※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-11-04 21:21:51
看板 Stock
作者 標題 [新聞] 華南權證慘案,高層授意避險仍慘賠
時間 Mon Nov 4 10:09:15 2024
標題:華南權證慘案,高層授意避險仍慘賠
來源:
(CT.WANT)
網址:
https://reurl.cc/OrlpYy
華南權證慘案1/高層授意避險仍慘賠 華南證甩鍋告員工求償一億 | 財經 | CTWANT
2020年新冠病毒肆虐全球之初,華南金控旗下華南永昌證券公司(華南永昌)的權證發生新台幣43億元的虧損,華南永昌2022年提告當時的陳姓總經理及負責操作交易的2名員工,日前一審判決華南永昌勝訴,仍可上... ...
2020年新冠病毒肆虐全球之初,華南金控旗下華南永昌證券公司(華南永昌)的權證發生新台幣43億元的虧損,華南永昌2022年提告當時的陳姓總經理及負責操作交易的2名員工,日前一審判決華南永昌勝訴,仍可上... ...
內文:
2020年新冠病毒肆虐全球之初,華南金控旗下華南永昌證券公司(華南永昌)的權證發生
新台幣43億元的虧損,華南永昌2022年提告當時的陳姓總經理及負責操作交易的2名員工
,日前一審判決華南永昌勝訴,仍可上訴。遭華南永昌控告的金商部張姓資深協理及陳姓
協理喊冤說,當初在公司高層介入下,以超高成本避險而導致賠錢,本以為自己乖乖離職
,讓公司對外有個交待就好,沒想到背了黑鍋後,竟仍遭求償1億。
新台幣43億元的虧損,華南永昌2022年提告當時的陳姓總經理及負責操作交易的2名員工
,日前一審判決華南永昌勝訴,仍可上訴。遭華南永昌控告的金商部張姓資深協理及陳姓
協理喊冤說,當初在公司高層介入下,以超高成本避險而導致賠錢,本以為自己乖乖離職
,讓公司對外有個交待就好,沒想到背了黑鍋後,竟仍遭求償1億。
張姓協理解釋,2020年3月初因新冠病毒疫情,開始形成全球性股災,導致公司發行權證
虧損,依規定啟動風險管理機制研議增加避險部位,但經他們計算評估,當時的避險工具
價格已經太高,建議買少一點、慢一點,並經公司風險管理部門同意。不久後,市場發生
巨大變化,美股大跌,從3月9日起爆發多次「熔斷」(股市漲跌過大時停止交易),而在
虧損數字擴大後,公司由董事長、副董事長等高層出面,每天召開專案會議因應,並向母
公司華南金控報告,最後做出決定,不管避險部位多貴都要全部買入,把損失「鎖住」。
虧損,依規定啟動風險管理機制研議增加避險部位,但經他們計算評估,當時的避險工具
價格已經太高,建議買少一點、慢一點,並經公司風險管理部門同意。不久後,市場發生
巨大變化,美股大跌,從3月9日起爆發多次「熔斷」(股市漲跌過大時停止交易),而在
虧損數字擴大後,公司由董事長、副董事長等高層出面,每天召開專案會議因應,並向母
公司華南金控報告,最後做出決定,不管避險部位多貴都要全部買入,把損失「鎖住」。
張姓協理指出,「股神」巴菲特曾說,他從事金融交易80幾年,2020股災之前也只見過一
次「熔斷」,結果當年美國股市一連「熔斷」了3次,可見這場災難有多嚴重、多少見。
他嘆氣說,這場「權證事故」最終造成華南永昌新台幣43億元的損失,但其中避險部位就
虧了50幾億,也就是說,如果當時沒有以超高的價格買入避險,原本的權證反而有獲利,
現在把虧損的責任都算在他們頭上,實在說不過去。
他嘆氣說,這場「權證事故」最終造成華南永昌新台幣43億元的損失,但其中避險部位就
虧了50幾億,也就是說,如果當時沒有以超高的價格買入避險,原本的權證反而有獲利,
現在把虧損的責任都算在他們頭上,實在說不過去。
2020年美國股市開盤後暴跌,紐約證券交易所的電子螢幕一片紅字(美國股市下跌以紅色
表示),隨後跌幅達到7%上限,觸發熔斷機制。
陳姓協理回憶,2020年3月17日在公司的因應會議中討論到,公司一年的預算可能僅兩、
三億元,而那時候發行的權證帳面已經賠到九億到十億元,雖然經計算,如果開始購入等
值的避險部位「鎖住」損失,可能會虧損三、四十億元,但若不做,一旦損失再擴大到五
十億、甚至百億,到時沒有人可以扛得下來,因此指示立刻止血。
三億元,而那時候發行的權證帳面已經賠到九億到十億元,雖然經計算,如果開始購入等
值的避險部位「鎖住」損失,可能會虧損三、四十億元,但若不做,一旦損失再擴大到五
十億、甚至百億,到時沒有人可以扛得下來,因此指示立刻止血。
陳姓協理形容,當時的避險部位價格已經太高,買入的作法無異飲鴆止渴,但也是不得己
而為之;,但風波平息後「應該趕緊吐掉這些毒藥丸吧?」他說,到了2020年4月以後,
全球金融市場逐漸回穩,如果及時處理,賣掉這些避險部位,還可以拿回來十幾億,但可
惜後來他已遭到處分,不准再進入交易室,而是在其它部門找了一個空位,讓他整天呆坐
在位子上,公司也未另外派人善後,相當可惜。
而為之;,但風波平息後「應該趕緊吐掉這些毒藥丸吧?」他說,到了2020年4月以後,
全球金融市場逐漸回穩,如果及時處理,賣掉這些避險部位,還可以拿回來十幾億,但可
惜後來他已遭到處分,不准再進入交易室,而是在其它部門找了一個空位,讓他整天呆坐
在位子上,公司也未另外派人善後,相當可惜。
不僅如此,張姓協理說,雖然自認沒有錯,一切依照公司的規定,而且他在3月中間就入
院動手術,並未全程參與,但基於金融業的職場倫理,自己的部門已造成公司虧錢,因此
在事故發生後已自動請辭,對於後續公司將他解職以及金管會對他處分停職1年、不得在
任何券商工作,他都默默接受,未提出申訴,沒想到公司竟在事約2年後對他們提告。
院動手術,並未全程參與,但基於金融業的職場倫理,自己的部門已造成公司虧錢,因此
在事故發生後已自動請辭,對於後續公司將他解職以及金管會對他處分停職1年、不得在
任何券商工作,他都默默接受,未提出申訴,沒想到公司竟在事約2年後對他們提告。
張姓協理說,2020年雖然華南永昌證券賠錢,但華南金控仍大賺86億,平時每年都能獲利
至少100多億到200億,虧損發生時華南永昌包括董事長、副董事長等公司高層主持會議,
隸屬董事長室的風控部門也在場,根本沒有他們這些基層人員說話的餘地,甚至連總經理
都沒辦法做決定,但公司高層卻沒被究責,公司反而向他這種年薪一百多萬的員工求償一
億,「我工作一輩子也賠不完啊!」
至少100多億到200億,虧損發生時華南永昌包括董事長、副董事長等公司高層主持會議,
隸屬董事長室的風控部門也在場,根本沒有他們這些基層人員說話的餘地,甚至連總經理
都沒辦法做決定,但公司高層卻沒被究責,公司反而向他這種年薪一百多萬的員工求償一
億,「我工作一輩子也賠不完啊!」
陳姓協理形容,他的遭遇就像是開車路上等紅燈,遇到後方有救護車,交通警察指揮要他
往前闖過紅燈讓路,結果事後卻收到紅單,被依車紅燈開罰,「我們真的覺得太扯了。」
往前闖過紅燈讓路,結果事後卻收到紅單,被依車紅燈開罰,「我們真的覺得太扯了。」
------------------------------
心得:
這看起來,操盤手是妥妥的高危職業之王。相較起來,在上市電子公司當高管,收高額回
扣被抓到,可能還要官司打十年。
操盤手直接人生終結。
這風險投報比,好比拿三萬叫你運毒,若被抓到則判刑十五年XD
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.103.140 (臺灣)
※ 作者: yousking 2024-11-04 10:09:15
※ 文章代碼(AID): #1dA2pDCY (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1730686157.A.322.html
※ 編輯: yousking (42.79.103.140 臺灣), 11/04/2024 10:11:14
--
噓 : 避險從來就不是容易的事情,一鍵清空也是種避險法1F 11/04 10:12
→ : 自營生涯以為是free call。2F 11/04 10:16
推 : 這種遇到了 就是炸開 沒辦法3F 11/04 10:17
→ : 當初沒錄影大頭全部簽名負責就是自己扛了4F 11/04 10:18
華南權證一審判2/經理人欲脫產被逮個正著 連累妻、親友被追加起訴
華南永昌權證案近日再度引發關注,三名經理人因權證交易虧損,被判須賠償華南永昌證券1億元。《三立新聞網》記者調查,其中二位經理人在案件審理過程中,試圖將財產轉移至親友名下,以避免巨額賠償,但最終被華南永昌法務部門察覺,向法院提出多起訴訟,其中包括塗銷不動產所有權移轉登記、變更提存物、甚至聲請假處分等, ...
華南永昌權證案近日再度引發關注,三名經理人因權證交易虧損,被判須賠償華南永昌證券1億元。《三立新聞網》記者調查,其中二位經理人在案件審理過程中,試圖將財產轉移至親友名下,以避免巨額賠償,但最終被華南永昌法務部門察覺,向法院提出多起訴訟,其中包括塗銷不動產所有權移轉登記、變更提存物、甚至聲請假處分等, ...
推 : 公司的意思是要把之前的獎金拿回來吧!6F 11/04 10:21
→ : 桶了這麼大的摟子,不吉以後怎麼關後面的人?
→ : 桶了這麼大的摟子,不吉以後怎麼關後面的人?
→ : 這不脫產會死很慘......8F 11/04 10:22
→ : 管9F 11/04 10:22
→ : 贏要拿輸公司肛,這泥能接受?
→ : 贏要拿輸公司肛,這泥能接受?
推 : 當年權證大虧的不會只有華南 其他家怎麼沒新聞?11F 11/04 10:24
→ : 除非他能證明都是高層授意,比如三井,人家不是都沒12F 11/04 10:24
→ : 事
→ : 現在還是可以打球啊(咦
→ : 事
→ : 現在還是可以打球啊(咦
噓 : 薪水有限 責任無限15F 11/04 10:27
推 : 我自己也做過交易員,跟你講啦什麼贏要拿輸公司扛16F 11/04 10:28
→ : 那根本是沒幹過這行業,你部門賠錢即使你有賺錢也
→ : 不會分啦,好啦有啦有聽過賺了幾千萬公司年底給你
→ : 獎金5萬,你說部門大賺錢就能分,沒錯啊你2公司8
→ : 那根本是沒幹過這行業,你部門賠錢即使你有賺錢也
→ : 不會分啦,好啦有啦有聽過賺了幾千萬公司年底給你
→ : 獎金5萬,你說部門大賺錢就能分,沒錯啊你2公司8
推 : 金融商品,哈哈20F 11/04 10:28
→ : 不是喔,一般在公司授權可以操作的範圍內,大概不會21F 11/04 10:28
→ : 有這種狀況
→ : 有這種狀況
噓 : 要用新聞分類23F 11/04 10:28
→ : 台灣的自營行業跟狗屎一樣,有能力的早點自己出來24F 11/04 10:29
→ : 做啦,你玩程式交易的或是沒那麼強再去自營
→ : 做啦,你玩程式交易的或是沒那麼強再去自營
推 : 放著現在不就賺翻了26F 11/04 10:29
推 : 華南永昌不是台企銀 出在18多....很厲害啊27F 11/04 10:30
→ : 啊三井壽也是虧一屁股,也沒聽說吉操作手28F 11/04 10:30
→ : 覺得現在操作 很厲害啊29F 11/04 10:30
推 : 操作衍生品 沒出事之前都是紅人 但前提是都不要遇30F 11/04 10:30
→ : 到黑天鵝事件
→ : 到黑天鵝事件
→ : 證自營一般交易員的部位大概是2000萬,主管上億是32F 11/04 10:31
→ : 很正常的
→ : 我聽過長官最高的是一個人負責4、5億的部位
→ : 很正常的
→ : 我聽過長官最高的是一個人負責4、5億的部位
推 : 看起來一開始避險想偷雞沒買齊的下場35F 11/04 10:32
推 : 領薪水的還要承擔風險?36F 11/04 10:33
→ : 這操作看起來不像避險37F 11/04 10:33
→ : 領薪水的搞垮公司不是沒有,難道領薪水就可以不用究
→ : 責?
→ : 領薪水的搞垮公司不是沒有,難道領薪水就可以不用究
→ : 責?
→ : 協理年薪才100多w?? 不如當個工程師40F 11/04 10:37
→ : 他如果是按公司要求或是合理操作,賠錢不應該怪他41F 11/04 10:37
→ : 協理是可以領主管分紅的實際會更高
→ : 協理是可以領主管分紅的實際會更高
→ : 當然43F 11/04 10:38
→ : 新聞只講到出事處理,之前都沒說,桶摟子的也不敢講
→ : 當初做了什麼事
→ : 當然窩也只是嘴嘴炮,大家不要當真
→ : 新聞只講到出事處理,之前都沒說,桶摟子的也不敢講
→ : 當初做了什麼事
→ : 當然窩也只是嘴嘴炮,大家不要當真
推 : 因為虧的錢可能有對應的人合作賺走了,怎麼可能讓你47F 11/04 10:41
→ : 去善後 ☺
※ 編輯: yousking (1.164.149.192 臺灣), 11/04/2024 10:42:33→ : 去善後 ☺
推 : 問題就在這沒把操作公開根本就不知道他的操作到底49F 11/04 10:41
→ : 有沒有問題
→ : 有沒有問題
噓 : 其他家有這樣嗎?大家都遇到,只有這家想偷雞吧?51F 11/04 10:42
→ : 說不定操作是合理的,只是要找個背鍋俠52F 11/04 10:42
→ : 操作手跟管理層如果勾結,遇上黑天鵝,大概就是這種53F 11/04 10:44
→ : 情況
→ : 情況
→ : 公司風控的問題,讓協理有權賠30億是公司的問題55F 11/04 10:44
→ : 而且黑天鵝只有華南出事,也太巧56F 11/04 10:44
推 : 問題應該是前面沒避險,等到炸開才在避險57F 11/04 10:46
推 : 這麼大金額 層級應該要過到金控吧58F 11/04 10:47
噓 : 划不來59F 11/04 10:47
→ : 以前巴陵銀行交易員玩天然氣期貨虧到整間銀行不見60F 11/04 10:49
→ : 也沒蹵璈鰣
→ : 也沒蹵璈鰣
→ : 贏了高層會給他嗎 輸了要賠是三小62F 11/04 10:49
→ : 告交易員63F 11/04 10:50
→ : 沒分到錢還玩這麼大?笑死64F 11/04 10:51
→ : 國外公司自己的風控不夠就認了,但這裡是鬼島65F 11/04 10:51
噓 : 就標準的找背鍋俠扛,高層完全不必負責66F 11/04 10:52
推 : 沒錄影防身真的完蛋67F 11/04 10:52
推 : 記得當時連同業都買他們家權證當對沖(套利)感覺怪怪68F 11/04 10:53
→ : 的不像只被吃豆腐?
→ : 的不像只被吃豆腐?
→ : 當到協理年薪才一百多萬 還不如去當櫃員70F 11/04 10:54
→ : 法院還判他要賠一億多 什麼鬼法官
→ : 法院還判他要賠一億多 什麼鬼法官
推 : 大致印象是這樣,當時同業沒人敢賣權證就這家最大方72F 11/04 10:56
噓 : 我覺得實際狀況不見得是他們說的那樣73F 11/04 10:57
→ : 雙方都會找自己有利的方面說
→ : 畢竟有人還被金管會處分
→ : 如果真的照公司規定,金管會會處分?
→ : 雙方都會找自己有利的方面說
→ : 畢竟有人還被金管會處分
→ : 如果真的照公司規定,金管會會處分?
→ : 其實這文章提的都是災後減損,怎麼沒說別人不敢賣就77F 11/04 10:58
→ : 會被處分我覺得應該是凹單被抓到78F 11/04 10:58
→ : 你們家賣最多? 裸賣(沒避險)的時候還是想賺吧!79F 11/04 10:58
→ : 要不然賠錢,公司也只能叫你離職80F 11/04 10:58
→ : 肯定沒依內規辦事,這種看看就好
→ : 肯定沒依內規辦事,這種看看就好
推 : 黑天鵝之前就要有避險部位,何況是這種金控,八成是82F 11/04 11:00
→ : 發生之前沒有買到規定的避險比例,發生之後要買來不
→ : 及
→ : 發生之前沒有買到規定的避險比例,發生之後要買來不
→ : 及
推 : 沒事買保險不就少賺惹?(誤85F 11/04 11:02
→ : 此外,華南還是公股金控,真的都依規定來,會告你86F 11/04 11:02
→ : 我不太信
→ : 我不太信
推 : 應該是凹單,造規矩要背鍋也沒那麼好背88F 11/04 11:02
→ : 公股最怕上新聞了89F 11/04 11:02
推 : 一群人做的決策 要誰扛?90F 11/04 11:05
推 : 鬼島式判決,幫QQ91F 11/04 11:06
[新聞] 史上罕見!一張權證飆到17.5萬元 華南永昌證狂虧34億的… - Stock板 - Disp BBS
f204137 1.原文連結: 2.原文內容: 史上罕見!一張權證飆到17.5萬元 華南永昌證狂虧34億的警訊 財訊 2020-03-31 涂憶君 日前華南金控的重大訊息震撼證券業,華南永昌證券發行的台股指數認售型權
f204137 1.原文連結: 2.原文內容: 史上罕見!一張權證飆到17.5萬元 華南永昌證狂虧34億的警訊 財訊 2020-03-31 涂憶君 日前華南金控的重大訊息震撼證券業,華南永昌證券發行的台股指數認售型權
→ : 專業判斷理論與忠實義務94F 11/04 11:11
推 : 看看00887 永豐銀行也一樣呀... 造市商...95F 11/04 11:14
→ : 說不定幾年後 永豐銀行00887的負責人也要...
→ : 說不定幾年後 永豐銀行00887的負責人也要...
推 : 真的幹 薪水有限責任無限 賺錢也沒分97F 11/04 11:16
噓 : 不就看錯又拗單而已,直接清空就是賠9-10億,根本98F 11/04 11:17
→ : 不用思考後面陪30 40 還是50+
→ : 不用思考後面陪30 40 還是50+
推 : 文組悲歌100F 11/04 11:17
推 : 當時他們要清空部位的困難是權證已經賣出去了,問題101F 11/04 11:20
→ : 是裸賣太多後面避險(買部位對沖)時又貴又多空雙巴。
→ : 是裸賣太多後面避險(買部位對沖)時又貴又多空雙巴。
推 : 怎麼可能是高層授益?他自己不就是決策的最高層了還103F 11/04 11:24
→ : 想甩鍋?華南的協理比經理還大耶幾乎等於副總級的
→ : 想甩鍋?華南的協理比經理還大耶幾乎等於副總級的
→ : 虧幾十e 當然是銀行高層都出現了...105F 11/04 11:27
→ : 華南證券的協理算老幾 別逗了
→ : 華南證券的協理算老幾 別逗了
推 : 協理才100多萬哦 這啥鬼公司107F 11/04 11:36
→ : 不如去跑外送
→ : 不如去跑外送
噓 : 真笨 不如學股板股神買最低賣最低 每天都賺爛109F 11/04 11:42
→ : *買最低賣最高
→ : *買最低賣最高
噓 : 公司還能賺,個人可以? 爛公司111F 11/04 11:50
噓 : 但這個發生在任何一個業界任何一間公司恐怕都是這
→ : 樣處理
噓 : 但這個發生在任何一個業界任何一間公司恐怕都是這
→ : 樣處理
推 : 直接砍掉不是比較好114F 11/04 11:53
推 : 公司問題居多,你能讓幾個人決定幾十億的輸贏?115F 11/04 11:55
→ : 準備要避險的時候市場都要反彈了116F 11/04 12:08
推 : 如果有會議記錄可以佐證,操盤手有機會翻盤贏,沒有117F 11/04 12:23
→ : 紀錄就穩輸,然後還有釋憲這一步。
→ : 不符比例原則
→ : 紀錄就穩輸,然後還有釋憲這一步。
→ : 不符比例原則
→ : QQ120F 11/04 12:39
推 : 這麼大的部位 沒高層簽下去我是不信121F 11/04 12:46
推 : 最好是像他們講的這樣 大概知道法官不懂w122F 11/04 12:48
推 : 看起來像是習慣裸賣put,遇到黑天鵝就被一波送走了123F 11/04 13:05
→ : 領個100多扛甚麼責任 當桂圓就好了124F 11/04 13:06
推 : 一個協理可以讓公司賠四十幾億代表公司內控根本有125F 11/04 13:08
→ : 問題,出事了還去告經理人,以後誰敢去這間公司
→ : 問題,出事了還去告經理人,以後誰敢去這間公司
推 : 協理年薪才100多萬…127F 11/04 13:11
推 : 大和田不是說過了嗎?上司的過失是下屬的責任128F 11/04 13:12
推 : 凹單還推卸責任129F 11/04 13:25
推 : 藉口一堆 呵呵 這種都很會發生在公股銀行身上 私有130F 11/04 13:25
→ : 銀行很少發生
→ : 銀行很少發生
推 : 華南半公家半民營 板橋林家的影響力非常大的132F 11/04 13:35
噓 : 台灣司法都是文組的吧!133F 11/04 13:51
統一證券前總裁慘賠六億元的教訓 - 今周刊
股市重挫,就連縱橫股市三十年的大戶也認栽。八月五日、八日連續兩天長黑,讓統一證券前總裁、也是股市名嘴杜總輝及其關係人發生台灣期貨史上最大違約案,這堂「六億元的一堂課」,投資者可從中學到什麼? ...
股市重挫,就連縱橫股市三十年的大戶也認栽。八月五日、八日連續兩天長黑,讓統一證券前總裁、也是股市名嘴杜總輝及其關係人發生台灣期貨史上最大違約案,這堂「六億元的一堂課」,投資者可從中學到什麼? ...
推 : 很簡單啊,他被罰是因為不依公司風管規定,一種是發136F 11/04 14:09
→ : 行權證一開始就要有足夠的避險部位,可能部位不夠,
→ : 另一種就是事情發生了,感覺就是有開會請示上面,怕
→ : 依風管規定賠到脫褲,最後不照規定來,然後責任被推
→ : 到他頭上,最可能的是兩者都有
→ : 行權證一開始就要有足夠的避險部位,可能部位不夠,
→ : 另一種就是事情發生了,感覺就是有開會請示上面,怕
→ : 依風管規定賠到脫褲,最後不照規定來,然後責任被推
→ : 到他頭上,最可能的是兩者都有
推 : 年薪太低了吧!去當櫃員都比較高141F 11/04 14:30
→ : 半澤直樹的劇情真實上演142F 11/04 14:43
→ : 覺得華南告不贏143F 11/04 14:52
推 : 靠這波入手 16塊的華南 爽賺144F 11/04 14:58
推 : 投資權證有賺有賠,申購權證前應詳閱公開說明書145F 11/04 15:38
推 : 其實很正常 賠50e 他負責1e 問題就是金額太大了..146F 11/04 16:33
→ : 大多數要員工負責的案例金額不會到這麼高
→ : 大多數要員工負責的案例金額不會到這麼高
推 : 給微笑:)148F 11/04 17:06
--
※ 看板: Stock 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 47
作者 yousking 的最新發文:
- 有房貸的中慘階級,背房貸背得很開心? 請注意,這是建立在:你以為你手上的「產」,是正向且長期正報酬, 這也是為什麼這麼多人願意犧牲生活、一天餐費50、沒有任何娛樂、 上班承受壓力、回家就上網、累了睡 …192F 50推 1噓
- 標題:華南權證慘案,高層授意避險仍慘賠 來源: (CT.WANT) 網址: 內文: 2020年新冠病毒肆虐全球之初,華南金控旗下華南永昌證券公司(華南永昌)的權證發生 新台幣43億元的虧損,華南永昌 …148F 48推 12噓
- 直接說重點: 1.觀察英國加稅每年400億英鎊,主要用途修復破碎的財政,與公共支出。 2.不管美國選舉結果如何,是否會加稅,英國加了,美國有87%會加,用途可能也是修復 財政。 3.黃金價格走勢,如 …139F 43推 3噓
- 86F 10推 13噓
- 42F 5推 7噓
點此顯示更多發文記錄
→
guest
回列表(←)
分享