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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-02-16 19:54:48
看板 Stock
作者 enunion (回來囉)
標題 Re: [新聞] 日本AI研究第一人這樣評價Deepseek
時間 Sun Feb 16 11:12:21 2025


三民治以及蟾蜍網紅
很喜歡用北一女筆記這個比喻去打DS
應該是當時候收錢
給的文案就是這樣寫的吧

但是對AI有一點概念的人
看了真的覺得在瞧不起人民智商
根本是在亂噴

對AI有興趣的
強烈推薦台大李宏毅老師的頻道
https://youtu.be/cCpErV7To2o?si=fhemvtkydilYOMwt
https://youtu.be/Q9cNkUPXUB8?si=Sb2uv6f1KWu1XnlC
https://youtu.be/v12IKvF6Cj8?si=KBFxIZn6KfNDNQoR

簡單來說
AI的成形分三階段
比較好的比喻是
第一階段是生一個小朋友(pretrain)
第二階段是讓他學校上課學習(督導式學習)
第三階段則是對這位小朋友的回答提供反饋(RLHF), 告訴他哪一個回答比較好


很明顯第一步要生出小朋友是比較困難的
要花很多的資源去train一個模型
打造他的樣子 捏他的臉型 膚色 外型比例之類的
這也是為什麼OpenAI 和meta花了這麼多錢的原因

而台灣乃至美國的學校所謂的發展AI
大部分都是拿這些Meta開源的模型(小朋友)
去用他們自己的資料去微調參數
有點像是讓這些Meta生的小朋友
去不同學校上課
培養出不同個性和學識的小朋友
這個就相當簡單
簡單到幾個禮拜就可以做完
也不用花什麼錢
所以當你看到新聞
說什麼哪個學校或哪個機構發展自己的AI
花的時間少 成本還很低
你可以看看就好
沒什麼稀奇的


而 Deepseek 呢?
他是和那些學校和機構一樣
拿別人已經生出來的小朋友去上學
就說自己發展出AI了嗎?
人家可不是這樣
他跟OpenAI 和Meta一樣
都是從頭開始
自己捏出一個自己的小朋友
生出這個小朋友的成本還極低
而且在運作時
這位小朋友消耗的能量也少

生的時候花的力氣少
生出來後吃的東西也少
這是什麼神仙寶寶

這才是各界震驚的原因

Deepseek的確是讓人類在AI發展邁進一大步
並不是三民治在那邊造謠就可以抹滅

有良知的媒體和政府
應該讓人民認知我們自己目前的不足
然後砥礪大家前進
而不是拿一塊布把大家眼睛遮住
一直騙說別人只是作弊
我們沒有很差

把時間浪費在造謠和口水
倒不如把時間花在了解和學習
人家跑在前面又怎樣
努力跟上去就有機會反超
而不是自欺欺人
導致永遠地落後


-----------------
附上懶人包
簡單介紹AI成形三階段
再次感謝李宏毅老師的貢獻
http://i.imgur.com/6KO6GvX.jpg
[圖]



※引述《netflix06 (OK )》之銘言:
: 我的理解啦~
: 這就好像一個北一女的筆記本出售,
: 有人去讀那個筆記,
: 可以在考試上接近不錯的分數,
: 後來又再出售自己的筆記,賣得很便宜,
: 然後呢讀書方法這種事真的還是講興趣跟天份的吧,
: 有興趣的話,可以融會貫通,
: 跨領域聯想,可以一直舉一反三,
: 再來,也有底蘊底氣的不同,
: 西方國家如果做比喻的話就像三代文人家族,
: 從祖父開始是哪裡的狀元在哪裡當官,
: 有什麼門生人脈再到父輩;
: 然後中國就像寒窗苦讀,
: 不是鬥不起,
: 是資源掌握跟運用的問題,
: 幾十幾百個寒窗苦讀的人,
: 讓他們都考上狀元榜眼探花舉人秀才,
: 全部加起來,也很難比過三代文人望族世家貴族階層;
: (例如被限制取得先進光刻機)
: 再來,個性決定命運,
: 這話也能套用在國家民族特性,
: 如果將美國跟中國各看成一個人,
: 一個是擅長創新而且鼓勵自由發展,
: 一個是偷竊邀功欺上瞞下,鼓勵不公平競爭個性的人,
: 這兩個人會有什麼發展,其實不難推斷,
: 回到現實面,科技的發展取決於晶片,
: 晶片的IC設計-美國矽谷跟以色列最強,
: 晶片的製造-先進製程-台灣台積電最強,
: 目前deepSeek 就像剛剛舉例抄筆記,
: 可以達到AI運算,
: 但是實際比較運算能力跟速度,
: DeepSeek 還是比不上chatgpt.
: DeepSeek 對比 chatgpt
: 就像比亞迪追趕特斯拉,每當追上了硬體或軟體,
: 特斯拉又去研究新的領域,
: 無人駕駛技術或機器人發展或太空領域探索。
: ※ 引述《anti87 (天機老和尚)》之銘言
: : 原文標題:日本AI研究第一人這樣評價Deepseek
: : 原文連結:https://reurl.cc/5DxgVR
: : 發布時間:2025/02/13
: : 記者署名:徐潮、鈴木健二朗、岩澤明信
: : 原文內容:
: : 中國初創企業DeepSeek(深度求索)開發的高性能、低成本生成式AI(人工智慧)大規模
: : 語言模型(LLM)受到了全世界的關注。日本經濟新聞(中文版:日經中文網)就如何評
: : 價該公司的最新AI模型、安全性方面的風險、以及對日本企業的影響等問題,採訪了日本
: : AI研究領域的第一人、東京大學教授松尾豐。
: : 性能與美國OpenAI接近
: : 記者:您如何評價DeepSeek的技術?
: : 松尾豐:技術很出色,性能與運營「ChatGPT」的美國OpenAI接近。(DeepSeek)
: : 每次發佈新的AI模型,都會發表論文,詳細説明模型採用了什麼樣的技術,以及花費心思
: : 實施的改進之處。
: : 該公司還同時以(任何人都可使用的)開源方式進行公開。1月發佈的最新模型「
: : R1」進行了提升推理能力的強化學習。最終展現出了與OpenAI的「o1」同等的推理性能。
: : 在中國,AI開發十分活躍,孕育實力企業的環境不斷擴大(DeepSeek的APP界面,REUTERS
: : )
: : 記者:在AI開發方面,美國一直處於領先地位。競爭的勢力格局是否會發生變化?
: : 松尾豐:作為大前提,中國的AI水準相當高,可以與美國比肩。至少從頂尖(學會
: : 採納的)論文數量來看,中國已經超過美國。
: : 另外,中國還有阿里巴巴、騰訊、百度等其他很多實力強勁的企業,擁有眾多優秀
: : 原文標題:日本AI研究第一人這樣評價Deepseek
: : 原文連結:https://reurl.cc/5DxgVR
: : 發布時間:2025/02/13
: : 記者署名:徐潮、鈴木健二朗、岩澤明信
: : 原文內容:
: : 中國初創企業DeepSeek(深度求索)開發的高性能、低成本生成式AI(人工智慧)大規模
: : 語言模型(LLM)受到了全世界的關注。日本經濟新聞(中文版:日經中文網)就如何評
: : 價該公司的最新AI模型、安全性方面的風險、以及對日本企業的影響等問題,採訪了日本
: : AI研究領域的第一人、東京大學教授松尾豐。
: : 性能與美國OpenAI接近
: : 記者:您如何評價DeepSeek的技術?
: : 松尾豐:技術很出色,性能與運營「ChatGPT」的美國OpenAI接近。(DeepSeek)
: : 每次發佈新的AI模型,都會發表論文,詳細説明模型採用了什麼樣的技術,以及花費心思
: : 實施的改進之處。
: : 該公司還同時以(任何人都可使用的)開源方式進行公開。1月發佈的最新模型「
: : R1」進行了提升推理能力的強化學習。最終展現出了與OpenAI的「o1」同等的推理性能。
: : 在中國,AI開發十分活躍,孕育實力企業的環境不斷擴大(DeepSeek的APP界面,REUTERS
: : )
: : 記者:在AI開發方面,美國一直處於領先地位。競爭的勢力格局是否會發生變化?
: : 松尾豐:作為大前提,中國的AI水準相當高,可以與美國比肩。至少從頂尖(學會
: : 採納的)論文數量來看,中國已經超過美國。
: : 另外,中國還有阿里巴巴、騰訊、百度等其他很多實力強勁的企業,擁有眾多優秀
: : 工程師。在這樣的生態系統中,AI不斷得到開發與應用。出現DeepSeek這樣極具實力的企
: : 業,並不令人驚訝。
: : 對日本企業來説也是一種鼓舞
: : 記者:您如何看待DeepSeek的出現對日本産生的影響?
: : 松尾豐:日本也需要努力開發生成式AI模型。像DeepSeek這樣並非大型科技企業、
: : 也沒有雄厚資本的公司,竟然能夠實現世界最先進的精度,這對日本的初創企業來説也是
: : 一種鼓舞。即便在日本國內,只要紮實地進行技術開發,就有可能實現這樣的飛躍。
: : 很多日本的AI初創企業從松尾教授的研究室誕生(2024年10月攝)
: : 記者:您如何看待像DeepSeek這樣的企業採取開源戰略的動向?
: : 松尾豐:最初採取開源戰略的企業是美國Meta,該公司推出了「Llama」。後來,
: : 中國阿里巴巴推出了性能非常高的模型「Qwen(通義千問)」。在日本,基於這兩家企業
: : 的模型進行追加學習的動向也十分活躍。如果基礎模型紮實,就能輕鬆提升性能。
: : 不過,開源強大,還是OpenAI及美國谷歌這樣的非公開系統強大,競爭始終存在
: : 。哪一方勝出會因狀況而變。
: : 這次DeepSeek的出現,使得開源方面的勢力得到了很大的恢復。雖然OpenAI及谷
: : 歌擁有性能卓越的非公開模型,但這表明開源也能夠做到同樣的事情。
: : 安全風險因使用方式而異
: : 美國OpenAI在應對DeepSeek的崛起(首席執行官薩姆·   阿爾特曼,REUTERS)
: : 記者:對於利用現有AI模型輸出的數據來創建新的生成AI的DeepSeek的「蒸餾」技
: : 術,OpenAI指出這種做法違規。
: : 松尾豐:我不知道情況的真假。在美國企業之間,這樣的傳聞非常常見。這次也可
: : 能涉及(中美的)政治含義。
: : 記者:您如何看待使用中的安全等風險?
: : 松尾豐:是利用DeepSeek的開源還是使用其服務?根據使用方式的不同,風險也不
: : 同。開源可以下載程式並在本地運作。這樣的話,數據不可能被發送到某個地方。
: : 另一方面,DeepSeek的APP服務在中國的伺服器上運作。一旦輸入數據,這些數據
: : 就會發送到中國的伺服器,在中國進行處理並返回。雖然表示不使用這些數據進行學習,
: : 但實際上並不排除使用的可能性。
: : 這點不管對於DeepSeek還是OpenAI來説都一樣。這是一個你對對方投以多大信任的
: : 問題。
: : 記者:圍繞AI的智慧財産權和資訊洩露問題,中美間的對立似乎還會加劇。
: : 松尾豐:美國(海軍和某些州)提出不要使用DeepSeek。但從研究者的角度來看,
: : 我並不認為DeepSeek做了什麼特別的事情。相反,我認為他們只是在好好搞技術並將其發
: : 佈。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.127.23 (臺灣)
※ 作者: enunion 2025-02-16 11:12:21
※ 文章代碼(AID): #1diLUNRQ (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1739675543.A.6DA.html
bustinjieber: 清晰的比喻1F 02/16 11:17
sonnyc      : 好奇如果是自己生出來的 怎麼會回答我是chatgpt?2F 02/16 11:23
sonnyc      : 還是其實也是被黑的XD
LDPC        : 因為第三塊啊 合成數據原因RLHF用RL取代=_=...4F 02/16 11:27
stlinman    : 因為"我是誰"是哲學問題,現在AI還只能靠人餵的資料5F 02/16 11:30
stlinman    : 去認知自己。
good5755    : Deepseek也是用別人模型蒸餾出來的好嗎= =7F 02/16 11:30
stlinman    : 看別人教材自己編講義有什麼問題嗎? 至少學習方法跟8F 02/16 11:33
kirayue     : 推臺大李宏毅老師9F 02/16 11:34
stlinman    : 講義編法有改良進步啊!10F 02/16 11:34
sazabik     : 起手勢就扯政治,證明這種廢文就沒可信度11F 02/16 11:37
sazabik     : 對於有這種立場的帳號,當廢話聽聽
ilw4e       : DS一個重點就是證明第二階段不重要,之前花一堆力13F 02/16 11:37
ilw4e       : 氣在那邊人工做教材教,結果發現AI自己就能通了
Rickyyy     : 去政黑15F 02/16 11:38
kistar      : DS如果不是中國發布,大概就不會有人扯政治了16F 02/16 11:38
s0914714    : DeepSeek v3並不是蒸餾 好奇的是training data來源17F 02/16 11:38
LDPC        : 樓樓樓樓上 你認真=_=?18F 02/16 11:39
LDPC        : 第三方的open deepseek 搞出自己版本的合成數據了
LDPC        : 現在一堆人殺入如何設計用大模型生數據創造思考
LDPC        : ai真他x捲 今天我看到paper已經提到關鍵是structure
TheBeast    : 很懷疑就去了解別人的論文 很難?22F 02/16 11:41
s0914714    : 說真的很感慨啦 尤其是唐鳳沾沾自喜繞過64議題23F 02/16 11:46
s0914714    : 台灣什麼時候變得這麼沉淪 我們應該趕快發展AI
s0914714    : 而不是阿Q心態說這又沒多強
WANGSH      : 羨慕中國研發能力強大 反觀26F 02/16 11:47
LDPC        : @@ 買個4090 實作一下 就很有快感啊 去摸摸比吵架好27F 02/16 11:48
as6633208   : deepseek 現在問第二次就死,答案還一直幻覺,這東28F 02/16 11:49
as6633208   : 西早就沒用了。我現在只想等這個月gpt5 和claude4
as6633208   : 付好費等他更新
qazedcrfv   : 我只能說用過deepseek 後,真的沒想像中的好用,控31F 02/16 11:51
qazedcrfv   : 制力真的還不能拿來應用在各種場域中
as6633208   : 我觀察這邊deepseek吹的問題,不是生活或工作幾乎沒33F 02/16 11:54
as6633208   : 真的使用過ai,就是連deepseek都沒打開來用過只看新
as6633208   : 聞,實際要用,gpt claude才是最好的工具,不是deep
as6633208   : seek這垃圾==
lon0623     : DS強項是便宜好嗎37F 02/16 11:54
lon0623     : 沒有你腦補這些
lon0623     : 而且DS並沒有那麼神,會震驚一方面是他從中國來
godog       : 松尾豐說DS技術很出色 樓上說強在便宜 誰是對的?40F 02/16 11:59
lon0623     : 台灣是小國,能選的路線有限,倒不一定要去41F 02/16 11:59
lon0623     : 硬拼AI
lon0623     : 便宜不算技術出色嗎?
SRNOB       : 都對啊 ds不如o1 claude 但是免費44F 02/16 12:00
SRNOB       : o1 claude 20/200 鎂刀
lon0623     : 我沒有說他不出色啊,但不是原po講的那樣46F 02/16 12:01
SRNOB       : o1大概6-10萬可以下載在本地端接你的知識庫47F 02/16 12:01
SRNOB       : 說錯ds  ds可以你在家自己部署 closeai claude 可
SRNOB       : 不行
alenn       : 優化很強 並不代表基礎全都自己做耶 MOE才是重點50F 02/16 12:02
SRNOB       : 不要671b的甚至一般顯卡也能跑 開源就是屌51F 02/16 12:03
SRNOB       : 你看上面免費仔網頁用一用就判定死亡
audic       : 誰被中國便宜貨卷到都沒好處,現在在吹什麼,股板53F 02/16 12:04
b05605019   : 推54F 02/16 12:05
SRNOB       : 台灣軟體實在不行55F 02/16 12:05
audic       : 看企業獲利,不是看百姓便不便宜56F 02/16 12:05
lon0623     : 但DS只會是AI發展的一個過程57F 02/16 12:05
lon0623     : 遠遠不會是最終解
lon0623     : 我不覺得台灣要發展軟體,人口不夠
lon0623     : 台灣務實的方法,應該是利用台積的優勢發展本土供
lon0623     : 應鏈
duriamon    : 你就算講那麼白話還是一堆人看不懂啦!他們只會中共62F 02/16 12:07
duriamon    : 抄襲,還好台灣沒有什麼AI軟體股,要不然這群人一定
duriamon    : 是韭菜中的韭菜,笑死!
b05605019   : 小國可以拿人家的東西來改啊,而不是直接禁止啊,當65F 02/16 12:07
b05605019   : 年荷蘭打獨立戰爭一樣有和哈布斯王朝貿易啊
FK6819      : 台灣學DS幹嘛?你先學不發廢文先67F 02/16 12:07
SRNOB       : 跟著喊 抗中保台 抵制china68F 02/16 12:08
lon0623     : 我們才兩千多萬人口,怎麼跟人比69F 02/16 12:08
SRNOB       : 我們有台積電!!70F 02/16 12:09
alenn       : 開源就是站在過去的巨人上優化在優化 meta/MOE都是71F 02/16 12:09
duriamon    : 這波AI大語言模型都降低那麼多軟體業門檻了,寫碼成72F 02/16 12:09
duriamon    : 本直接爆減,有好的idea都可以靠這波新創起家了,台
duriamon    : 灣還不趁這個機會發展軟體產業,有錢賺也不會賺,真
duriamon    : 的棒!呵呵!
alenn       : 就是優化很好的AI演算法 邁一大步有點誇張 哈76F 02/16 12:09
lon0623     : 倒不如去研究光阻劑之類的77F 02/16 12:09
duriamon    : 研究光阻劑?認真?專利早就被人家卡死了啦!呵呵!78F 02/16 12:10
stlinman    : 會說問第二次就死...大概不知道要調一下對話流設計!79F 02/16 12:10
lon0623     : 看到什麼都想做,只會資源分散80F 02/16 12:11
stlinman    : 當然我也認為"花錢無腦用"才是最好商業模式,問題這81F 02/16 12:11
stlinman    : 這串是在討論技術。
lon0623     : 被卡也要培養啊83F 02/16 12:11
duriamon    : 軟體產業寫程式碼是最不會被專利卡的,結果台灣完全84F 02/16 12:12
duriamon    : 放棄,連到現在有好的idea餵ChatGPT搞不好程式碼就
duriamon    : 生出來了,也不會用,難怪只能花大錢生個點麵線,笑
duriamon    : 死!
lon0623     : 而且AI不一定賺錢,台積供應鏈是有母雞的88F 02/16 12:12
lon0623     : 那你怎麼不去研究
duriamon    : 連用AI工具都不會還想研究光阻劑?人家該研究的早就90F 02/16 12:14
duriamon    : 搞完了,真的是想太多,研究光阻劑還是洗洗睡吧?
duriamon    : 你知道人家研究光阻劑的都是專利直接卡官能基嗎?好
duriamon    : 用的早就沒了,還輪到台灣?
lon0623     : 人家AI都是多少規模的在做,你以為只有寫code喔94F 02/16 12:17
lon0623     : 都是幾億人口大國才撐得起來
duriamon    : 軟體產業不是只有AI懂嗎?用AI來產生服務性軟體可以96F 02/16 12:18
duriamon    : 大幅降低成本,懂嗎?
lon0623     : 台灣可以做應用面就好了98F 02/16 12:18
lon0623     : 資源有限的小國,不可能面面俱到
duriamon    : 我知道你不懂啦!這也是為什麼國外瘋AI,人家國外新100F 02/16 12:19
duriamon    : 創懂得花小錢用ChatGPT生成軟體,而國內還在我們有
duriamon    : 台積電,呵呵!
lon0623     : 不然你看其他小國都在做什麼103F 02/16 12:19
lon0623     : 台積電本來就很重要了
lon0623     : 我講的才是務實面的東西
lon0623     : 你發展供應鏈,才更好去跟人談判
Lowpapa     : 確實   股版一堆沒知識的107F 02/16 12:21
lon0623     : 全台灣才幾間實驗室108F 02/16 12:21
lon0623     : 你是要台灣實驗室都去發展AI跟人拼喔
duriamon    : 軟體產業是成本最低的產業,有大腦有一台電腦就可以110F 02/16 12:23
duriamon    : 了,知道國外那些科技巨頭當初起家時成本多低嗎?只
duriamon    : 有台灣還在我們有台積電,笑死!
lon0623     : 那為何全世界國家幾乎都是用美國,一部分中國的軟113F 02/16 12:24
lon0623     : 體
※ 編輯: enunion (223.138.127.23 臺灣), 02/16/2025 12:25:42
lon0623     : 軟體幾乎就是winners take all的東西115F 02/16 12:24
lon0623     : 而且那些軟體,還不是很多都要台積晶片
duriamon    : 我覺得講白了到最後的結論就是台灣人不夠聰明,連大117F 02/16 12:25
duriamon    : 陸人都屌贏台灣,那個被你是誰你要做什麼的馬雲起家
duriamon    : 金也超低,但換個方向思考就是台灣當奴工的才能屌贏
duriamon    : 大陸,呵呵!
DoraGian    : 看成日本研究AV第一人 該換眼鏡了121F 02/16 12:26
duriamon    : 你不會不知道馬斯克是南非起家的吧?122F 02/16 12:26
lon0623     : 那你怎麼不叫那些軟體業者自己製造晶片123F 02/16 12:26
lon0623     : 拜託,馬斯克都跑去美國起家了
GanKer      : 這篇一開始講得義正嚴辭,要講重點時就歪掉了  @@125F 02/16 12:26
duriamon    : 因為不需要,最聰明的大腦負責搞軟體,收割奴工代工126F 02/16 12:27
lon0623     : 那馬斯克為何不在南非發展127F 02/16 12:27
duriamon    : 們的最大利益就好,看看現在就是如此。128F 02/16 12:27
as6633208   : 免費的可以回答一堆,但只能做一些不重要的應用,結129F 02/16 12:27
as6633208   : 果重要的商業應用還是要用付費的ai來解答,請問這個
as6633208   : 免費的到底有降低多少成本?我看起來是徒增成本,de
as6633208   : epseek 只有一個貢獻,就是讓gpt和claude 趕快出新
as6633208   : 一代,真的要使用ds我想還是算了
lon0623     : 美國中國都很想要晶圓製造好嗎134F 02/16 12:27
duriamon    : 因為任何一個公司搞大就是要走向世界獲取更多投資,135F 02/16 12:27
duriamon    : 奇怪我是在跟三歲小孩講道理嗎?
lon0623     : 奴工奴工的也很好笑,你以為軟體不奴嗎137F 02/16 12:28
lon0623     : 你講那麼多道路,怎麼不親自示範一下
lon0623     : 道理
duriamon    : 軟體奴但是屌贏代工奴,能在矽谷當碼農會去intel當140F 02/16 12:29
duriamon    : 作業員?
lon0623     : 你要不要先設計軟體來跟我們看一下142F 02/16 12:29
lon0623     : 不是成本很低嗎
duriamon    : 講不贏要放大絕囉?笑死!144F 02/16 12:29
lon0623     : 按照你的聰明才智應該可以吧145F 02/16 12:30
duriamon    : 當然可以呀!ChatGPT會用就可以,呵呵!146F 02/16 12:30
lon0623     : 台灣很多實驗室研究類神經網路喔147F 02/16 12:31
lon0623     : 要不要加入一下
duriamon    : 那那麼多實驗室有多少H100?笑死人!149F 02/16 12:31
smallca     : 發展軟體 硬體成本不高 但人工成本很高 台灣老闆又150F 02/16 12:31
smallca     : 覺得人工只值幾塊錢而已 誰想做?
lon0623     : 而且已經研究十年以上了152F 02/16 12:31
duriamon    : 所以台灣哪個軟體公司獨佔世界市場夠強的?153F 02/16 12:32
lon0623     : 我們學弟跟著AI熱潮一堆去研究,還造成人才短缺154F 02/16 12:33
lon0623     : 對啊,然後你看結果呢?那些人不聰明嗎
lon0623     : 四大的喔
lon0623     : 如果你那麼有熱忱,可以去試試看啊
duriamon    : 連H100都沒幾張了,原po講的台灣AI大咖李宏毅都沒幾158F 02/16 12:35
duriamon    : 張H100,這還只是單純花錢就可以辦到的事,台灣這幾
duriamon    : 年不是賺很多錢嗎?買不起H100也太奇怪了吧?
as6633208   : ds你現在架起來,gpt5和claude出下一代表現更好,你161F 02/16 12:36
as6633208   : 架起來硬體的錢不還是浪費==然後你說ds下一代如果不
as6633208   : 開源,要你付費了,你最終還不是要面臨花錢選邊站,
as6633208   : 既然始終要花錢,為什麼不一開始就花錢在最強的那邊
as6633208   : ,美國==
duriamon    : 講到最後的結論就是什麼都不如人,還是回去我們有台166F 02/16 12:36
duriamon    : 積電吧?最簡單最能自嗨,笑死!
lon0623     : 不用買啊,用租的就好了168F 02/16 12:37
lon0623     : 對啊,那你講到現實面了,要去租顯卡,那錢呢
SRNOB       : 要接個人知識庫只能本地部署170F 02/16 12:38
lon0623     : 我們有台積電,那為何不跟台積拿錢171F 02/16 12:38
lon0623     : 你說專利,科技業不都專利卡來卡去
duriamon    : ds發展並沒有錯,因為大陸有那個需求,也有足夠資金173F 02/16 12:39
duriamon    : 投入並獲利(反觀更有錢的台灣),而且就算是開源也
duriamon    : 是有獲利模式的。
lon0623     : 高通卡一堆專利,聯發科為何還做起來了176F 02/16 12:39
duriamon    : 原來台灣沒錢呀?現在是終於要承認台灣只有台積電當177F 02/16 12:40
duriamon    : 奴工的份了嗎?呵呵!
lon0623     : 只要本土供應商肯研究,台積一定肯出錢的179F 02/16 12:40
duriamon    : 因為聯發科靠arm公版好嗎?180F 02/16 12:40
duriamon    : 你知道聯發科是靠arm授權的吧?呵呵!
lon0623     : 最好是那麼簡單182F 02/16 12:41
lon0623     : 你以為只有arm就夠了喔
duriamon    : 就這麼簡單,沒有arm授權,聯發科直接死,呵呵!184F 02/16 12:42
lon0623     : 你也太小看工程師的能力了185F 02/16 12:42
duriamon    : 現在人家高通已經要計畫脫離arm,而arm也打算自己生186F 02/16 12:42
duriamon    : 產晶片了,還不知道嗎?
lon0623     : 那照你邏輯,高通也一樣啊188F 02/16 12:42
HatanoKokoro: 推189F 02/16 12:43
duriamon    : 你以為當arm自己推出晶片的時候聯發科還吃香喝辣呀190F 02/16 12:43
duriamon    : ?笑死!
lon0623     : 那高通研發了嗎192F 02/16 12:44
lon0623     : 還不是靠arm起來的
duriamon    : 人家早期靠arm,但人家知道靠別人終究不穩,所以要194F 02/16 12:46
duriamon    : 自己搞了,這麼簡單的道理也不懂?現在arm要自己推
duriamon    : 晶片,聯發科就會越來越尷尬,呵呵!
as6633208   : 白癡,聯發科的ai我用過,很爛,為啥就不能回到產品197F 02/16 12:46
as6633208   : 面到底好不好用來討論,還是你又要說是國家不投入導
as6633208   : 致研不出來,但按你邏輯ds開源免費你應該就要做得出
as6633208   : 屌打gpt和claude 的東西啊== 然後講一堆,國籍競爭
as6633208   : 力中美必爭的最後還是跑到台積身上,而不是聯發科,
as6633208   : 不覺得你挺的東西很矛盾嗎?
lon0623     : 尷尬?你也想太多了,他們又不是要做手機晶片203F 02/16 12:47
lon0623     : 還是你已經推導出之後要做手機晶片了
lon0623     : 高通一個影都沒有,而且那是跟arm打官司搞出來的
lon0623     : 你知道發哥現在已經不輸高通了嗎
lon0623     : 這還是高通設一堆關卡下做出來的
duriamon    : https://imgur.com/a/PJBCbOb208F 02/16 12:51
[圖]
lon0623     : 這就證明了,就算卡專利,還是可以發展啊209F 02/16 12:51
duriamon    : 人家孫正義可不認為不做手機晶片耶?呵呵?210F 02/16 12:52
lon0623     : 有沒有看到考慮兩個字211F 02/16 12:52
as6633208   : 蛤?所以你是中吹喔?那你移民去中國不就好了==212F 02/16 12:53
lon0623     : 而且那是新聞報導的213F 02/16 12:53
lon0623     : 你確定可信嗎
duriamon    : arm不下來自己幹,就會輸給高通跟蘋果的自研晶片,215F 02/16 12:54
duriamon    : 最後喪失市場,至於聯發科算什麼咖,人家根本不放在
duriamon    : 眼裡,笑死!
lon0623     : 而且我的重點是,我在證明卡專利還是可以研究啊218F 02/16 12:54
as6633208   : 好,趕快移民,沒加蓋219F 02/16 12:54
lon0623     : 說聯發科什麼咖就更好笑,發哥很強了220F 02/16 12:54
duriamon    : 下游專利照樣被上游專利卡死啦!懂專利研發嗎?有申221F 02/16 12:54
duriamon    : 請過專利嗎?我有喔!
lon0623     : 你還在發哥低階的年代?223F 02/16 12:55
duriamon    : 你先回答我沒有arm授權聯發科做什麼手機晶片這個簡224F 02/16 12:55
duriamon    : 單的問題就好,笑死!
lon0623     : 這個重點是什麼226F 02/16 12:56
lon0623     : 那高通就不是用arm?
lon0623     : 如果發哥可以成功,台積供應鏈為何不行
duriamon    : 你扯來扯去發哥多神,我就直接嗆明arm不授權發哥手229F 02/16 12:57
duriamon    : 機晶片直接收攤啦!呵呵!
duriamon    : 你知道什麼是自研架構晶片嗎?你知道高通蘋果在玩什
duriamon    : 麼嗎?
lon0623     : 發哥市佔已經超越高通了233F 02/16 12:59
s74109630   : 台灣是拿了一堆錢結果做了一堆糞234F 02/16 12:59
lon0623     : 而且我重點是,就算卡專利,還是可以研發不是嗎235F 02/16 12:59
lon0623     : 那你的重點是什麼
duriamon    : 然後呢?發哥靠arm,人家arm現在要自己玩,到底懂不237F 02/16 13:00
duriamon    : 懂呀?你知道arm要自己下場是被高通跟蘋果逼的嗎?
duriamon    : 呵呵!
lon0623     : 不授權gg沒錯啊,但這就是合作240F 02/16 13:00
lon0623     : 台積供應鏈還不是一樣,一個環節都不能缺
lon0623     : 所以今天才要培養台積供應鏈啊
duriamon    : 高通跟蘋果不想再被arm授權卡死,所以自研架構晶片243F 02/16 13:02
duriamon    : ,這兩大arm客戶沒了市場份額直接完蛋,arm為了提早
duriamon    : 準備只能自己下場,到時候就會重演HTC跟Google事件
duriamon    : 了,呵呵!
lon0623     : 然後你又說供應鏈不行,那你要什麼247F 02/16 13:02
qasaq       : 政府一些公部門都禁止用大陸AI!呵248F 02/16 13:02
lon0623     : 這個不是新聞腦補而已嗎249F 02/16 13:03
hcwang1126  : 試管嬰兒 跳過最花錢的愛愛(誤250F 02/16 13:03
lon0623     : 那你覺得供應鏈不行的地方在哪裡251F 02/16 13:03
chysh       : 自己生出來的小孩,回答自己是chatgpt???是不是被戴252F 02/16 13:04
chysh       : 綠帽了
duriamon    : 做代工不是唯一,還搞不懂喔?為什麼現在台積電危險254F 02/16 13:04
duriamon    : 了,因為你全部關鍵被美國上游技術跟盟友原物料卡死
duriamon    : ,管你供應鏈整合多強,川普拳頭下去,你就是奴才,
duriamon    : 呵呵!
as6633208   : 好可憐,明明出生的時候都是為了自己的生存而活,結258F 02/16 13:05
as6633208   : 果讀書時被思想灌注洗腦成自己的性命來自於國家,要
as6633208   : 你捨棄你身為生物的本性,讓你現在心甘情願為國家死
as6633208   : ,極權國家最喜歡你這種思想了,讓個體去死可以不付
as6633208   : 出一點代價最有效的就是思想的洗腦,愛一下自己吧==
lon0623     : 照你的邏輯,沒有arm發哥不行,那台積不是更該警惕263F 02/16 13:05
lon0623     : 賠錢也要自己發展本土供應鏈
duriamon    : 原來美國是極權國家?神了!還有不好意思我是台灣人265F 02/16 13:05
duriamon    : 中華民國國民,笑死!
lon0623     : 你說我講的是不是很合你說的狀況267F 02/16 13:06
duriamon    : 所以台積電哪個技術脫離的了老美控制?麻煩講一下,268F 02/16 13:06
duriamon    : 呵呵!
lon0623     : 對啊,斷供會有危機,所以要建立啊270F 02/16 13:06
duriamon    : 聯發科處境就跟台積電是一樣的,你就是不懂而已。271F 02/16 13:07
lon0623     : 如果這都做不到,那其他怎麼拼272F 02/16 13:07
lon0623     : 所以要建立啊
lon0623     : 為何你反而覺得建立供應鏈不重要
duriamon    : 有拼嗎?沒有吧?有拼還會像現在對川普毫無抵抗力?275F 02/16 13:08
lon0623     : 照你的邏輯,高通也要建立啊276F 02/16 13:08
as6633208   : 你知道嗎,差別在是不是讓政府權力越小,個體權力越277F 02/16 13:08
as6633208   : 大,民主國家的最終型態本來也是最小政府的概念,政
as6633208   : 府對個體的剝奪權力越小,個體自身的權力越大,然後
as6633208   : 對於願意犧牲的個體給予更高的福利與尊敬,你在想這
as6633208   : 是不是美國
lon0623     : 對啊,那你為何又覺得台積不用建立282F 02/16 13:08
duriamon    : 政府說台積電去美國沒有踩紅線,這可是最新的新聞,283F 02/16 13:08
duriamon    : 呵呵!
lon0623     : 你這樣講不是矛盾嗎285F 02/16 13:09
lon0623     : 台積有供應鏈不是更好談判嗎?然後你說不用
duriamon    : 對美國國民是呀?你的思考方式很奇特喔!美國對於美287F 02/16 13:09
duriamon    : 國國民完全就不是極權國家,比台灣更不是。
lon0623     : 買就好了。但是高通你覺得自己來可以289F 02/16 13:10
lon0623     : 不覺得怪怪的嗎
duriamon    : 美國國民聯合訴訟大企業是可以搞到美國大企業破產的291F 02/16 13:10
duriamon    : ,台灣行嗎?自己好好想想吧!
lon0623     : 難道arm就沒卡專利?293F 02/16 13:10
duriamon    : 自研架構就是要拜託專利卡啦!294F 02/16 13:11
duriamon    : 擺脫
lon0623     : 所以只有洋人沒有專利問題,這是你的意思?296F 02/16 13:11
lon0623     : 對啊,那台積供應鏈為何就不行擺脫?
as6633208   : 然後你在想想極權國家是什麼情況,國家不願意放棄自298F 02/16 13:12
as6633208   : 己剝奪個體的權力,用思想洗腦方式,讓個體相信政府
as6633208   : 應該要有更大的剝奪個體權力,來比較好管理多數人,
as6633208   : 越是極權的國家,你的生命就越不值錢,如果你說美國
as6633208   : 不好,那你覺得中國比較好嗎?
duriamon    : 洋人有專利問題,但人家會想辦法不被別人控制,而且303F 02/16 13:12
lon0623     : 你不覺得自己在雙標嗎304F 02/16 13:12
duriamon    : 不只洋人,人家華為最新的晶片價架構也已經脫離了ar305F 02/16 13:12
duriamon    : m。
lon0623     : 台積電比高通還有錢耶307F 02/16 13:13
lon0623     : 對啊,所以重點呢?
duriamon    : 你到底在說什麼?美國哪裡是極權國家?你自己定義的309F 02/16 13:13
duriamon    : 嗎?笑死!
lon0623     : 所以你的重點是高通華為可以自己發展供應鏈,台積311F 02/16 13:14
lon0623     : 不行
lon0623     : 是這個意思嗎?但台積電好像更有錢耶
duriamon    : 而且你自己打的東西,你自己想想台灣有沒有吧?我就314F 02/16 13:14
lon0623     : 而且市場地位更高315F 02/16 13:14
duriamon    : 直接回答你美國不是極權國家,川普的作為是為了履行316F 02/16 13:14
duriamon    : 他的政見,完全正常。
as6633208   : 是阿,美國不是極權國家,那中國是極權國家嗎?你想318F 02/16 13:15
as6633208   : 去極權國家嗎?
lon0623     : 照你的邏輯,我講的不是更務實嗎?320F 02/16 13:16
lon0623     : 一開始供應鏈一定會賠錢,不如進口
lon0623     : 但靠台積輸血會越來越好
duriamon    : 中共是集權體制,但有人在討論中共嗎?現在是流行比323F 02/16 13:17
duriamon    : 爛大會是吧?現在是中共威脅台積電嗎?呵呵!
lon0623     : 不用馬上跟進口一樣好325F 02/16 13:17
lon0623     : 台積電一年賺上兆,有的是錢
duriamon    : OK,反正我們有台積電,呵呵!327F 02/16 13:18
as6633208   : 我看你的意思很像是,說美國對台灣不好,所以中國更328F 02/16 13:18
as6633208   : 好的意思捏?高通都搬出來了,前面還在吹deepseek
as6633208   : ,如果覺得中國比較好為什麼不移民去中呢?
lon0623     : 而且晶圓製造是台積獨大,可以玩331F 02/16 13:19
lon0623     : 我講的這個不是比你的AI優先務實嗎
yurian      : claude最好 但是免費版本限制多333F 02/16 13:20
yurian      : deep太多爭議實在很難說到底怎樣 但至少檯面上已經
yurian      : 端出來 台灣只有麵線…
as6633208   : 你說美國不好 台灣也不好 然後中國最好 ,中國這麼336F 02/16 13:21
as6633208   : 好為什麼不選擇移民呢?門檻最低吧?
tsaigau6987 : DS也是蒸餾出來的好嗎,才不是什麼自己從頭開發338F 02/16 13:22
yurian      : gpt要付費版本才比較追得上claude339F 02/16 13:22
lon0623     : 不然頂大研究AI的不多嗎340F 02/16 13:22
q2825842    : 中吹應該看下之前怎麼在股版瞎吹捧ds、嘲笑chatgpt341F 02/16 13:22
q2825842    : 和nvidia。結果兩個星期後,chatgpt在app store又
q2825842    : 重新超越ds,後者的股價也逐漸回來
lon0623     : 結果頂大一堆研究生做AI 十年過後還是這樣而已344F 02/16 13:23
lon0623     : 也不是沒成就,AlphaGo之父就台灣人
Jeff1989    : 舉的例子有點怪346F 02/16 13:30
cityhunter04: 你真的當這裡是柵欄版喔?完全不演了!347F 02/16 13:32
garlic1234  : 柵欄仔發錯板了348F 02/16 13:39
BoyceChu    : 很白話的解釋,應該置頂精華349F 02/16 13:41
ksjr        : 我只知道台灣只有套皮deepseek350F 02/16 13:46
cheng399    : 怎麼在駡政府呢, 應該去罵習維尼64啊351F 02/16 13:46
cheng399    : 駡政府是不行的唷,看看usaid
stocktonty  : 該桶了353F 02/16 13:48
Crpaul5566  : 李宏毅幾班354F 02/16 14:04
s213092921  : 你這篇讓一堆人破防大罵怎麼不移去中國XDDD355F 02/16 14:06
s213092921  : 美吹只能拿輝達股價回升跟下載量應了,也不看看Clos
s213092921  : eAI開始打價格戰了
fukku100    : v3的訓練數據肯定也有包含OpenAI生成的 嚴格說來也358F 02/16 14:10
fukku100    : 算是有蒸餾在裡面吧 只是他們把蒸餾這個方法做的很
fukku100    : 好 甚至驗證在小模型上
TaiwanUp    : 這個要水桶10年 太明目張膽了 直接寫在第一句361F 02/16 14:13
sunpedro0202: v3本來就不可能是完全從頭自己來的你這篇先等等362F 02/16 14:15
gt99        : ds不是你說的第一階段就自己開發363F 02/16 14:17
shiki1988   : 中吹崛起364F 02/16 14:36
andre9      : 是啊 可是政治腦會說你中共同路人365F 02/16 14:52
chenteddy   : deepseek v3基於v2 v2基於DeepseekMoE366F 02/16 14:57
chenteddy   : 讀完DeepseekMoE的論文就知道一二了吧
chenteddy   : 更別說R1這種蒸餾Llama與Qwen的產物了
chenteddy   : DeepseekMoE的論文開頭就說基於傳統MoE模型了
chenteddy   : 到底哪來從頭自己捏小朋友
q2825842    : 跟中共同路人還是反共同路人沒狗屁關係,純粹之前371F 02/16 15:14
q2825842    : 被吹過頭。現在熱度不見,多數人還是繼續用chatgpt
q2825842    : 小紅書之前也是一樣吹上天,結果現在哪還有什麼小
q2825842    : 紅書移民潮
gogogogo3333: 最大的貢獻在開源。幾乎每個業內公司都花了百萬美375F 02/16 15:17
gogogogo3333: 元把它部署上去了。
gogogogo3333: Just 16-32個h100, 就可以有最好的llm 來加工
q2825842    : ds說白了就是貢獻ai眾多進步當中的一步,但硬要瞎378F 02/16 15:19
q2825842    : 吹最後就是和現實脫節
PureAnSimple: 對你的解釋也沒興趣   這裡不是在ㄟㄞ課380F 02/16 15:28
s930406     : 水桶見381F 02/16 15:32
Cactusman   : Deepseek問題是伺服器繁忙382F 02/16 16:24
leviathen   : 訓練資料哪來的?拿別人模型輸出的383F 02/16 16:30
Ligamenta   : 中國一定有很棒的地方,台灣不需要和中國比較384F 02/16 16:38
linuxpi     : DS沒pretrained,你可以專業一點嗎?不要自打臉。385F 02/16 17:21
stonecold123: 我斑願稱你為體術第一人386F 02/16 17:41
ian41360    : 還要拿台大教授來背書…教授知道嗎?這邊不是八卦387F 02/16 18:07
ian41360    : 版
blackjose   : 笑死389F 02/16 18:15
blackjose   : 走水溝反超,棒棒的。
taikouhncheu: 看來很多人V3和R1傻傻分不清楚391F 02/16 18:31
jboys75     : 買個5090實作一下 很好用的392F 02/16 18:44

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( ̄︿ ̄)p petertw 說瞎!
1樓 時間: 2025-02-16 22:51:11 (台灣)
  02-16 22:51 TW
···
[圖]
2樓 時間: 2025-02-17 11:29:37 (台灣)
  02-17 11:29 TW
用抄的當然比較快,還需要台大教授教你才會是多智障
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