
→ : 被 Google 收購後研發重心仍然在倫敦，然後 DeepMin
→ : d 的兩名英國籍 AI Scientists 去年拿到諾貝爾化學
→ : 獎
→ : 中美停戰一年 明年再打97F 11/03 00:57
推 : 中國講的都是貿易框架，和老美打太極用的。98F 11/03 00:59
推 : 提高稀土分離技術一聽就是工程領域的貢獻，諾貝爾可99F 11/03 00:59
→ : 沒有工程獎，抱歉
→ : 沒有工程獎，抱歉
推 : 稀土就上游，你可以說沒有稀土做不出來，但聊稀土這101F 11/03 01:00
→ : 東西也很智障，下游ai應用 科研 自駕 醫療 生技 ai
→ : 工廠可以講一堆布局，中游超級電腦也可以講一堆算力
→ : 提升多少，然後稀土就是，我有便宜和很多的稀土資源
→ : ，嘻嘻
→ : 東西也很智障，下游ai應用 科研 自駕 醫療 生技 ai
→ : 工廠可以講一堆布局，中游超級電腦也可以講一堆算力
→ : 提升多少，然後稀土就是，我有便宜和很多的稀土資源
→ : ，嘻嘻
推 : 像川普這種視協議為無物的人，中國怎可能簽個完整106F 11/03 01:02
→ : 的協議來限制自己
→ : 的協議來限制自己
推 : 要不然台積電和 ASML 合作開發的浸潤式微影技術也可108F 11/03 01:03
→ : 以抱怨為什麼沒得諾貝爾獎了 -- 但是這項工程技術
→ : 的突破的確獲頒了 IEEE 的西澤潤一獎
→ : 以抱怨為什麼沒得諾貝爾獎了 -- 但是這項工程技術
→ : 的突破的確獲頒了 IEEE 的西澤潤一獎
推 : 稀土是化學領域的東西，難道諾貝爾沒有化學獎？111F 11/03 01:05
→ : 所以諾貝爾獎並不完全代表所有重要發明與研究啊
推 : 連德國之聲等西方媒體也不認為可以用諾貝爾獎來評
→ : 估一個國家的科研實力
→ : 所以諾貝爾獎並不完全代表所有重要發明與研究啊
推 : 連德國之聲等西方媒體也不認為可以用諾貝爾獎來評
→ : 估一個國家的科研實力
![[圖]](https://i.imgur.com/vxFIygwh.jpeg)
![[圖]](https://i.imgur.com/NZ9itivh.jpeg)
推 : 諾貝爾獎是厲害到連中國科學院院士都不是，也很少和118F 11/03 01:14
→ : 外國學界交流的頂尖科學家屠呦呦都可以挖出來頒給
→ : 諾貝爾生醫獎的(-- 其實屠呦呦在諾貝爾之前已經獲頒
→ : 好幾座西方生醫類的重要獎項，只是她在中國學界一
→ : 直備受冷落，非常邊緣)
推 : Nature Index 選擇的那一堆期刊水準明顯存在落差，
→ : 但在算積分時卻都一概而論，本來就頗有爭議 -- 世人
→ : 公然最頂尖的科學期刊一直是 Nature/Science/Cell，
→ : 中國最強的北京大學和清華大學目前每年在 N/S/C 的
→ : 論文發表數目只能排在十名出頭，還擠不進 Top 10，
→ : 也輸給幾所美國以外的歐洲大學
推 : 而且有一點不要忘了，中國排前十的名校規模都相當龐
→ : 大，師生人數非常多 vs. 美國 CalTech, UCSF, MIT,
→ : Princeton,... 英國的 Imperial College London, U
→ : niversity College London,... 這些頂尖名校都是小
→ : 而強取向，不考量學校規模大小就直接比發表論文數
→ : 目本來就是一件蠻蠢的事
→ : *世人公認
→ : 外國學界交流的頂尖科學家屠呦呦都可以挖出來頒給
→ : 諾貝爾生醫獎的(-- 其實屠呦呦在諾貝爾之前已經獲頒
→ : 好幾座西方生醫類的重要獎項，只是她在中國學界一
→ : 直備受冷落，非常邊緣)
推 : Nature Index 選擇的那一堆期刊水準明顯存在落差，
→ : 但在算積分時卻都一概而論，本來就頗有爭議 -- 世人
→ : 公然最頂尖的科學期刊一直是 Nature/Science/Cell，
→ : 中國最強的北京大學和清華大學目前每年在 N/S/C 的
→ : 論文發表數目只能排在十名出頭，還擠不進 Top 10，
→ : 也輸給幾所美國以外的歐洲大學
推 : 而且有一點不要忘了，中國排前十的名校規模都相當龐
→ : 大，師生人數非常多 vs. 美國 CalTech, UCSF, MIT,
→ : Princeton,... 英國的 Imperial College London, U
→ : niversity College London,... 這些頂尖名校都是小
→ : 而強取向，不考量學校規模大小就直接比發表論文數
→ : 目本來就是一件蠻蠢的事
→ : *世人公認
→ : 中國最強的是中科院 不是清華北大 樓上明顯不清楚136F 11/03 01:34
→ : 狀況
→ : 而且前10明明一堆中國院校
→ : https://i.imgur.com/wMkV5yP.jpeg
→ : 狀況
→ : 而且前10明明一堆中國院校
→ : https://i.imgur.com/wMkV5yP.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/wMkV5yPh.jpeg)
噓 : 笑死，文盲嗎？我就說不是比頗有爭議的 Nature Inde140F 11/03 01:51
→ : x 排名，而是直球對決全世界公認最頂尖的三個科學
→ : 期刊 Nature + Science + Cell 的論文發表數，中國
→ : 的北京大學和清華大學都還排不進全球的 Top 10
→ : x 排名，而是直球對決全世界公認最頂尖的三個科學
→ : 期刊 Nature + Science + Cell 的論文發表數，中國
→ : 的北京大學和清華大學都還排不進全球的 Top 10
噓 : 你不認可就是有爭議喔笑死 你什麼咖小啊哈哈144F 11/03 01:57
→ : 文盲是你吧 中國論文最多本來就不是清華北大好嗎笑
→ : 死
→ : 諾貝爾獎 然後勒 日本弄出電池 啊不是現在被屌打
→ : 是在秋幾點
→ : 文盲是你吧 中國論文最多本來就不是清華北大好嗎笑
→ : 死
→ : 諾貝爾獎 然後勒 日本弄出電池 啊不是現在被屌打
→ : 是在秋幾點
噓 : 中國科學院是怎樣的機構你知道嗎？是一個人員編制149F 11/03 01:59
→ : 極度龐大，如蜘蛛網般分佈在中國各地的複合組織，
→ : 全世界沒有一個國家有那樣的研究機構；而且中國科
→ : 學院的研究員和中國頂尖大學合作非常密切，常常一篇
→ : 頂尖論文作者群裏又有大學的教授博士生、又有中科院
→ : 的研究員，照 Nature Index 的算法，這樣一篇論文
→ : 的分數會又給頂尖大學又給中科院，當然積分高得嚇人
→ : 極度龐大，如蜘蛛網般分佈在中國各地的複合組織，
→ : 全世界沒有一個國家有那樣的研究機構；而且中國科
→ : 學院的研究員和中國頂尖大學合作非常密切，常常一篇
→ : 頂尖論文作者群裏又有大學的教授博士生、又有中科院
→ : 的研究員，照 Nature Index 的算法，這樣一篇論文
→ : 的分數會又給頂尖大學又給中科院，當然積分高得嚇人
→ : 美國我看除了半導體 根本沒招 臉彈射器都弄不出來156F 11/03 01:59
→ : 400次一次故障 哈哈 難怪龜回去哈哈
→ : 德國就有啊笑死你不知道久沒有喔 哈哈
→ : 阿不就是研究 廢文打一堆證明還是廢文 誒 噗
→ : 400次一次故障 哈哈 難怪龜回去哈哈
→ : 德國就有啊笑死你不知道久沒有喔 哈哈
→ : 阿不就是研究 廢文打一堆證明還是廢文 誒 噗
噓 : 笑死，只要是待過像樣研究所的人都知道全世界最頂尖160F 11/03 02:01
→ : 的科學期刊就是 Nature, Science, Cell
→ : 又在外宣假消息wwww
→ : 的科學期刊就是 Nature, Science, Cell
→ : 又在外宣假消息wwww
噓 : 像樣 啊是多像樣 連文字都不會打還像樣 噗163F 11/03 02:05
→ : 不認可就說水 啊你什麼咖小
→ : 不認可就說水 啊你什麼咖小
推 : 你這種連 Nature 本刊和 Nature Index 那麼大差異165F 11/03 02:05
→ : 都搞不清楚的貨色根本懶得再理wwww
→ : 都搞不清楚的貨色根本懶得再理wwww
→ : 笑死 這幾年被超過就說這數據不可信了 哈哈167F 11/03 02:07
→ : 不要過幾年被洗榜 就關起來不玩了哈 哈哈
→ : 不要過幾年被洗榜 就關起來不玩了哈 哈哈
噓 : 你這篇只證明了 美國政府的信用變成笑話169F 11/03 02:12
推 : 不然我們阿川的面子要往哪裡擺170F 11/03 02:31
推 : 我也覺得很多細節都模稜兩可171F 11/03 02:31
→ : 我指的是雙方目前公布的協議
→ : 我指的是雙方目前公布的協議
不堪價格崩8成 美國唯一稀土公司破產 | 大紀元
由於稀土價格崩落和客戶進貨銳減，美國唯一稀土業者莫利礦業（Molycorp）週四（25日）宣布破產。該公司在2011年頂峰時股價曾達79美元，市值超過60億美元，去年虧損4.5億美元，如今股票已停止交易，最後的收盤價是36美分。 ...
由於稀土價格崩落和客戶進貨銳減，美國唯一稀土業者莫利礦業（Molycorp）週四（25日）宣布破產。該公司在2011年頂峰時股價曾達79美元，市值超過60億美元，去年虧損4.5億美元，如今股票已停止交易，最後的收盤價是36美分。 ...
推 : 所以美國人就白癡到根本不會從錯誤中吸取教訓是吧？176F 11/03 03:11
→ : 中吹的世界觀裏，整個地球就只有中國人有智商wwww
→ : 中吹的世界觀裏，整個地球就只有中國人有智商wwww
推 : 中國的影響力越來越大是不爭的事實178F 11/03 06:28
→ : 包括稀土也遠比以前論述的有決定性效果
→ : 包括稀土也遠比以前論述的有決定性效果
推 : 稀土的管制有沒有解除或放鬆應該這一兩週就會知道，180F 11/03 06:41
→ : 板上一大堆人的公司都和中國有業務往來，很快就會有
→ : 確切消息傳過來
→ : 板上一大堆人的公司都和中國有業務往來，很快就會有
→ : 確切消息傳過來
→ : 主要阿共商務部並沒有新公告稀土通用許可證這玩意183F 11/03 06:51
→ : 最重要的是雙方也沒有簽書面協議...
→ : 最重要的是雙方也沒有簽書面協議...
推 : 推185F 11/03 07:09
推 : 美國2019就遇過稀土管制了，現在還這幅德行，真的廢186F 11/03 07:15
推 : 問題是美國四年換一次總統，中國沒有啊187F 11/03 07:45
推 : 這篇在認真分析兩邊說法的細節 推文一堆智障說稀土188F 11/03 07:52
→ : 其實不重要 那可以發一篇稀土文說服大家 而不是窸
→ : 窸窣窣躲在一堆推文
→ : 其實不重要 那可以發一篇稀土文說服大家 而不是窸
→ : 窸窣窣躲在一堆推文
推 : 專業優質誒191F 11/03 07:54
推 : 推 這篇分析192F 11/03 07:56
推 : 推193F 11/03 07:58
推 : 跟躲在洞裡的老鼠唧唧叫沒兩樣194F 11/03 07:59
推 : 不然發一篇4U能不能長期投資也總比在推文窸窸窣窣好
→ : （目前被套中）
推 : 不然發一篇4U能不能長期投資也總比在推文窸窸窣窣好
→ : （目前被套中）
推 : 推197F 11/03 08:03
![[圖]](https://i.imgur.com/tsnGEA1h.jpeg)
推 : 4U 當然值得長期投資， 4U 不但會因美國未來的核能199F 11/03 08:09
→ : 投資大大受惠，連中美稀土戰 4U 都是美國生產重稀土
→ : 產品的領頭羊
→ : 投資大大受惠，連中美稀土戰 4U 都是美國生產重稀土
→ : 產品的領頭羊
推 : 你要美吹小丑發文稀土不重要，屬於是太監上青樓202F 11/03 08:26
→ : 美國的稀土問題不是在原礦取得，而是在中斷30年以203F 11/03 08:40
→ : 上的技術研發以及整體環境適不適合短期內可以重建
→ : 相關冶煉提純精煉的設備及產業鏈，這邊提產業鏈是
→ : 稀土冶煉跟一般工業不太一樣，除了供應鏈支援外還
→ : 需要其他產業來配合消化純化稀土時產出的主產品
→ : 老美現在沒有重稀土純化冶煉並且得以商業化的技術
→ : ，無法自己生產相關設備，也沒有熟練的技術工人，
→ : 已經是接近快2個世代的技術斷層，彌補需要時間來培
→ : 養跟訓練，不是單純投資下去馬上就能蹦出成果的東
→ : 西
→ : 上的技術研發以及整體環境適不適合短期內可以重建
→ : 相關冶煉提純精煉的設備及產業鏈，這邊提產業鏈是
→ : 稀土冶煉跟一般工業不太一樣，除了供應鏈支援外還
→ : 需要其他產業來配合消化純化稀土時產出的主產品
→ : 老美現在沒有重稀土純化冶煉並且得以商業化的技術
→ : ，無法自己生產相關設備，也沒有熟練的技術工人，
→ : 已經是接近快2個世代的技術斷層，彌補需要時間來培
→ : 養跟訓練，不是單純投資下去馬上就能蹦出成果的東
→ : 西
推 : 習還能在當10年，川只剩兩年多213F 11/03 10:06
→ gn1384181 …
推 : 美在貿易戰過程看到缺口，先退讓補足再進攻。216F 11/03 11:07
→ : 對美來說只是時間性問題。稀土能源缺口填補就搞
→ : 對美來說只是時間性問題。稀土能源缺口填補就搞
推 :218F 11/03 12:43
![[圖]](https://i.imgur.com/M8DCgYfh.jpeg)
推 : TACO221F 11/03 13:54
推 : tenka大說的很好，美國稀土提煉業缺工、缺設備、222F 11/03 13:59
→ : 缺技術、缺產業鏈消化主產品、缺合適環保法規
→ : 缺技術、缺產業鏈消化主產品、缺合適環保法規
推 : 感謝比對224F 11/03 16:16
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