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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-10-19 18:25:20
看板 Stock
作者 bob120400 (花滿樓)
標題 [請益] 美債etf疑問
時間 Sat Oct 19 12:57:37 2024

許多看壞美債的都在說

美債20Y殖利率會比Fed利率多2%

所以目前美債價格其實已經反應到2.5%了

而目前fed的目標利率是2.9%

所以除非fed在再次下修目標利率

否則美債已經完全沒肉

如果這理論是正確的

那為什麼美債etf的價格還在近幾年內的低檔位置呢

https://i.imgur.com/erSDCQK.jpeg
[圖]

美債etf的漲跌到底是依據什麼？

當初的最高點56元又是怎麼出現的？

就算是匯差也不會差這麼多吧

--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.121.205 (臺灣)
※ 作者: bob120400 2024-10-19 12:57:37
※ 文章代碼(AID): #1d4pn4FN (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1729313860.A.3D7.html
推 gest7240    : 供給跟需求 沒了1F 10/19 12:58
推 dosiris     : 有人買就漲 有人賣就跌2F 10/19 13:00
推 alphish     : 你不懂債券 債券就不懂你3F 10/19 13:00
推 wzs30962    : 可以加入對折會員 他會說明:)4F 10/19 13:01
→ distantblc  : 套著配~5F 10/19 13:03
→ qwe78971    : 美債就反向VIX 這樣講很明白了吧6F 10/19 13:03
推 Fezico      : 美債怎會是反向VIX?7F 10/19 13:03
推 dennis50253 : 低買高賣，那些現在笑你的人，等美債漲起來換你笑他8F 10/19 13:04
推 Mosin       : 預期，早降晚降9F 10/19 13:05
推 hihi29      : 不懂沒關係 只要記住 珍惜財富 遠離美債10F 10/19 13:06
推 cue         : 因為要舉債，債券供給多了，價格就跌了11F 10/19 13:06
推 junior020486: 99折折12F 10/19 13:07
推 aaa58102003 : 搞不好還會升息13F 10/19 13:10
推 King5566    : 問這麼多幹什麼 投資長會害你嗎14F 10/19 13:10
噓 a069275235  : 竟然沒人噓@@   反觀有分享看法的文常常被人亂噓15F 10/19 13:12
→ a069275235  : 股版的口味真的是越來越難以理解了@@
推 junior020486: 搞不好支那還再倒美債，葉奶還要再發美債，供給太17F 10/19 13:12
→ junior020486: 多，籌碼很亂
→ la8day      : 沒救了啦19F 10/19 13:13
→ junior020486: 支那沒倒美債，我看維尼大概也救不起股市房市20F 10/19 13:13
→ Trybeer     : 好像很懂其實不懂21F 10/19 13:14
推 maypcc      : 講匯差 近年美金最低還有27呢22F 10/19 13:14
→ Trybeer     : 美國在降息可不像台灣一碼半碼在降的23F 10/19 13:15
推 junior020486: 不怕沒人買，債蛙會來接24F 10/19 13:15
推 kutkin      : 56是因為0利率25F 10/19 13:15
→ kutkin      : 27那個是疫情紅利 幾乎空前絕後了
推 shen20016   : 景氣上行階段。債市當然慘27F 10/19 13:16
推 junior020486: 不只0利率，無限QE聯準會也在搶債券，需求大量增加28F 10/19 13:17
噓 murrayace   : 56是零利率加無限qe加新冠恐慌29F 10/19 13:18
→ murrayace   : 如果你能再製造出相同的環境一次
→ murrayace   : 就可以再見證這個價位一次
推 TCMBEAUTY   : 很多人不懂利率倒掛32F 10/19 13:19
推 yesyesyesyes: 胡說，相信哲哲33F 10/19 13:22
推 onekoni     : 美債是避險用 不是獲利用34F 10/19 13:22
→ fitenessboyz: 美債殖利率長期會處於一個要高不高要低不低的位置35F 10/19 13:22
→ fitenessboyz: ，你想存就慢慢存
推 heyjude1118 : 不曉得你在問啥。就是因為如果這理論正確，債ETF才37F 10/19 13:22
→ heyjude1118 : 會在低檔
推 onekoni     : 現在降息 但還在QT39F 10/19 13:24
→ heyjude1118 : 現在美20年債殖利率4.45%，4.45%-2%=2.45%=即期利率40F 10/19 13:24
→ onekoni     : 需求不振、市場樂觀不用避險、資金還沒完全放水41F 10/19 13:24
→ heyjude1118 : 按這理論，只降到2.9%，2.9%+2%=4.9%>4.45%，那美2042F 10/19 13:25
推 goodevening : 明年qt會結束 放久一定贏 但就是別想賺大價差就是了43F 10/19 13:25
→ heyjude1118 : 年債還會繼續跌44F 10/19 13:25
噓 murrayace   : 現在us10y 4.09％45F 10/19 13:26
→ murrayace   : 你可以拿歷史最低0.52％ 嫌現在美債太便宜
→ murrayace   : 也可以拿歷史最高15.84％ 嫌現在美債太貴
→ heyjude1118 : 當初高點是無限QE，美20債殖利率約1%48F 10/19 13:27
推 junior020486: https://i.imgur.com/6bTz2ec.jpeg49F 10/19 13:28
[圖]
推 Grothendieck: 每個數據都這麼好，出一次跌跌一次50F 10/19 13:28
推 Iponponman  : 折折發了一篇新YT講去看吧51F 10/19 13:28
→ Grothendieck: 長債能盤在那就不錯了52F 10/19 13:29
→ yusirain    : 因為近幾年發了太多的債53F 10/19 13:30
推 strlen      : 別搞錯惹 債酸沒有看壞美債喔 只是想嘲笑價差仔整54F 10/19 13:32
→ strlen      : 天取暖而已 乖乖領債息 哪來那麼多毛可討論？笑死
→ strlen      : 有人整天在討論定存嗎？哈
推 onekoni     : 零利率TLT也才130-150 後面是QE再多25%57F 10/19 13:35
推 GingFreecss : https://i.imgur.com/8CzMl0P.jpeg58F 10/19 13:35
→ GingFreecss : https://i.imgur.com/OrQ0rie.jpeg
[圖]
 
[圖]
推 CaTkinGG    : 買美債真的可以看著線型想著獲利嗎60F 10/19 13:38
推 patrol      : 別想太多，這裡就是跌了看壞，漲了看好而已，大家都61F 10/19 13:38
→ patrol      : 是來嘴砲的
→ patrol      : 殖利率還不錯又免稅，其實適合配置
→ mcucte      : 預期心理64F 10/19 13:41
推 vincent0911x: 避險用的而已 終究還是要做多股市的~~~65F 10/19 13:43
推 GingFreecss : 同意strlen 要套著配隨便 賺價差的根本ㄏㄏ66F 10/19 13:44
推 liocorno    : 當定存用67F 10/19 13:46
推 patrol      : 避險就是危險的時候會出現價差，八月不就一次68F 10/19 13:46
推 cjo76223    : 自己算一下就知道降1碼漲4% 28元起漲 現在2碼合理69F 10/19 13:46
→ cjo76223    : 價是30. 24 之前漲到33就超漲而已
→ Minihil     : 去年就說過了美債就是領息 有價差賺就額外賺到的71F 10/19 13:47
推 dogalan     : 長債利率看的其實是市場預期 被隔夜利率影響反而少72F 10/19 13:47
→ patrol      : 硬說沒價差也是呵呵，只是危險就久久一次73F 10/19 13:47
→ dogalan     : 但當FED降息越來越多次之後 市場預期是有可能好轉的74F 10/19 13:47
→ dogalan     : 但只能說不要用想賺價差的心態去買債 應該用資產配
→ asd2014725  : 當定存買就好76F 10/19 13:48
推 PeikangShin : 有個套在上面一E的你擔心  都後面的人獲利鳥節 自77F 10/19 13:48
→ PeikangShin : 然就回去了  左右手輪流割菜不是我
→ dogalan     : 置跟防禦/抵抗風險的想法才去買債79F 10/19 13:48
推 Gipmydanger : 同上，但最近一兩年買美債的都是在賭衰退(然後賭錯80F 10/19 13:55
→ Gipmydanger : )
推 love50921   : 美債是讓你有信心買更多股票的保險82F 10/19 13:59
推 howhower    : 台灣人的財商有夠好笑，買股票是為了價差卻愛高股83F 10/19 14:00
→ howhower    : 息賺利息，買債券是為了利息卻想賺價差
→ love50921   : 崩盤可避險可質押，長期有債息。85F 10/19 14:00
→ love50921   : 資本利得，有的話算賺到；沒有也沒差
→ love50921   : 如此而已
推 Gipmydanger : 重點只有在前兩個字崩盤，其他都是多餘的自欺欺人88F 10/19 14:01
→ Gipmydanger : 如過你是股債配，三年之前或更久買的，而且不是買
→ Gipmydanger : 20年長債，我就信
推 patrol      : 欸，股債配當然也是要便宜的時候買阿91F 10/19 14:04
→ patrol      : 之前才2%是誰會想買
→ patrol      : 便宜的不買買貴的？
→ IBIZA       : 你看到的前幾年價格是基於0利率的啊94F 10/19 14:06
→ Minihil     : 反正殖利率你覺得OK想買就買 也許選完又在美國經濟95F 10/19 14:08
→ Minihil     : 衰退可以抽插一下呢
→ IBIZA       : 現在買美債，如果照正常降息本來就是沒什麼肉了，但97F 10/19 14:08
→ IBIZA       : 也是有可能選後硬著陸、明年金融風暴啊
推 q09701023   : 你都說出還在低檔了買著繼續上班99F 10/19 14:09
噓 ck326       : 理論就是錯的，去看歷史就知道了吧100F 10/19 14:12
→ Trybeer     : 不要太鐵齒看新聞說九月數據好就好，可以看一下年101F 10/19 14:13
→ Trybeer     : 增數據線圖拉出來就知道不太妙。
→ Trybeer     : 10Y-3m模型也可以叫出來看看現在衰退機率
推 newasus     : 以避險為目的進行股債配置，應該買多長年期的美債104F 10/19 14:14
→ jcchiou     : 股市走空就知道美債的威力了105F 10/19 14:14
→ newasus     : 借串問一下，看有沒有人能給個建議106F 10/19 14:14
→ Trybeer     : Fed一次降兩碼以為小孩在打電動隨便降嗎107F 10/19 14:15
→ deltarobot …
→ deltarobot  : 套著配 不要問108F 10/19 14:16
推 dogalan     : 如果你是擔心衰退導致股票大幅回撤 需要美債做對沖109F 10/19 14:17
推 mike0608    : 美債不是當定存用的嗎？沒叫你All in110F 10/19 14:18
→ mike0608    : 美債定期定額多舒服
→ dogalan     : 那我是買20年期的 波動會更大112F 10/19 14:18
推 PINKMAN     : 個人認為美國印鈔發的債太多  多到現在散戶人人有113F 10/19 14:18
→ PINKMAN     : 過去美債價格能這麼高畢竟多數是各國政府銀行和大
→ PINKMAN     : 戶在玩 你可以去google 美政府調整的債務上限 2008
→ PINKMAN     : 前只有10兆 2023已經34兆 說實話要漲回以前的價格
→ PINKMAN     : 很難 多數的老美還是輕鬆工作 沒工作就給政府養 除
→ PINKMAN     : 非全世界願意再養美國政府一次 現在看來已經有些國
→ PINKMAN     : 家認為這是陷阱 美國把通膨帶給全世界 不願意再幫
→ PINKMAN     : 老美打工
推 Waitaha     : 折折的會員買上去的121F 10/19 14:19
→ mike0608    : 我是配一部分美債一部分公司債，爽爽領息不好嗎？122F 10/19 14:19
推 patrol      : 衰退是越長漲越兇，升息是越長跌123F 10/19 14:19
→ patrol      : 越多，看風險承受能力，如果一點波動就在怕那還是去
→ patrol      : 定存
→ wizozc495711: 因為還在QT但這速度頂多再縮一年126F 10/19 14:20
→ mike0608    : 反正我策略是殖利率高就定期定額，殖利率低就停止扣127F 10/19 14:21
→ mike0608    : 放著領息，這樣保證損益是正的，如果股市需要用錢隨
→ mike0608    : 時都可以賣一些來加碼
推 prostar     : 沒耐心真的別買啦！130F 10/19 14:22
→ PINKMAN     : 反正台灣不敢升息利率 我自己是把定存（約資產1/4131F 10/19 14:24
→ PINKMAN     : ）放在美債領著接近5%的利息 算是抗通膨吧 畢竟定
→ PINKMAN     : 存利息跟沒有一樣
推 patrol      : 喔，不想被割那就要去美元化，不過你先去別的地134F 10/19 14:25
→ patrol      : 方玩，先自己撐過100%關稅再說
推 cosmos506   : 不懂就別買 又不是只有美債可以買136F 10/19 14:26
推 elvishuang  : 你自己講的正確 只要經濟沒有衰退 10年長期利率大137F 10/19 14:38
→ elvishuang  : 概高1.5 價格向上空間不大了
推 Iceballz    : 債的問題可以追蹤善甲狼 他很懂139F 10/19 14:39
→ wed1979     : 股市樂觀幹嘛放債當死錢，有這種想法債跌剛好，當大140F 10/19 14:41
→ wed1979     : 盤下殺7~9%的時候，債就會漲了
噓 an5566      : 升息幅度高於之前的預期啊142F 10/19 15:04
→ acgotaku    : 你問錯地方了 這裡只會回你 債蛙哭哭143F 10/19 15:04
→ an5566      : 2020的時候 沒有預期到會暴力升息成現在的模樣144F 10/19 15:04
推 jim543000   : 因為他們算法是錯的 這不是很明顯嗎==145F 10/19 15:06
→ an5566      : Fed 最終的利率可能落在3% 也是當初想都沒想過的146F 10/19 15:06
→ rooo2012    : 美中金融戰？人為操作？147F 10/19 15:15
推 hwei9582905 : 你要他的息，他要你的本，嘻嘻148F 10/19 15:36
推 hwei9582905 : 不會倒的龐，債蛙勇敢買進吧
推 twic        : 不想承擔科技股和景氣風險就買 不用想這麼多150F 10/19 15:43
→ TSMCfabXX   : 因為今年美國要選舉151F 10/19 15:44
噓 housemance  : 折折99美債152F 10/19 15:44
→ TSMCfabXX   : 美債對應的是經濟成長衰退153F 10/19 15:46
→ TSMCfabXX   : 而美國選舉年 兩黨一定是互相指責對方沒有MAGA
→ TSMCfabXX   : 這時公部門為了避免壞數據得罪任何一邊
→ TSMCfabXX   : 當然會把數據做好看
→ TSMCfabXX   : 你是公部門 你敢讓任何一方沒有 MAGA 嗎?
推 newbrain    : 最終到3% 長債大概4.5% 真的沒肉了158F 10/19 15:51
→ newbrain    : 但QE不可行 通膨重回2023
推 c1951       : https://reurl.cc/QEA1Gq  哲哲繼續談 美債小姿勢160F 10/19 16:09
推 daniel74327 : 自己去看看利率降到中性利率 長債跟利率的關係 就161F 10/19 16:33
→ daniel74327 : 知道了
推 aoc7175     : 爽套套套163F 10/19 16:46

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