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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-12-23 14:00:49
看板 Stock
作者 Su22 (裝配匠)
標題 [新聞] 中國複製ASML的曝光機只是模型？專家解密
時間 Mon Dec 22 23:27:13 2025


原文標題：中國複製ASML的曝光機只是模型？專家解密

※請勿刪減原文標題

原文連結：https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/5284914
中國複製ASML的曝光機只是模型？專家解密 - 自由財經
[圖]
EUV被喻為「外星科技」 〔財經頻道／綜合報導〕《路透》日前披露，中國招聘荷蘭半導體設備巨頭ASML前工程師，以逆向工程打造出華府耗費多年，阻止中國取得的半導體製造設備極紫外光曝光機（EUV ...

 

※網址超過一行過長請用縮網址工具

發布時間：2025/12/21 09:45

※請以原文網頁/報紙之發布時間為準

記者署名：

※原文無記載者得留空

原文內容：

《路透》日前披露，中國招聘荷蘭半導體設備巨頭ASML前工程師，以逆向工程打造出華府
耗費多年，阻止中國取得的半導體製造設備極紫外光曝光機（EUV；Extreme Ultraviolet
）原型機，引發外界關注。對此，數位創作者Eric Lin表示看法，認為中國此舉這不只是
對技術的誤解，更是對統計學的公然挑戰，並指中國「錢能解決一切」的土豪邏輯，面對
EUV這台被喻為「外星科技」的集合體時，只會撞得頭破血流。


Eric Lin週六（20日）在臉書發文指出，中國現在試圖集合幾百個挖角來的前ASML中國籍
工程師，意圖複製這項從研發初期至今、全球累積超過數十萬名頂尖大腦的智慧總和。這
不僅是對技術的不敬，更是對統計學的蔑視。


即便我們退一萬步假設，中國傾盡舉國之力，透過各種灰色管道湊齊零組件，真的在上海
或北京某個無塵室裡，組裝出了一台「長得像」EUV的機器：它有巨大的白色外殼，有傳
送晶圓的軌道，甚至開機時還會發出類似的運轉聲。但這台機器的命運，註定只能是一個
昂貴的工業模型，而不是能印鈔票的曝光機。


為什麼？原因很簡單，因為EUV從來就不是樂高積木。Eric Lin稱，把特斯拉拆散了，或
許能依樣畫葫蘆造出能跑的電動車；但把ASML的EUV拆散了，你只能得到一堆幾十億台幣
的廢鐵。這不是關於單一零件的逆向工程，這是一場關於「極限整合」與「隱性知識」的
物理學障礙賽。


一般人看EUV，只看到德國蔡司的鏡頭、美國Cymer的光源。這當然沒錯，但那只是冰山露
出水面的那一角。真正無法複製的，是 ASML 如何讓來自全球、超過十萬個頂級零組件，
在奈米尺度下精準協作。


試著想像這個場景：你要用雷射在幾十公尺外擊中一顆正在掉落的蘋果，而且要連續擊中
5萬次。這還不夠，這顆蘋果本身還在一個高速旋轉的轉盤上。這就是EUV內部的真實寫照
。


除了光學系統，EUV內部必須維持「極度真空」。因為極紫外光的波長極短，空氣中任何
一點氣體分子都會把光線吸收殆盡。這意味著ASML必須打造一個比外太空還要乾淨的真空
腔體，而且在這個腔體內，還有高速移動的工件台在運作。而這直接引出了另一個被低估
的技術黑洞—雙工件台系統（Twinscan）。


Eric Lin稱，要在晶圓上刻電路，晶圓台移動的速度快得驚人，且急停急煞的加速度極大
。中國目前連在常壓下控制這種精度的機械手臂都還不穩定，更別提在真空中利用磁懸浮
技術，去驅動2個重達幾噸的工件台進行「華爾茲」。這2個台子一個在曝光，另一個在測
量，彼此切換的時間是以毫秒計算，誤差必須控制在奈米等級。


「動態整合能力」差0.001秒 雷射就會打偏

只要震動稍微大一點點，或者磁懸浮的控制演算法稍微慢了0.001秒，雷射就會打偏，整
片價值數萬美元的晶圓就直接報銷。這種「動態整合能力」，不是買幾張藍圖就能學會的
。


Eric Lin稱，如果說硬體是骨架，那軟體就是靈魂。這正是中國最感到無力的地方，即便
他們透過高薪挖角，找來了那些曾經參與組裝的前ASML中國工程師，也無濟於事。這些人
或許能憑藉記憶，教你怎麼把這堆複雜的樂高積木拼起來；他們看過圖紙，知道骨架怎麼
搭、外殼怎麼鎖，甚至能完美復刻出機台的物理外型。但這就是極限了。因為他們抄到了
肉體，卻註定抄不到靈魂。


Eric Lin表示，EUV內部運行著超過5000萬行的控制程式碼，規模甚至超過波音787，這套
軟體系統不是單純的「開關控制」，它是一套具備自我修正能力的超級大腦。

EUV運作時會產生高熱，鏡頭會熱膨脹，機台會微幅變形。ASML的感測器遍布機身，即時
監控這些微小的物理變化，並透過演算法即時調整鏡頭位置與雷射功率進行補償。

中國目前的困境在於，他們或許能寫出控制機械手臂動作的程式，但無法寫出這種「基於
幾十年物理數據累積」的補償演算法。這些數據是ASML在過去30年裡，透過無數次失敗累
積下來的「工業直覺」。沒有這些參數，光有硬體，就像給了一個剛拿到駕照的新手一台
F1賽車，他連起步都會熄火。


EUV是ASML與台積電共同養出的怪獸

最後，也是最殘酷的一點，EUV根本不是ASML一家公司造出來的。Eric Lin稱，EUV是ASML
與全球頂尖客戶（尤其是台積電）共同「養」出來的怪獸。一台新機器的原型機往往充滿
缺陷，只有放到台積電這種對良率有著變態要求的工廠裡，24小時不間斷地運轉，才能暴
露出隱藏的問題。


台積電的工程師經常發現連ASML自己都沒發現的Bug，比如某個特定角度的曝光會造成邊
緣模糊，或是某個頻率的震動會影響對準精度。這些來自第一線的「反饋數據」，是ASML
修正機器、最佳化下一代產品的養分，於是形成正循環：台積電用得越多，ASML 改得越
好；ASML 改得越好，台積電良率越高。


反觀中國，連DUV微影機都還沒能完全吃透，良率控制依舊成謎。在缺乏頂級製程回饋的
前提下，試圖憑空打造EUV的控制邏輯，這不叫研發，而是盲人摸象。

連走路（DUV）都還會跌倒，就想要學飛（EUV），中國彎道超車最後卻翻車的案例太多了
，就連電動車產業，最近中國車廠也接連翻車，都是因為沒徹底抄，還自作聰明以為可以
省略範本中的"多餘"部份。


最後，Eric Lin做出結論，稱中國或許能用錢砸出光學鏡片，也能挖角工程師做出雷射光
源，甚至能組裝出一個外型一模一樣的EUV空殼。但那個結合了德國光學、美國光源、荷
蘭系統整合，以及台灣製程工藝的複雜生態系，是無法被單一國家復刻的。


這不是看不起中國的製造能力，而是對工業文明積累的敬畏。在物理學與供應鏈的鐵律面
前，民族主義的熱情，終究得讓位給冷冰冰的良率數據。

目前中國砸重金都複製不出台積電在DUV時代的光榮，同樣用多重顯影，良率只有當年台
積電的5分之1，現在還想要複製EUV？

心得/評論：
EUV真的不愧是世界上最複雜的機器阿
裡面的眉角,Knowhow太多了
ASML與眾多合作夥伴也是經過很長時間的累積與經驗反饋才有今日的成就
這個護城河還是很寬廣

※必需填寫滿30正體中文字，無意義者板規處分

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.3.82 (臺灣)
※ 作者: Su22 2025-12-22 23:27:13
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推 devidevi    : EUV是外星人的科技??1F 12/22 23:29
→ bnn         : 數位創作者 顆顆2F 12/22 23:31
→ kimula01    : 中國做出來只是時間問題 但到時候已落後十年以上吧3F 12/22 23:33
→ kimula01    : 中國太貪心 想各領域都全拿 資源有可能那麼多嗎
→ yuyuggg007  : 中國就是 很會抄 數學作業 抄得快 大量複製5F 12/22 23:40
推 Tohkachan   : 還是不要小看中國好  當他們成功就是全球被卷爛的6F 12/22 23:41
→ Tohkachan   : 時候
→ yuyuggg007  : 中低難度 都很會，但要解題 高級數學 就不行了8F 12/22 23:41
→ yuyuggg007  : 很會背 算式 跟 理解推理 有差異
推 bertkuan    : 不是中國貪心 而是別人不給他機會10F 12/22 23:44
→ Fukker      : 當年網路也在吹intel多神 什麼外星科技 結果現在11F 12/22 23:46
噓 tom77588    : 放屁12F 12/22 23:47
推 windfeather : 不懷疑中國最終能做出來，但應該沒這麼快13F 12/22 23:48
推 ahg         : 你信中國還是信我是秦始皇？14F 12/22 23:49
→ oyaji5566   : 數位創作者 不就是網紅嗎15F 12/22 23:50
推 negotiates  : 數位創作者 而且是自由時報引用的 嗯16F 12/22 23:51
推 truelove356 : 當年Intel地表最強製造公司 號稱有外星科技17F 12/22 23:52
→ truelove356 : 當年號稱iPhone沒那麼容易被複製
推 turndown4wat: https://i.imgur.com/x1Ei9hF.png19F 12/22 23:53
[圖]
推 sova0809    : 改成科技網紅都會比數位創作者還有說服力20F 12/22 23:55
推 apolloapollo: 黨報欸21F 12/22 23:56
→ Altair      : [10月] 中國逆向工程 ASML DUV 曝光機，22F 12/22 23:56
→ Altair      :  拆壞了還要求原廠協助
→ Norme       : 上班啦！網軍？當初NASA局長也說沒有美國，他們上24F 12/22 23:57
→ Norme       : 不了太空
→ Altair      : 然後現在傳說逆向出了EUV?? XDD26F 12/22 23:57
→ layer0930   : 軟體中國差？笑話嗎27F 12/23 00:02
→ layer0930   : 大陸有多少神人 在國外頂尖團隊
推 ceca        : 做出來跟追上是兩件事情.29F 12/23 00:03
→ ceca        : 做出來應該會做出來,再個幾年.
→ ceca        : 但追上,時間就會比想得更久一些.
→ ceca        : 不過.軟體....軟體怎麼會是重點..XD
推 lPla        : 中國或成最大贏家，遙遙領先，彎道超車33F 12/23 00:03
→ layer0930   : 跟 韓國 還有印度 等外國仔 合作過34F 12/23 00:05
→ layer0930   : 會發現大陸頂的真的很頂
推 gn02118620  : https://i.mopix.cc/jVUKNN.jpg36F 12/23 00:11
→ gn02118620  : https://i.mopix.cc/Ws8MgS.jpg
[圖]
 
[圖]
推 c963852002  : 看上面留言就知道八卦版多外行38F 12/23 00:12
推 losehope    : 請參閱#1dYwzALk (Stock)39F 12/23 00:12
Re: [新聞] ASML強敵來了！陸「EUV關鍵技術」大突破  - 看板 Stock - 批踢踢實業坊
作者: rosemary0401 (rosemary) 發表一些自己的看法，給大家批判。 先說我自己的結論： 中國在科研領域確實有一些成果，但和ASML的差距仍然是非常的巨大。 ASML的CEO之前說『和西方的差距有10-15年』其實並不誇張。[1] 首先哈工大並沒有像ASML一樣，完全地掌握EUV光源技術，
推 gn02118620  : 這咖2年前說華為自掘墳墓，我是覺得他如果能記得兩40F 12/23 00:13
→ gn02118620  : 年前自己說了，現在應該不會這麼大聲了
推 sova0809    : 財訊體系的 基本上這類就參考 反正等有沒有生產能力42F 12/23 00:15
→ sova0809    : 就知道答案了
→ ab4daa      : 穩44F 12/23 00:16
推 gn02118620  : 華為2022年營收6432億人民幣 2023年7042億人民幣 2045F 12/23 00:17
→ gn02118620  : 24年8621億人民幣 自掘墳墓？ 唉…
推 Roger5566   : 查詢確認道這個Eric只是個財經分析師 不知為啥引用47F 12/23 00:18
推 gn02118620  : 說難聽點 華為現在晶片沒突破 美國可能放行H200嗎？48F 12/23 00:19
→ gn02118620  : 這種把頭塞進沙子裡的鴕鳥真的厲害
推 israelii    : 山寨大國，中國說第二，沒有國家敢說第一。我覺得50F 12/23 00:21
→ israelii    : 還是不要高興的太早。不要低估一個十三億大家國家
→ israelii    : 機器抄襲的力量
推 ssarc       : 自由的新聞，那這台應該真的能用53F 12/23 00:21
推 gn02118620  : 華為晶片沒突破=美國主動幫助中國提升AI,  華為晶54F 12/23 00:21
→ gn02118620  : 片突破=自打嘴巴, 好嘛, 一根筋變成兩頭堵了
噓 southpeace  : 中國十年內連台可以打光的EUV曝光機都做不出來56F 12/23 00:22
→ Roger5566   : https://www.facebook.com/eric.lin77 來源出處~57F 12/23 00:23
→ mos11       : 整篇都自己的臆測，再對自己的臆測做結論，滿頭問58F 12/23 00:24
→ mos11       : 號
→ Roger5566   : 可以點進FB看看作者言論 就知道這篇可信度有多少60F 12/23 00:24
噓 webster1112 : 不是能印鈔票的曝光機 ????61F 12/23 00:25
→ webster1112 :  人家早捲走幾百億了 效率/年化報酬震古鑠今 !!!!
噓 BBKOX       : 不要指望為了黑而黑的人能講出什麼理性的東西63F 12/23 00:27
→ webster1112 : EUV從來就不是目的  目的是政府補貼/股民鈔票!!!64F 12/23 00:28
→ layer0930   : 看起來是青色的動物65F 12/23 00:29
→ water6      : 連duv都還爛爛的就想做EUV，還一堆人吹66F 12/23 00:29
→ webster1112 : 這是一場關於「五鬼運財」與「隱性知識」的整合!!!67F 12/23 00:29
噓 beagle2001  : 支吹快上工：支那南波萬68F 12/23 00:30
推 holysong    : 想想龍芯、武漢弘芯，金主開心，演戲的溫馨，韭菜高69F 12/23 00:33
→ holysong    : 潮，中國三贏贏麻了
→ beagle2001  : 股版的人好歹也有點產業知識吧，這台機器要各個協71F 12/23 00:33
→ beagle2001  : 力廠商分享數據，一起搞出來的，支那要憑一己之力
→ beagle2001  : ？
→ webster1112 : 等著 出神入化4 吧   模型那來會是原裝貨  !!74F 12/23 00:33
→ beagle2001  : 小學生皇帝不會想那麼多，底下的人幹嘛跟他講75F 12/23 00:34
→ fluffyradish: 一台EUV集結全球多少公司心血，剛好中國不會打團體76F 12/23 00:34
→ fluffyradish: 戰，就這樣了
→ beagle2001  : 還有支那不會信任別人，能跟誰共享數據，支那不信78F 12/23 00:34
→ beagle2001  : 任任何人，當然也不該被任何人信任
推 falken      : 數位創作者搭配自由，嘻嘻80F 12/23 00:35
推 holysong    : 中國真的好強，趙偉國你死得好慘啊81F 12/23 00:35
推 skyyo       : 最恐怖的對敵策略就是夜郎自大82F 12/23 00:36
→ rexwis      : 砸錢你能得到肉體 但得不到靈魂 懂了83F 12/23 00:39
噓 RedLover1009: 找個阿貓阿狗就可以當專家了84F 12/23 00:44
→ ienet788    : 做出來是一回事，能不能跟輪班星人一樣會用跟魔改85F 12/23 00:45
→ ienet788    : 到asml都要來關切求你買又是另一回事
→ layer0930   : 過幾年突然說中國 商業化 我也不覺得意外87F 12/23 00:50
推 saum        : 撈錢大撈特撈88F 12/23 00:52
推 strams      : 寫出這篇的人……腦子還好嗎ㄥ89F 12/23 00:56
噓 puta        : 發明更好用的掃地機器人、投影機就好了啦......90F 12/23 00:58
噓 jesiuty     : 自由 臉書 農場文91F 12/23 00:59
推 IanLi       : 數位創作者，這抬頭有點高級92F 12/23 01:03
噓 sid3        : Eric Lin一定比ASML總裁更懂曝光機  哈93F 12/23 01:09
→ cchen       : 放心了94F 12/23 01:12
推 kausan      : 反正有沒有明年就知道了 美國韓國都有個幾台 天也沒95F 12/23 01:13
→ kausan      : 塌下來
推 hipmyhop    : 中國再過一百年也做不出來的97F 12/23 01:13
噓 squeakywheel: 笑死 華為越來越強 完全沒聽過這號人物98F 12/23 01:16
→ squeakywheel: 某族群也只能靠這種小文章自嗨囉ccc
推 linwahaha   : 是EUV啊…我以為在看科幻小說100F 12/23 01:17
→ Mytsb2421   : 自由跳出來？那對岸一定做對了101F 12/23 01:19
噓 hank81177   : 吹口哨壯膽，台積電完了啦102F 12/23 01:42
→ holdmyass   : 中國感謝這篇寫出痛點103F 12/23 01:42
推 cityhunter04: 都跟你解釋原因了，還一堆酸民在崩潰！真的笑死104F 12/23 01:48
推 angelo98    : 加油105F 12/23 02:03
推 herochang   : 中國人才頂的真的強，但他們會願意留在中國境內？106F 12/23 02:13
→ JoeyChen    : 不是 這篇講了很多眉角 不就幫忙解題107F 12/23 02:23
→ webster1112 : 留在國內跟領導一起坑殺低端好過去歐美給人踩吧 ?108F 12/23 02:30
推 hamydad     : 其實跟客戶合作才是最重要的…再厲害的技術也要有109F 12/23 03:14
→ hamydad     : 用的上的客戶
推 yogofresh   : EUV就是美國最後的遮羞布，等著被中國掀開吧111F 12/23 03:48
推 chen5512    : Eric Lin是誰？ASML或TSMC高階工程師？112F 12/23 03:52
→ chen5512    : 以前也是說對岸製造核彈是癡人說夢，結果現在.....
推 cityport    : 50年後肯定可以做出這台EUV114F 12/23 04:03
噓 alex8881012 : 股板都吵幾次了 還有人覺得開發流程相關軟韌體對岸115F 12/23 04:50
→ alex8881012 : 比歐美強？
推 ohha0221    : 太空科技也很難啊 一個小誤差 火箭可能就發射失敗117F 12/23 05:15
→ ohha0221    : 但中國還是煉成功了 如果真的不可能ㄧ己打造的話
→ ohha0221    : 美國也不需要各種圍堵啊
→ inzaghi0221 : 等不知道多少年抄到完美，各國都不知道研發到哪裡120F 12/23 05:16
→ inzaghi0221 : 去了勒XD
推 wsx26997785 : 中吹崩潰122F 12/23 05:34
→ wsx26997785 : 原子彈又沒多難  連1980年台灣及窮光蛋北韓都能弄出
推 a40494      : 遙想當初遼寧號一堆人說中國做的航母會沉嘻嘻124F 12/23 05:36
→ a40494      : 再遙想當初說中國做的發動機不能用嘻嘻
推 House23     : 其實也是時間問題，看當初的隱私材料，潛艦，飛彈，126F 12/23 06:00
→ House23     : 到世界排名1的無人機也是被搞出來
推 cleanx      : 只是積木而已128F 12/23 06:05
→ HCYPMGO     : 中國想跟美國比肩 非得走自研的路129F 12/23 06:09
噓 zacks80     : 中國自制EUV假的台灣自制不敢濳的「柴油」潛艦好棒130F 12/23 06:19
→ zacks80     : 棒還要一次給8艘的錢
推 dazzzlee    : 當年英特爾也是被吹成這樣 真的笑死132F 12/23 06:22
推 christos1989: 鴕鳥文章133F 12/23 06:29
推 PaulOneil1  : 怎麼ㄧ堆愛支病氣噗噗134F 12/23 06:32
推 hohoho2010  : 十年前也沒人信中國做得出機器人，潛盾機，民航客135F 12/23 06:34
→ hohoho2010  : 機
推 cmcmisgod   : 寫了一大篇 結果文內作者是個記者+證券分析師137F 12/23 06:39
→ cmcmisgod   : 還以為有內部消息....
→ cmcmisgod   : 看他臉書整天在轉發怪文
→ KIKK        : 說實在的，被美國封鎖成這樣還可以活到現在...真的140F 12/23 06:41
→ KIKK        : 是少數
推 nunogomes   : 錢砸了要能看到成效142F 12/23 06:45
→ nunogomes   : 別花了錢還拿不到貨
推 callmelanpa : 中國的優勢就是海死你144F 12/23 07:03
推 gglong      : 中國不靠研發，會想辦法偷技術145F 12/23 07:07
推 onekoni     : 追上應該沒問題 只是說划算不划算146F 12/23 07:10
推 bezlin      : 數位創作者亂電路透社147F 12/23 07:15
→ BBKOX       : 還寫專家解密，看不懂分析師什麼時候也變成ASML的148F 12/23 07:15
→ BBKOX       : 專家了
推 verydolungbe: 支那粉紅眼裡沒專利權這件事對吧！150F 12/23 07:16
推 njnjy       : https://i.imgur.com/T7zOQDV.jpeg151F 12/23 07:16
[圖]
推 rs2016      : 中/美 哪個是紙老虎就看這次152F 12/23 07:33
推 arickal     : 其實風向對了，自由時報也能看得很舒服Xd153F 12/23 07:41
噓 yurian      : 這哪位……154F 12/23 07:47
→ jysd        : 萬事起頭難  剩下就是時間早晚的問題155F 12/23 07:52
→ ReiXI       : 大量製造人人買的起，很好啊156F 12/23 07:54
噓 zerg999     : 數位創作者？唬爛專長嗎？157F 12/23 07:56
推 maikxz      : 講那麼複雜啊不就metrology158F 12/23 07:58
推 vios        : 景品159F 12/23 08:10
噓 leo125160909: AI時代有什麼科技不能破解的160F 12/23 08:16
噓 WilliamOUO  : 錢買得到161F 12/23 08:17
推 f0936649477 : 技術做不起來偷就好了啊，日本不示範給你看了162F 12/23 08:21
推 l5i9hbba    : 有看過EUV實體的 就知道那不是錢砸出來就能用的東西163F 12/23 08:27
噓 zsp9081a    : 標題是專家，內文是分析師？164F 12/23 08:27
→ npc776      : 精度就不是你講講就偷的到的東西165F 12/23 08:28
→ zsp9081a    : 尼瑪，這個可信度跟每年預測新一代蘋果手機的差別166F 12/23 08:28
→ zsp9081a    : 是啥
→ lusiao1978  : 推文這麼多人對祖國有信心，鐵定可以做到的!!!168F 12/23 08:28
→ zsp9081a    : 隔壁仿不仿得出來是一回事，對這個標題比較有意見=169F 12/23 08:28
→ zsp9081a    : =
→ npc776      : 你現在也可以說你抄巴菲特的操作 抄到完全一樣 但是171F 12/23 08:30
→ npc776      : 任誰都明白你不會是巴菲特
推 NexusPrime  : 中吹在批作者不夠格，那不用看這篇，看事實就好，173F 12/23 08:30
→ NexusPrime  : 中共連高品質DUV都做不出來更何況難度高更多的EUV
→ NexusPrime  : ? 現在華為用的7奈米也是用ASML的舊DUV多重曝光硬
→ NexusPrime  : 做出來的，良率低又容易發熱。中國軟體強的只是應
→ NexusPrime  : 用層面的ap 啦，像這種EUV要高度結合實作與物理參
→ NexusPrime  : 數的軟體你中共再怎麼卷都做不出來的
噓 knightwww   : 豬油XDD179F 12/23 08:33
推 E103A6      : 99乘法表vs 工程數學180F 12/23 08:33
噓 Kyere88     : 豬油現在是不敢直接說網紅了嗎181F 12/23 08:37
推 seastar1982 : 先做個假的告訴大家他會做  再偷偷買真的進來182F 12/23 08:38
推 hohoho2010  : 什麼工業皇冠上的明珠中國都快拔光了183F 12/23 08:39
推 msbdhdfceb  : 怎麼退讓到軟體了 以前不是說硬體就不可能了嗎184F 12/23 08:44
推 lepidoptera : 中或贏 而且贏兩次185F 12/23 08:44
推 astraea11   : 推文中吹有夠急笑死我186F 12/23 08:47
推 kawasaki123 : 硬體本來就不可能，fly eye 中吹精怎麼作？187F 12/23 08:48
噓 djviva      : 數位創作者??188F 12/23 08:50
→ lishiter    : 這在寫小說嗎189F 12/23 08:58
推 msbdhdfceb  : 對啊硬體就不可能了何必談軟體幾奈米協同無法複製190F 12/23 08:59
→ msbdhdfceb  : 講得好像硬體已經出來了一樣，散佈恐慌情緒
推 kawasaki123 : 所有曝光微影製程，FAB裡最大的問題就是particle ，192F 12/23 09:02
→ kawasaki123 : 機台內要保持vaccum，那環境是正壓，機內要負壓，
→ kawasaki123 : 機台真空度要抽到多少？但機件運輸 傳送會有磨耗，
→ kawasaki123 : 必然產生particle，所以機件的材質製造 與挑選？維
→ kawasaki123 : 持機內的vaccum與潔凈度，還要兼顧散熱……中吹很愛
→ kawasaki123 : 幻想
→ NexusPrime  : 高階Duv硬體都做不出來了，EUV硬體當然更不可能198F 12/23 09:13
推 Roger5566   : 就算EUV原型機開始試產 要run到良率與品質穩定也很199F 12/23 09:19
噓 TRYING      : ltn -> END!200F 12/23 09:19
推 armani0617  : 原本不看好，但自由那麼急，好像有點東西201F 12/23 09:19
→ Roger5566   : 久  一些網紅說至少也3~5年 但說是模型也太低估202F 12/23 09:20
推 godog       : 看的出來自由很害怕 畢竟台灣只剩先進製程 被攻破就203F 12/23 09:21
→ godog       : 完了
噓 moto700     : 支那半導體沒補貼早就倒光了!205F 12/23 09:22
→ moto700     : 所以紫光死哪去了?支吹還在幻想
推 ericsonzhen : 我是不太懂連asml工程師都不是的是有什麼好在那邊長207F 12/23 09:24
→ ericsonzhen : 篇大論的 跟對面整天又贏有什麼兩樣？真搞出來又是
→ ericsonzhen : 另一副嘴臉
推 A1pha       : 數位創作者 Eric Lin210F 12/23 09:27
→ Kobe5210    : 數位創作者是什麼咖？211F 12/23 09:30
噓 u987        : 這年頭,出一張嘴最強.212F 12/23 09:41
噓 likeyousmile: 相信中國做出來的，記得身家all in陸股唷。別光說不213F 12/23 09:42
→ likeyousmile: 做。反正台積電要完了，台灣沒用了，不是嗎？
推 ChikanDesu  : 稀土這種成本低高污染的試誤學習製程改良確實可以進215F 12/23 09:47
→ ChikanDesu  : 步 但這種高成本不可能給你失敗幾千萬次的機台還是
→ ChikanDesu  : 省省經費吧 你們跟不上的
→ ChikanDesu  : 畢竟稀土本質就是純化 做錯了隨時可以調整再繼續純
→ ChikanDesu  : 化 原料不會爛掉 你只要換個萃取參數再調整就好 但E
→ ChikanDesu  : UV這種是你美失敗一次就百萬千萬消失
→ tenka92417  : 怕失敗所以就不要做？講的好像ASML的機器研發都沒221F 12/23 09:52
→ tenka92417  : 經歷過失敗一樣...
→ tenka92417  : 荷蘭現在也不會給阿共EUV，他們有環境有本錢煉蠱，
→ tenka92417  : 就看結果如何囉
噓 tokight     : 如果被制裁的是台積電，留言的還笑得出來？對岸是225F 12/23 10:01
→ tokight     : 被制裁情況下，但大家都忽略這一點，不是中國想自
→ tokight     : 己做，是美國不讓他有，你不試著自己搞怎活？只有
→ tokight     : 民進黨會跪下求著讓我用，我願意付任何代價拜託讓
→ tokight     : 我用，還敢笑對岸？
推 yomo2       : 支吹好氣好氣。路透原文的手段有三個 買二手零件230F 12/23 10:07
→ yomo2       : 偷跟 拆舊件 弄出來拼裝車就說是國產 跟號稱的自產
→ yomo2       : 飛機除了機殼都是外購的一樣瞎
推 dragonjj    : 中國軟體絕對不弱,我也承認這絕對就是圓形，但就是233F 12/23 10:07
→ dragonjj    : 用來摸索實驗測試的數位創作者好喔
推 ertip       : 5千萬行 是在寫啥 需要那麼邏輯判斷235F 12/23 10:18
噓 TaiwanFight : 所以中國到底要幾年才能搞出7nm ,別跟我說已經搞出236F 12/23 10:22
→ TaiwanFight : 來了
→ TaiwanFight : 對工業文明積累的敬畏對工業文明積累的敬畏  笑死我
→ TaiwanFight : 把中國這兩個字換成印度的話我信啦
推 achiyeng    : 現在搭配ai運算推演 逆向工程時間絕對少很多 不要240F 12/23 10:29
→ achiyeng    : 太看輕對岸實力
推 speculator  : “進口零件組裝” 整台不能進 零件可以 所以化整為242F 12/23 10:29
→ speculator  : 零吧
→ speculator  : 有EUV只是第一步 後面問題還很多就是了
→ max60209    : 很多要什麼有什麼的巨型科技廠都做不到 嗯...245F 12/23 10:40
→ godzella    : 難道ASML這幾年不會進化嗎？246F 12/23 10:44
推 CLisOM      : 當中吹無法反駁內文只能人身攻擊作者時就反應他們247F 12/23 10:50
→ CLisOM      : 手頭的資料水準極限
→ CLisOM      : https://youtu.be/6sZM0tnlo74?si=XJTkXKRj9iPEJfhN
→ CLisOM      :
→ s203abc     : 手握飛利浦的產業能空殼子嗎251F 12/23 10:52
→ s203abc     : 好笑
→ s203abc     : 説追不贏還比較有人信
→ CLisOM      : 稍微理解一下EUV是上百家全球企業尖端技術組合而成254F 12/23 10:56
→ CLisOM      : ，連美國都無法獨自打造，中國擅長的是作出性能差
→ faniour     : 數位創作者…就是沒料的256F 12/23 10:56
→ CLisOM      : 夾級但堪用、消費者能接受的產品，連號稱自主研發257F 12/23 10:56
→ CLisOM      : 的高鐵跟盾構機關鍵零件仍得靠進口，看之前C919一
→ CLisOM      : 被制裁就沒下文能得知所謂國產還是需要外國技術，
→ CLisOM      : 瓦聖納協定防的就是中國
→ TaiwanFight : 有人好像沒聽過929261F 12/23 10:57
→ faniour     : 但想靠逆向做EUV? 你去手刻晶片可能比較快啦262F 12/23 10:57
推 c1951       : 西方+刪民智三大媒體 跟黃仁勳講的 腦袋沒進水的263F 12/23 11:03
→ potionx     : 軟體重要不重要 問AI就知道了 不用裝懂～264F 12/23 11:05
→ potionx     : GEMINI總結：軟體是 EUV 的靈魂
→ c1951       : 都知道要選擇信誰說的吧~ 很簡單 嘻嘻266F 12/23 11:05
→ potionx     : perplexity:精細調校成為學習曲線和生態系挑戰核心267F 12/23 11:07
→ potionx     : CHATGPT：硬體是門檻，軟體是護城河
→ potionx     : GROK：現在買 EUV 機器，其實是在買「ASML 的軟體
→ potionx     : 生態 + 你自己團隊把這套軟體玩到極致的能力」。
噓 zzz499      : 看到比外太空還乾淨就看不下去了271F 12/23 11:08
推 c1951       : Eric Lin這人又是哪位? 有比黃仁勳強?272F 12/23 11:10
推 southpeace  : 反正我是歐硬tsmc啦：）273F 12/23 11:25
推 CLisOM      : 其實看三星跟INTEL也能得知，沒有制裁買得到EUV，274F 12/23 11:32
→ CLisOM      : 三星7奈米當初先上EUV，結果性能還略遜台積電DUV多
→ CLisOM      : 重曝光的7奈米製程，現在靠生態系+燒錢綁高通用三
→ CLisOM      : 星產SOC性能良率還是不如台積電，中芯光現有DUV良
→ CLisOM      : 率都不如三星跟INTEL了，即使真的一比一造出EUV也
→ CLisOM      : 沒有中企能玩得動，就像廚師想靠食譜與高價器材與
→ CLisOM      : 食材彌補拙劣的技巧，技巧可以燒錢練，但廚師想連
→ CLisOM      : 高價器材都自己做就更燒錢了，會是面板跟記憶體無
→ CLisOM      : 法比的昂貴
噓 qaz123454321: 手上什麼都沒有 全靠猜也一篇？283F 12/23 11:58
→ liu02112    : ......這人是誰? 什麼料也沒有也可以寫一篇阿?284F 12/23 12:07
→ tenka92417  : 所以阿共需要進口的盾構機關鍵零件是什麼？285F 12/23 12:15
推 tenka92417  : 阿共高鐵現在還需要依賴外國進口的關鍵零件又是什
→ tenka92417  : 麼？
推 gogoegg     : 跟材料科學一樣 基礎科學的基累不夠 硬搞是做得出來288F 12/23 12:51
→ gogoegg     : 但用起來就是另一種東西了 這不像電動車 能跑就行
推 koll        : 吹那麼多有屁用，做出來再說啦290F 12/23 13:09
推 myth0422    : 本來就是中吹 看看中芯291F 12/23 13:40

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1樓 時間: 2025-12-23 09:06:40 (台灣) 
→
hh
　 12-23 09:06 TW 
看完華為的評價~
這傢伙跟明居正~
可以稱兄道弟了~
→
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